INFRA Fakty

[00:00] - Zapraszamy na INFRA Fakty, czyli przegląd wydarzeń anomalnych i niezwykłych. Witam w INFRA Faktach, przeglądzie wydarzeń anomalnych i niezwykłych z minionego tygodnia. Mówi Michał Kuśnierz. Ze mną jest Piotr Cielebiaś. Witaj, Piotrze.

[00:17] - Witam.

[00:18] - Dzisiaj może zaczniemy nie od spraw ufologicznych, tylko od pewnego wydarzenia, które miało miejsce w zeszłym tygodniu. Chodzi o premierę programu amerykańskiej stacji telewizyjnej History Channel. Otóż właśnie na potrzeby tego programu naukowcy, czy też może bardziej specjaliści od grafiki komputerowej i różnych efektów specjalnych, postanowili na podstawie wizerunku, jaki znajduje się na całunie turyńskim, słynnym, postanowili odtworzyć komputerowo postać, która rzekomo jest odbita na tym całunie i tym samym udało im się, jak sami oni twierdzą, zrekonstruować wygląd, twarz Jezusa.

[01:03] - Tak, rzeczywiście pojawiły się takie głosy, ale już od dłuższego czasu mogliśmy się przyzwyczaić do tego, że powstają coraz to nowe dokumenty mające prezentować stare sprawy w nowym świetle i zwykle są tam zawierane bardzo kontrowersyjne twierdzenia. Potem ten program idzie w odpowiednim czasie, pojawia się oglądalność i jak wiadomo zyski. Ja myślę, że to jest kolejna nietrafiona za bardzo sensacja, bowiem nie da się odpowiedzieć na pytanie, czym jest całun turyński bez ustalenia jego wieku. I tak jak do dzisiaj nie ma pewności, bo niektórzy wierzą, że te badania w 1988 roku były prawdziwe. Istnieje spora grupa ludzi, którzy kwestionują to, że te próbki zostały pobrane nie tak, jak trzeba, nie z tych miejsc, co trzeba. I dlatego też wciąż istnieje pewien rozłam na płaszczyźnie tego, ile lat ma całun. Czy jest fałszywką ze średniowiecza, czy rzeczywiście tkaniną pochodzącą z I wieku naszej ery.

[02:14] - Właśnie, bo całun cały czas budzi kontrowersje. Przecież w przeciągu minionego roku mieliśmy cztery czy pięć różnych, czasem ze sobą sprzecznych doniesień o jego autentyczności.

[02:26] - Dokładnie tak. Bowiem pojawiły się historie o tym, że całun da się tworzyć przy pomocy specjalnego procesu, który nie jest może zbytnio skomplikowany, a daje podobny rezultat. To znaczy na tkaninie pojawia się podobny wizerunek. Warto o tym poczytać. Natomiast pojawiły się też inne teorie, na przykład, że na całunie widnieją pewne litery. Litery z tak zwanego titulusa, czyli tej tabliczki powieszonej na krzyżu w trzech językach. Odkryła to pewna watykańska pani doktor. Kolejna sensacja była związana z tym, że odkryto całun z epoki Jezusa, który nie przypominał formą niestety całunu turyńskiego. Natomiast ja uważam, że główną rolę gra tutaj kwestia wiary, bowiem niewiele osób sobie zdaje sprawę z tego, że takich całunów to była cała masa kiedyś. Większość z nich zaginęła, niektóre pozostały do dzisiaj w takiej czy innej formie.

Niektóre oczywiście są mniej spektakularne niż ten turyński. Natomiast już kończąc tą kwestię tego nowego odkrycia, nie powiedziano nic nowego, bo właściwie gdyby twórcy tego serialu nadali Jezusowi rysy Eskimosa czy Indianina, to równie dobrze można by było przeforsować teorię, że pochodzi on z Ameryki albo z bieguna północnego. Po prostu wszystko zależy od dobrej manipulacji, a niczego nie ustalimy, jeśli nie będziemy znali wieku całunu.

[04:06] - Tak, masz rację. Rzeczywiście to jest tak, że bardziej to jest kwestia wiary niż wiedzy. Zachęcam państwa do przeczytania artykułu na ten temat. Znajduje się w serwisie Infra. Teraz może przejdźmy już do tych spraw, które najczęściej poruszamy, czyli zjawiska UFO. Bowiem napłynęły kolejne doniesienia. Jednym z nich jest znowu Ameryka Południowa, tym razem Paragwaj. Wcześniej mieliśmy Argentynę, Peru, Chile. Zresztą mówiliśmy o tym w zeszłym tygodniu. Tym razem Paragwaj i dziwne światła.

[04:40] - Tak, dziwne światła pojawiły się nad miejscowością Luque bodajże, ale niestety nie można o tym powiedzieć nic więcej. Rzeczywiście wyglądało to nieco anomalnie. Pojawili się świadkowie, pojawiła się prasa. Natomiast nic nowego w tej kwestii, że relacje z Ameryki Południowej są zwykle takie same. To znaczy pojawia się świadek, rodzi się sensacja i potem wszyscy o tym zapominają. Nikt o tym nie pamięta. Myślę, że po prostu jest to kolejna z wielu relacji. Pojawiła się także kolejna podobna relacja z Chin, to znaczy wpisująca się w ten charakterystyczny schemat chińskich obserwacji, czyli rzekoma masa świadków, a tak naprawdę nikt nic nie wie. To takie troszkę zamknięte koło. Natomiast jeżeli mamy tutaj mówić o ciekawych sprawach, to może uchylmy rąbka tajemnicy odnośnie nowego, starego właściwie materiału związanego z Emilcinem.

[05:37] - Właśnie. Nie chcemy za dużo o tym mówić, ale myślę, że przygotujemy taką swojego rodzaju niespodziankę w rocznicę tych słynnych wydarzeń '78 roku. Także w maju zaprezentujemy nagranie, które otrzymamy dzięki pomocy naszego przyjaciela Arkadiusza Miazgi. Nagranie, które nie było nigdzie publikowane. I po raz pierwszy będzie Opublikowane u nas w tym roku.

[06:04] - Tak, podobne nagranie było już kiedyś przez nas prezentowane w rocznicę tych wydarzeń. Natomiast to będzie coś nowego. To będzie nagranie wykonane przez pana Kazimierza Brzozowskiego, przekazane potem panu Arkowi, który obiecał nieżyjącemu już ufologowi, że kiedyś zostanie ono opublikowane i wspólnymi siłami mamy zamiar to zrobić. Co jeszcze możemy powiedzieć z takich ufologicznych zagadnień? Może poruszmy temat czymś, co może jest jeszcze nieodpowiednie do sezonu, ale zbliża się długimi krokami, czyli piktogramów zbożowych.

[06:42] - Właśnie, bo chodzi o pewną wzmiankę, którą opublikował Jacques Vallée dotyczącą jego teorii, o której pisał wiele lat temu, dotyczącą powstawania piktogramów, w której zawarł tezę, że odpowiedzialne za to są mikrofale emitowane przez urządzenia wojskowe. I teraz w wyniku publikowanych nowych danych dotyczących wojskowych doświadczeń związanych z budową swego rodzaju broni, która ma wykorzystywać mikrofale, co zostało publicznie ujawnione, że prace nad tym trwają od lat. Pan Jacques Vallée powrócił do swojego pomysłu, mówiąc o tym, że to jest swego rodzaju potwierdzenie jego teorii sprzed lat.

[07:27] - Tak, znany francuski ufolog, dość charakterystyczna postać, poruszył pewną kwestię, która może nie jest nowa, może nawet niekoniecznie jest jego autorstwa, natomiast on to rzeczywiście wysunął. Pojawia się problem, bo przypomnijmy, że piktogramy to są te znaki pojawiające się w zbożu, które rzekomo mają być dziełem kosmitów. One pojawiały się w lato. One co roku pojawiają się w Wielkiej Brytanii w ogromnej ilości. Pojawiają się też w Polsce, chociaż są troszkę mniej udane niekiedy. I teraz Vallée wysunął kwestię taką, że piktogramy miały być tworzone przez jakieś urządzenia nieznanego typu, oczywiście ziemskie, które wykorzystując technologię mikrofali miały tworzyć te wzory. I pojawia się teraz problem, bo my dobrze wiemy, że tych piktogramów jest po prostu za dużo i nikt się nimi nie zajmuje tak do końca. Zawsze wszystko kończyło się na pokazywaniu, fotografowaniu. Oczywiście to jest generalizacja z ostatniego roku czy dwóch. Przedtem to może wyglądało inaczej, ale ostatnio, kiedy ich się pojawiła masa w Wielkiej Brytanii, to mieliśmy tylko zdjęcia.

Mieliśmy tylko opisy. Mieliśmy nawet jakieś wyliczenia astrologiczne. Natomiast nikt nie pokusił się, czy to jest prawdziwe w tym sensie, że tworzą to jakieś nieznane siły, czy też po prostu jest to dzieło ludzi. I niestety wszystko przemawiało za tym, że jest to wynik pracy jakichś polnych artystów.

[08:53] - Tak, tym bardziej że przecież są grupy, które co do dużej części przynajmniej piktogramów przyznają się do ich tworzenia. Ja sam jestem ciekaw, co ten rok nam przyniesie. Rzeczywiście w zeszłym roku mieliśmy spektakularne wzory, czasem aż bijące symbolami, które nawiązują do New Age, do roku 2012, do nadaktywności Słońca. Ale tak jak mówię, z pewnością 99% tych agroformacji jest dziełem tak zwanych crop makerów.

[09:29] - Dokładnie tak, bo jak zauważyłeś pojawiły się piktogramy zaplatane, nawet pojawiły się jakieś nowe wzory, dwustopniowe piktogramy, czyli takie, które pojawiały się w przeciągu dwóch dni. Przecież to jest chyba jawne, że robili to ludzie. Natomiast co jeszcze? Ta teoria Vallée wprowadza pewien problem w tę tematykę, mianowicie które z tych piktogramów miałyby być tworzone przez technologię mikrofal? Bo jak zauważyłeś, tutaj jest straszna różnorodność. Właściwie prostych form, takich kulistych to my nie obserwujemy. Obserwujemy koronki, fraktale i różne skomplikowane wzory. Natomiast Vallée do tej pory, ja mam nadzieję, że odpowie, bo otrzymaliśmy od niego nawet pewien list w tej sprawie jako członkowie pewnej grupy dyskusyjnej i on obiecuje poszerzyć tę teorię. Mam nadzieję, że to zrobi.

[10:27] - Tak. A ja mam nadzieję, że może uda nam się z nim porozmawiać i zrobić wywiad. Jeśli chodzi o piktogramy, to zapraszam na nasze forum, gdzie jest bardzo gorąca dyskusja na ten temat i właśnie między innymi na temat teorii mikrofalowej tak zwanej, o której jużśmy mówili. Także myślę, że może za jakiś czas bardziej rozwiniemy ten temat w którejś z naszych audycji. Natomiast na zakończenie, może odbiegając od tej tematyki, powiemy o czymś, co niestety zakończyło się tragicznie, a związane jest z egzorcyzmami. Otóż miało to miejsce w Afryce i chodzi o, niestety, zgon 15-letniej dziewczynki w wyniku egzorcyzmów.

[11:11] - Tak, tutaj powtarza się historia z Niemiec sprzed kilkudziesięciu lat, kiedy to Anneliese Michel również skonała w wyniku rzekomego opętania. Kwestia jest dyskusyjna, bo wiele osób uważa, że przypadki opętań to są w połowie choroby psychiczne, a w połowie realne opętania, przy czym tylko jakiś doświadczony egzorcysta potrafi to odróżnić. A ja sądzę, że nie potrafi tego odróżnić, bo być może tego rozróżnienia dokonuje się w sposób taki, że opętanie prawdziwe ma się charakteryzować jakimiś magicznymi cechami i awersją do wszystkiego, co boskie, czyste i kościelne. Uważam, że kwestia egzorcyzmów to jak wiele innych religijnych spraw coś, w czym istnieje bardzo duża doza psychologii i sugestii. I tak naprawdę rzeczywiście osoby, które uwierzą w to, że egzorcysta im pomoże, po prostu na bazie tej sugestii odczują jakąś ulgę. Natomiast wiele z tych przypadków to po prostu nierozpoznane choroby psychiczne. I jeżeli kapłan egzorcysta rzuca się na chorą osobę, tłum osób próbuje ją przytrzymać, to nie dziwmy się, że ona się zachowuje rzeczywiście tak, jak się zachowuje, czyli krzyczy i się szarpie. Dlatego myślę, trzeba to zrewidować i spojrzeć na to takim troszkę chłodnym okiem, bym powiedział, bo rzeczywiście niekiedy może to się skończyć tragicznie, tak jak w Afryce.

[12:44] - Tak. Niestety czasem właśnie tak to się tragicznie kończy. Ja zapraszam do dyskusji na ten temat na naszym forum, gdzie jest to również poruszone. Także dziękuję ci, Piotrze, za udział w dzisiejszym programie.

[12:55] - Ja również dziękuję. Zapraszam na kolejne wydanie.

[12:59] - Ja również dziękuję państwu za uwagę. Zapraszam do odwiedzania naszej strony www.infra.org.pl, naszego forum i zapraszam na nasze czaty, które odbywają się w weekendowe wieczory. Dziękuję bardzo.

[13:12] - Audycja Michała Kuśnierza i Piotra Cielebiasia. Grupa Infra specjalnie dla Radia Wolne Media. Wykorzystano utwór muzyczny na licencji Creative Commons autorstwa CJ Rogers pod tytułem „Back to you”.