Czat Infry

[00:19] - Czat Infra. Rozmowa z twórcami inicjatywy Centrum Rozwoju Heurystyki, Pawłem Zippel i Łukaszem Sołtysikiem na temat perspektyw rozwoju badań naukowych nad zjawiskami kolokwialnie zwanymi paranormalnymi. Rozmowa odbyła się na Czacie Infy.

[00:43] - Witam serdecznie. Może oficjalnie rozpocznę ten nasz czat serwisu Infra. Dzisiaj gościmy twórców i założycieli serwisu Centrum Rozwoju Heurystyki. Być może brzmi to trochę zawile, ale za chwilę być może uda nam się rozwinąć to w bardziej przyjazną formę i treść. Naszymi gośćmi są dzisiaj Łukasz Sołtysiak i Paweł Zippel. Za chwilę oddam wam głos, abyście powiedzieli o tym, na czym polega wasza inicjatywa i co chcecie osiągnąć przez nią. Czy któryś z panów się zgłosi do zabrania głosu? Łukasz. Dobrze. Już puszczam Łukasza.

Proszę bardzo, proszę powiedz nam, czym jest wasza inicjatywa. Bo to nie jest tylko i wyłącznie strona internetowa. To nie jest po prostu serwis, tylko chcecie stworzyć coś.

[02:12] - Witam państwa. Przepraszam za opóźnienie. Rzeczywiście, jeżeli chodzi o stronę internetową, którą mamy w tej chwili, jest ona w dalszym ciągu jeszcze w budowie. Są tam pewne niedociągnięcia, które postaramy się jak najszybciej usunąć. Jeżeli chodzi o samą stronę internetową, jest to nasza wizytówka i to przede wszystkim. Jesteśmy Centrum Rozwoju Heurystyki. Tworzą ją dwie osoby. Pomysłodawcami jesteśmy: Paweł Zippel, podpisujący się jako Paweł CH oraz ja, Łukasz Sołtysiak. W skrócie można by powiedzieć, próbujemy znaleźć osoby, naukowców, przedstawicieli religii, przedstawicieli paranauki, którzy w jakiś sposób będą potrafili udowodnić kwestie, które głoszą. Jeżeli chodzi o paranaukę, z góry mogę powiedzieć, że to są osoby, które dotknęły czegoś.

Natomiast trzeba wziąć pod uwagę to, że oni muszą umieć udowodnić to, o czym mówią. Nie jesteśmy serwisem, nie jesteśmy stowarzyszeniem tego typu, które tylko i wyłącznie powtarzają coś. Jeżeli mamy na przykład Marka Śledowskiego, to jest on osobą, która nie dość, że bada transkomunikację, to też w jakiś sposób podchodzi do tematu, chcąc zgłębić to, wiedzieć, czym jest akurat to, czym się zajmuje, z kim ma do czynienia, z czym ma do czynienia, kim jest akurat lub czym jest, trafniej powiedzieć, byt, z którym akurat w danym momencie rozmawia. To jeżeli chodzi o transkomunikację. Oczywiście sam próbuje udowodnić też, w jakiś sposób, że transkomunikacja istnieje, a nie są to jakieś wyrywkowe słowa z radia pociągnięte czy skądkolwiek indziej. To jeżeli chodzi o niego. Natomiast na jego przykładzie możemy pokazać, czym my się przede wszystkim kierujemy, poszukując paranaukowców. To jest troszeczkę stwierdzenie, można powiedzieć, na wyrost. Osób zajmujących się pogłębianiem nauki. Może tak bym to nazwał.

Myślę, że Paweł mógłby powiedzieć troszeczkę więcej w tym temacie za chwilkę. Natomiast jeżeli chodzi o naukowców, oni też muszą wiedzieć, co mają do przekazania, czym się charakteryzują w swoich poszukiwaniach. Czy tylko powtarzają coś po kimś, po Hawkinsie, czy powtarzają po Dawkinsie, czy po kimś. Czy potrafią udowodnić to, co mówią.

[04:58] - Tak, tylko może wróćmy do śladu, czyli w zasadzie na czym to ma polegać? Bo z tego, co ja rozumiem, wy chcecie zgromadzić pewną ilość osób i to osób, które są nietuzinkowe, które będą starały się analizować, badać, jakkolwiek to ująć, pewne zdarzenia paranormalne. Czy ja dobrze rozumiem waszą intencję?

[05:38] - Michał, oczywiście. Ja może powiem tytułem jeszcze wstępu, jak to wszystko się zaczęło. Jesteśmy zgodni obaj z Łukaszem co do jednej kwestii, iż poznawanie świata nie powinno odbywać się tylko i wyłącznie przez słuchanie i czytanie. To zbyt mało według nas. Natomiast w drodze do poznania istoty zjawisk, w większości przypadków tych zjawisk postrzegalnych, ale nierozumianych

[06:06] - Nie dających się w sposób naukowy na chwilę obecną wytłumaczyć. Zaczynamy od ich obserwacji, zachowań, zjawisk, różnych rzeczy. I w tym celu należy stawiać hipotezy. Temu służą nasze przedsięwzięcia i temu służy sama heurystyka. W ślad za dokonywanymi natomiast obserwacjami i spostrzeżeniami. To powinno pozwolić przybliżyć nas w końcowym etapie do formułowania teorii i de facto na tym będziemy się skupiali: na formułowaniu teorii. To znaczy nie tyle my, co nasi współpracownicy, którzy w obszarach swoich badań będą dokonywali poszukiwań i odpowiedzi na te zjawiska, które obserwują. Efektem tego będą teorie i ich dowodzenie w drodze empirii. I to też jest jedna ze sfer, którą chcemy się zająć, czyli umożliwić im dokonywanie tych badań w drodze doświadczeń naukowych.

[07:08] - Ja może tutaj dodam akurat jeszcze do wypowiedzi Pawła, że jeżeli chodzi o takie osoby, takie osoby są już w Centrum Rozwoju Heurystyki. Takie osoby już na dzień dzisiejszy współpracują z nami. Mamy szóstkę współpracowników oficjalnych. W tej chwili rozpoczęliśmy rozmowy z następnymi ludźmi, którzy mają też coś bardzo ciekawego do powiedzenia właśnie ze sfery tego, co sami przebadali, do czego w jakiś sposób doszli i tym podobne. Więc na dobrą sprawę rozwijamy się.

[07:42] - Dobrze. Czyli rozumiemy to w ten sposób, że panowie chcecie utworzyć swojego rodzaju grupę czy miejsce, gdzie naukowcy, osoby szanowane będą mogły w pewien sposób ustosunkowywać się do pewnych zdarzeń paranormalnych. Tego oczywiście w Polsce nie ma i rzeczywiście to jest coś niezwykłego i nowego. I właśnie ciekaw jestem reakcji użytkowników. Ponieważ ja mam przygotowane pytania do was, ale bardziej byłbym ciekaw pytań od osób, które są na czacie i oczekują być może na odpowiedzi na swoje pytania.

[09:02] - Tak, Michał, ja jeszcze dodam tylko do tego, co powiedziałeś. Chcemy stworzyć swoistą przestrzeń dla ludzi poszukujących odpowiedzi na te zjawiska. Powtórzę za tobą: z obszaru paranormalnego, jeżeli będziemy się tą formułą dalej posługiwali. Natomiast to, czym oni będą się zajmować i to, co będą robili w tej naszej przestrzeni, w tym Centrum Rozwoju Heurystyki, musi być pozbawione niezdrowej rywalizacji, wrogich postaw, jak również podejrzanych intencji. Doskonale wiemy, że naukowcy, zwłaszcza naukowcy, którzy tą sferą życia, tą sferą nauki się zajmują, są wyśmiewani, są wytykwani, nie są traktowani poważnie. Można to zauważyć na niektórych forach internetowych, gdzie niektórym naukowcom udaje się przedstawiać swoje hipotezy, swoje przemyślenia właśnie w tej tematyce, o której tutaj rozmawiamy. Natomiast efekt oceny jest negatywny. To znaczy internauci, którzy oceniają czy przyglądają się tego typu działalności, nie tyle są krytyczni, co są wręcz wulgarni w swojej ocenie tych zjawisk i tej pracy, którą się zajmują te osoby. Przestrzeń, jak już wspomniałem, gdzie będzie można bez skrępowania prowadzić te badania, rozmawiać o różnych rzeczach, bo najważniejszy jest cel. Tym celem jest osiągnięcie wyników i postawienie tych teorii, jak również dowiedzenie tych teorii, że za tymi zjawiskami stoją dotychczas niepoznane reguły fizyczne, które nimi rządzą.

To tyle może.

[11:00] - No właśnie, to może powiedzcie trochę o tych zjawiskach, którymi chcecie się zajmować, czy też się zajmujecie. Czy to jest zjawisko UFO? Czy to są potem gejsty? Czy być może na przykład coś takiego jak objawienia maryjne? W zasadzie na czym byście chcieli się skupić i co jest dla was najważniejsze?

[11:34] - Jeśli chodzi o same zjawisko UFO, jeżeli chodzi o zjawisko BEP, tak jak widzę w tej chwili akurat na czacie czy Łągiewka, są to wszystko takie kwestie, które są... Może oprócz Łągiewki oczywiście. Natomiast jeżeli chodzi o OBE, jeżeli chodzi o UFO, są to kwestie akurat w dalszym ciągu sporne. Wiadomą rzeczą jest to, że i jedno, i drugie zjawisko w jakiś sposób istnieje. W jakiej sferze? Trudno w tej chwili powiedzieć. Nie potrafimy powiedzieć na 100%, czym jest same OBE. Szukamy osób, które będą potrafiły nie tyle udowodnić zjawisko OBE, tylko będą potrafiły wyjaśnić, na czym OBE samo w sobie polega.

[12:08] - Wychodzimy z założenia w CRH, że wszystko jest fizyczne. Nie ma czegoś, co można by nazwać niematerialną rzeczą, niematerialną sprawą. Jeżeli mówimy o fizyce, jeżeli mówimy o tym, że coś jest materialne, to znaczy to, przynajmniej w naszym miałaniu, czy coś jest bardziej subtelne lub mniej subtelne. Natomiast i tak czy tak, w dalszym ciągu oczywiście jest to materialne. Więc jeśli chodzi o same UFO na przykład, to tutaj ufologia jest dość mocno rozwiniętą dziedziną po granicy nauki. Natomiast trudno powiedzieć, trudno udowodnić do końca, czym sama ufologia jest. Jeżeli będziemy mieli osobę, będziemy mieli kogokolwiek, kto w jakiś sposób będzie umiał udowodnić nam, czym jest ufologia, czym jest UFO, to jak najbardziej my taką osobę potrzebujemy, żeby mogła zaprezentować wyniki swoich badań. Natomiast jeżeli chodzi o OOBE, wygląda to dość identycznie.

[13:01] - Ja tutaj przerwę trochę, bo nie wiem, czy również zajmujecie się pochodzeniem człowieka i takie inne rzeczy, bo to wydaje mi się jest łatwiejsze do udowodnienia. To znaczy obalenie albo naprawienie, że tak powiem, teorii, którą do dziś wyznajemy, że jesteśmy wynikiem jakiejś tam ewolucji. Jeśli chodzi o OOBE, to nie mam żadnych problemów wam to wyjaśnić, przynajmniej tak, jak to się dzieje u mnie. A wydaje mi się, że więcej OOBE’nautów mogłoby wpaść tutaj. Może i tak jest kilkoro. Może by wpadł Zbycho. Zobaczymy kto będzie. Ale w każdym razie jeżeli chodzi o OOBE, to ja mogę wam bardzo dokładnie wyjaśnić, co to jest. To jest dla osoby, która to przeżywa dokładnie ten sam stan, jak i dla osoby, która nie przeżywa tego stanu. Wyobraźcie sobie, że jesteście w świecie normalnym, fizycznym i wyobraźcie sobie, że podnosicie się ze swojego krzesła, przechodzicie do następnego pokoju.

I to samo robi człowiek w OOBE, z tym że jego ciało jest w jednym miejscu, a on się porusza. Także nie wiem, co tutaj udowadniać.

[14:28] - Dziękuję Eliza za twoje słowa. Natomiast to niestety dla niektórych osób nie jest przekonujące, bo naukowcy, przedstawiciele nauki żądają dowodów naukowych, jak pewnie wiesz. Natomiast ja nie mam podstaw, by nie dawać wiary osobom, które żywiołowo o tym mówią w swoich opisach, które dzielą się swoimi doświadczeniami. Tych osób jest mnóstwo. Wszyscy o tym wiemy. Natomiast tak jak mówię, jeżeli chodzi o empirię i tą stronę naukową, to nauka żąda, że tak powiem, tych dowodów w postaci doświadczeń. I to o te doświadczenia się chodzi, żeby w pewnym procesie badania naukowego i procesie eksperymentu naukowego, żeby dowieść od początku do końca, że jest tak, jak ty mówisz, a za tym stoi wyjaśnienie pewnego zjawiska czysto fizycznego. Tak przynajmniej to ja widzę i tak ja to postrzegam.

[15:28] - Z mojego doświadczenia mogę powiedzieć, że to jest bardzo trudne do udowodnienia jako takiego. Dlaczego? Dlatego, że ja mam wrażenie, że my poruszamy się w jakimś świecie, który jest równoległy do naszego. To znaczy on niby jest podobny, ale nie jest taki sam. Dlatego jeżeli tam robią jakieś doświadczenia z chowaniem cyfry na drzwiach czy coś takiego, to ja nie wiem, czy to jest wystarczający dowód. Dlatego, że ten świat obok jest troszeczkę inny. A ty poruszając się bez ciała, masz dużo większe możliwości, ale jest to zupełnie świadome. To jest tak świadome, jak powiedziałam, jak przejście z pokoju do kuchni. I ty jesteś świadom, że nie śpisz, bo jest co innego. Ja potrafię odróżnić stany, kiedy ja śpię i potrafię odróżnić stany, kiedy jestem w życiu realnym i potrafię odróżnić stany, kiedy jestem w stanie OOBE, to znaczy podróżuję w innym świecie, prawda?

I tutaj nie można tego udowodnić, ponieważ nikt tego innego świata nie widział, a jak go nie widział, to po prostu nie ma możliwości mu tego udowodnić. On by musiał sam. Wychodzenie z ciała wcale nie jest takie trudne. Pochodzenie człowieka, że na przykład powstaliśmy poprzez różnego typu genetyczne manipulacje. Byłoby łatwiej dlatego, że są odpowiednie dokumenty na ten temat. Jeżeli dotrzemy do tych dokumentów, jeżeli będą one, one są niby jawne. Trzeba teraz udowodnić, że one zostały właściwie przetłumaczone i wtedy postawicie na głowę absolutnie całą ewolucję i pochodzenie człowieka. Wydaje mi się, że to jest bardzo łatwe.

[17:08] - Na dzień dzisiejszy niestety takimi dokumentami nie dysponujemy, więc trudno nam się odnieść. I to nie tylko jeżeli chodzi o CRH, ale także i każdemu z naszych współpracowników, jak i z naszych twórców, można by tak powiedzieć. Więc na dobrą sprawę nie będziemy tutaj w tej chwili akurat rozgrzebać tematu dotyczącego pochodzenia człowieka, czy pochodzi on od kogokolwiek, czy od czegokolwiek. Nie będziemy też rozkminiać tematu dotyczącego OOBE z tego względu, że oczywiście my możemy mówić o tym, ja to podkreślę, że ktoś coś takiego robi, że komuś coś takiego się udaje. Natomiast chodzi o to, żeby umieć udowodnić, czym coś takiego w ogóle jest. Nie chodzi tutaj o to, że ktoś jest w sferze beta, w sferze alfa i tak dalej. Chodzi o to, żeby umieć udowodnić, udowodnić, czym jest dane OOBE, pokazać, że rzeczywiście coś takiego istnieje. Nie na przykładzie, że komuś to się przytrafia, że ktoś umie to zrobić samemu, wywołać w jakiś sposób, ale mieć na to jakiekolwiek dowody.

[18:09] - Witam serdecznie wszystkich.

[18:12] - Pozwolę sobie zabrać głos. Powiem, że się bardzo cieszę, że coś takiego powstaje. Mam nadzieję, że to będzie dawało możliwość, tak jak mówicie, potwierdzenia pewnych form doświadczeń, a także potwierdzić, że te doświadczenia faktycznie występują w rzeczywistości, w której żyjemy, a one w pewien sposób wymykają się dotychczas pewnej formie określenia jako że podchodzą pod zjawiska paranormalne. Chociaż faktycznie paranormalne nie są. Cieszę się, że tak jest. I powiem tutaj Eli, jeżeli możesz, w stosunku do tego, co w tej dyskusji się toczy. Nie wiem, jeżeli mogę tutaj w pewien sposób obcich. No pewnie, że jak jeszcze jak bardzo obcich. Powiem tak: to jest fantastyczne, że próbujecie stworzyć grupę ludzi, którzy będą się opierać na tak zwanym, ja to określam fizycznym występowaniu zjawisk, które są i one tak naprawdę, kiedy się je poznaje, wcale paranormalne nie są. Co do udowadniania czy tworzenia nowych teorii w stosunku do tych teorii, które powstały, zawsze to jest bardzo trudna droga, bo wówczas stawiamy sprzeciw wobec tego, co już jest poznane.

[19:38] - Właśnie à propos tego udowadniania. Ja tutaj czytam w Wikipedii, że heurystyka zajmuje się hipotezami, których nie trzeba udowadniać. I to mi się bardzo podobało, bo w końcu nareszcie można postawić hipotezę, której nie trzeba udowadniać tylko na podstawie obserwacji czy doświadczeń, bez dowodu. Dużo rzeczy można w ten sposób udowodnić, mimo że nauka i obecna fizyka i chemia przeczy takim rzeczom. A jednak mimo wszystko coś się dzieje, prawda?

[20:10] - Nie do końca z tą heurystyką, jak powiedziałaś, że wystarczą hipotezy i w zasadzie nie trzeba niczego dowodzić. Hipotezy właśnie stawiamy w momencie, kiedy dokonujemy już pewnych obserwacji. Kiedy mamy pewien ciąg tych obserwacji, badań poczyniony, wówczas stawiamy hipotezy, natomiast musimy jeszcze tej hipotezy dowieść. W ślad za nimi spróbujemy postawić teorie, których będziemy słuszności dowodzili. To nie jest tak do końca, że ta heurystyka... Być może to sformułowanie i ta definicja jest niewystarczająca. Dla nas najważniejsze jest, żeby ona nam pozwalała we właściwy sposób odkrywać fakty, zestawiać je ze sobą i na podstawie tych faktów stawiać dalej hipotezy i w drodze doświadczeń i eksperymentów naukowych je dowodzić w sposób naukowy, co jest niezmiernie ważne.

[21:14] - Właśnie, panowie. Sposób naukowy i tak dalej. Co jest dla was najciekawsze? Czym najbardziej się zajmujecie? Czy są to zjawiska UFO, być może objawienia maryjne, czy też poltergeisty, czy też coś innego? Jak to wygląda z waszej strony?

[21:42] - Właśnie też chciałam się dowiedzieć, z jakich kręgów pochodzicie. Czy jesteście studentami jakimiś, czy robicie jakieś prace? Kim wy w ogóle jesteście? Czy jesteście po prostu normalnymi ludźmi, którzy po prostu szukają prawdy albo chcą poznać coś nowego? Czy rzeczywiście zajmujecie się tym naukowo? Bo jeżeli tak, to na przykład wydaje mi się, że przy pomocy grupy psychologów można byłoby zbadać fale mózgu osoby którejś, na przykład w stanie OOBE i stwierdzić, że na przykład ten mózg nie jest w stanie śpiączki, nie jest w stanie snu i można byłoby określić, w jakim stanie mniej więcej to OOBE się wyżywa. Tak że fajnie, żebyście coś na ten temat powiedzieli.

[22:29] - Okej, dziękuję bardzo. Jesteśmy młodymi ludźmi szukającymi odpowiedzi na pytania, które gdzieś tam sobie postawiliśmy. Natomiast nie jesteśmy naukowcami. Nie jesteśmy takimi naukowcami w rozumieniu, jakie znamy. Nie mamy tytułów naukowych od doktoratów w dół i tak dalej. Natomiast to, co napisaliśmy na naszej stronie: jesteśmy twórcami Centrum Rozwoju Heurystyki, czyli przestrzeni, gdzie to właśnie naukowcy i osoby zajmujące się tymi zagadnieniami z pogranicza nauki będą prowadzić swoje badania w oparciu o warunki, które pozwolą im w ten sposób nieskrępowany, jak wcześniej powiedziałem, to czynić. To, co będzie ważne, to zgromadzenie przede wszystkim zespołów interdyscyplinarnych, które będą zajmowały się tymi tematykami. A te tematyki, o które pytacie oboje, są też wyszczególnione na naszej stronie w kategorii poszukiwań. To jest począwszy od astrofizyki, a skończywszy na transkomunikacji. Możecie niektóre z nich wpleść w obszar zjawisk paranormalnych, jeżeli wolicie.

Natomiast uważamy, że wszystkie te zjawiska, o których mówimy tutaj, a które klasyfikują się wedle niektórych osób jako paranormalne, uważamy, że na gruncie fizyki są one wytłumaczalne.

[24:00] - Chciałbym też jeszcze dopowiedzieć, że jeżeli chodzi o osoby, które są z nami, które współpracują z nami, są to osoby, które mają za zadanie, które sobie same te zadanie zadały, udowodnić pewne sprawy, pewne kwestie dotyczące tak jak w tej chwili Paweł powiedział, czy to astrofizyki, czy to generalnie rzecz biorąc kończąc na transkomunikacji.

[24:21] - Mamy takie osoby, dlatego tutaj widzę, że przydałoby nam się paru z otwartymi umysłami, ktoś pisał na czacie. Odsyłam do strony internetowej, ponieważ tam takie osoby są. Takie osoby już w tej chwili publikują. Publikują w tej chwili tylko i wyłącznie materiały, które są wprowadzające w zakres ich badań. Natomiast jeżeli chodzi o ludzi, którzy próbują jeszcze coś dodatkowo zrobić, to OBE być może jest akurat w kręgu zainteresowań i w kręgu przede wszystkim badań naszych obecnych współpracowników, a być może tych, którzy dopiero do nas dołączą lub nawet dołączyli na chwilę obecną, a którzy jeszcze nie są wypisani, nie są włączeni do naszej wizytówki, jaką jest nasza strona. Natomiast jeżeli chodzi o heurystykę i chodzi o Wikipedię, ja tylko chciałbym tutaj podkreślić jedną rzecz, że heurystyka owszem, w jakiś sposób buduje tutaj idee i tak dalej, natomiast nasza nazwa mówi jasno i klarownie: Centrum Rozwoju Heurystyki. Więc my rozwijamy tą heurystykę. To tak tylko gwoli ścisłości oczywiście.

[25:25] - No widzę. Taki dość ciekawy temat i tu mnie zaintrygował coś takiego. Czy może wiecie, co cechuje tych ludzi z OBE, jeżeli tacy są, że potrafią się przenieść w inne miejsce, do kuchni przykładowo z dużego pokoju? Jakie oni prowadzą życie? Czy to jest gdzieś napisane, czy ktoś to omawiał, czy ktoś się wypowiada? Chodzi mi o to, jakie wartości ten człowiek w sobie ma i jakie dane życie jego wiedzie, jakie ono prowadzi. No tak, ale to nie jest czat o OBE. Na taki zapraszamy za tydzień. Natomiast powiedźcie panowie, w jaki sposób wam się układa współpraca z różnymi grupami w Polsce, bo wiem, że uderzyliście do wielu środowisk i jak to wygląda. Kto jest chętny na współpracę z wami?

[26:46] - Tak, tak jak mówisz, uderzyliśmy do różnych środowisk. Chętni są do współpracy chodzi, bo ci, którzy są na emeryturze i nie mają nic do stracenia, że tak to ujmę. To znaczy nie mają do stracenia swoich tytułów naukowych i być może stanowisk pracy. Natomiast chętni są oczywiście ludzie odważni, ludzie, którzy nie boją się zgłębiać tej tematyki, która ich fascynuje, która ich interesuje, a do tego są naukowcami i w sposób naukowy, za sprawą metodologii badań naukowych, wiedzy i doświadczeń wieloletnich usiłują odnaleźć odpowiedzi na te zjawiska, które czy to z zakresu telepatii, czy też z zakresu psychokinezy ich nurtują. Tak jest w przypadku jednego z naszych współpracowników. I poszukują tego. Natomiast są osoby, które odmawiają nam tej współpracy, tłumacząc się kondycją czy też problemami zdrowotnymi. Są też osoby takie, które nie podają tych powodów, grzecznie nam odmawiając, a są też takie osoby, które w ogóle nie odpowiadają na nasze pytania do nich skierowane. Nie poddajemy się, szukamy takich osób cały czas. Też gorący apel tutaj do czytelników portalu Infra, jeżeli kogoś takiego oni znają, jakby mogli nam taką osobę zaproponować, polecić.

[28:16] - To może wróćmy do sedna. Czyli to jest tak: wy chcecie stworzyć pewną nową jakość w polskim środowisku osób, które zajmują się zjawiskami paranormalnymi. Czy możecie powiedzieć o tym, kogo żeście do tej pory zgromadzili wokół siebie i kto was wspiera? Proszę Łukaszu albo Pawle.

[29:03] - Przychylam się do pytania również, ale chciałabym jedną rzecz z mojego punktu widzenia sprostować. Wydaje mi się, że głównym błędem i pierwszym błędem, jaki poruszamy mówiąc na te tematy, to używanie słowa „paranormalne”. A mnie się wydaje, że są rzeczy zupełnie normalne, tylko otoczone słówkiem „para-”, gdzie czai się nieufność. Może jakieś oszołomy, raczej się paranormalnym ludziom albo zdarzeniom nie wierzy, prawda? Nauczono nas tak w szkole. Tymczasem zdarzenia są zupełnie normalne, tylko po prostu nie wszyscy ludzie są na tyle fizycznie czy psychicznie wykształceni, że są w stanie to przeżywać. Ponieważ w miarę jak się uczymy, rozwijamy w tym środowisku, jak jesteśmy wychowywani, to niestety nasze zdolności do postrzegania niektórych rzeczy są zupełnie sprowadzone do zera, prawdę mówiąc.My jesteśmy wychowani na konsumentów. Także wydaje mi się, że trzeba by z tym pierwszym błędem trochę powalczyć.

[30:33] - Tutaj chciałbym zabrać głos od razu i wytłumaczyć parę rzeczy, wyjaśnić, wyklarować. Jeżeli chodzi o paranaukę, słowo samo jest używane tak, jak powiedziałaś. Właśnie w ten sposób też to odbieramy. Dlatego my odcinamy się troszeczkę bardziej od paranauki. Kierujemy się bardziej, tak jak już mówiłem w swoich wypowiedziach, na słowa pogranicze nauki lub tak, jak jest napisane u nas w celach w dziale „O nas” na naszej stronie internetowej: protonautki, więc odsyłamy tam, żeby mniej więcej to zobaczyć. Natomiast na pewno zgadzamy się w 100%, że jesteśmy wychowani i kierowani cały czas w tą bardziej materialną, komercyjną naturę człowieka.

[31:18] - Jeszcze może, Michał, dodam odnośnie tego, co powiedziałeś. Być może chodzi tutaj o tą jakość, jak wspomniałaś, natomiast ten główny cel jest trochę inny. Chcemy umożliwić ludziom prowadzenie tych badań. Chcemy umożliwić prezentację wyników tych badań. Chcemy umożliwić im współpracę na szerokim polu z różnymi naukowcami, z ludźmi, którzy nie są przedstawicielami tej nauki, natomiast właśnie w sferze nieznanego mają pewne osiągnięcia, wieloletnie niejednokrotnie. Tacy ludzie są. Następnym razem uchylimy rąbka tajemnicy, z kim rozmawiamy na ten temat. Póki co uzgodniliśmy z Łukaszem, że nie będziemy przedstawiać jeszcze tych naszych działań na chwilę obecną. Natomiast zobaczymy, czas pokaże, jak to się rozwinie. Mamy nadzieję, że rozwinie się w dobrym kierunku i rozwinie się tak, jak to widzimy.

Ale o tym też później.

[32:23] - Właśnie jakoś przeoczyłam tutaj, jakimi dziedzinami się konkretnie zajmujecie, ale w końcu to, mam nadzieję, wyjdzie w temacie. Jest taka śmieszna rzecz. Mówiliście trochę o UFO. Ja ostatnio oglądałam taki program popularnonaukowy na temat UFO w Ameryce, bardzo poważnie potraktowany program w telewizji. Wyobraźcie sobie. I tam pokazywali zdjęcia, filmy. Setki ludzi to widziało. Naukowcy zajmują się tą sprawą. Stwierdzili, że takie maszyny nie mogą istnieć w naszej cywilizacji. Ale tym niemniej ludzie je widzieli.

Sami naukowcy widzieli te filmy. Stwierdzili, że filmy są oczywiście niefałszowane, że są prawdziwe. Setki ludzi widziało te UFO. Już tysiące ludzi widziało UFO w ogóle na Ziemi. A mimo wszystko popatrzcie się. Nikt w to nie wierzy, więc ja tego nie rozumiem. Jakie potrzebujemy jeszcze dowody?

[33:38] - Witam, dzień dobry, wieczór. Może ktoś tutaj poruszy temat Góry Otsoń, bo mnie zaciekawiło. Koło Częstochowy. Tam podobno coś się pojawiało i w ogóle ciekawy temat tego miejsca jest historycznie tak troszeczkę. A co do UFO, świat w ogóle nie jest dziwny i skomplikowany? Na przykład czy to nie jest dziwne, że z dwóch komórek rodzą się bardzo skomplikowane istoty? Wszystko jest dziwne. I powiem wam szczerze, że jak z drugiej strony spojrzeć na to, to zjawiska tak zwane dziwne... W ogóle świat jest dziwny. I myśmy się do pewnych rzeczy przyzwyczaili, a pewne rzeczy są dla ludzi obce bo rzadkie.

Można by tak powiedzieć. A właśnie do tego tematu. Może ktoś tam się wypowie, bo ja kiedyś czekałem, aż będzie tutaj właśnie na tym pokoju dyskusja. A może ktoś zna pewne rzeczy, z których ja tylko gdzieś tam na necie jakiś był reportaż o tej górze.

[35:08] - Inspiro, co do tych dziwności, co do tych zjawisk, które określiłeś jako cudowne niemalże odnośnie tych dwóch komórek. Oczywiście, przyznaję ci rację. Faktycznie jest wiele rzeczy, które nas zadziwia, które nas imponuje, ale jeżeli są ludzie, którzy potrafią dowieść, udowodnić ich nie tyle istnienie, co ich naturę, to takich ludzi szukamy. Odpowiadając wam jeszcze i tobie Eli w szczególności w kwestii UFO. Jeżeli są osoby, które potrafią niezbycie dowieść, nie chodzi nam tutaj o materiały fotograficzne, nie chodzi nam tutaj o materiały filmowe, bo takich jest mnóstwo. One same często przedstawiają sobą materiał kontrowersyjny, który może sugerować, że jest to skrzętnie przygotowana manipulacja. Jest to tak zwany fejk. Natomiast jeżeli ktoś ma dowody naukowe na istnienie takich zjawisk, potrafi tego dowieść. Zapraszamy. Póki co ufologia nie jest wyszczególniona w naszych kategoriach poszukiwań, natomiast wyszczególnione są tutaj

[36:27] - W porządku alfabetycznym wam przedstawię: astrofizyka, astrologia, badania zintegrowane, biochemia, biofizyka, filozofia życia, fizyka, agnostycyzm, kosmologia, medycyna, metafizyka.

[36:41] - Proszę państwa, ja bym chciał rozwiać pewne wątpliwości. Jeżeli chodzi o Centrum Rozwoju Holistyki i o ufologię, to z góry mówię też, może w swoim oświeczeniu, że nie powiedziałem: Centrum Rozwoju Holistyki nie zajmuje się i zajmować się nie będzie ufologią z tego względu, że ufologia jest tematem, którego nie można zgłębić na dzień dzisiejszy i w pewnym momencie można tylko i wyłącznie dojść do szaleństwa. Tak mogę nawet powiedzieć, ponieważ do niektórych spraw zwykły człowiek, zwykły zjadacz chleba, nie jest w stanie dotrzeć, nie jest w stanie w jakiś sposób tego zbadać i tak dalej. I w pewnym momencie zaczyna zataczać krąg lub uderzać głową o mur. Więc na dobrą sprawę obojętne, ile mielibyśmy listów, ile mielibyśmy zdjęć, mielibyśmy nagrań wideo czy czegokolwiek innego, jakiejś sekcji zwłok i tym podobne. Centrum Rozwoju Holistyki, o którym mówimy tutaj w tym czacie, zajmować się nim niestety nie będzie.

[37:36] - A mi się wydaje, że jeżeli chodzi o ufologię, to chyba nie chodzi o to, czy oni istnieją, czy nie istnieją, tylko jest to po prostu otoczone rąbkiem tajemnicy. Nie wiem dlaczego, ale wydaje mi się, że dowodów jako takich, nawet odejmując procent rzeczy, które zostały sfałszowane, tak zwane fake, jakby to odjąć, to wystarczy jeszcze tych dowodów na to, żeby stwierdzić, że takie pojazdy UFO czy istoty pozaziemskie istnieją. Tylko że wydaje mi się, że po prostu na ten temat nie chce ktoś, żebyśmy my na ten temat wiedzieli. A dlaczego? To już zupełnie inna sprawa. I podobnie jest pewnie z wieloma innymi rzeczami. My mamy wierzyć w to, co oni nam mówią, a nie to, jakie jest naprawdę. I tym trzeba by się może zająć, ale nie wiem, czy to jest w waszym interesie.

[38:34] - Na wiarę każe nam się wziąć bardzo dużo różnych rzeczy. Wystarczy iść jutro do kościoła i tam też na wiarę bardzo dużo rzeczy będzie trzeba wziąć. I na tym sprawa też się niestety akurat zakończy. Raz jeszcze chciałbym podkreślić: Centrum Rozwoju Holistyki ufologią się nie zajmuje z tego względu, że nie mamy realnych ludzi, którzy mogliby przedstawić cokolwiek w tej kwestii. Wszystko, co można przedstawić w tej materii, jest opublikowane w internecie i to nie tylko na stronach polskich, ale także i zagranicznych. Jest tego mnóstwo. Wystarczy wpisać w wyszukiwarkę słowo „UFO” czy „poltergeist” i tego wyjdzie naprawdę bardzo, bardzo wiele. Więc odsyłam na tamte strony, ponieważ Centrum Rozwoju Holistyki, powtarzam, nie zajmuje się tym. Co nie oznacza, że my akurat, Paweł i Łukasz, nie patrzymy na to akurat otwarcie, ale to jest już tylko i wyłącznie nasza subiektywna ocena.

[39:33] - Nie znam was, ale powiem wam szczerze: człowiek chciałby wszystko udowodnić, że on jest tak mądry, że wszystko chciałby zrozumieć i zmierzyć, i sprawdzić, udokumentować i mieć jakiś taki grunt pod nogami sam z siebie, co jest niemożliwe. Niektórym się wydawało, że oni mogą czegoś takiego dokonać. Ja mam takie zdanie: świat jest duchowy. To, że jest materia, to jest jedna sprawa, ale właśnie jeśli chodzi o te zjawiska paranormalne, które bardzo często występują, nawet chociażby pewne wizualne zjawiska typu objawienie w Medjugorie, które miało miejsce rzeczywiście i było dużo świadków tego, chociaż ono duchowo nie było zgodne z Biblią nawet, ale było. I to jest ciekawa sprawa, bo to nie było trzech ludzi czy dwoje, tylko to były rzesze, które przychodziły na bieżąco i widziały zjawisko paranormalne. Ale to już mi się teraz czas kończy.

[41:02] - Oni nie widzieli zjawiska paranormalnego. Oni widzieli zjawisko zupełnie normalne, fizyczne. Było to tworzenie rzeczywistości przy pomocy osoby, która bardzo mocno w to wierzyła i ona stworzyła ten obraz i wszyscy ludzie mogli go zobaczyć. Stworzyła go tak wyraźnie. Także to nie są jakieś zjawiska nienormalne. Podobnie jest, jak osoba, która potrafi tworzyć rzeczywistość, może wam stworzyć obraz Maryi, może wam stworzyć obraz Jezusa albo obraz czegokolwiek, co może zinterpretować jako Marię albo Jezusa. Te stany, w których ludzie widzą osoby święte, jakieś inne dobre dusze, niektórzy różnie nazywają, jest bardzo zbliżony do stanów OOBE, kiedy jesteś po prostu w takim stanie duchowym, że widzisz inny ten świat, ten równoległy. I on się również może materializować w zależności od tego, jaka jest siła tego przekazu. Jest również wpływanie telepatyczne na środowisko, na ludzi, którzy cię otaczają. Także to nie jest takie skomplikowane.

[42:31] - Śmiać mi się trochę chce. Nie to, że bym cię chciał obrazić, aleTo co dla ciebie jest paranormalne w takim razie? Słuchaj, te rzeczy, o których mówisz, mają moim zdaniem podłoże tylko i wyłącznie duchowe. Chyba że się nie wierzy w duchy, nie wierzy się w czarną magię, nie wierzy się w Biblię, nie wierzy się w Boga, tylko się wierzy, że świat powstał kliknięciem palca. Otóż naukowcy stwierdzili, że bardziej prawdopodobne jest to, że Bóg stworzył Ziemię niż ona sama powstała. I to jest śmieszne i prawdziwe zarazem, bo oni sami tak stwierdzili. Może się nie mówi o tym tak szeroko, ale bardziej prawdopodobne, że Bóg stworzył niż sama się stworzyła. Sami naukowcy to stwierdzili, więc to już o czymś świadczy. Bo jak zaczęli obliczać i obliczać, to wyszło im, że prawdopodobieństwo jest jakieś małe w tym wypadku. Więc na tym się kończy rozum człowieka.

Człowiek jest istotą bardzo ograniczoną i pewnych rzeczy nigdy nie zrozumie, dlatego, że tak jest ukształtowany. Ma duży mózg, owszem, ale to nie jest jakiś, nie wiem kto.

[43:56] - Ty uważasz, że człowiek jest osobą ograniczoną, bo tak cię nauczono. Ja uważam, że człowiek jest nieskończenie doskonały. Jest niezwykle skomplikowaną jednostką, niezwykle wrażliwą. Tylko kwestia tego, żeby on w sobie to odkrył. Ja nie wierzę w nic, co jest paranormalne i dla mnie nie ma nic paranormalnego. Wszystko są dla mnie rzeczy normalne, do zbadania albo chore. Mogą być również rzeczy chore. To, że można coś stworzyć przy pomocy... Nie wiem, czy wiesz o tym, że człowiek jest jednostką twórczą, że można przy pomocy siły woli stworzyć coś fizycznie. Jeżeli tego nie wiesz, to nie mamy o czym rozmawiać.

I możesz się śmiać. Mnie to nie przeszkadza. Ja po prostu mam dużo dowodów z mojego własnego życia, które nie było usiane różami i nigdy nie byłam osobą bogatą. Jak można tworzyć przy pomocy własnej, nie wiem, jak to wytłumaczyć po polsku, siły woli. Chyba to najlepiej będzie odzwierciedlać. Jeżeli tego się nauczysz, to zrozumiesz.

[45:23] - Wszystkie działania, jakie ty podejmujesz, są związane z pewną duchowością i albo jest ona pozytywna, albo negatywna, albo zła. I ty tłumaczysz sobie, że to z ciebie jest, bo człowiek jest bardzo skomplikowany, bo jest, bo to jest prawda. Człowiek jest wrażliwy. A dlaczego ty wrażliwa jesteś? Dlatego, że w tobie jest dusza, duch. Ty się składasz z pewnych rzeczy. Ty powiesz, że nie, że tam masz tylko mózg i mózg twój pracuje i jak się mózg wyłączy, to ty już nie istniejesz jak robot. Ale prawda jest trochę inna z mojego punktu widzenia. Natomiast ty tam będziesz stwarzała z myśli fizyczne klocki czy tam rower. Nieważne.

Będziesz się bawiła w parapsychologię, która jest rzeczywistością, ale to są wszystko rzeczy duchowe. Tylko ty jeszcze do tego nie doszłaś. Jak kiedyś dojdziesz do tego, że to podłoże jest gdzie indziej niż tobie się wydaje, to dopiero stwierdzisz, że jeszcze bardziej to wszystko jest głębsze, większe i ma inne tło nieco. Ale to jest moje zdanie, a ty patrzysz z innej perspektywy po prostu.

[46:48] - Jak wiele jest tematów, które można tutaj poruszać. Jak wiele jest różnych myśli i każdy ma swoje indywidualne przeżycia. A ja wracając do tego, o czym jest temat dzisiejszy, mam nadzieję, że dla Łukasza i Pawła uda się stworzyć pewną grupę ludzi, którzy autentycznie z otwartym sercem, mając swoją wiedzę zdobytą, a w Polsce takich osób na pewno bardzo dużo i uda się ich zarazić tą swoją ideą pewną i stworzyć taką grupę. A ja z kolei będę niezmiernie wdzięczny, jeżeli będę mógł skonsultować i porozmawiać na różne tematy. Także życzę wam przede wszystkim powodzenia.

[47:38] - A ja tylko rzucę temat, rzucę hasło, żebyście mieli co do myślenia, bo może będę na pokoju, może nie. Rzucę wam pewne hasła. Poruszcie temat czarnej magii i satanistów, którzy się zajmują, że tak powiem, zawodowo czarną magią. Oni pewne rzeczy mogą zrealizować w pewnych ludziach. Oni pewne rzeczy mogą przewidzieć wcześniej, które się wydarzą. I jest to prawda. Zapytajcie się ich, tych osób, bo są takowe, co na ten temat mają do powiedzenia. To wam odpowiedzą, skąd się bierze siła, skąd się bierze fizyczność, skąd się bierze przepowiadanie przyszłości, skąd się bierze nawet fizyczna siła, skąd można pewne rzeczy spowodować na odległość. Oni wam wszystko wytłumaczą i może, nie wiem, czy jest taka osoba na pokoju, to wam powiedziała skąd jest, jak to się bierze i tak dalej. A sprawa jest, że tak powiem, rzeczywista.I wystarczy tylko z taką osobą się skonsultować i zaprosić ją na pokój.

Nie wiem, czy będzie chciała. Oczywiście nic was nie nauczy, ale jakbyście chcieli zostać uczniami, to chętnie was przyjmą i będziecie mieli pewne doświadczenia. I to prawdziwe i ciekawe, chociaż niebezpieczne. Rzucam takie hasło.

[49:09] - I zostaniecie niewolnikami tam, gdzie nie chcielibyście być niewolnikami. Nieważne. W gruncie rzeczy to można bardzo łatwo udowodnić, że człowiek jest mocą twórczą. Najlepszym dowodem na to jest ten czat na przykład. Jest to spotkanie heurystów. Popatrzcie się, przecież wtedy trzeba było wiele. Najpierw ktoś miał jakąś ideę, pewną myśl. Zastanawiał się, jak ją ma zrealizować. Poruszył niebo i ziemię. Spotkał innego człowieka, zaczął z nim na ten temat rozmawiać.

Doszedł do tego, że teraz dyskutujemy tutaj na ten temat. Zbiorą się inni ludzie, będą wspólnie nad tym pracować. Być może wyjdzie z tego coś wspaniałego i rozwiążemy kilka ciężkich problemów, które mamy na Ziemi. I to jest najlepszy dowód na to, że człowiek przy pomocy swojego własnego intelektu i wrażliwości buduje coś nowego. Jeżeli ty jesteś głodny, a nie wiesz, że masz iść do sklepu i kupić sobie bułki, to umrzesz z głodu. I tak jest z innymi dziedzinami również. Także trzeba zawsze wiedzieć, dokąd chcesz jechać, żeby kupić odpowiedni bilet. Bo jak staniesz w kolejce i powiesz: „Chcę jechać, ale nie wiem dokąd”, to nie dostaniesz biletu, nie pojedziesz, nie będziesz mógł się rozwijać. Także bardzo ważne jest, żeby człowiek sobie potrafił udowodnić i zdać sobie sprawę z tego, czego tak naprawdę chce. A jeżeli on wie, czego bardzo dokładnie chce, to to się samo spełni.

Tylko musi po prostu wiedzieć, czego chce. I to trzeba sobie bardzo precyzyjnie sformułować. To jest taka drobna tajemnica i trzeba pewnie 300 lat niż tu do tego. Z teologią to nie mam nic wspólnego, ale dziękuję za komplement. Przyjęłam go oczywiście. Ale to jest fakt. Popatrzcie, idziecie do szkoły i najczęściej jak jesteście w podstawówce, nie macie pojęcia, co chcecie robić dalej. Niektórzy robią coś dalej bez sensu, wcale tego nie chcą, a po 20, 30 latach pracy twierdzą, że się strasznie namęczyli. Całe życie robili coś, czego nie widzą. A są ludzie, którzy od samego początku wiedzą, co chcą i są szczęśliwi.

Pracują, są szczęśliwi z tego, co robią. Zarabiają z przyjemnością pieniążki. Jest im dobrze, ale oni po prostu realizują to, czego chcą. A niektórzy nic nie robią, też jest im dobrze. Niewiele nam z tej grupy zostało. Także jak temat nie pójdzie dalej, to dziękuję wam strasznie, że mogłam tutaj być i będę się żegnać powoli. Oddaję głos.

[52:28] - To znaczy nie chcemy tutaj za bardzo wchodzić w tematy, ponieważ wszystko, co zostało tutaj poruszone, tyczy się stricte dzisiejszego czatu, dzisiejszego głównego tematu, żebyśmy mogli po prostu przedstawić i tak dalej. Więc na nową sprawę nie zabieram w tej kwestii głosu. Jeśli są jakieś konkretne pytania do nas, to chętnie odpowiemy.

[52:53] - Ja chciałbym, jeżeli pozwolicie. Po prostu mnie interesuje możliwość kontaktu z wami. Rozumiem, że jest strona, ale czy na stronie jest możliwość umówienia się, przedstawienia czy w jakiejś innej formie? Jak wygląda kontakt z wami? Jak można byłoby to zrobić?

[53:14] - Ja też próbuję w jakiś sposób zrozumieć. Najpierw było, że zajmujecie się jakimiś sprawami paranormalnymi albo ja to zrozumiałam źle. Następnie, że UFO was nie interesuje ani te tematy, a my się staramy się poruszać te paranormalne sprawy i te paranormalne. Mówią, że paranormalne to nie jest najlepsze słowo, ale mimo wszystko. Jakoś nie mogę w końcu zrozumieć, nie mogę dojść do sedna, czym wy się tak naprawdę zajmujecie. Może coś konkretnego? Może jakiś jeden konkretny przykład?

[53:48] - Eli, tylko nie wiem, o co pytasz. Czym się zajmujemy? Chodzimy po ziemi w postawie wyprostowanej, pracujemy, czytamy książki, chodzimy na spacery i tak dalej. Zawodowo się realizujemy. Natomiast to jest obszar naszych zainteresowań. To jest przedsięwzięcie, które gdzieś tam się pojawiło w naszych umysłach. Postanowiliśmy je zrealizować i dać możliwość naukowcom i innym osobom prowadzić badania, tak jak wcześniej żeśmy wspomnieli. To w zasadzie tyle. To jest pierwsza sprawa. Druga sprawa jest taka, że wszystko jest opisane na stronie.

Generalnie rzecz biorąc o niektórych rzeczach próbowaliśmy w tej chwili akurat już powiedzieć na samym początku. Próbowaliśmy przybliżyć nasze Centrum Rozwoju Heurystyki. W jakiś sposób niestety temat szedł zupełnie na inny tor. Tory nawet bym powiedział, jak nie nawet na cały dworzec.

[54:47] - Na dobrą sprawę odsyłamy na stronę, żeby zapoznać się z tym troszeczkę lepiej. Natomiast przypomnę, zajmujemy się gromadzeniem naukowców, przedstawicieli religii i przedstawicieli protonauki, czyli innymi słowy pogranicza nauki, którzy potrafią w jakiś sposób udowodnić kwestie, o których sami mówią, o których sami głoszą. Przytaczam tutaj, jeżeli chodzi o protonaukę, między innymi Marka Świdowskiego, który już w tej chwili jest obecny wśród naszych współpracowników.

[55:25] - To by znaczyło, że wy po prostu szukacie ludzi, którzy się zajmują akurat tymi rzeczami, które byście chcieli udowodnić. W ten sposób rozumiem to właściwie chyba teraz. To ja chyba wam nie pomogę.

[55:39] - Eli, w zasadzie to nie my udowadniamy, tylko ci ludzie, o których wspomniałaś przed chwilą udowadniają czy chcą udowodnić. Może nie do końca liczymy na pomoc konkretnych czarownic. Oczywiście jeżeli są tacy ludzie wśród was jak najbardziej. Natomiast sądząc po wypowiedziach twoich wcześniejszych, którym się przysłuchiwałem, a w których w ogóle nie uczestniczyłem, to niestety z twojej pomocy byśmy nie skorzystali, ale dziękuję. Może zabiorę głos, bo widzę, że zaczęło się interesuje kogoś. Pan, który zajmuje się łapieniem duchów poprzez fale radiowe. Na dobrą sprawę mówimy tu o Marku Świdowskim. Bardzo często się przewija dzisiaj to nazwisko. Odsyłamy na stronę centrumrozwojuheurystyki.pl, gdzie jest przeprowadzony wywiad z panem Markiem Świdowskim, gdzie mniej więcej streszcza to, czym się zajmuje, w jaki sposób podchodzi do tematu. Powtarzam, jest to mniej więcej przedstawienie tematu i tematyki całej.

Natomiast oprócz tego jest także pewne opracowanie. Część pierwsza opracowania pana Marka Świdowskiego, gdzie można przeczytać i zapoznać się z jego badaniami i tak dalej. Tak jak mówię, zapraszam na stronę internetową, jeżeli chodzi o Marka Świdowskiego, jeżeli chodzi o Mariana Głuszka, jeżeli chodzi o Danutę Adamską-Łotkowską, jeśli chodzi o Janinę Sadowską-Murbańską, pana Wojtka Konrada Kuleczyka, jeśli chodzi o pana Tadeusza Gadulę. To są osoby, które z nami współpracują, które już są w Centrum Rozwoju Heurystyki i nie są to jedyne osoby, ponieważ nasz portal naukowców, którzy stricte współpracują pomiędzy sobą i to jest bardzo ważne, współpracują pomiędzy sobą, można powiedzieć w Centrum Rozwoju Heurystyki i oni wszyscy dochodzą do pewnych kwestii, które potrafią udowodnić im ich własne teorie względem innego badacza. Co jest też bardzo ważne i co z czasem będzie publikowane na stronie naszego CRH. Więc serdecznie zapraszam. Szanowni Państwo, dziękujemy Wam za uwagę. Niestety nasz czas dobiega końca. Tak jak Łukasz wspomniał zapraszamy na naszą stronę. Kibicujcie nam.

Wszystkiego dobrego. Pozdrawiamy. Do bramy.