W dzisiejszym odcinku wysłuchamy kolejnej paranormalnej spowiedzi – tym razem od jednego z naszych słuchaczy mieszkającego w Stanach Zjednoczonych. Poza opisem kilku ciekawych zdarzeń z różnych kategorii, podzieli się on także swoimi przemyśleniami na temat UFO, zjawisk paranormalnych oraz prawdziwej natury naszej rzeczywistości.

Opowie nam również o swojej drodze do głębszego zrozumienia własnych doświadczeń – drodze, wiodącej między innymi przez lekturę kilkudziesięciu książek – i nie tylko.

START 00:00:00
Wstęp 00:01:08
Postać z innej epoki. Zdarzenie w Filadelfii w 2014 roku 00:02:44
UFO. Zagadkowe wiszące obiekty świetlne nad Atlantykiem (po 2012-2014 r.) 00:11:44
Wątki okołopandemiczne i wzmożone zainteresowanie UFO. Droga do głębszego zrozumienia swoich doświadczeń (uwaga, trochę chaotyczna część) 00:25:01
Spotkanie z osobliwym wilkiem-gigantem na autostradzie. Czyżby Skinwalker? 00:32:10
Tam, gdzie bywał Johny W. Zdarzenia w pobliżu Strefy 51 00:48:47
Luźna dyskusja i garść spostrzeżeń na koniec odcinka 01:02:22

(rozwiń opis)

(zwiń opis)

Ufologiczne teorie spiskowe nierozłącznie związane są z miejscami takimi jak Strefa 51 i inne amerykańskie (i nie tylko) supertajne bazy, w których mają być przetrzymywane szczątki obiektów pozaziemskich i zwłoki kosmitów. Na ile można wierzyć tym teoriom, a na ile to celowa dezinformacja? Tym zajmiemy się w dzisiejszym programie.

Bazy wojskowe to stały element relacji ufologicznych. To je informowano o obserwacjach UFO i to do nich zwożono rozbite spodki. Jedna z tych baz ma znaczenie szczególne - to tzw. Strefa 51. Do niedawna oficjalnie nie istniała na mapach, jednak od kilku lat obserwujemy w jej sprawie coraz większą otwartość. Dlaczego?

W debacie o uciekającej cywilizacji mówiliśmy o Bobie Lazarze, bez którego nie istniałaby legenda Strefy 51. Takich osób jak on było kilka. Czy są to ludzie mający coś do powiedzenia, czy raczej celowi "zamazywacze obrazu"?

Co z teorią mówiącą, iż prawdziwa supertajna baza kryje się gdzieś indziej, a Strefa 51 jest tylko fasadą? Mówi się o tym coraz głośniej, zwracając uwagę na leżący w jej sąsiedztwie poligon Tonopah zwany Strefą 52...

Nim zaczęto mówić o Strefie 51, w środowisku ufologicznym zaczęły krążyć teorie na temat tajnych eksperymentów przeprowadzanych w bazie Montauk. Przeprowadzano tam rzekomo eksperymenty nad podróżami w czasie i wieloma sprawami wchodzącymi w zakres tzw. fizyki z pogranicza. Problem budzi jednak ich wiarygodność. Co można o nich powiedzieć?

Powróćmy do naszych czasów. Oprócz USA, supertajne "fasadowe" bazy istnieją też w innych częściach świata. Kilka lat temu Chińczycy ujawnili istnienie bazy na pustyni Badain Jaran. Jeszcze wcześniej wpuścili oni dziennikarzy do bazy w Litong. Co mieli na celu, obnażając swoje sekrety?

Skoro supertajne placówki istnieją, nawet w oddaleniu od wzroku obywateli, czy możemy domyślać się, co jest rozwijane w ich ramach? Czy są to rzeczywiście technologie przyszłości? Jak traktować teorię spiskową, która mówi, że tego typu jednostki są wyjęte spod naukowej etyki i mogą odbywać się tam eksperymenty, od których włos jeży się na głowie?

Istnieją też bazy-legendy. Jedną z nich jest placówka w Dulce - podziemny kompleks o kilku poziomach, którego część - według legendy - dzierżawią od Amerykanów przybysze z kosmosu. Czy istnieją jakiekolwiek przesłanki świadczące za jej istnieniem?

Czy temat supertajnych baz wyjdzie kiedykolwiek poza sferę spekulacji?

W debacie udział wzięli:
Arkadiusz Kocik, warm-maz-grupa-ufologiczn... Grupa Ufologiczna (w trakcie debaty wyłączono mu prąd)
Marek Żelkowski, pisarz science-fiction, publicysta, współpracownik "Nieznanego Świata", www.youtube.com/watch?v=9... audycji "Bibliotekarium"
Chris Miekina, nowaatlantyda.com/">Nowa Atlantyda
Piotr Cielebiaś, www.nieznanyswiat.pl/">Ni... Świat, współprowadzący debatę
Marek Sęk "Ivellios", www.paranormalium.pl/">Ra... Paranormalium, współprowadzący i opiekun techniczny debaty

(rozwiń opis)

(zwiń opis)

Dziś porozmawiamy o bardzo kontrowersyjnym temacie, a mianowicie bazach UFO. Czy, hipotetycznie, obce cywilizacje mogą mieć na Ziemi swoje "placówki"? Czy mieszczą się one pod ziemią, a może na Księżycu?

Na świecie istnieje kilka legend o bazach UFO. Ta najsłynniejsza historia, właściwie rodzaj współczesnej legendy, to baza Dulce w Nowym Meksyku. Skąd wzięły się pogłoski na jej temat? Czy pogłoski te mają jakieś potwierdzenie w rzeczywistości?

Jest z nami dziś osoba, która takiej bazy UFO poszukiwała. Pan Wojciech Bobilewicz wybrał się na Wyspy Salomona, by sprawdzić legendę o słynnych Smoczych Wężach i bazie UFO jaka ma się tam znajdować. Jakie były pokrótce wyniki tej ekspedycji? Czy baza rzeczywiście tam jest?

Zagadka UFO na Wyspach Salomona wiąże się z postacią Mariusa Boirayona. Jak należy oceniać tę postać? Czy Smocze Węże nadal widywane są na Salmonach?

Bazę UFO lokalizuje się także na pograniczu indyjsko-chińskim. Parę lat temu pojawiły się w internecie rewelacje, że Przełęcz Kongka-la jest zamknięta i omijana przez turystów. Potem dowiedzieliśmy się, że indyjskie wojsko widuje tam dziwne obiekty. Jak traktowac tę sprawę?

Kolejne miejsce uznawane za potencjalną "bazę UFO" to Trójąt Bermudzki. Wiąże się to z tajemniczymi zaginięciami i dziwnymi incydentami, do jakich tam dochodzi. Czy istnieją jakieś przesłanki potwierdzającę te hipotezę?

Bazy obcych to temat rozległy, wiążący się także z domniemanymi pozostałościami po takich placówkach z przeszłości. Pisał o nich m.in. Sitchin, lokalizując bazę Anunnakich na Synaju - tą, którą miała zniszczyć wielka wojna. Inni sugerują, że taką placówką mogła być góra Bajgong, w której wnętrzu znajduje się system rur...

Co z domniemanymi bazami UFO na Antarktydzie?

Jako "bazy UFO" można rozumieć także instalacje wojskowe. I to dwojako. Po pierwsze, według teorii spiskowej, miejsca takie jak Strefa 51 przechowują latające talerze. Po drugie, właśnie wokół baz wojskowych widuje się najczęściej "latające trójkąty", co sugeruje, że są to pojazdy wojskowe. Jak traktować tego typu koncepcje?

W trakcie debaty padł kolejny rekord słuchalności Radia Paranormalium - w szczytowym momencie dyskusji na antenie słuchało co najmniej 280 użytkowników (precyzyjniej, 280 unikalnych IP - a wiemy, że niektórzy słuchają nas wraz z rodzinami, kolegami z pracy, itd.). Dziękujemy, że jesteście z nami!

Książka wymieniona w trakcie debaty:
Robert Leśniakiewicz, Milos Jesensky "Księżycowe jaskinie"

W debacie udział wzięli:
Arkadiusz Kocik, warm-maz-grupa-ufologiczn... Grupa Ufologiczna
Wojciech Bobilewicz, dziennikarz, publicysta, podróżnik, badacz i tłumacz
Chris Miekina, autor audycji "Paralaksa"
Piotr Cielebiaś, www.nieznanyswiat.pl/">Ni... Świat i www.infra.org.pl/">Portal Infra, współprowadzący debatę
Marek Sęk "Ivellios", www.paranormalium.pl/">Ra... Paranormalium, współprowadzący i opiekun techniczny debaty

(rozwiń opis)

(zwiń opis)

W trakcie tej debaty omówiliśmy wybrane postaci whistleblowerów zajmujących się zjawiskiem UFO. Whistleblower (polskie odnowiedniki - demaskator, sygnalista, gwizdkowiec) to osoba nagłaśniająca działalność, która według niej jest nielegalna, nieuczciwa, podejrzana, i odbywa się z jakąś szkodą dla ogółu społeczeństwa. Demaskatorzy, jak wiadomo, aktywni są w wielu dziedzinach życia - głównie w polityce, nauce, informowaniu społeczeństwa o aktach korupcji, itd. Wielu gwizdkowców obrało sobie jednak za cel ujawnienie i przekazanie opinii publicznej możliwie najbardziej pełnego obrazu prawdy o UFO.

John Lear jest jednym z legendarnych i najbardziej barwnych whistleblowerów w światowej ufologii. Latał między innymi dla CIA oraz cywilnych linii lotniczych, na ponad 150 typach pojazdów powietrznych. Pracował dla 28 przedsiębiorstw lotniczych i ma na koncie 18 rekordów szybkości. W 1998 roku podzielił sie jednak różnymi rewelacjami dotyczącymi UFO, którym zainteresował się po słynnym przypadku z Rendlesham Forest z 1980 roku. Rozmowy z jego kolegami - byłymi pracownikami wywiadu ujawniły, że rząd wie bardzo dużo o tej tajemnicy oraz że utajnił wiele faktów. Lear twierdzi między innymi, że rząd USA od kilkudziesięciu lat stale kontaktuje się z istotami pozaziemskimi. Czy istnieją jakieś dowody potwierdzające wiarygodność Leara? A może jest on tylko dezinformatorem?

Innym spośród najbardziej znanych whistleblowerów w ufologii jest Robert Dean. W wielu wywiadach ujawnia ukrywane dotąd dokumenty, relacjonuje własne spotkania z istotami pozaziemskimi, przekazuje informacje od licznych informatorów o tajnych technologiach, projektach i agendach, a także dzieli się informacjami o innych cywilizacjach i naszych odwiecznych związkach z nimi. Co sądzić o tym człowieku?

Jednym z najbardziej kontrowersyjnych whistleblowerów jest Bob Lazar. W 1989 roku w wywiadzie udzielonym Georgeowi Knappowi przekazał bardzo wiele interesujących informacji wyniesionych ze Strefy 51, w której miał pracować między innymi nad odzyskiwaniem rozbitych pojazdów pozaziemskich. Pewne wątpliwości budzi jednak fakt, iż nie figuruje on na liście szkół technicznych i uczelni, które miał ukończyć. Jak oceniana jest jego wiarygodność?

Phil Schneider był jednym z pierwszych, którzy ujawnili fakt współpracy amerykańskiego rządu z tak zwanymi szarakami. Sam Schneider był inżynierem i geologiem, który nadzorował budowy podziemnych baz na terenie USA. Pracował przy tak zwanym "Black Project". Miał popełnić samobójctwo, niektórzy twierdzą jednak, że tak naprawdę został zabity po kilku swoich konferencjach na temat podziemnych baz UFO, zaś fakt ten stanowi tylko potwierdzenie jego wiarygodności...

Innym ciekawym przykładem whistleblowera jest pułkownik Philip Corso, który jak twierdził miał styczność z technologią otrzymaną poprzez procedurę inżynierii wstecznej, po incydencie w Roswell w lipcu 1947 roku. Napisał on książkę "The Day After Roswell", w której wyjaśnił ciekawe wątki dotyczące wynalezienia wielu powszechnie wykorzystywanych obecnie technologii, takich jak laser, kevlar, tranzystor czy noktowizor. Po publikacji książki jednak w tajemniczych okolicznościach umarł...

Kolejnym whistleblowerem, który miał rzekomo zginąć za ujawnienie prawdy, był Milton William Cooper (1943-2001) - amerykański pisarz, radiowiec i propagator teorii spiskowych. Cooper podawał, że do 1975 r. służył w Amerykańskiej Marynarce. Jego głośne wejście na scenę ufologiczną związane było z materiałami na temat pobytu obcych na Ziemi, które miał widzieć będąc w wojsku. W 1991 roku Milton William Cooper opublikował swoją konspiracyjną książkę "Behold a Pale Horse". W książce Cooper stwierdził, że pismo "UFO Magazine" było finansowane przez rząd i stanowiło maszynę do dezinformacji. W późniejszych latach odsunął się od ufologii na rzecz innych teorii spiskowych. Został zastrzelony w 2001 r. podczas próby aresztowania, pod pretekstem agresywnych zachowań i stwarzania zagrożenia dla bezpieczeństwa publicznego.

Dr Edgar Mitchell, Gordon Cooper i inni byli jednymi z astronautów, którzy zdobyli się na odwagę i przekazali opinii publicznej swoje relacje z obserwacji UFO. Sądzili między innymi, że rząd amerykański ukrywa prawdę o UFO oraz filtruje przekazywane opinii publicznej informacje. Jak panowie podchodzicie do tych rewelacji?

Człowiekiem uznawanym przez wielu za najbardziej wiarygodnego whistleblowera jest dr J. Allen Hynek. Jak nasi goście podchodzą do jego działalności?

Jednym z pierwszych whistleblowerów podnoszących temat UFO był major Donald E. Keyhoe, amerykański lotnik wojskowy, który zaczął się zajmować tematem NOL-i w latach pięćdziesiątych XX wieku. Był współzałożycielem NICAP. Twierdził, że rząd USA powinien przeprowadzić stosowne badanie kwestii UFO oraz ujawnić wszystkie posiadane przez siebie materiały na ten temat. Przez niektórych badaczy, w tym Jerome Clarka, Keyhoe był przez wiele lat uważany za "lidera na polu badań ufologicznych". Współcześnie jednak pojawiają się głosy, że jako przedstawiciel wojska, Keyhoe mógł pełnić rolę dezinformatora. Jak jest naprawdę?

Jak pownniśmy odnosić się do informacji przekazywanych przez whistleblowerów z Roswell, min. majora Jesse Marcela Sr, majora Jesse Marcela Jr, państwa Brazelów, Proctorów, wojskowych...?

W ostatnich latach niemałą sensację wzbudził wywiad z pragnącym zachować anonimowość byłym pracownikiem CIA. Ów człowiek, 77-letni, czując że niedługo prawdopodobnie umrze, postanowił wyjawić posiadane przez siebie informacje w rozmowie zarejestrowanej w nieujawnionym miejscu, pytającym był Richard Dolan. Jak oceniać jego wiarygodność?

Co, jeśli w rolę whistleblowera wchodzi wysoki przedstawiciel władz jakiegoś państwa? Na przykład, minister obrony Wielkiej Brytanii (Nick Pope), minister obrony Kanady (Paul Hellyer), czy ostatnio były prezydent Rosji Dmitrij Miedwiediew? W 2001 roku po atakach z 11 września do tematyki UFO zaczął się również odnosić najwyższy rangą gwizdkowiec z NSA, William Binney. Jak powinniśmy traktować przekazywane przez nich informacje?

W debacie udział wzięli:
Adam Borowski, dziennikarz niezależny
Michał Giereś a. k. a. Claude_mOnet, teoretyk spisków, autor audycji teoriachaosu.com.pl/">Teo... Chaosu
Arkadiusz Kocik, archiwawmgu0lsztyn.bloog.... Grupa Ufologiczna

Marek Sęk "Ivellios", Radio Paranormalium, prowadzący i opiekun techniczny debaty

Linki z audycji: www.youtube.com/watch?v=i... z nieżyjącym już anonimowym byłym pracownikiem CIA przeprowadzony przez Richarda Dolana
konspiracyjna.ml/">Konspi... Wiki

(rozwiń opis)

(zwiń opis)

Jest to pierwsza z co najmniej dwóch debat poświęconych teoriom spiskowym związanym z UFO.

Teorie spiskowe to bardzo dziwny termin. Wrzuca się do niego zarówno teorie prawdopodobne, niepoprawne politycznie lub historycznie, które nie powinny trafić do wiadomości publicznej oraz takie, które są - powiedzmy - dużo bardziej kontrowersyjne. Ostatnio pojawiły się nawet rozpowszechniane m.in. przez TVN teorie, że UFO to produkt CIA. Jak interpretować podobne wyjaśnienia? Czy można powiedzieć, że UFO to produkt wojska i propagandy?
Cofnijmy się do początków zjawiska UFO. Czy, jak chce jedna z teorii spiskowych, UFO pojawiło się po wojnie wskutek zawarcia tajnego paktu między rządem amerykańskim, niektóre z teorii wskazują tu Eisenhowera, a kosmitami?
Czy możliwe jest w ogóle, by Ziemianie mogli przejąć technologię obcych, zrozumieć ją i skopiować, mając na względzie ogromne różnice między naszą techniką a nimi? Mówiono m.in. że technologię tę przejęto w Roswell i odpowiadała ona m.in. za szybki rozwój techniki po wojnie.
W 1970 r. zakończono Projekt Blue Book, który stwierdził, że UFO nie stwarza zagrożenia i nie ma sensu dalej go badać. Amerykanie nie badają więc zjawiska UFO nieoficjalnie, ale wiele wskazuje, że nadal interesują się tym nieoficjalnie... O czym to świadczy?
Słynna sprawa Strefy 51 ciągnie się od lat. Na przełomie lat 80-tych i 90-tych pojawił się słynny informator lub według innych, dezinformator Bob Lazar, który twierdził, że był pracownikiem bazy i zna jej tajemnice. Twierdził, że kosmici są od dawna w kontakcie z Amerykanami i nawet wymieniają się technologiami. Jak oceniać jego historie?
Niektórzy twierdzą, że prawda o zjawisku UFO jest inna i wcale obiekty te nie kontaktują się z ludźmi, a wojsko i rząd niewiele o tym wiedzą. Przykład to bezsilność ludzi wobec intruzji NOLi choćby na tereny baz wojskowych, elektrowni atomowych czy dziwnych incydentów z udziałem samolotów. Czy to prawda, że oni również mogą nie wiedzieć wiele o UFO? Jeśli tak, po co obcy zaglądają to tajnych placówek?
Czy pogłoski o przetrzymywaniu żywych lub martwych kosmitów w różnych tajnych laboratoriach mają sens? Co za nimi przemawia?
Słynna sprawa Philipa Schneidera - inżyniera pracującego dla rządu USA w drążeniu podziemnych baz była jedną z największych kontrowersji w tej dziedzinie. Człowiek ten twierdził m.in. że obcy mają pod Ziemią swe bazy, a ludzie pozostają bezsilni wobec ich wpływów. Wkrótce człowiek ten zmarł, choć krążą pogłoski, że został zamordowany. Jak oceniać jego przypadek?
Jedna z teorii na temat pochodzenia kosmitów, uznawana raczej za "spiskową" niż naukową, mówi, że mogą być to przybysze lub nawet ludzie z przyszłości, którzy chcą nas przestrzec przed obraniem złego kursu na linii czasu. Pojawiają się tu przeróżne wątki. Istnieją ufolodzy, także polscy, którzy uwierzyli w tą możliwość. A panowie jak do tego podchodzicie?
Dlaczego prawda o UFO jest skrywana?
Co sądzić o ujawnionych niedawno archiwach rządowych na temat UFO w Wielkiej Brytanii? I co z projektem SERPO?

W debacie wzięli udział:
Piotr Cielebiaś, infra.org.pl/">Portal Infra, współprowadzący
Chris Miekina, nowaatlantyda.com/">Nowa Atlantyda
Leszek Ostoja-Owsiany, artysta malarz i pasjonat tematów ufologicznych
Adam Borowski, dziennikarz niezależny
Marek Sęk "Ivellios", Radio Paranormalium, współprowadzący i opiekun techniczny debaty

Do poczytania:

strefatajemnic.onet.pl/uf...: Politycy chcą ujawnienia prawdy o UFO
strefatajemnic.onet.pl/uf... Bill Clinton wie o UFO?
strefatajemnic.onet.pl/te... wiedział Phil Schneider?
strefatajemnic.onet.pl/te... 51 i supertajne bazy

(rozwiń opis)

(zwiń opis)