Debaty Ufologiczne Online

[01:06] - Witajcie bardzo gorąco i serdecznie w Radiu Paranormalium. Właśnie tutaj, właśnie teraz, prosto do twoich uszu, drogi słuchaczu i droga słuchaczko, rozpoczynamy wlewanie kolejnej debaty ufologicznej na żywo. Tej bardzo wyczekiwanej przez wielu z państwa, ponieważ wiemy, że wśród słuchaczy Radia Paranormalium jest wiele osób interesujących się w taki czy inny sposób działalnością Davida Icke'a. Już za chwilę rozpoczniemy na naszej antenie dyskusję na temat Davida Icke'a, który już wkrótce, jesienią, odwiedzi nasz kraj. Dzisiaj naszymi gośćmi są panie Małgorzata Mańkowska oraz Katarzyna Honcia, organizatorki spotkania z Davidem Icke'em w Polsce, już niedługo. Dobry wieczór drogie panie. Jesteśmy już na antenie.

[01:52] - Dobry wieczór. Witamy.

[01:53] - Rozmowę jak zawsze poprowadzi nasz niezastąpiony Piotr Cielebiaś, bez którego debat ufologicznych by nie było. Piotr Cielebiaś, zastępca redaktora naczelnego „Nieznanego Świata”. Witaj, Piotrze.

[02:05] - Witam panie, witam Marku. Witamy po dość długiej przerwie wywołanej świętami i różnego rodzaju innymi wypadkami. Naszymi gośćmi są dzisiaj organizatorki spotkania z Davidem Icke'em, które już niebawem dojdzie do skutku we Wrocławiu, ale o tym za chwilę. Oprócz tego, że są organizatorkami, są osobami, które śledzą poczynania Icke'a. Są w pewnym sensie chyba nawet ekspertkami od jego myśli. Nasza debata dzisiejsza jest swego rodzaju wprowadzeniem do dyskusji na temat Davida Icke'a, którą będziemy kontynuować jeszcze pewnie w przyszłości. Drogie panie, na samym początku, jak to się stało, że-

[02:49] - Może na samym początku pasowałoby podać kontakty, bo to jest rzecz, która nam umyka ostatnio w debatach, a słuchacze jednak też chcieliby czasami jakieś pytanie podesłać, podzielić się spostrzeżeniami. Myślę, że tak godzinę wpół do dziewiątej wieczorem będziemy otwierać naszą linię telefoniczną. Może troszkę wcześniej. Będzie to oczywiście ogłoszone na antenie, ale numery telefonów do Radia Paranormalium warto zapisać sobie już teraz. Stacjonarny 32 746 00 08. Komórkowy 530 624 193. Skype radio.paranormalium.pl. Można także do nas pisać na Gadu-Gadu pod numerem 36 08 80 02. Czekamy także na czatach Radia Paranormalium na www.paranormalium.pl oraz na czacie towarzyszącym naszej transmisji na YouTube. Jesteśmy też na Facebooku, na kontach Radia Paranormalium i portalu Infra, na grupach Radia Paranormalium i czytelników „Nieznanego Świata”. Jesteśmy też na Twitterze, na Instagramie no i oczywiście korzystamy również z maila. Nasz adres radio@paranormalium.pl. Tutaj zapewne panie złapały się za głowę, ile to my tych kontaktów mamy. Ale dzisiaj kontakt ze słuchaczami trzeba trzymać na wszystkich frontach bezwzględnie.

[04:23] - Tak.

[04:23] - To ja już oddam głos Piotrowi.

[04:27] - Drogie panie, jak to się stało, że w ogóle wpadłyście na pomysł zaproszenia Icke'a do Polski? Bo ja wiem, że widziałyście go w różnych miejscach w Europie i nie tylko. Skąd ta inspiracja? Co takiego urzekło was w Davidzie Icke'u? To, że wywołuje takie kontrowersje, czy to, że troszeczkę ewoluował w sumie w swoich poglądach, stając się nie tą samą osobą co przed laty?

[04:59] - Właśnie, panie Piotrze, dobrze pan zaczął, że tutaj nastąpiła pewna zmiana u Davida. Gdzie był ten początek? Ciężko powiedzieć tak naprawdę, ponieważ od lat interesujemy się tematyką rozwoju duchowości, świadomości, podświadomości i tak dalej. Wiemy, że tych tematów jest coraz więcej. Mnóstwo grup powstaje, które tymi tematami się interesują, dyskutują między sobą. Faktycznie, ja powiem w swoim imieniu, był taki moment, gdzie miałam z różnych kierunków różne informacje, które gdzieś do mnie docierały. Studiowałam, interesowałam się tym i nagle dotarłam do Davida Icke'a, który na dzień dobry wywołał u mnie skrajne emocje. Nie ukrywam, że to jest ciężka tematyka i dużo kontrowersji jest w jego książkach, w jego wykładach.Ale gdzieś to wszystko odwołuje się do naszej świadomości, tego, kim jesteśmy w kontekście naszej rzeczywistości i całego uniwersum. I właściwie to do mnie najbardziej przemówiło. To, w jaki sposób opowiada o byciu świadomym. To był ten impuls. Potem z Kasią rozmawiałyśmy na temat naszych planów zawodowych, bo nie ukrywam, że David Icke to jest jedno z kilku nazwisk, które mamy w planach. O tym będziemy mówić w drugiej połowie roku. Siedząc nad naszą pracą i nad naszymi planami, nie ukrywam, że realizacja takich wydarzeń jest poniekąd naszym spełnieniem. Może jak powiem misja, to będzie zbyt górnolotne, ale faktycznie gdzieś to się wszystko wpina. David Icke nagle stał się numerem jeden. Napisałyśmy maila bardzo nieśmiało na początku, dostałyśmy odpowiedź wstępną, pozytywną i to już poszło dalej. Myślę, że jak się trafi dobry moment i to gdzieś idzie z kierunku intuicji, bo tutaj to poszło. My poszłyśmy intuicyjnie w kierunku kontaktu do nich. Jak dostałyśmy pozytywną odpowiedź, to nas to bardzo nakręciło pozytywnie. Potem doszło do spotkania na Słowacji, gdzie rozmowa przebiegała swobodnie i ta współpraca wyszła tak naturalnie, że myślę, że tak może miało być. Natomiast pierwszy impuls to było interesowanie się tą tematyką i nasze plany tego, że chcemy swoją cegiełkę do rozwoju włożyć. Taki był początek.

[08:03] - Jakie macie ogólne podejście do tematyki spisków, do UFO, do rozwoju świadomości? Kojarzy wam się to wyłącznie z New Age’em czy może upatrujecie w tym zmian paradygmatu, jak to niektórzy nazywają? Niektórzy twierdzą, że idzie coś nowego i potrzebujemy nowej myśli. Czy Icke jest jedną z tych osób, które mogą w jakiś sposób wytyczać nowe horyzonty? Bo wiemy, że on ufologom jest znany przede wszystkim z reptilian. Ale reptiliani, kiedy się przyjrzymy temu wszystkiemu, kiedy zajrzymy do jego książek, to się okaże, że to jest malutki procent tego, o czym on mówi. Tak naprawdę czasami podśmiechując się z Icke’a, nie zdajemy sobie sprawy z tego, że to jest jedna z tych osób, mówiłem to do was poza anteną, że czasami zwolennicy Icke’a są większymi fanatykami jego myśli niż on sam. On wydaje się takim trochę luzakiem, prawda? I jednak nie jest fanatykiem co do niektórych spraw. Ale odbiegłem od tematu. Do jakich wniosków na temat teorii spiskowych, na temat tego, co on mówi na temat zjawisk UFO i infiltracji Ziemi przez obce inteligencje, doszłyście po latach swoich poszukiwań?

[09:32] - Nawiązując do tego fanatyzmu, jeśli pan pozwoli na moment. Faktycznie z tym fanatyzmem spotykamy się na co dzień. Teraz to całe wydarzenie z Davidem Icke’em w Polsce ma dwie strony: albo osób, które bardzo atakują, albo osób, które wręcz wywyższają naszego Davida i faktycznie są wielkimi fanami. Natomiast sam David, i to mówimy z własnego doświadczenia, jest niebywale skromnym człowiekiem. Ma ogromną pokorę. On po prostu wychodzi na scenę, mówi to, co ma do powiedzenia i schodzi. On w ogóle nie namawia do tego, żebyśmy się podpisywali pod jego poglądami, żebyśmy szli za nim i tak dalej. On po prostu mówi to, co ma do powiedzenia na zasadzie wykonania zadania i zostawia wolną przestrzeń do tego, abyśmy wyrobili sobie swoją opinię na ten temat. I to jest tak naprawdę najważniejsze w jego wykładach. Tak samo jest z tym naszym wydarzeniem. Ono nie ma nikogo przekonywać do poglądu. Ono ma tylko dać możliwość wysłuchania i wyrobienia swojej opinii. To jest najważniejsze. Ale wracając do pytania, musi pan mi pomóc, bo uciekłam.

[10:51] - Właśnie mówiliśmy o tym, że są osoby, które naprowadzają w pewien sposób na pewne problemy, zwracając uwagę na paradoksy rzeczywistości, w jakiej funkcjonujemy i na pewne schematyczne myślenie. Także na to, że najważniejsze rzeczy, decyzje rozgrywają się ponad naszymi głowami, a my jesteśmy w zasadzie biernymi obserwatorami i klaskamy tym wielkim decydentom oraz temu, co zobaczymy w telewizji. Natomiast nie zastanawiamy się nad tym, jak to wszystko funkcjonuje. No i pojawia się Icke, pojawiają się inni ludzie, którzy mówią, że powinniśmy się nad tym bardziej zastanowić. A do jakich wniosków wy osobiście doszłyście, analizując przez lata to poletko spiskowe, ezoteryczne, ufologiczne? Bo w tym momencie wielu naszych słuchaczy mówi, że panuje na tym polu spory rozgardiasz. Ludzie są troszeczkę zagubieni. Z jednej strony wszyscy chcą zmiany paradygmatu, zmian na Ziemi. Wszyscy wyczekują nadejścia nowej ery, Ery Wodnika, ale w rzeczywistości nic wielkiego nie nadchodzi. Czy klucz do tych poszukiwań tkwi w tym, co pani przed chwilą powiedziała, że powinniśmyPo prostu przede wszystkim używać własnego rozumu i kierować się tym, co nam dyktuje własne serce czy jakkolwiek to nazwiemy.

[12:17] - Jeśli mogę powiedzieć w swoim imieniu, to jestem miłośniczką kierowania się intuicją. Sama poszukując przez wiele lat, też u mnie naturalnie nastąpiła jakaś przemiana, więc w momencie, kiedy zaczęłam kierować swoim życiem poprzez intuicję, to naprawdę widzę te dobre i pozytywne zmiany. Myślę, że tutaj jest przekaz Davida najmocniejszy, żeby właśnie kierować się sercem i nawet używa takiego stwierdzenia na swoich wykładach: „Czy jesteś swoim mózgiem, czy swoim sercem?”. Pod tym pytaniem tak naprawdę kryje się bardzo ważna odpowiedź: czy kierujemy się w życiu tym rozumem, czyli szufladkujemy, nazywamy, dzielimy, obliczamy, to nam musi się opłacać. Czy robimy coś, co jest warte? I taki jest również przekaz, jeśli chodzi o wykłady Davida. Jeśli chodzi o obce rasy, o Reptilian i tak dalej. Powiem szczerze, że ciężko mi nawet samej się do tego odnieść, bo coś jest nie tak. Doszliśmy do takiego punktu, że jesteśmy zmęczeni systemem, zmęczeni szkolnictwem, które dzieli każdy przedmiot osobno i wychodzimy połamani z tej szkoły. I nagle okazuje się, że życie jest zupełnie inne, że wiele rzeczy się ze sobą łączy, że to nie jest tak, że jak się nauczymy osobno biologii, osobno fizyki, chemii, matematyki, to nagle wychodzimy i wszystko wiemy. Tak naprawdę to życie nas uczy najbardziej i ta szkoła nas trochę izoluje od tego, co jest na zewnątrz. Przynajmniej ja mam takie wrażenie. Na przykład jestem po szkole muzycznej, po akademii muzycznej i nigdy przez piętnaście lat edukacji muzycznej ja nie usłyszałam o cymatyce. O stroju na przykład 432, 440. To były tematy, o których się nie rozmawiało. Muzykoterapia, która jest prowadzona na akademii muzycznej, głównie opiera się na metodach, które mają wspierać nasz rozwój czy terapię. Natomiast nie mówi się chociażby o cymatyce, czyli o wpływie fal dźwiękowych na ciało fizyczne. To jest podstawa dźwięku. Jakby spojrzeć na to pod tym kątem, to właściwie od tego dźwięku jesteśmy na poziomie egzystencji uzależnieni, ponieważ wszystko wokół nas wibruje. Ale to już odchodzimy, idziemy mocno w naukę. Nie chciałabym się rozkręcić. To są takie moje tematy, którymi się bardzo interesuję, ale nie chcę za bardzo odpływać. Natomiast wydaje mi się, że dopóki będziemy szukać problemów na zewnątrz i zrzucać winę na inną rasę, na rząd, na szkołę, na rodziców i tak dalej, to nic się nie zmieni. Zawsze musimy zmianę rozpocząć od swojego podwórka, czyli od nas samych. Jeśli my zmienimy system myślenia i zaczniemy brać stuprocentową odpowiedzialność za swoje decyzje, a decyzje to jest cały clue w życiu, to myślę, że również i na naszym podwórku się zmieni, w naszym mieście, społeczeństwie i tak dalej. To też podkreśla David na swoich wykładach. Szukamy gdzieś tam winy na zewnątrz.

[15:48] - Nim przejdziemy do jego konkretnych poglądów i widoków na różne rzeczy, to jeszcze słówko o tym, jak wyglądała dalsza współpraca, dalszy rozwój nad spotkaniem. Może kilka informacji na temat tego spotkania i tego, gdzie można się o nim dowiedzieć, bo ono już w sumie za około pół roku.

[16:12] - Tak. De facto to, że teraz rozmawiamy w kwietniu, to tak zupełnie szczerze, rok temu nawiązaliśmy pierwszy raz kontakt z Davidem, z managementem Davida i ta współpraca rzeczywiście od około roku się dzieje. Oprócz oczywiście standardowej korespondencji mailowej, ustalania wszystkich szczegółów organizacyjnych, tak jak Gosia wspomniała, spotkaliśmy się z nimi. To było naprawdę bardzo fajne, owocne spotkanie i ta współpraca idzie bardzo płynnie. Myślę, że to wynika z tego, że tutaj nie ma żadnych trudności z jednej czy z drugiej strony, nie ma żadnego ukrytego przekazu i tak dalej. Generalnie David odpowiedział bardzo pozytywnie na nasze zaproszenie. Powiedział, że dostaje bardzo dobrej energii, dużo wsparcia z Polski i cieszy się, że w końcu będzie mógł do naszego kraju przyjechać, bo tak de facto on był naprawdę w wielu miejscach na świecie, w Europie. Jakby spojrzeć na mapę, to on wokół Polski chyba był w prawie wszystkich krajach, łącznie z Europą Wschodnią, Bałkanami i tak dalej, a do Polski do tej pory nie dotarł. Natomiast oczywiście to się zmienia, więc zapraszamy wszystkich bardzo serdecznie 27 października do Wrocławia. We Wrocławskim Centrum Kongresowym przy Hali Stulecia odbędzie się pierwszy w Polsce wykład Davida Icke'a. Będzie to wykład, który się nazywa i który promuje jego nową książkę „Everything You Need to Know but Haven't Been Told Yet”. To jest generalnie cała trasa poświęcona tej książce. Trasa europejska się właśnie zaczęła. W tym tygodniu pierwsze miało wystąpienie w ramach tej trasy. Już mówię oczywiście poza promocją samej książki. Ona miała miejsce w Southampton i teraz z tego, co się orientujemy, to ta trasa rzeczywiście biegnie na wyspach, a w drugiej części roku David rzeczywiście rusza do Europy. Bilety są dostępne do końca kwietnia w cenie tak zwanej promocyjnej. Potem od maja te bilety nieco wzrosną. Generalnie już mówiąc i tu może po prostu skierujemy też odpowiedź na takie pytania, które najczęściej się pojawiają. Mamy dwa rodzaje biletów. Sala jest podzielona na dwa sektory, bliżej i dalej sceny i od tego jest uzależnionaCena tego biletu. Oczywiście uczestnik wchodząc na stronę www.davidickewpolsce.pl może sam wybrać sobie miejsce, w którym chce usiąść. Dla osób chętnych są dodatkowo płatne tłumaczenia symultaniczne za pomocą słuchawek. Natomiast powiem tak: oczywiście to jest indywidualna decyzja każdej osoby, jeśli chodzi o język, którym mówi David, oprócz wchodzenia w różne szczegóły, to jest naprawdę bardzo przyjemny język, jeśli chodzi o język angielski. Ja osobiście polecam, jeśli ktoś się czuje na siłach wysłuchać tego wykładu w języku angielskim. Natomiast szanujemy i rozumiem, że nie każdy może mieć taki poziom odczucia. Zwłaszcza, że jest dużo informacji i czasami są to trudne informacje, więc oczywiście będzie dostępne tłumaczenie symultaniczne dla osób chętnych.

[19:23] - Bardzo mnie zaciekawiło to, co mówiłyście o tych reakcjach, często bardzo skrajnych. Chodzi mi o te reakcje w Polsce na temat tego, że tutaj Icke przyjeżdża i z czym się spotykacie, bo to jest dość interesujące. Słyszałem od was takie informacje, że ludzie są czasem nastawieni wrogo, że spotykacie się z dość ostrą krytyką. Jakie najczęściej padają zarzuty i jakie najczęściej ludzie kierują pytania w związku z tym wydarzeniem?

[19:54] - Chociażby komentarze pod wydarzeniem są takie, że zapraszamy agenta. David jest agentem kontrolowanym i tę opozycję, którą tworzy, to naprawdę jest opozycja bardzo kontrolowana. To jest pierwszy zarzut. Drugi powiem tak: zdecydowałyśmy się i jest to nasza świadoma decyzja, ściągnąć do Polski osobę kontrowersyjną i ona wzbudza bardzo wiele różnych skrajnych opinii i emocji. Dostajemy też informacje pod tytułem: „Fajnie, cieszymy się, w końcu”. Generalnie taki jest wydźwięk: „W końcu ktoś, dobrze” i tak dalej. Jest ta druga strona rzeczywiście medalu: „Ale po co on tam, a to, a reptilianie, a czy on nie jest częścią tego układu? A ile my oczywiście zarobimy na tym?” i tak dalej. Więc jest też taka fala, pozwolę sobie użyć takiego popularnego słowa, hejtu pod naszą stronę. Natomiast my świadomie podjęłyśmy i zaprosiłyśmy skutecznie Davida do Polski. Oczywiście to nie jest tak, że do tych komentarzy, do niektórych się oczywiście musimy odnieść. Niektóre, że tak powiem, sami nasi kolejni uczestnicy czy osoby komentujące same nawzajem wprowadzają taką dyskusję, że nie trzeba brać w tym udziału. Jest generalnie aktywnie, jest dosyć gorąco. I tyle z naszej strony. My oczywiście wszystko będziemy śledzić na bieżąco. Natomiast powiem jeszcze raz, że decydując się sprowadzić, zaprosić Davida do Polski, jesteśmy świadome tego, że będzie wzbudzał bardzo różne emocje. A jednocześnie dziękujemy za wszystkie słowa wsparcia i ogólne gratulacje tego, co się rzeczywiście dzieje. Zapraszamy wszystkich do Wrocławia. I powiem tylko tyle: ja jestem może troszeczkę mniej w tematyce niż Gosia, jeśli chodzi o samego Davida, natomiast jest mi coraz bliższy, głównie mojemu sercu. Coraz też więcej słucham, czytam i tak dalej. Natomiast powiem państwu ze swojego własnego, prywatnego odczucia, że udział w jego wykładzie jest naprawdę niesamowitym doświadczeniem. My akurat byłyśmy na tym wykładzie na Słowacji. To był 12-godzinny wykład z tak zwanej Wake Up Tour. To było 12 godzin intensywnego wykładu, gdzie on mówił o swoim przekroju tej wiedzy zbieranej przez te 30 lat. I rzeczywiście to są fakty, to są informacje, które on udokumentował. Wiele osób już wie o tym, że to, co on przewidział, o czym mówił kilka, kilkanaście lat temu, rzeczywiście się dzieje obecnie na ziemi i na świecie. Więc każdy sobie zadaje pytanie, czy on miał w końcu rację, czy nie. Więc to było naprawdę dla mnie bardzo ciekawe, bardzo duże i głębokie doświadczenie, jeśli chodzi o wiedzę, o to, co ja tam usłyszałam i bezpośrednio też od człowieka. I z tym naprawdę się pozostaje na długo. W sensie takim, że się człowiek zastanawia, zaczyna to interpretować na swój własny sposób i sobie wyrabia opinię. I tak de facto po to jest to wydarzenie, żeby przyjść, wysłuchać i wyrobić sobie swoje własne zdanie, swoją opinię. Zgadzać się, nie zgadzać. Każdy z nas ma prawo, żeby podjąć sam decyzję. Natomiast myślę, że zwłaszcza dla tych osób, które hejtują i tak dalej, ja zachęcam gorąco, żeby po prostu przyjść i posłuchać. Jeśli dalej będzie im ta wiedza nie odpowiadała albo po prostu nie będzie bliska ich sercu, nie ma problemu. Każdy ma prawo zadecydować. Natomiast myślę, że warto po prostu przyjść i wysłuchać go bezpośrednio na żywo.

[23:38] - A jak to się w ogóle stało, że Icke z człowieka, którym był w przeszłości, zajął się takimi tematami? Wielu ludzi o to pyta. Skąd u niego nagłe zainteresowanie tymi wszystkimi kwestiami, z reptilianami włącznie?

[23:55] - To jest związane z jego osobistym doświadczeniem. David opowiada o tym, że jak pracował jako dziennikarz, był taki moment w jego życiu, że czuł czyjąś obecność wokół siebie i nie wiedział, co to jest. Natomiast to odczuwał i zwrócił się do pewnej pani o wsparcie. Dostał przekaz. Doświadczył tak zwanego channelingu. Potem wyjazd do Peru, gdzie doświadczył tej energii wokół. Zaczęły do niego spływać różne informacje. On wcześniej został teżPoinformowany, że tak będzie, że te informacje będą do niego spływać, że będzie miał bardzo duży chaos w głowie, w swoim życiu. I tak było. Natomiast z czasem zaczęło się to wszystko jemu układać i zaczął pisać książki. Zaczął pomału te informacje przekazywać w sposób zrozumiały, poukładany. Mniej lub bardziej. Myślę, że z wiekiem i jego doświadczeniem w obyciu się z publiką, z tym, co on głosi, tak jak już wszyscy zauważyliśmy dzisiaj, on przeszedł pewną przemianę. Zresztą o tym otwarcie mówi we wszystkich wywiadach. Na początku, gdy on zaczął te teorie głosić, spotkał go bardzo duży opór ze strony społeczeństwa i on musiał to pokonać, przerobić w sobie i nadal w tym wszystkim pozostał. Zaczął pisać książki, spotykać się z ludźmi i to rzeczywiście ewoluowało na inny rodzaj wiedzy, że nie tylko dzisiaj jest to postrzegane jako teoria spiskowa i jest to tylko w ten segment wiedzy zaszufladkowane. Dzisiaj myślę, że można mówić w wielu przypadkach o dokumentach, że rzeczywiście rzeczy, o których on mówi się wydarzyły. Więc pewnie rodzaj wiedzy z konspiracji można nazwać, że idzie to bardziej w dokument. Oczywiście z uśmiechem.

[26:13] - Tak, bo o poglądach Icke dość trudno mówić, dlatego że te jego książki, jakby ktoś oberwał tym w głowę, to by poczuł. To są księgi ogromne i to też zależy, o jakim wycinku jego teorii mówimy. A jedno z najczęściej padających pytań, jakie wiąże się z Icke'em, to jest skąd on czerpie informacje, które zdobywa i czy rzeczywiście udało mu się przewidzieć przed laty nadchodzące wydarzenia, czy też kierunek światowej polityki?

[26:51] - Dobre pytanie. Pierwsza część pytania myślę, że przede wszystkim powinno być skierowane do Davida, skąd on czerpie te informacje. Myślę, że oprócz rzeczy, których poszukuje we własnym zakresie... Nie chciałabym tutaj wyjść poza ramy, ale-

[27:15] - Na pewno ma też swoich informatorów. Ma swoje własne przemyślenia, ale zastanawiało mnie zawsze to, skąd u niego wzięły się te pomysły. Czy on zauważył po prostu, że ludzkość jest już tak wyczerpana i tak nie ufa systemowi, że zaczął naświetlać tą alternatywną wersję wydarzeń? Chociaż czy ona jest alternatywna? Niektórzy mówią, że teorie spiskowe to są po prostu teorie niewygodne. One wcale nie są żadne spiskowe, tylko to jest ta prawda, która nie powinna wyjść na światło dzienne. Bo my często mówimy o osobach, tutaj odwołam się może do Icke'a, ale był przecież Edgar Mitchell. I Edgar Mitchell też mówił bardzo różne rzeczy. Przypomnę, że przecież to był były astronauta, potem założył swój Instytut Nauk Noetycznych. I on twierdził przecież wprost, że doszło do katastrofy w Roswell, doszło do kontaktu z obcą rasą, że czasami nawet te obiekty pozaziemskie strzelały do ziemskich rakiet, do pocisków. Ale zapytany o źródła, o miejsca, skąd czerpał informacje, on też nie mógł do końca w 100% powiedzieć, skąd to pochodzi. On się akurat zasłaniał tajemnicą wojskową. Ciekawe, jak to jest z Icke'em. Ale jeszcze kiedy mówiłyście o tym, że on dostał przekaz, przyszła mi do głowy postać bardzo podobna, która funkcjonuje na podobnych zasadach i też pisze książki. Jest to bardzo popularny autor w Polsce i też ociera się właśnie o tematykę, którą się zajmuje Icke. Chodzi o Igora Witkowskiego. I te dwie postacie, chociaż według niektórych zupełnie niepodobne, one się ze sobą dla mnie osobiście zawsze jakoś łączyły. Ale przejdźmy jeszcze do wniosków Icke'a, bo tutaj nie powiedzieliśmy, co zdołał przewidzieć. Które rzeczy, które wydarzenia, ewentualnie jakie odkrycia naukowe czy też wydarzenia na scenie politycznej zdołał w swoich publikacjach przewidzieć?

[29:48] - Icke mówi o pełnej kontroli społeczeństwa na różnych płaszczyznach. Kontroli mediów, kontroli rządu, kontroli medycyny, szkolnictwa i tak dalej. O tym również Orwell pisał. On się pod tym podpisuje. I obserwując to, co dzieje się dzisiaj, to faktycznie na każdej płaszczyźnie jest pełna kontrola. Medycyna idzie utartym kierunkiem. Rząd, zamiast być po naszej stronie i być naszym przedstawicielem, to tak naprawdę robi swoje. Szkolnictwo uczy nas z jednego kierunku, nic poza tym nie istnieje. Natomiast jak człowiek zaczyna szukać poza to, okazuje się, że zupełnie są inne kierunki w nauce

[30:42] - Więc tak bardzo ogólnie myślę, że to, o czym pisał Icke, a co sprawdza się dzisiaj, to pełna kontrola społeczeństwa na różnych płaszczyznach.

[30:54] - Ale ponieważ jesteśmy w debatach ufologicznych, to musimy odnieść się dość teraz głęboko do zagadnień związanych z inteligencją pozaziemską. Taki szeroko pojęty temat UFO. Jak on do niego podchodzi? Bo wszyscy Icke kojarzą z Reptilianami. Ale przecież jest jeszcze zjawisko UFO, latające spodki i nie tylko, wszelkiego rodzaju dziwne obiekty, według niektórych będące wytworami czarnych projektów rządowych. Jak Icke podchodzi do tego zjawiska, które przecież stanowi według niektórych największą zagadkę ostatnich kilkudziesięciu lat?

[31:31] - Icke i Reptilianie. Ogólnie Icke uważa, że są równoległe rzeczywistości i jest rasa ludzka, ale jest rasa również obca, którą my poprzez swój zawężony strumień postrzegania rzeczywistości nie jesteśmy w stanie wyłapać, mówiąc kolokwialnie. Oni potrzebują swoich przedstawicieli na Ziemi, aby gdzieś tam tym kierować. On odwołuje się do starożytności, do czasów jeszcze Babilonu, kiedy te rasy ze sobą się krzyżowały. Cały czas podkreśla, że te elity, które rozdają karty, to nie są ludzie. To nie są istoty pochodzenia ziemskiego.

[32:42] - On mówi, że ta nić łącząca ludzkość z inną rasą wykracza daleko poza historię cywilizacji, czyli poza ostatnie kilka tysięcy lat, ale ciągnie się za nami w zasadzie taka symbioza z różnego rodzaju stworzeniami z kosmosu, które czegoś od nas chcą. Czego ci Reptilianie w zasadzie od nas pragną, oprócz tego, że kierują tym i owym?

[33:10] - Według Icke oni po prostu chcą rządzić. Chcą rozdawać karty. Nie chcą, abyśmy dotarli do prawdziwej istoty rzeczywistości. Ostatnio nawet słuchając wykładu Davida, tam jest dosyć mocne to, co mówi, czyli mówi o tym, że tak duża kontrola jest tej rasy pozaziemskiej, która tak naprawdę chce poniekąd częściowej, mocne słowo, ale zagłady. Czyli jest kontrola populacji na Ziemi. To wszystko kieruje się do tego, żeby wyeliminować pewną część nas i przejąć władzę. O to się wszystko rozgrywa. Według Icke.

[34:06] - A odnośnie zjawiska UFO, czy on poświęca temu jakąś większą uwagę w swoich wystąpieniach? Bo w książkach to wiadomo.

[34:15] - On odwołuje się do tej rasy pozaziemskiej, w sensie do Reptilian i do Grupy Illuminati. Natomiast całe zjawisko to jest taki ułamek tego całego wykładu. Stricte jeśli mówimy o UFO. Tutaj poświęca dużo przestrzeni dla Reptilian, tłumaczy skąd pewne rzeczy są, dlaczego elity są, jakie są i w jaki sposób te karty są rozdawane, jak ta władza jest rozłożona. Tutaj jest bardzo dużo na ten temat.

[34:50] - Czyli Reptilianie mają swoich ulubieńców, pupilków, przedstawicieli na Ziemi?

[34:56] - Tak.

[34:57] - A jaki jest ich ostateczny cel? Bo oni rzeczywiście zdaniem Icke nie chcą, żebyśmy tam pewne rzeczy dostrzegali. I pytanie dlaczego? Co im tak przeszkadza w tym rozwoju ludzkości? Bo ta teoria, że nasz rozwój jest hamowany w jakiś sposób przez albo obcą inteligencję, albo jakieś elitarne organizacje, jest dość stara. Niektórzy zakładają przecież, że ludzkość siedzi na Ziemi cały czas. Okazjonalnie są wywoływane pewnego rodzaju kataklizmy . Cały czas w zasadzie coś nam rzuca kłody pod nogi tylko dlatego, żebyśmy nie mogli wyjrzeć poza Ziemię dalej, niż robimy to na chwilę obecną, bo tam już ktoś po prostu siedzi, ktoś tam czeka. Jak Icke patrzy w ogóle na historię ludzkości, czy to, co nas czeka, to ta słynna depopulacja, o której mówią inni zwolennicy teorii spiskowych? Czy Icke odnosi się w jakiś sposób do tematyki NWO i tego, jak jesteśmy wplątani? No i właśnie w tym momencie niestety stała się rzecz doprawdy przedziwna, bowiem radiowy Skype spontanicznie się wyłączył. Na szczęście dosyć szybko udało się przywrócić rozmowę.

[36:30] - Cały przekaz jego wykładu, nawet jeśli odnosi się do tak zwanych jaszczurów, to nie jest jego cel. On tłumaczy, z czego pewne rzeczy wynikają. Natomiast on cały czas idzie w kierunku tego, żeby człowiek był świadomy, kim jest.

[36:48] - To jest jego kierunek, jego przekaz.

[36:51] - Marku, wróciłeś. Jesteś z nami?

[36:55] - Jestem. Właśnie zauważyłem, że coś wykorzystało moją nieobecność i na chyba minutę albo dwie wyłączyło mi Skype'a. Nie wiem czemu.

[37:04] - Czyli nie byliśmy słyszani na antenie?

[37:07] - Przez krótką chwilę niestety nie byliśmy.

[37:10] - To dobrze, bo bardzo przeklinaliśmy. Trudno, nie wiem, kiedy nas urwało, szczerze mówiąc, bo myśmy tutaj przez te całe cztery minuty gadali i padło wiele ciekawych wątków. Powtórzmy to, o czym mówiliśmy poza anteną.

[37:26] - A tu mówiliśmy.

[37:27] - Tak, panie opowiedziały troszeczkę o reptilianach, o tym, jak wygląda wizja Icke'a odnośnie inteligencji pozaziemskiej, odnośnie tej infiltracji oraz tego, o czym pisali też inni autorzy, na przykład Sitchin. Chodzi przede wszystkim o to, w jaki sposób te istoty kontrolowały rasę ludzką od początku. A czego chcą? Czego one chcą od nas i dlaczego tak bardzo się na nas uwzięły? Czy my jesteśmy mieszkańcami ich planety, mrówkami w ich mrowisku? A może po prostu mają taką naturę i są z natury źli jak predator, że chcą nas w jakiś sposób wyeliminować? Czy to wynika z ich natury, czy z tego, że to my jesteśmy tym głupszym gatunkiem?

[38:24] - Nie wiem, czy głupszym. Może jesteśmy mniej świadomi jeszcze. Może z tego to wynika. Natomiast głupsi na pewno nie. Uważam, że drzemie w nas ogromny potencjał, tylko przez lata byliśmy szufladkowani, kierowani za rączkę, że tak trzeba myśleć, tak trzeba widzieć, czuć i tak dalej. Przez to nam mnóstwo tematów uciekło. Natomiast na pewno nie jesteśmy głupsi. Może jesteśmy mniej świadomi i lubimy zrzucać odpowiedzialność na inne osoby.

[39:01] - Czy na przykład problem jest taki, że Icke uważa, iż wiele osób, takich czołowych przywódców to tak naprawdę reptilianie? Czy on troszeczkę zmienił to podejście? Bo Icke jest skojarzony z takim... Jedna z takich stereotypów na temat Icke'a mówi, że on uważa na przykład, że Elżbieta II to jest jaszczurka.

[39:26] - Tak. Tak uważa i chyba się tego dalej trzyma. Tak. On to cały czas podkreśla, że te główne głowy państwa to są te marionetki, on mówi wprost, które wykonują przydzielone zadania. On się tego trzyma nieustannie. Nie można tego wyeliminować. Faktycznie podkreśla to na każdym kroku. Jeśli chodzi o Elżbietę, wiadomo, Anglia, Wielka Brytania. On tam często podejrze bywa w Londynie, nawet pod pałacem Buckingham. Oczywiście nie wywołuje jakichś skandali czy okrzyków i tak dalej. Natomiast ewidentnie tam rzeczywiście wzbudza to dosyć mocne emocje też z jego strony i buntuje się, jeśli mogę tego słowa użyć, przeciwko tamtemu ustrojowi. Od królowej Elżbiety nie da się odżegnać, jeśli chodzi o tych reptilian z jego strony. Tak że cały czas to podkreśla.

[40:28] - Właśnie, bo jak tutaj nas nie było na antenie, to padły te słowa o Sitchinie, o Anunnakich, o tych rodach, które mają, w zasadzie o tych rodach, które rządziły niegdyś i mają rządzić do dzisiaj. Sitchin też o tym pisał, autor „Dwunastej planety”. Pamiętamy, że Sitchin nawet pod koniec życia próbował zbadać szczątki jednej szlachcianki czy też księżniczki sumeryjskiej i sprawdzić, czy ona rzeczywiście jest pochodzenia półkosmicznego. Oczywiście tych szczątków nie udostępniono, ale Icke, tutaj widać, idzie cały czas tym tropem i próbuje to wykorzystać. Jeżeli mówimy o kontaktach z obcą inteligencją, to Icke mówi nie tylko o reptilianach, ale odnosi się także do kwestii świadomości człowieka. Ta świadomość jest kluczem do ogólnie kosmosu. Świadomość jest kluczem do wszystkiego. Tylko że my sobie nie zdajemy z tego sprawy, bo mamy na co dzień wiele innych problemów. Tu cały czas toczy się dyskusja o świadomości. W naszym kraju również powstają różnego rodzaju prace. Ostatnio wyszła nowa książka doktor Danuty Adamskiej-Rutkowskiej. Polecam wszystkim. Może Danuta będzie naszym gościem za jakiś czas, jeżeli wszystko dobrze pójdzie. Ale powracając do Icke'a, jak on patrzy na kwestię świadomości w perspektywie fizyki kwantowej, w perspektywie tych wszystkich odkryć, o których tak się dużo mówi?

[42:09] - Jeśli chodzi o świadomość według Icke'a, czy według Icke'a tak naprawdę my wszyscy, jeśli mówimy o świadomości, to przekładamy to na chociażby właśnie fizykę kwantową. Według Icke'a ciało jest tylko naszym pojazdem. Pojazdem dla świadomości, która może doświadczać życia, rzeczywistości na Ziemi. On wykorzystuje takie słowo jak „dekoduje”. Czyli my jesteśmy w stanie dekodować pewną częstotliwość i widzimy to, co nam się wydaje stałe, nieruchome. Natomiast świadomość jest wieczna według Icke'a i my, kolokwialnie mówiąc, jesteśmy nie-

[42:57] - ... śmiertelni, ale to ciało, czyli ten skład biochemiczny jest tylko po to, abyśmy doświadczali rzeczywistości. Natomiast jesteśmy istotami kosmicznymi, wychodzimy poza te wszystkie ramy. Ale to są tematy, o których nie mówi tylko David Icke. Mnóstwo jest naukowców, którzy podpisują się pod tymi poglądami i cały czas jest to podkreślane, żebyśmy sobie uświadomili, że tak naprawdę religie też o tym mówią. O tym, że jesteśmy wieczni, tylko że cały czas jesteśmy zamykani w takie wąskie pudełeczko śmiertelników, którzy muszą ciężko pracować. Mamy tą głowę trzymać w dół, bo jesteśmy niedoskonali, niefajni, głupi i przez to zostaliśmy odcięci od wielu informacji, które są dla nas cenne na ten moment. Czy świat się zmienia? Nie wiem tego tak naprawdę. Nie wiemy, czy będzie lepiej za 10, 20, 30 lat. Natomiast to, co obserwuję na ten moment, to zmianę świadomości w wielu kwestiach. Zaczynamy wracać do takich rzeczy jak zioła, do medycyny niekonwencjonalnej. Mnóstwo ludzi do mnie się zwraca i pyta, chociaż ja nie jestem tutaj ekspertem i absolutnie nie chcę tutaj tego podkreślać. Natomiast przez to, że się tym interesuję od lat, różne osoby pytają się, czy mogą coś zrobić ze swoim zdrowiem, bo na przykład chorują od dawna, mają problemy z czymś. Gdzie mogą pójść, co mogą wykombinować, żeby leczyć się inaczej, ponieważ jesteśmy wycieńczeni tym systemem, który był do tej pory. I o tym też Icke mówi. O szczepionkach, o lekach, o tym wszystkim. To wszystko składa się na bycie świadomym. Wzięcie odpowiedzialności za swoje życie na absolutnie każdej płaszczyźnie.

[45:18] - A co ludzi najbardziej odrzuca od Icke'a? To takie prowokacyjne pytanie, ale myślę, że trzeba je zadać, bo pamiętamy, że jego książki, jak mówiliśmy wcześniej, to są ogromne księgi o wszystkim. I gdybyśmy chcieli je rozbierać na czynniki pierwsze, to by nam to zajęło na pewno bardzo dużo. Ja tutaj jeszcze zaznaczę, że to, o czym dzisiaj mówimy, to jest wstęp do poglądów Davida Icke'a. To jest naświetlenie tej postaci. My będziemy jeszcze o tym dyskutować w ramach debat ufologicznych. Rozbierzemy to, jak mówiłem, na czynniki pierwsze, ale to oczywiście w gronie naszych stałych uczestników za jakiś czas. A dzisiaj gościmy panie, które zaprosiły Icke'a do Polski, które bywały na jego wykładach, które znają jego myśl, które starają się nam ją w jakiś sposób podsumować. Bo to też, nie oszukujmy się, nie jest łatwe. Jeżeli ktoś zaglądał do książek Icke'a, to o tym wie. Ale powracając do mojego pytania, co najbardziej ludzi odrzuca od Icke'a? W co nie mogą uwierzyć? Oczywiście oprócz tego, że Elżbieta II jest jaszczurką. Bo pojawiają się różnego rodzaju zarzuty na Wyspach związane chociażby z tym, że te jego książki są antysemickie, że on uderza w różne środowiska, że ma niewyparzony język i tak dalej. Jak on się z tego broni?

[46:48] - Ja powiem bardziej o swoich akurat odczuciach. Powiedzmy osoby, która zaznajomiona jest z Icke'm dopiero od jakiegoś czasu stosunkowo niewielkiego. Natomiast mi się wydaje, że pierwsze, co odrzuca, to jest rzeczywiście strach. Strach przed niewiedzą i że mówi się im coś zupełnie innego, niż było wykładane przez tyle lat i całkiem coś innego niż oni słyszą, czego są nauczeni, z czym oni żyją na co dzień. Że ktoś po prostu przedstawia im zupełnie inny obrazek niż ten, do którego byli oni przyzwyczajeni. Te osoby, które mają odwagę mniejszą czy większą, nie nam oczywiście oceniać, wgłębiają się w temat i idą dalej, a niektórzy z zasady, broniąc się strachem, niewiedzą, po prostu odrzucają ten temat i wręcz idą właśnie w odrzucenie jego osoby, negację wszystkich jego poglądów i tych wszystkich rzeczy. Może nie będę używać słowa „wyznanie”, ale wszystkich tych teorii, takich powiedzmy ogólnie teorii, o których on mówi. Zresztą on w swoim wykładzie bardzo często też mówi o tym, że to całe hasło „reptilianie” to jest pewnie też to, czego ludzie się ogólnie boją, słysząc pierwszy raz to słowo, a potem sprawdzając sobie w tak zwanych Google'ach. Pierwsze co, myślę, że nasuwa się taki strach przed niewiedzą. Jeszcze jak sobie włączymy grafiki i zobaczymy niefajne rzeczy, to ludzie rzeczywiście kierując się takim podstawowym źródłem poszukiwań, jakim jest obecnie internet, to wzbudza w nich strach przed taką niewiedzą. A David sam o tym mówi, że celem właśnie tych wyższych władz, że tak powiem, jest to, żebyśmy się bali. Żebyśmy żyli w strachu, bo to nami potem kieruje i to powoduje, że nie zrobimy nic więcej, nie wyjdziemy poza nasze pudełko i będziemy żyli w takim układzie i w takim życiu, jakiego oni właśnie chcą. Pewnie jest wiele słów kluczy albo to pewnie bardziej indywidualne, co każdego przeraża. Natomiast mi się wydaje w pierwszej kolejności, że to jest taki strach przed tą niewiedzą, przed tym innym. Ja powiem szczerze, że do jakiegoś może przed kilku lat, jak usłyszałam słowo „UFO”, to dla mnie to było naprawdę takie aż przerażające. Co to może być, skąd to się wzięło i dlaczego to się w ogóle pojawia na Ziemi?

[49:13] - Natomiast powoli mniej lub bardziej ten temat jest też zagłębiany i już się go tak nie boję, jak się bałam powiedzmy 10 lat temu. Więc wydaje mi się, że przede wszystkim to jest strach przed tym, co on mówi i co głosi i że to jest niezgodne albo po prostu inne. Może inne jest lepszym słowem niż to, do czego jesteśmy przyzwyczajeni w świecie, w którym żyjemy.

[49:39] - Wiele osób zarzuca też Icke’owi, że wprowadził pewne koncepcje, które nie mają w ogóle ugruntowania w niczym, bo stwierdził, że ci reptilianie przybywają na Ziemię z różnych miejsc. Bo on nie mówi, że to są kosmici. Twierdzi, że niektórzy są istotami międzywymiarowymi, że się poruszają między sobą, wykorzystując jakieś dziury wymiarowe i tak dalej. Wiele osób uważa, że zaszczepił w ludziach coś takiego jak koncepcja niemająca podstaw. Wiele osób to dzisiaj powtarza. On przecież sam mówi, że istnieją osoby, które nazywa powtarzaczami, repeaters, którzy powtarzają to, co powiedzą im inni i tym ogłupiają ludzkość. Czy on czasami nie gryzie, drogie panie, swojego ogona w tym, co mówi? Nie wiem, jak wy na to patrzycie, bo my cały czas się trzymamy tej ufologicznej części jego wniosku. Zaraz przejdziemy jeszcze do tych innych. Na czacie ludzie o to pytają, czy on nie uderza momentami w samego siebie.

[50:57] - Myślę, że jeśli mówimy o nim w kategoriach naukowca, dziennikarza, to myślę, że on też wysuwa wiele hipotez w trakcie swoich różnych wykładów, prac. Stwierdziliśmy wszyscy, że to już ewoluowało. Być może jakaś jego hipoteza, która była wysnuta 15, 20 lat temu wskutek tego, co się działo w międzyczasie, rzeczywiście mogła zmienić swój obecny wydźwięk. Czy on sobie sam zaprzecza, bo de facto taki trop jest, badziemy tego komunikatu. W naszej ocenie nie. Natomiast myślę, że to już jest każdego indywidualna ocena. Natomiast pewnie są takie rzeczy i takie elementy, takie tematy, które akurat mi nie przychodzą w tym momencie żadne konkretne, żeby podać przykład, które rzeczywiście mogły się zmienić w przeciągu tych lat.

[51:46] - Tak, bo mówimy o wydarzeniach, o książkach, które były wydawane na przestrzeni dekad i wiele rzeczy mogło ulec zmianie. Chodzi mi tylko o to, że poruszając się w tym środowisku, zauważyłem, że istnieje wielu fanów Icke’a, którzy są bardziej fanatyczni niż on sam i często dokładają do niego różnego rodzaju teorie czy różnego rodzaju koncepcje, które wcale od niego nie pochodzą. Są innymi słowy świętsi od papieża. A ten Icke sobie kiedyś coś napisał, powiedział, a to się potem rozniosło. Zastanawiam się, czy on sobie zdaje sprawę z tego, jak dużą wagę mają jego słowa.

[52:35] - Tak, myślę, że on sobie doskonale zdaje sprawę z tego, ile jego słowa znaczą. Natomiast to, co powiedziałam już wcześniej, on tego nie analizuje, nie rozkłada na czynniki pierwsze. Po prostu wydaje pewną część informacji czy robi wykład i przechodzi dalej. Powiem szczerze, nie miałyśmy jeszcze okazji z Davidem usiąść przy jednym stole i po prostu rozłożyć jego teorii na czynniki pierwsze. Mam nadzieję, że tak będzie, jak będzie tutaj w Polsce i że będziemy mogli sobie na spokojnie, zwyczajnie pogadać. Więc myślę, że więcej takich wniosków będziemy mogli państwu przekazać już po wydarzeniu. Rzeczywiście jest wielu fanatyków, bo też mamy z takimi do czynienia. Ktoś nam napisze, ktoś skomentuje i tak dalej, ale David świadomie głosi i świadomie robi to, co robi. Czyli rzeczywiście udziela się publicznie, pisze książki i daje przekaz. To nie jest coś, że on sobie wymyślił wczoraj i nagle napisze książkę. On na pewno w pełni świadomie i z pełną odpowiedzialnością mówi to, co mówi, bo w to wierzy. Jest to obserwacja jego wieloletnich doświadczeń. Natomiast potem kwestia tego, kto to głosi, w jaki sposób to głosi, to już jest kwestia tego, że możemy mieć własne zdanie na ten temat. Możemy do tego dorobić nawet swoją własną teorię, swoją własną opinię i głosić to całkiem inaczej. Dla jednych pewnie David jest numerem jeden, jeśli chodzi o wszechświat, o wiedzę ogólną o tym, jak świat działa, a dla drugich może być takim jakimś znawcą tematu, który coś wnosi. Ja sobie coś z tego wezmę. Albo i też miesza. Albo miesza. Tak, oczywiście, też biorąc negatywne rzeczy. Natomiast uważam, że David na pewno jest świadomy słów, o których mówi. Pewnie sobie zdaje sprawę, ponieważ ma na pewno ogromny feedback, czy to pozytywny, czy negatywny z tych swoich wykładów. Natomiast na pewno nie wie o wszystkich swoich fanach i antyfanach, którzy są na świecie. Ale na pewno po tylu podróżach, które odbył i tylu wykładach myślę, że ma ogólnie bardzo dużą wiedzę o tym, co się dzieje w świecie, w ludziach po jego wykładach. I na pewno ma do tego duży dystans. Gdyby przerabiał każdą opinię, każdy komentarz, to już dawno by zwariował. Natomiast dystans ma ogromny, ale to, co też idzie z nim w parze, to jednak pewność siebie i tego, że jest ze sobą spójny. Natomiast myślę, że żeby przejmować się bardzo, analizować

[55:28] - To tego nie robi. Ma duży dystans do siebie.

[55:30] - To się właśnie wywodzi z tego, że on wie, co mówi i jest tego pewien. Jest to poparte wieloma przykładami, jego książkami, dokumentami i tak dalej. Dlatego jest na tyle pewny w swoim przekazie. Te wszystkie źródła, które ma, które są może nie zawsze dla nas zrozumiałe w sposób bezpośredni, te wszystkie przekazy i tak dalej, pozwalają mu głosić i robić to, co robi w takiej formie, może dla niektórych kontrowersyjnej. On jest rzeczywiście bardzo pewny siebie, mówi to dobitnie, głośno, a jednocześnie jest w nim taka pokora, bo jemu nie chodzi o to, żeby być showmanem na scenie, wejść, zrobić burzę w szklance wody i wyjść, tylko bardziej na zasadzie: ja wam przekażę to, co wiem, co chcę wam powiedzieć, zejdę ze sceny i pójdę pewnie nawet ze swoimi snami. Robię swoją robotę, wykonuję swoje zadanie, które mam na Ziemi w tym życiu i tyle.

[56:31] - Tutaj pojawiła się taka ciekawa uwaga z pań strony, że w sumie nie da się go zakwalifikować dzisiaj, bo mówimy o Icke’u w całej rozciągłości, nie tylko przez pryzmat reptilian, ale on przecież się odnosi coraz więcej do takich koncepcji jak Matrix, jak holograficzna rzeczywistość, jak natura świadomości, bo to się wszystko jakoś ze sobą zazębia. O UFO i reptilianach troszeczkę już dzisiaj mniej mówi, prawda? Jednak dlatego, że to jest już wyeksploatowany temat, wszyscy o tym wiedzą i jeżeli ktoś chciał, to się z tym zapoznał. Ale Icke, o czym żeśmy też nadmienili, jak nas nie było na antenie, korzystał ze źródeł, z których korzystał Sitchin. Pisał o czymś podobnym w sumie do jego teorii o Annunakich, o egregori, czyli o aniołach obserwatorach. Czy szczerze mówiąc, waszym zdaniem osobistym nie jest to wykorzystywanie strachu ludzkości przed nieznanym, nawet przed obcymi i takiego przekonania, że tym wszystkim kieruje ktoś, a my na nic nie mamy wpływu.

[57:52] - Pytasz, czy David wykorzystuje ten nasz strach, żeby głosić swoją teorię? Dobrze zrozumiałam?

[58:00] - Nie. Czy wykorzystuje taki strach, takie przekonanie, że my jesteśmy tylko trybami w wielkiej maszynie i w sumie nic nie możemy zrobić. Rządzi tym zawsze ktoś inny. Jak nie jakieś mocniejsze państwo, to elity, to bankierzy, to inne grupy. A na końcu mogą stać właśnie kosmici, a nad nimi to już nawet nie wiem kto.

[58:24] - I czy David tak głosi? Takie jest pytanie.

[58:27] - Nie. Czy nie wykorzystuje czasami tego takiego stereotypu, przekonania, które jest wpisane chyba w każdego człowieka.

[58:35] - Wie pan co? Uważam osobiście, że nie. Myślę, że Gosia się tutaj ze mną zgodzi. Natomiast on ma dużą wiedzę też o ludziach i musi znaleźć sposób, żeby do nich dotrzeć. Więc jeśli nawet momentami wykorzystuje nasz standardowy schemat działania, to pewnie tylko po to, żeby tym standardowym tokiem myślenia, który dla nas jest dzisiaj dostępny, przekazać nam to, co ma do powiedzenia. Myślę, że jest na tyle świadomy człowiek i tak de facto mądry życiowo, że nawet jeśli to robi, tylko po to, żeby nam to przekazać. Nie uważam, żeby to robił tak stricte do jakichś swoich celów.

[59:12] - Jedno z najczęściej zadawanych pytań Icke’owi wiąże się z tym, czy nigdy mu nie grożono za to, co powiedział. Nie o reptilianach, nie o kosmitach, ale po prostu o ziemskich elitach i tym, jak działają mass media, działają środowiska biznesowe i tak dalej. Z jednej strony reptilianie to jedna sprawa, ale on tak naprawdę rozbiera na czynniki pierwsze to, w jaki sposób funkcjonuje nasz świat i kto komu za co płaci. Szczerze mówiąc, to też zadałem mu to pytanie na temat tego, czy nic mu nie grozi w wywiadzie dla „Nieznanego Świata”. Ten wywiad się niebawem ukaże.

[59:57] - Powiedział, czy dopiero wywiad

[01:00:02] - On powiedział jedną rzecz, ale wasze zdanie to druga kwestia. Czy on kiedykolwiek usłyszał jakieś pogróżki, czy przeszkadzano mu w jakiś sposób? Bo wiele osób, które zajmują się teoriami spiskowymi uważa, że są na ciągłym celowniku.

[01:00:24] - Wie pan co? Na pewno bezdyskusyjne jest to, że oni grożą nim, jeśli możemy mówić tak. Czy mu grożono? Tego nie wiemy i też nie zadałyśmy tego pytania wprost. Natomiast on mówi, że generalnie czuje się bezpieczny, że on nie potrzebuje żadnego dodatkowego zabezpieczenia, żadnej ochrony, bo on nie robi nic złego. I to jest jego pytanie. Jeśli my nawet organizacyjnie pytałyśmy o kwestie bezpieczeństwa, zabezpieczenia, czyli wszystkie rzeczy, które robimy przy każdym innym evencie, on powiedział, że nie potrzebuje takowego, bo on się czuje bezpieczny. Więc nie wiem, czy on ma po prostu dodatkową władzę, jakieś dodatkowe wsparcie, ochronę innych mocy. On powiedział, że się czuje bezpieczny i on to powiedział z takim spokojem i z takim przekonaniem, że nas to też oczywiście zaskoczyło trochę, szczerze mówiąc, bo się tutaj spodziewałyśmy jakiegoś wywodu, historii i tak dalej. Natomiast nie. Przyznam szczerze, nie wiem dokładnie, co on powiedział w tym wywiadzie, bo czekamy.

[01:01:25] - To już jest tajemnica, to poza nami

[01:01:30] - Bo naprawdę chcemy z przyjemnością zasiąść przy kawie i przeczytać to w gazecie. Więc pozostawmy jeszcze tą część tajemnicą. Natomiast z naszej wiedzy wiemy, że on się nie boi, bo nie robi nic złego. Taki jest wspólny przekaz. Natomiast oczywiście znamy historię i wiemy, że nazywano go szaleńcem, że szły wyzwiska w jego stronę, że dzieciom dokuczano w szkole po tym słynnym wywiadzie w telewizji, potem był ośmieszany publicznie. Jego rodzina przeszła dosyć solidną traumę i dużo przeszli. Więc ten okres przejścia z normalnej pracy do swojego działania był burzliwy i bardzo bolesny dla niego. Ale o tym wiemy wszyscy oficjalnie, że to był bardzo bolesny dla niego czas.

[01:02:27] - Marku, może otwórzmy linię dla naszych słuchaczy. Chyba już najlepsza pora. Jeżeli ktoś ma jakieś pytania na temat Davida Icke'a, to prosimy z nami się skontaktować w jakiś sposób. Marku, przypomnisz tutaj kontakty?

[01:02:45] - A więc kontakty do Radia Paranormalium to numery telefonów 32 746 00 08, komórkowy 530 624 193, Skype radio.paranormalium.pl. Aczkolwiek bardziej prosiłbym, żeby dzwonić na telefon, bo ze Skype'em, tak jak państwo słyszeliście dzisiaj, mieliśmy pewien dziwny problem. Nagle się wyłączył, a połączenie dalej sobie trwało. Można także do nas pisać na Gadu-Gadu 36 08 80 02. Jesteśmy też na czatach Radia Paranormalium, na www.paranormalium.pl oraz na czacie towarzyszącym naszej transmisji na YouTube. Można nas także spotkać na Facebooku, na kontach Radia Paranormalium i portalu Infra, na grupach Radia Paranormalium i czytelników Nieznanego Świata. Korzystamy także z Twittera, z Instagrama. Tam mamy swoje oficjalne konta radiowe, a jeżeli ktoś woli, to może nam także wysyłać pytania, komentarze. Oczywiście relacje z obserwacji UFO naturalnie na nasz adres e-mail radio@paranormalium.pl. Tutaj takie pytanie: co tak ogólnie David Icke sądzi o religii? Jak on podchodzi do kwestii religijnych?

[01:04:17] - On generalnie przedstawia, że każdy w coś wierzy i że jest wiele religii. Przepraszam, my mamy tym razem małe problemy na łączach, ale już jesteśmy. Generalnie to, co on mówi, jeśli chodzi o religię, to że każdy w coś wierzy. Absolutnie. Natomiast jeśli chodzi o segregowanie, to czy jest taki Bóg jaki inny, która wiara jest lepsza, którą głoszą, którą powinniśmy wyznawać, to on absolutnie nie wskazuje, w co powinniśmy wierzyć. Bardziej mamy wierzyć w siebie i, się wydaje, w swoje serce. Nie mówi o konkretnej religii, w co on wierzy i w co powinien wierzyć człowiek. Nie wskazuje takiej drogi. Obiektywny jest bardzo, jeśli chodzi o temat religii.

[01:05:08] - A co z pozostałymi kwestiami, o których mówiliśmy, czyli tym matriksie, o świadomości żeśmy już powiedzieli, o globalnej zmianie. Jak się do tego odnosi? Co mówi na temat czasów, które dopiero nadchodzą?

[01:05:25] - Jeśli chodzi o matriksa, to jest bardzo śmieszne. Nawet pozwolę sobie tutaj aktora, który grał główną rolę w tym filmie, wspomnieć, że sam Keanu Reeves powiedział, że „Matrix” to nie był film fantasy, tylko bardziej film dokumentalny. A Icke kiedyś powiedział coś takiego, że Hollywood daje nam co jakiś czas taki film i najczęściej to są takie filmy fantasy, które nam się w ogóle wydają, że to, co tam jest powiedziane, to jest naprawdę odlot i to się w ogóle nie dzieje. A Hollywood daje nam co jakiś czas taki strzał rzeczywistości, która może mieć miejsce. I jednym, akurat najbardziej popularnym filmem jest film „Matrix”, który przedstawia nam zupełnie inną rzeczywistość. Myślę, że bazując na „Matriksie” możemy powiedzieć, że to, co się dzieje, czasami trzeba przyglądać się temu, co się dzieje, bo to rzeczywiście może mieć miejsce albo to, co nam prognozują, o czym nam mówią, bo to za chwilę rzeczywiście może się stać i być naszym chlebem powszednim.

[01:06:33] - Bo już się dzieje.

[01:06:34] - Co nas czeka? Czy czeka nas ten nowy porządek świata? Jedna religia, jeden język, jeden rząd, jedna waluta. A może zbliżamy się w stronę tej złowrogiej depopulacji, o której mówi się często w środowisku zwolenników teorii spiskowych?

[01:06:57] - Bardzo trudne pytanie. Co nas czeka? Co nas czeka? Myślę, że gdyby ktokolwiek z nas znał jednoznaczną odpowiedź na to pytanie, to myślę, że nam wszystkim byłoby łatwiej. Na pewno to, co jest faktem na dzisiaj, to jest to, że się bardzo wiele zmienia, że się bardzo dużo dzieje i że to, co dotychczas nam było mówione, dostarczane, to już nam nie wystarcza w życiu. Chcemy więcej, chcemy wiedzieć więcej, szukamy czegoś więcej w życiu, od życia oczekujemy. Nie mam tutaj na myśli materialnych rzeczy, tylko bardziej takich właśnie duchowo-rozwojowych i tak dalej. Ale to, w jakim kierunku idziemy?Też chcemy podkreślić to, że David przyjeżdża z nową książką.

[01:07:42] - Właśnie, co jest w tej nowej książce? O co ona traktuje?

[01:07:47] - Poczekajmy do października i posłuchajmy, co w tej nowej książce jest, bo to jest podsumowanie 30 lat. Myślę, że naprawdę pozycja jest bardzo ciekawa. Na bazie tego powstał wykład, cała trasa Davida. Poczekajmy z takim pytaniem, jakie on ma wnioski. Co nowego nam powie, przekaże i co nas tak naprawdę czeka? Prawda jest taka, że my nie wiemy, co nas czeka. Nawet jeśli David o czymś mówi, to jest jedna z wielu teorii. Myślę, że nie odpowiemy jednoznacznie, co nas czeka.

[01:08:28] - Bo on sam nie wie.

[01:08:30] - Bo sam nie wie, ale też nie chcemy zdradzać, z czym przyjedzie. Może tak.

[01:08:35] - Dobre. Często pojawiają się zarzuty odnośnie Ike'a, że on z jednej strony mówił o pewnych rzeczach, stworzył grono wiernych fanów, którym to zaszczepił i oni to teraz poniekąd wyznają. Tutaj wielu naszych słuchaczy pyta, a nawet sugeruje, że on w zasadzie może być, już chyba padły takie stwierdzenia, może być kimś w rodzaju agenta, może być kimś, kto te teorie forsuje. Jak on sam się odnosi do tych zarzutów? Bo to jest ciężki kaliber.

[01:09:09] - Tak, bardzo ciężki. Natomiast Ike na pewno nie chce, żeby robić z niego jakiegoś przywódcy, proroka czy kogoś takiego. On w ogóle się tak nie nazywa sam siebie. On nie chce stworzyć wokół siebie partii, jakiegoś klubu fanów.

[01:09:29] - Właśnie w tym momencie upadł jeden z zarzutów stawiany często Ike'owi w internecie, że próbuje stworzyć wokół siebie swego rodzaju religię, której będzie przywódcą.

[01:09:40] - Nie, absolutnie nie. Znając go osobiście, on nie chce tworzyć żadnej grupy i żadnej religii i nie chce, żeby go wyznawano. Absolutnie nie. Pod tym i wieloma innymi względami zapraszamy, żeby go zobaczyć na żywo, ale po prostu wysłuchanie go na żywo i zobaczenie tego, jak on się zachowuje na scenie, też nam właśnie pokazuje, jaką on jest osobą i że on nie wejdzie na scenę i nie powie: „Słuchajcie mnie, tylko mnie i zawsze mnie. Chodźcie za mną”. On po prostu mówi to, co ma do powiedzenia, to, co chce przekazać. A co wy z tym zrobicie, to już jest wasza własna decyzja i wolna wola. To są takie cechy osobowościowe, które dostrzeżemy głównie obserwując go na scenie. Jak on się zachowuje, co on mówi i w jaki sposób to prezentuje.

[01:10:31] - Jest duży rozdźwięk między tym, co można o Ike'u się dowiedzieć z internetu, a tym, jak on sobie poczyna na scenie i o czym mówi. Skąd zatem tak wielki rozdźwięk w opiniach na jego temat? Dlaczego te emocje są tak skrajne? Dlaczego on tak denerwuje ludzi tym swoim przekazem?

[01:10:54] - Po pierwsze, że mówi coś, czego nie wiedzieliśmy wcześniej. Idzie totalnie w poprzek, jeśli chodzi o teorie, które działały do tej pory. Dwa to wyrzuca nas z naszej strefy komfortu. Czujemy się niepewnie, bo nagle dowiadujemy się o rzeczach, których nie wiedzieliśmy wcześniej. Że jakaś rasa, coś się dzieje poza naszą kontrolą, a przecież my wszystko kontrolujemy, a on mówi, że w ogóle nic nie kontrolujemy. Natomiast trzeba sobie też powiedzieć szczerze, że my lubimy gadać. My lubimy komentować i jeśli mamy możliwość włożenia kogoś do konkretnej szufladki i ta szufladka się zgadza z naszym światopoglądem i nam odpowiada na poziomie umysłu, to już jest wtedy w porządku. Natomiast jeśli nie odpowiada, to zaczynamy kombinować. Do komentowania, hejtowania, wyciągnięcia wniosków jesteśmy pierwsi jako ludzie. Generalnie w wielu tematach. Myślę, że ten rozdźwięk wynika z tego, że może ktoś nie do końca doczyta, wyciągnie jakieś swoje wnioski, przekaże dalej. Tworzą się pewnego rodzaju dyskusje, ploty i potem mamy to, co mamy. Natomiast jadąc do Davida na wykład, oczywiście też czytałyśmy wcześniej, jakie są zdania na jego temat i te wszystkie komentarze są tak skrajne. Natomiast przychodzimy na jego wykład, na event i widzimy skromnego faceta na scenie, który wchodzi, mówi, jest przerwa, schodzi, wychodzi na drugą część, trzecią, czwartą. Po czym kłania się i mówi: „Dziękuję, że byliście dzisiaj ze mną” i idzie do garderoby. On nie wychodzi z książkami, żeby podpisywać, robić z nimi zdjęcia, rozdaje autografy. Pod tym względem jest ogromnym introwertykiem. Chociażby to, że on nie chce tworzyć wokół siebie żadnej grupy wyznawców. Idźcie za mną, głoście moje teorie. On po prostu mówi swoje i schodzi ze sceny. Tyle. Jest bardzo skromnym człowiekiem. Może nie traktuje się go jako celebrytę w tych swoich przekazach. Może też dlatego wywołuje tyle kontrowersji. On się do tego często nie ustosunkowuje. Dlaczego? Nie wiem, ale pewnie po prostu szkoda energii, bo jakby się zaczął ustosunkować, pewnie by to znowu ule jeszcze więcej wody na młyn i tak dalej.

[01:13:26] - Jak on się odnosi na przykład do kwestii Facebooka, do kwestii WikiLeaks, do tej totalnej inwigilacji?

[01:13:34] - David oczywiście mówi, że Facebook jest w rękach Illuminati.

[01:13:40] - Natomiast umówmy się, że Facebook jest jednym z tych kanałów, do których jesteśmy w stanie dotrzeć ze swoimi wiadomościami, książkami, tym, czym się zajmujemy na co dzień. Więc tego narzędzia oczywiście używa. Czytałyśmy na ten temat, że krytykuje Facebook. Uważa, że to wszystko jest kontrolowane, natomiast sam z tego korzysta. Korzysta, bo żyjemy w takim świecie, a nie innym. Osoby, do których chce dotrzeć, są na tym Facebooku. Po prostu.

[01:14:13] - To powiem tak. Generalnie krytykuje i mówi, że wszystko jest sterowane. Dążymy do tego, żeby na świecie było jedno wielkie Wi-Fi, łącznie z niebem i żebyśmy byli rzeczywiście na każdym kroku kontrolowani. Facebook jest jednym z narzędzi. Tak samo wspomina o wielkich korporacjach i tak dalej, że to wszystko nie jest przypadkowe, że to rządzi tym, że ta gazeta jest powiązana z taką spółką i tak dalej. I oczywiście, że przekazuje takie, a nie inne informacje. Więc generalnie tutaj się odnosimy do tego, że wracamy do podstaw, czyli że wszystko jest w rękach kilku jednostek. Świat jest w rękach kilku jednostek.

[01:14:55] - Istnieją skrajne opinie na temat tego, jak Icke rozpatruje kwestię tak zwanego Matrixa, bo on przecież w swojej książce sprzed paru lat pisał o tej słynnej i takiej, powiem szczerze, nie za bardzo przekonującej wersji, według której mieliśmy być wszyscy projekcją wyświetlaną z nie pamiętam chyba z Księżyca czy z jakiegoś statku kosmicznego. Szczerze mówiąc jest to dość zaskakujące. Natomiast on potem wychodzi z taką koncepcją, która mówi, że żyjemy w świecie snu. Żyjemy w Mai. Mai nazywali starożytni Hindusi powłokę rzeczywistości, w której funkcjonujemy, ale nie widzimy trybów, nie widzimy mechanizmów, które działają pod spodem. Wielu naszych słuchaczy pyta o inspiracje Icke. Jakie były te inspiracje Icke? Przede wszystkim o tym żeśmy już mówili, między innymi w tej przerwie, że to była poniekąd palestronautyka, dlatego, że Icke stworzył swoją hipotezę, swoją teorię na temat tej rasy kontrolującej ludzkość, która była nazywana przez Sitchina Anunnakami, która się pojawiała w pismach innych autorów. Mówiliśmy tutaj już o tych wszystkich nauczycielach, wielkich bogach starożytnych, którzy mieli kontrolować ludzkość. On stwierdził, że nie byli to Anunnaki, nie były to osoby, o których pisał chociażby Salvador Shaisedo, ale byli to właśnie reptilianie, niedobitki jakiejś kosmicznej cywilizacji, którzy przybyli na Ziemię, by nas kontrolować. Teraz zbliżamy się powoli do końca naszej audycji. Przypominam, że jest to pierwsza odsłona naszej dyskusji o Icke’u. Takie wprowadzenie do tego, co on nam chce powiedzieć, bo jest to niełatwe. Podsumowanie tylu książek plus tej nowej oraz dziesiątków wykładów, gdzie te jego poglądy się zmieniają, to też nie jest prosta rzecz. Dlatego jeżeli ktoś chce zadać pytanie naszym dzisiejszym gościom, organizatorkom spotkania z Icke’em, które będzie miało miejsce w październiku bieżącego roku we Wrocławiu, to ma jeszcze kilka minut. A my tymczasem przejdziemy do kolejnego pytania. Jak w ogóle sklasyfikować zatem Icke’a i to, co mówi? Niektórzy podciągają go pod teorie spiskowe, inni mówią, że to jest już zupełnie inna kategoria, będąca gdzieś na pograniczu ufologii, teorii spiskowych, a nawet i religii. A jeszcze inni mówią, odcinając już od tych jego nauk reptilian i te wszelkie mniej albo bardziej kontrowersyjne kwestie, że on po prostu opisuje to, w jaki sposób działa nasza rzeczywistość bez ogródek. Czyli to jest człowiek, który mówi, jak działa świat, mówi jak jest i odczarowuje to, co mówią media.

[01:18:03] - Tak, dokładnie. Myślę, że gdybyśmy zadali bezpośrednio Davidowi pytanie, pod czym się podpisuje i jaką grupę reprezentuje, to on powiedział, że w ogóle żadnej grupy nie reprezentuje. On po prostu mówi, jak jest. Mówi, jak to wszystko funkcjonuje, dlaczego pewne sprawy wyglądają, jak wyglądają. Ten cały system przyczyny, skutku, problem, reakcja, rozwiązanie. I on po prostu mówi, jak jest. To, co pan powiedział na samym końcu. Ale czy reprezentuje taki czy inny pogląd i to trzeba jakoś konkretnie nazwać i wsadzić do szufladki, to myślę, że on sam na to by nie odpowiedział tak dosłownie.

[01:18:43] - Ja uważam, że jeśli miałybyśmy spośród tych trzech, o których pan powiedział teraz i powiedzieć naszym zdaniem, na pewno jest najbliżej tego punktu trzeciego, czyli mówi swoje, przedstawia nam schemat, swoją wizję świata, jak on funkcjonuje i przekazuje swoje spostrzeżenia z pomocą jakichś jeszcze sił, pewnie dla nie wszystkich zrozumiałych. I tyle. Wykonuje swoją misję, swoje zadanie, które dla niego na początku jego kariery, ścieżki. Kariery to jest złe słowo w jego przypadku. Na początku tej ścieżki na pewno nie była bardzo trudna i wiemy wszyscy, że się spotkała z bardzo dużym hejtem społecznym, sprzeciwem i tak dalej. On i jego rodzina musieli bardzo wiele znieść. Teraz to jest już bardziej poukładane i na pewno o wiele bardziej spokojne w przekazie, mimo że budzi wiele emocji. Natomiast jest to jego zadanie do wykonania w tym świecie i w tym życiu.

[01:19:44] - To w ogóle bardzo ciekawe, boCzłowiek wychodzi na arenę światową, mówi o jaszczurach, mówi o królowej, że jest jaszczurką, wykłada wszystko na tacy i jest ze sobą spójny przez tyle lat. I to jest coś, co mnie najbardziej w nim zainteresowało, że facet cały czas idzie swoją drogą, jest w tym niesamowicie pewny, a jednocześnie ma dużą pokorę do tego wszystkiego. Jest to ciekawa postać. To jest bardzo ciekawa postać, bardzo charyzmatyczna i może teraz trochę powiem za dużo, ale jest w nim coś takiego, jak jest się na tym wykładzie, to jakaś forma energii. Nie wiem, jak to opisać, ale jest fajna aura wokół niego. Naprawdę ma coś po prostu facet w sobie i to jest ten rodzaj charyzmy. Jest ona imponująca, naprawdę.

[01:20:45] - Chce się go słuchać. Po prostu chce się go słuchać i z taką ciekawością się go słucha. Oczywiście to wiadomo, że zależy od tego, kto z jakim nastawieniem przychodzi na taki wykład, ale generalnie on powoduje to, że się chce go słuchać i podczas jego prelekcji, że tak powiem, jest po prostu totalna cisza na sali, bo każdy słucha tego, co on mówi i to zostaje i zmusza do analizy, zmusza do myślenia. Naprawdę jest to ciekawe doświadczenie, bardzo ciekawe.

[01:21:13] - I dlatego my chcąc przenieść nasze doświadczenie i dać innym ludziom też możliwość doświadczenia takich emocji, przeżyć i usłyszenia takich informacji, zapraszamy Davida do Polski, a państwa serdecznie na wydarzenie. Taka prośba z naszej strony: proszę nam nie zadawać pytań pod tytułem ile na tym zarobicie i czy wam się to opłaca, bo naprawdę jak czytamy tego typu komentarze, jest nam po prostu przykro, jest nam cholernie niesmacznie, bo ja już pomijam kwestie organizacyjne i tego, ile tutaj jest punktów do spięcia. Wszystko gdzieś tam ma oczywiście swoją cenę. Nikt nas się nie pyta, jak wyglądała rezerwacja sali, przelotów i tego, żeby człowieka po prostu wykarmić u nas. Nikt nam nie zadaje takich pytań. Natomiast zadaje nam pytanie, ile my na tym zarobimy. Więc to jest niesmaczne.

[01:22:09] - Z drugiej strony to jest pozornie obowiązkowe pytanie, które musi zadać koniecznie polski cebulaczek, widząc takie ogłoszenie.

[01:22:19] - W tym przypadku świetni w matematyce.

[01:22:22] - Świetni jesteśmy w matematyce, ale dla tych dociekliwych: my naprawdę nie zarabiamy na tym milionów. Słuchajcie, nie wybudujemy za to sobie willi za granicą. Po prostu robimy swoje zadanie i bierzemy za to pełną odpowiedzialność. Po prostu naszym zadaniem jest sprowadzić go do Polski, godnie go ugościć, zadbać o jego komfort wykładu, państwa komfort odbioru tego, co ma do powiedzenia i odesłać go z powrotem do domu. To jest nasze zadanie.

[01:22:54] - A jaka jest reakcja ze strony tak zwanych środowisk alternatywnych, czyli różnego rodzaju badaczy zajmujących się, powiedzmy, pokrewnymi zjawiskami na temat przyjazdu Ike? Bo wiem, że dużo osób się tym zainteresowało też z tego środowiska.

[01:23:11] - Tak, ogólnie zainteresowanie wydarzeniem jest bardzo duże. Natomiast jeśli chodzi o ekipę alternatywną, to szczerze jest różnie. Z jednej strony jest zainteresowanie, że wow, David Icke w końcu w Polsce. Wiemy też, że takie próby zaproszenia Davida wcześniej były. Coś tam po drodze nie poszło, więc różnie. Czasami jest tak, że jest fajnie, bo długo na to czekaliśmy, a czasami jest tak, że dlaczego na przykład tutaj my, mówiąc w dużym skrócie. Natomiast oczywiście jak najbardziej środowisko alternatywne jest zainteresowane, ale ja mam w ogóle wrażenie, że ja do tego środowiska alternatywnego razem z Kasią nie należymy. To, że się interesujemy tematyką rozwoju duchowości i szeroko pojętej świadomości to dlatego, że po prostu to wynika z naszych wewnętrznych potrzeb. Natomiast ani Kasia, ani ja tutaj nie podpisujemy się pod tym, że jesteśmy ekspertem w tej czy innej dziedzinie. Natomiast myślę, że też poniekąd w tej ogromnej już grupie alternatywnej jest trochę walka między sobą. Ja to tak stojąc z boku, obserwuję, że jeden ma pewien światopogląd, swoją wizję, swoje zdanie, drugi ma inną i każdy jest lepszy od drugiego. I tak samo jest tutaj z Davidem, że „a nie, bo David nie ma racji w tym, ponieważ uważam ja to, to i tamto”. Więc też tego typu rzeczy do nas docierają.

[01:24:44] - Generalnie w tym przypadku, jeśli chodzi o przyjazd Davida, sprawdza się w stu procentach powiedzenie: „nieważne jak gadają, byleby gadali”. Naprawdę. Niestety, jesteśmy już teraz, po kilku miesiącach od ogłoszenia wydarzenia, od tych różnego rodzaju opinii, za którą tak czy siak każdemu dziękujemy, jesteśmy już bogatsze o takie własne spostrzeżenia i doświadczenia. Kiedyś absolutnie nam zależało, żeby wszyscy mówili tylko dobrze o tym evencie, bo to jest nasze wydarzenie. My to nazywamy w cudzysłowie naszym dzieckiem. To jest też nasz sukces, że nam się udało to zrealizować i tak dalej. A teraz tak de facto będzie finalizacja naszych działań i planów. My to też traktujemy jako zadanie, a te wszystkie kwestie organizacyjne to jest oczywiście nasza praca, codzienna praca, o której naprawdę wiele osób po prostu nie wie. Natomiast początkowo myślałyśmy, że to będzie rzeczywiście ładnie i pięknie, a teraz wszystko się sprowadza do tego, że po prostu ludzie o tym mówią nieźle, w drodze dobrze iDzisiaj nasza opinia jest taka, że niech mówią jak chcą, bo póki co żyjemy w takim kraju, w jakim żyjemy. Każdy zaznacza swoją wolność wokół siebie i może głosić to, co mówi. Więc niech mówią. W tym przypadku sprawdza się to, że nieważne co mówią, byleby mówili. Wiadomo, że chciałoby się, żeby były tylko i wyłącznie dobre i pozytywne komentarze. Natomiast każdy ma prawo wyboru, oceny czy wydarzenia, czy samej osoby, więc po prostu zostawmy.

[01:26:16] - Zostawiamy to. Niech to się samo układa, samo toczy. Natomiast po prostu szanujmy siebie nawzajem i próbujmy rozmawiać. Tylko niech to ma zawsze dobrą formę. Dobrze, że chcemy rozmawiać i my się spodziewałyśmy tego, że będą dyskusje, że będzie lewa strona, prawa albo odwrotnie, żeby tam nie było, że prawica, lewica, ale że będzie jedna strona i druga. Dobrze, żebyśmy ze sobą rozmawiali, ale niech to wszystko ma swoje ręce i nogi.

[01:26:47] - I swoje kraj.

[01:26:48] - Facet przyjeżdża, mówi o tak dziwnych rzeczach niekiedy. Sam z siebie budzi dyskusję, ale nie znaczy to, że jeżeli się z nim nie zgadzamy, to go możemy po prostu wyłączyć.

[01:26:59] - Nie musimy przechodzić.

[01:27:00] - Dokładnie. Można go pominąć szerokim łukiem i tyle. Natomiast po co dolewać oliwy do ognia?

[01:27:08] - Ale tak generalnie to zgadzacie się z tym, co on mówi, czy zgadzacie się z pewnymi wyjątkami?

[01:27:19] - Generalnie to, co on mówi, ma przekaz bardzo spójny. Czyli jak posłucha się jego wykładu na żywo, przeczyta się jego książki, to faktycznie można powiedzieć, że można sobie w tej głowie poukładać. Natomiast ja nie ukrywam i Kasia pewnie powie w swoim imieniu, że są rzeczy, które ja na poziomie umysłu po prostu mówiąc kolokwialnie nie ogarniam i ja sama się z tym biczuję i szukam dalszych informacji, bo te tematy są tak trudne i tak wielowątkowe, że ja cały czas jestem również w takim momencie, że ja sobie to po swojemu układam. Są rzeczy, które czuję i się podpisuję, natomiast są rzeczy, na które również potrzebuję czasu.

[01:28:02] - Tak. To są informacje, które każdy musi indywidualnie ze sobą przerobić i na swój sposób je przyjąć. I to, co powiedziałyśmy dzisiaj kilkakrotnie i to jest jeden z fundamentów, dlaczego go ściągamy. Po to, aby ludzie mieli możliwość usłyszenia i zrobienia sobie swojej własnej opinii. Myślę, że gdybyśmy nie wierzyły w jakąś część jego przekazu, to na pewno byśmy go nie zapraszały.

[01:28:26] - To też trzeba podzielić jeszcze raz to, o czym on mówi, bo mnie na przykład to, co mówił o reptilianach, absolutnie nie przekonuje. Dlatego że ja tam dopatruję się różnych innych wpływów. To znaczy schemat jest ciekawy, schemat jest bardzo ciekawy, tylko on chyba podstawił trochę złe istoty w to miejsce. Ale jeżeli odwołamy się do innych treści, o których on opowiada, to jest zupełnie inna bajka. I to jest ciekawe. Jeżeli ktoś się przełamie, jeżeli ktoś nie wierzy w ajka, nie wierzy w reptilian, to warto, żeby rzucił też uchem na resztę jego koncepcji, bo to jest zupełnie coś innego i ta spójność tam rzeczywiście jest. I to też jest troszeczkę fajne. I szczerze mówiąc, zawsze mnie ta postać intrygowała, bo ja też byłem swego czasu uprzedzony do niego i rozpatrywałem go przez pryzmat tych reptilian. To się będzie za nim ciągło do końca życia, nie oszukujmy się.

[01:29:35] - Ale być świadomym tego, że on od tego mocno już odchodzi. Powiem tak, mówiliśmy o tym, ten 12-godzinny wykład, na którym byłyśmy, my też wiele razy o tym mówiłyśmy. To jest po prostu potężna dawka wiedzy, trudnej wiedzy. Naprawdę momentami jest ciężko to zrozumieć i przetrawić na jeden dzień. Natomiast on buduje napięcie, buduje, buduje, buduje i czekamy, co on powie na końcu, jaką on da złotą wskazówkę na życie. To tak jakby tysiące znaków zapytania i na końcu ma się wrażenie i człowiek czeka na tą odpowiedź i tak dalej. A odpowiedź jest tak prosta, że aż się robi ciepło na sercu. On po prostu mówi, że mamy się kierować własnym sercem. Tak kończy David swoje wystąpienia. Przynajmniej te ostatnie, bo tego nowego jeszcze my też same nie widziałyśmy. Więc dla nas to jest taka mega fajna wskazówka na życie. W sensie kierujmy się swoim sercem. W jakim zakresie to już każdego własna decyzja i myślę, że przez to, co on głosi i jak mówi, jest mega ciekawy. Może są takie tematy trudne i kontrowersyjne, to też pewnie potęguje tą ciekawość, więc panowie, warto po prostu przyjść, zobaczyć go samemu i wyrobić sobie swoje własne zdanie.

[01:30:56] - Jeżeli komuś to nie odpowiada, to tyle. Jest postacią kontrowersyjną, nie oszukujmy się, ale znaleźć można w nim ciekawe wątki. Jedno, co mnie ciekawi na przykład to jest jedna z niewielu osób, które w miarę spójnie oferuje alternatywną, znaczy nie alternatywną wizję rzeczywistości. On oferuje taką wizję rzeczywistości odartą czasami z konwenansów i z tego, co my przyjmujemy za dobrą monetę od razu. Czyli my żyjemy sobie w pewnej rzeczywistości, ale która jest oparta w dużej mierze na jakichś kłamstwach, na jakichś założeniach. To, co widzimy w telewizji, to jeden świat, świat realny to drugie.A świat decydentów to w ogóle trzecia rzecz. I on w miarę spójnie mówi o tym, że tak właśnie jest. My wszyscy to jakoś podświadomie wiemy, ale łudzimy się tym, że nasza rzeczywistość jest piękna, że ONZ się kieruje ideałami szczytnymi, a Stany Zjednoczone walczą o pokój na całym świecie. Tymczasem świat jest, jaki jest. Jest brutalny tak jak świat zwierząt. Co mnie najbardziej z kolei ciekawi w wypowiedziach Icke jest to, że on mówi, żeby nie wierzyć temu, co się widzi albo temu, co ci mówią w szkole, w mediach.

[01:32:24] - No właśnie. Mówi: „Słuchaj sercem”. Jest taki piękny slajd, przepraszam, że wejdę w słowo, który pokazuje, co widzimy na poziomie oczu i na poziomie mózgu, a potem pokazuje, jak bardzo szeroko otwiera nam się odgryź, jeśli patrzymy sercem na życie.

[01:32:43] - Owszem, reptilianie jedna sprawa. Można sobie o nich gadać. Matrix sprawa zupełnie druga, należąca do fizyki. Świadomość też sprawa dyskusyjna, ale właśnie ta kwestia braku zaufania do rzeczywistości. To może będzie dobra puenta na dzisiaj, że my w XXI wieku straciliśmy zaufanie do rzeczywistości. Przyjdzie czas, kiedy ludzie wyrzucą telewizory, odetną sobie internet i wreszcie powrócą do prawdziwego życia. Jesteśmy bombardowani dezinformacjami. Ktoś nam wykreował świat i zmusił nas do tego, żeby w niego wierzyć. Natomiast mało kto otwiera oczy i mówi, że to wszystko w dużej mierze jest iluzja, że trzeba troszeczkę czasami się puknąć w głowę i uświadomić sobie, że autorytety też czasami są takimi kolosami na glinianych nogach. Tak to jest. Fajnie. Dziękuję, drogie panie, że odwiedziłyście nas dzisiaj. My będziemy o Icku jeszcze dyskutować oczywiście jeszcze przed, mam nadzieję, jego wystąpieniem. Przypomnijmy jeszcze raz, jak można dowiedzieć się o tym wydarzeniu. Gdzie można znaleźć informacje?

[01:34:04] - Tych źródeł jest bardzo dużo. Przede wszystkim strona internetowa www.davidickewpolsce.pl. Jest również wydarzenie na Facebooku David Icke Live in Wrocław. Również przez naszą stronę, czyli www.samsara-event.pl można taką informację znaleźć. Nasi partnerzy również tę informację udostępniają, jak chociażby Niezależna Telewizja. Także tych źródeł jest bardzo dużo, ale na pewno jeśli wpiszemy tak zwanego wujka Google „David Icke w Polsce”, to ta nasza strona wyskoczy. To jest najprostsza droga.

[01:34:41] - Jeszcze mnie zaciekawiło to, co mówiłyście panie o nowych gościach, których macie zamiar zaprosić do Polski. Czy tam będą osoby, które interesują słuchaczy Radia Paranormalium, czy będzie ktoś z tego samego środowiska?

[01:34:56] - Ja myślę, że-

[01:34:57] - To tajemnica jest.

[01:34:59] - Oczywiście, to jest ogromna tajemnica, ale my z ogromną przyjemnością ogłosimy to bliżej wakacji. To jest postać, którą bardzo kochamy. To jest gość, o którego starałyśmy się trzy lata i realizacja dla niego eventu w Polsce jest dla nas ogromnym spełnieniem, ogromną radością. Jest lżejszy po odbiorze, jeśli już porównujemy tutaj David Icke, a tutaj nazwisko X. Czy mówi o UFO, to może później będziemy o tym mówić. Natomiast na pewno jest to ciekawy człowiek, niesamowity naukowiec, człowiek światowej klasy. Także to będzie również wyjątkowe wydarzenie i dla nas ogromna radość i przyjemność naprawdę, bo jest absolutnie niesamowity.

[01:35:47] - Szukam sobie w głowie, kto to może być. Ktoś, kogo wszyscy lubią.

[01:35:52] - Dobre pytanie.

[01:35:54] - Też mam swojego kandydata, ale go nie ujawnię. To jest ściśle tajna informacja.

[01:36:00] - Czy jest to papież, Marku?

[01:36:06] - Papież racjonalizmu z doktorem przed nazwiskiem.

[01:36:11] - Nie, to chyba nie. To będzie jakaś bomba pewnie, która wybuchnie przed wakacjami. Dobra, dziękuję za spotkanie. Dziękuję wszystkim słuchaczom. Aha, jeszcze jedno pytanie do pań. Wiele osób pewnie będzie się zastanawiało, gdzie szukać najlepszych źródeł odnośnie Icke, odnośnie jego myśli, odnośnie jego koncepcji. On napisał 20 książek, chyba ponad.

[01:36:37] - Ponad.

[01:36:38] - Ma tych wystąpień na pewno mnóstwo. Trzy zdania, dwie dobre rady odnośnie tego, gdzie szukać najlepszych informacji, które jego wystąpienia, książki ewentualnie są najciekawsze zdaniem was dla tych, którzy chcieliby poszerzyć wiedzę.

[01:36:54] - Nowej książki jeszcze same nie czytałyśmy. Generalnie cały czas czekamy na potwierdzenie, jeśli chodzi o dostępność tej książki w wersji polskiej, czy uda się, czy niestety nie, to czekamy na to, na nasze wydarzenie. Na pewno jeśli ktoś chciałby w pigułce, to pewnie ta książka to odpowie. My jesteśmy po tych książkach ostatnich czasów, czyli „Ludzka rasa. Powstań” i- „Powstań z kolan”. „Powstań z kolan” i teraz te pierwsze- „Iluzja percepcji”. Tak, dokładnie. Myślę, że każdy musi książkę tą przeczytać. Jest tak wiele materiałów w internecie, że moim zdaniem ciężko jest wskazać coś konkretnego. Natomiast to, do czego odwołujemy, to na pewno do jego strony. Jego strona i jego książki na pewno. Tak naprawdę jak się wgłębi dalej w książki, to on

[01:37:44] - Te swoje informacje powtarza i każda książka zawiera tą esencję. Tak że którąby pozycję słuchacz nie wziął do ręki, to na pewno wróci do góry nogami jego światopogląd i dużo da do myślenia. Natomiast przede wszystkim książki. Jest również dużo nagrań jego występów na YouTube, ale książka to jest numer jeden.

[01:38:12] - Trzeba sobie dać czas na te książki. Umówmy się, tej książki się nie przeczyta w jeden wieczór, nie pochłonie się jak dobrego, lekkiego romansu. To są trudne tematy, więc sobie trzeba dać czas na lekturę tych pozycji i wyrabiać sobie w międzyczasie swoje zdanie. Być może czasami trzeba przerwać książkę, odczekać, poszukać i wrócić do niej ponownie. Ale mimo wszystko uważam, że książki. W internecie zawsze przekaz jest przekazany oczyma jakiejś osoby. Nawet jak są blogi czy fora, to jest to kierowane przez kogoś, kto ma swoje zdanie na ten temat. Więc jeśli chcemy rzeczywiście wejść w prawdę Icke-

[01:38:55] - To od Icke.

[01:38:56] - To od Icke bezpośrednio. Dokładnie.

[01:38:58] - Ale czekamy na jego najnowszą pozycję. Mam nadzieję, że doczekamy się do października. Świeżutka, jeszcze pachnąca książka.

[01:39:06] - A kto ma ochotę, to zapraszam oczywiście do wersji angielskiej książki. Bo ona jest oczywiście dostępna.

[01:39:13] - Tak, w Polsce wiem, że jeżeli chodzi o nowe książki Icke w księgarniach, to ich jest coraz mniej. Natomiast one są chyba w antykwariatach. Łatwo to znaleźć w internecie, jeżeli ktoś sobie wpisze te dwa tytuły, bo te dwa tytuły są chyba rzeczywiście najbardziej popularne.

[01:39:35] - Tak. W ogólnodostępnych księgarniach są dość trudno dostępne, ale ogólnie dla chcącego nic trudnego.

[01:39:44] - Tak, ale można sobie je łatwo znaleźć. Tak że jeżeli ktoś sobie poszuka, to znajdzie, przeczyta i będzie miał materiał do zadania nam pytań w następnej debacie poświęconej Icke’owi, może już bardziej ukierunkowanej na jego ufologiczne wnioski. Dziękuję paniom jeszcze raz i zachęcamy wszystkich, którzy mogą i mają chęć do zobaczenia i posłuchania Davida Icke’a na żywo. Marku, a co za tydzień?

[01:40:17] - Ja chciałem ci to pytanie zadać. Ty wiesz lepiej.

[01:40:21] - Co za tydzień? Za tydzień postaramy się zająć jakimś interesującym tematem.

[01:40:28] - Zapewne interesującym.

[01:40:31] - Planowaliśmy temat: eksperymenty obcych. Jeżeli wszystko dobrze pójdzie, to postaramy się o tym opowiedzieć. Chociaż muszę też przyznać, że w ostatnich dwóch miesiącach pojawiło się dużo ciekawych informacji na temat różnego rodzaju incydentów ufologicznych, które pasowałoby kiedyś omówić w jakiejś debacie nienumerowanej. Chociaż o części już żeśmy opowiedzieli. Chodzi przede wszystkim o te wydarzenia związane z Tomem DeLonge’em i jego grupą. Ale na razie celujemy w te eksperymenty obcych. Dziękuję jeszcze raz wszystkim i do usłyszenia.

[01:41:15] - Do usłyszenia. Do widzenia.

[01:41:17] - A naszymi gośćmi dzisiaj były organizatorki spotkania z Davidem Icke’em w Polsce w październiku we Wrocławiu: panie Małgorzata Mańkowska oraz Katarzyna Hącia. Dziękujemy jeszcze raz w imieniu wszystkich słuchaczy Radia Paranormalium.

[01:41:31] - Dziękujemy również.

[01:41:32] - A rozmowę poprowadził niezastąpiony Piotr Cielebiaś, zastępca redaktora naczelnego „Nieznanego Świata”. Dzięki jeszcze raz, Piotrze.

[01:41:40] - Dzięki. Trzymajcie się i do usłyszenia za tydzień. Jeszcze tylko przypomnę, że wywiad z Icke’em już za bardzo niedługo w „Nieznanym Świecie”. I to taki wywiad duży. Żeby nie powiedzieć inaczej.

[01:41:57] - Bardzo niedługo.

[01:41:58] - Tak. Dobranoc wszystkim. Cześć.

[01:42:03] - Dobranoc. A audycję jak zawsze od strony technicznej obsługiwał Marek Sęk „Ivellios”. Radio Paranormalium, paranormalny głos w twoim domu. Dobranoc i do usłyszenia ponownie już za tydzień. Byłeś świadkiem zagadkowego zjawiska? Jeśli tak, poinformuj nas o tym już dziś. Czekamy na relacje współczesne oraz z lat ubiegłych. Nasze kontakty to: numer Gadu-Gadu 36 08 80 02. 36 08 80 02. Numer telefonu 32 746 00 08. 32 746 00 08. E-mail radio@paranormalium.pl, radio@paranormalium.pl oraz Skype radio.paranormalium.pl. Czekamy na twoją relację. Na życzenie świadka zapewniamy pełną anonimowość.

[01:43:06] - Mówią, że włączyć radio jest bardzo łatwo. No tylko że z wyłączeniem jest już, powiedzmy, troszeczkę gorzej.

[01:43:18] - Posłuchaj nieznanego. Radio Paranormalium www.paranormalium.pl. Pisz artykuły, rozmawiaj z czytelnikami, moderuj komentarze i poczuj się jak redaktor. Załóż bloga na Paranormalium. Więcej dowiesz się w dziale blogi na www.paranormalium.pl.

[01:43:44] - Mówią, że wejść do archiwum jest bardzo łatwo. No tylko że z powrotem jest już, powiedzmy, troszeczkę gorzej.

[01:43:55] - Archiwum Radia Paranormalium. www.paranormalium.pl. Archiwum Radia Paranormalium. Pełne archiwum audycji najbardziej paranormalnego radia w polskim internecie. Dziesiątki gigabajtów wciągających paranormalnych mp3 czekają na Ciebie. Słuchaj zawsze i wszędzie, o każdej porze dnia i nocy. Dziel się nagraniami ze swoimi znajomymi i pokaż im prawdę, o której boją się nawet pomyśleć. Archiwum audycji Radia Paranormalium www.paranormalium.pl. Koniecznie również sprawdź naszą oficjalną aplikację na Androida i Windows Phone.

[01:44:44] - Dwa miesiące temu był trop prowadzący do pewnego radia, że ktoś tam słyszał podobno. Jednak potem okazało się, że to radio istnieje tylko w internecie.

[01:44:55] - Radio Paranormalium. Paranormalny głos w twoim domu. www.paranormalium.pl. Rozmawiaj z prezenterami oraz z innymi słuchaczami na żywo. Wejdź na naszego czata na www.paranormalium.pl .