Klub Paranormalium w Jarosławiu

[00:07] - Klub Paranormalium. Zapraszamy państwa do wysłuchania zapisu kolejnego spotkania klubu Paranormalium w Jarosławiu, które odbyło się 6 stycznia 2017 roku. Tym razem temat spotkania był naprawdę bardzo gorący. Szczepionki — fakty i mity, czyli o co chodzi z tymi szczepionkami i czy znowu jesteśmy tylko pionkami w kolejnej grze? Spotkanie jak zawsze poprowadził Tomasz Pawlus, a gościem specjalnym poprzez Skype’a była Justyna Socha, wiceprzewodnicząca Ogólnopolskiego Stowarzyszenia Wiedzy o Szczepionkach STOP NOP. Posłuchajmy.

[00:46] - Witamy wszystkich na 12. spotkaniu klubu Paranormalium w Nowym Roku. Oczywiście przy Nowym Roku wszyscy machamy słuchaczom Radia Paranormalium. Wszystkiego najlepszego w Nowym Roku i tak dalej. To już było. Składaliśmy życzenia na naszym ostatnim spotkaniu, które wywołało strasznie dużo kontrowersji. Być może lokal nie był zbyt trafiony. Dzisiaj jesteśmy w zupełnie nowym, kapitalnym moim zdaniem lokalu, świetnym. Chwila-Moment w Jarosławiu. Tak się nazywa lokal.

Chwila-Moment. Chciałem się jeszcze odnieść do niektórych komentarzy dotyczących naszego ostatniego zarejestrowanego spotkania. Faktycznie, być może byliśmy na koniec 2016 roku strasznymi pesymistami i pojechaliśmy po wszystkim równo. Najgorzej to chyba odczuli beneficjenci programu 500+, którzy nas strasznie znienawidzili, co poniektórzy. Straciliśmy chyba dwie osoby, które nas słuchają, ale wyraziliśmy tylko swoje zdanie. Takie mamy zdanie. Kto nas chce, to nas lubi. Kto nas nie lubi, to nas nie lubi. Kto nas lubi, to nas słucha. Kto chce się powkurzać i nas nie lubi, to też nas słucha.

Proste. Dobra, no i co jeszcze? Jesteśmy w nowym miejscu. Czy będziemy w tym miejscu? Nie wiem. Zobaczymy. Otwierają nam się opcje. Wszystkie lokale w Jarosławiu chcą nas teraz przyjmować nagle. Dzisiaj będzie poważny temat i tak jak mówię, najmniej z paranormalnych, jakie żeśmy poruszali do tej pory. Najbardziej życiowy, dotykający wszystkich, bo nie każdy widział UFO.

Nie każdy wierzy w teorie spiskowe. A dzisiaj będziemy mówić o faktach. Faktach do bólu, faktach bezczelnie pomijanych przez mainstream, bezczelnie manipulowanych przez polityków. A co najgorzej, efekt tego to jest zdrowie najmłodszego pokolenia, tej naszej przyszłości, która ma być przyszłością. Nasza spuścizna, to, co mamy zostawić po sobie, jest zniekształcana. Mówimy o szczepionkach. Dzisiaj mówimy o szczepionkach. Gość zaraz będzie. Za jakieś dziewięć minut będziemy się łączyć z Justyną Sochą, wiceprzewodniczącą stowarzyszenia STOP NOP. Dziewczyną, która od 2011 roku zaczęła nadgryzać system.

To była pierwsza głośna sprawa, którą wygrała, bo nie chciała szczepić dzieci. To o szczegółach za chwilę wam powie. I z ostatniego roku słynna jej petycja przeciwko obowiązkowym szczepieniom i o powiązaniach decydentów krajowych, którzy decydują o tym, jakie szczepionki mają być obowiązkowe i w ogóle jakie mają być to szczepionki i w jakim stopniu oni są powiązani z wielkimi koncernami. Ona wykazała to wyraźnie, że w większości na sympozjach, w których oni występowali, czy na różnych konferencjach, brali bezczelnie pieniądze od tak zwanej, jak to jest popularnie zwane, Big Pharmy. To będzie naszym tematem dzisiaj. Sprawdzam, czy już jest Justyna. Nie, nie ma jeszcze. To będę musiał teraz jeszcze parę minut powiedzieć coś. Słuchajcie, przede wszystkim kwestia jest taka, że o szczepionkach troszkę żeśmy mówili w różnych naszych spotkaniach, szczególnie co było o NWO, co było o teoriach spiskowych, to żeśmy dotknęli tych tematów leciutko. Dzisiaj będzie bardzo szczegółowo, niemalże naukowo, bo Justyna jest dosyć mocno przygotowana w tej kwestii i myślę, że dużo nam powie.

Nie tyle nam tutaj obecnym, ale i też za pośrednictwem Radia Paranormalium. Będzie to taka, powiedzmy sobie, pogadanka, która może wielu osobom otworzy oczy. Myślę, że będzie to jedno z popularniejszych nagrań naszych spotkań, bo dotyczy wielu osób i przyszłości, szczególnie tej genetycznej, bo te szczepionki uszkadzają geny. Są niebezpieczne. Przede wszystkim nie jest udowodniona zasadniczo ich skuteczność w tym, na co są dawane. To jest pierwsza zasadnicza kwestia. Większą moc mają dowody naukowe o ich szkodliwości.Niż dowody naukowe o ich przydatności.

[06:10] - Przede wszystkim te szczepionki w większości nie były przebadane wstępnie. Nie ma żadnych testów i testują teraz na ludziach.

[06:23] - Tak, to raz. A dwa, słuchajcie, wojna i zdrowie to zawsze był największy biznes.

[06:33] - No tak.

[06:33] - Największe pieniądze się na tym robiło, bo w obydwu przypadkach to państwo kontraktuje. Państwo kontraktuje zakup broni i państwo decyduje, jakie leki mają być wprowadzane na rynek i co nie. A dla biznesu najpewniejszy pieniądz to jest pieniądz od państwa. Mamy prostą rzecz. Skąd się to wszystko bierze? Stąd się bierze, że taka firma będzie zawsze potężna i zawsze, bez względu na to, czy to będzie firma. Te firmy nie mają oblicza politycznego, nie mają oblicza moralnego, bo macie przykład Bayeru. Firma, która, kurczę, tych wszystkich Big Pharma. Wywiesiłem tam jeden gość, który był pomocnikiem doktora Mengele w Oświęcimiu, w 50-którymś roku został wiceprezesem Bayeru, tej potężnej firmy farmaceutycznej.

[07:32] - Z innej beczki. Ale wiecie co ostatnio kupiła firma Bayer?

[07:36] - Nie wiem.

[07:36] - Firma Monsanto. A co robi firma Monsanto? Produkuje GMO przy wszystkich możliwych kierunkach, jakie tylko są znane nauce.

[07:45] - Monsanto to jest już kamień milowy. To oni już powinni nazwę zmienić, bo jak ktoś słyszy Monsanto, to od razu nawet ludzie, którzy nie wiedzą, o co chodzi, to już słyszą: „O, to nie to”.

[07:57] - I teraz nie wiem, czy Bayer produkuje, przypuszczam, że produkuje jakieś szczepionki.

[08:01] - Na pewno.

[08:02] - Czyli może to mieć wpływ. Nie musi, ale może.

[08:05] - Tak. Monsanto to jest... ja byłem przerażony, bo jak pewnego razu patrzę na słynny Roundup.

[08:19] - Tak, to jest Monsanto.

[08:20] - To jest Monsanto. Ale działa!

[08:25] - Działa. Popatrzcie się na szczepienia w latach 80. Byłem wtedy w wojsku i to nazywali Delbeta. Taka szczepionka-

[08:37] - Słyszałem

[08:38] - ... która powodowała, że młodzi chłopcy wychodzili bezpłodni po wojsku po tej szczepionce.

[08:48] - To następca bromu. Tylko brom był mniej szkodliwy.

[08:52] - Tak, brom był mniej, bo brom później wszedł.

[08:55] - Nie, brom to się dawało, żeby się nie chciało.

[09:01] - Tak. Ale tutaj widzisz, było całkowicie. Niektórzy ci młodzi, którzy mieli bardziej oświeconych rodziców i zorientowali się rodzice, to lądowały sprawy w sądzie i w sądzie ci ludzie wygrywali z wojskiem.

[09:32] - Słuchajcie-

[09:33] - Ale widzisz, tutaj było właśnie to, że wojsko było karane przez sąd, a nie firma, która produkowała to.

[09:43] - Lata 70. i 80. to była wolna amerykanka totalna ze szczepionkami.

[09:48] - Ale wtedy już firmy farmaceutyczne zabezpieczyły się. I żadne nie ponoszą winy za cokolwiek, co zrobią.

[10:04] - Ale doktor Kulski chyba, nie pamiętam nazwiska, pokazywał ostatnio wykresy, że jest jakaś kumulacja choroby. Szczepionki są dopiero parę lat po szczycie epidemiologicznym wprowadzane na rynek. To jest w ogóle bez sensu.

[10:28] - Dokładnie.

[10:29] - Tylko chodzi o kasę.

[10:30] - Tylko o kasę.

[10:33] - Jeszcze jedna, ta ostatnia grypa świńska to H1N1.

[10:38] - H1N1 to nie jest-

[10:41] - H1N jakaś inna.

[10:42] - Nieważne.

[10:43] - Chodzi o to, że ta minister jeszcze była panią Kopacz.

[10:48] - Tak.

[10:49] - Całe szczęście, że zabrakło pieniędzy.

[10:50] - Tak, ale ona z tego zrobiła sobie oczywiście żonę.

[10:54] - Sukces dla urzędu. Oczywiście! Słuchajcie, ta sama szczepionka, miałem o tym mówić. Afera straszna w Meksyku. Nie wiem, czy czytaliście. Czytałeś, prawda? Bo chodziło o to, że prawie 90% szczepionki, nie znam się naukowo, więc nie powiem tego naukowo, ale była z tym właściwym wirusem, nie z tym osłabionym, który ma niby wyprodukować w organizmie odporność, tylko z tym właściwym, mocnym, aktywnym wirusem. I gdzieś się zorientowali w porę. Tam było kilka zachorowań bodajże. Przestali absolutnie dawać tą szczepionkę, podawać ludziom, ale już firmom nie zwrócili pieniędzy, bo to rząd zakupił meksykański oczywiście.

Firmie farmaceutycznej już nie zwróciła pieniędzy rządowi meksykańskiemu. Zostało w Meksyku szczepionek. A ile tam było po drodze bezpłodności, to nie wiem. Nie doczytałem.

[11:43] - Na pewno jakaś firma chemiczna musiała wykorzystywać te szczepy.

[11:46] - Tak. Za to płacił rząd, z tego, co wiem. Nie wiem, czy wiecie.

[11:50] - Rząd płaci za utylizację. Ale widzisz, bo tutaj jest cały czas rząd, który zakupuje, więc rząd musi się pozbyć tego problemu.

[12:00] - Tomasz dobrze powiedział o najbardziej pewnych pieniądzach w tym momencie na świecie. Jakikolwiek rząd zapewnia w miarę stałe dochody.

[12:09] - Tak.

[12:10] - A żeby wyprodukować te dochody trzeba stworzyć zagrożenie.

[12:14] - Niestety powstaje taki absurd, że z własnych podatków płacimy za zabijanie nas, czyli za zabijanie i teoretyczne leczenie. Państwa kupują broń, zbroją się i teoretycznie dwie skrajności.

[12:33] - Tę szczepionkę można nazwać bronią biologiczną.

[12:38] - Bombą z opóźnionym zapłonem.

[12:41] - Słuchajcie, wszelkie-

[12:42] - Zniszczyć, po prostu społeczeństwo zniszczyć.

[12:45] - Wszelkie alternatywy naturalne są kompletnie wyśmiewane. A jeżeli nie są już w stanie ich wyśmiać, bo one już są na tyle mocne, mówię o metodach naturalnych, leczenia chociażby Alzheimera, raka, to ludzie nagle w dziwnych okolicznościach, też wyczytane niedawno na którymś z forów, giną albo milczą, zaczynają nagle zmieniają zdanie.

[13:05] - Ośmiu czy dziesięciu amerykańskich lekarzy po prostu w dziwnych okolicznościach straciło życie.

[13:13] - Tak, bo oni byli przeciwni jakimkolwiek tym-

[13:15] - Przeciwni byli tym szczepionkom, prosta rzecz, podstawowa. Jak słuchałem wykładu jednego lekarza, on powiedział, że maksymalną dawką, jaką człowiek może mieć w sobie takiej ilości tych związków jak tęcz czy aluminium, to jest 25 mikrogramów. Dorosłego człowieka. W jednej strzykawce jest ponad 800 i to jest wstrzykiwane bezpośrednio do żyły.

[13:58] - Tu już o szczegółach powiemy.

[14:01] - Co to robi? Straszny zamęt w organizmie.

[14:06] - Dobra, łączymy się z Justyną. Dobry wieczór Justyno.

[14:12] - Dobry wieczór, witam.

[14:14] - Z tej strony klub Paranormalium. Jarosław. Od razu dziękuję. Tutaj wszyscy machają. Oczywiście ty tego nie widzisz. Troszkę tak witamy.

[14:23] - Witamy.

[14:24] - Szumi.

[14:26] - Witam.

[14:28] - To co, będziemy zaczynać. Ja już wstępnie cię tak troszkę poza, że tak powiem, twoim odsłuchem przedstawiłem. Niemniej jednak na początek chcielibyśmy, żebyś opowiedziała od początku o sobie, od początku tę walkę, bo pierwszy etap tej walki zamyka się w 2011 roku, prawda? Jakbyś mogła. Teraz antena należy do ciebie.

[14:57] - Dziękuję bardzo. Przede wszystkim dziękuję za zaproszenie i też odmachuję. Nie wiem komu, ale pozdrawiam. Jak to się zaczęło? Tak naprawdę myślę, że przypadkiem jest, że akurat ja stałam się twarzą stowarzyszenia. Mogła to być każda inna osoba. Stowarzyszenie STOP GŁOM zaczęło swoją pracę od tego, że grupa osób skupiona wokół forum szczepienia.org.pl, która broniła się przed terrorem państwa wobec rodzin, postanowiła założyć stowarzyszenie. A ponieważ w Poznaniu było najwięcej osób, to tam doszło do spotkania założycielskiego i formalnego założenia stowarzyszenia. Ja osobiście też miałam nałożone grzywny, które miały mnie przymusić do zmiany decyzji i dzięki korzystnemu orzeczeniu Naczelnego Sądu Administracyjnego wygrałam sprawę już na etapie wojewódzkiego sądu. I to odbiło się echem w mediach i dotarło do świadomości ludzi, że można wygrać.

Chociaż takich wygranych spraw było dużo więcej i na przestrzeni ostatnich sześciu lat takich spraw było wygranych bardzo dużo. Od tego czasu stowarzyszenie wspiera rodziców w podobnej sytuacji, a jednocześnie dzielimy się też wiedzą nie tylko prawną, ale i merytoryczno-medyczną dotyczącą szczepień, dotyczącą tego, jaką podjąć decyzję, dotyczącą zdrowia tego, co mamy najcenniejsze: naszych dzieci i naszej przyszłości. Temat jest na pewno trudny. Wiąże się to z dużą agresją społeczną, też nakręcaną przez media. Większość społeczeństwa nie rozumie naszych motywów. Myślę, że większość społeczeństwa też nie zmieni swojego zdania, jeśli chodzi o ślepe zaufanie do tego systemu. Jednak myślę, że mamy swoje sukcesy. Za największy nasz sukces uważamy właśnie to, że ta świadomość rośnie i jest coraz więcej osób, które chcą podejmować świadome decyzje i nie boją się po prostu otwarcie do tego przyznać i bronić swoich praw. To tak w skrócie. Co mogę więcej powiedzieć?

[17:48] - Do ostatniej batalii jeszcze wrócimy. Natomiast może zróbmy element też dla ludzi, którzy może chcą się coś dowiedzieć, o co tak naprawdę chodzi w tym konflikcie, nazwijmy to, dotyczącym szczepionek. Bo ja to widzę też dwuetapowo. Jeden etap to jest kwestia dotyczącaDyskusyjności ich potrzeb. A drugi etap to jest kwestia zostawienia swobody wyboru. Zgodzisz się ze mną, że to są dwie odnogi walki z tym systemem?

[18:29] - Tak. Nie wiem, czy dobrze zrozumiałam tę pierwszą odnogę.

[18:33] - Chodzi mi o kwestię takie, że więcej jest naukowych dowodów dotyczących ewentualnej szkodliwości szczepionek niż ich faktycznej przydatności. Sprostuj mnie, bo nie chcę, żebyśmy zostali zaatakowani, że zmyślamy rzeczy, bo jesteśmy na takiej linii frontu, że każde nasze błędne stwierdzenie będzie uznane, że bajdurzymy i nie wiemy, o czym mówimy. Chodzi mi o kwestię określenia podejścia naukowego. Przydatność tych nowych szczepionek, które chcą nam wciskać na siłę. Skąd się bierze ta agresja? Ja wiem skąd się ona bierze, się z kasy. To jest najważniejsze.

[19:25] - Dokładnie. Wszystkie te patologie są generowane przez to, że głównym celem jest tutaj zysk i stworzono całą ideologię, która ma uzasadniać to, co się dzieje, a każdego krytyka wrzuca się do worka z napisem „Antyszczepionkowiec i zwolennik powrotu chorób”. Podczas gdy problemem jest to, że teraz co trzecie dziecko jest chore przewlekle i to postępuje. Wszyscy z nas obserwują, że gdy byliśmy dziećmi, znaliśmy może jednego alergika. Teraz gdzie się człowiek nie obróci, to któreś dziecko jest chore i uzależnione w jakiś sposób od systemu farmaceutycznego. Co do dowodów na szkodliwość, to faktem jest, że to, co się dzieje, można nazwać eksperymentem na masową skalę. Dlatego, że jak człowiek głęboko szuka, przegląda badania kliniczne i próbuje dotrzeć do sedna, to dowiaduje się, że tak naprawdę nigdy nie przeprowadzono badań, które by porównywały stan zdrowia dzieci nieszczepionych zupełnie do szczepionych według pełnego programu szczepień. Badania kliniczne są prowadzone na tej zasadzie, że porównuje się grupę szczepioną nową szczepionką do grupy szczepionej inną szczepionką już stosowaną. Oczywiście obydwie zwykle zawierają związki aluminium. Dzisiaj dotarłam do informacji, nie zdawałam sobie z tego sprawy, że szczepionka potrójna przeciw odrze, śwince i różyczce – nie przeprowadzono badań klinicznych dotyczących tylko tej szczepionki, tylko producent opiera się na badaniach szczepionek, gdy były jeszcze szczepionkami pojedynczymi.

[21:35] - Porównawcze tylko.

[21:37] - Tak, dokładnie. Na każdym kroku znajduje się pytania bez odpowiedzi. Z drugiej strony są też badania niezależnych, niezwiązanych z przemysłem farmaceutycznym naukowców, które mówią o tym, jak szkodliwe jest aluminium zawarte w szczepionkach, jak szkodliwa jest rtęć. Tutaj tytuł naszego spotkania: „Fakty i mity”. Takim powielanym mitem jest na przykład to, że szczepionki już nie zawierają tiomersalu. Tiomersal składający się w połowie z rtęci jest nadal stosowany do produkcji szczepionek. Są to ilości mniejsze, śladowe, jednak nadal się tam znajduje. Właściwie jest stosowany przy produkcji większości szczepionek oprócz żywych przeciwwirusowych. Kolejnym mitem jest to, że szczepionki podawane polskim dzieciom, żadna z nich nie zawiera tiomersalu. Jedna z nich nawet ma go wymienionego w ulotce.

Jest to szczepionka refundowana, której pięć dawek podaje się polskim dzieciom do drugiego roku życia. Jest wiele takich mitów. Mit o odporności zbiorowiskowej, który mówi o tym, że kiedy nie zostanie wyszczepiony dany procent społeczeństwa, to wrócą choroby i wszyscy zginiemy marnie. Fakt jest taki, że pojęcie odporność zbiorowiskowa powstało, żeby zdefiniować odporność polegającą na tym, że większość społeczeństwa przechorowała na przykład odrę czy inne choroby wieku dziecięcego i mają trwałą odporność. Potrzebują też kontaktu z wirusem w środowisku, żeby dzięki bezobjawowym infekcjom tę odporność utrzymywać. Teraz przez masowe szczepienia doprowadzono do tego, że faktycznie nagłe wycofanie tego szczepienia mogłoby spowodować choroby u na przykład niemowląt, które nie otrzymają już odporności od mamy przez łożysko, przez pokarm, ponieważ ta matka była szczepiona, nie przechorowała odry naturalnie. Tak naprawdę każda szczepionka, każda choroba powinna być tu omawiana osobno. Jestem daleka na pewno od tego, żeby twierdzić, że szczepionki nie są skuteczne zupełnie w ograniczeniu zachorowań czy w łagodzeniu ich. Z tym żeTutaj wątpliwości budzi to, czemu jest to wciskane wszystkim na masową skalę, skoro na przykład ta szczepionka przeciw pneumokokom, która teraz też będzie obowiązkowa, została stworzona, żeby chronić tylko dzieci z grup ryzyka. Jakichś ciężko chorych, którym te infekcje pneumokokowe zagrażają.

Pneumokok to jest po prostu dwoinka zapalenia płuc. Większość ludzi i dzieci jest nosicielami. To jest naturalny składnik flory bakteryjnej organizmu.

[25:00] - Czyli ona też wyjaławia teraz tą florę, bo jeżeli podana-

[25:06] - Tak. Szereg badań mówi o tym, że wprowadzanie takich szczepionek przeciwbakteryjnych na przykład w 2007 roku przeciw bakterii Hib, następnie siedmiowalentnej przeciw pneumokokom, teraz potem wyszła dziesięciowalentna. Szereg badań mówi o tym, że faktycznie szczepionka eliminuje ze środowiska te typy zawarte w szczepionce, ale w jej miejsce wchodzą inne, bardziej agresywne, które powodują jeszcze groźniejsze zakażenia. Oczywistym jest, że nie da się wyeliminować wszystkich bakterii. Także jest to, można powiedzieć, eksperyment na masową skalę. I też była mowa o tym na posiedzeniu Parlamentarnego Zespołu do spraw Bezpieczeństwa Szczepień Ochronnych, w którym mam przyjemność brać udział. Doktor Dorota Sienkiewicz o tym powiedziała w obecności Głównego Inspektora Sanitarnego, w obecności Konsultant Krajowej do spraw Epidemiologii, która to w odpowiedzi na tą prezentację powiedziała, że to są jakieś marne źródła i podważyła jej kompetencje.

[26:18] - Pewnie ta pani doktor nie uczestniczyła w żadnym sympozjum organizowanym przez znane firmy farmaceutyczne.

[26:31] - Tak naprawdę nie ma innych sympozjów. Wszystkie są organizowane przez firmy farmaceutyczne. Jest szereg dowodów, że ten system jest od początku do końca nawet nie kontrolowany. Jest stworzony dla potrzeb przemysłu farmaceutycznego. Faktem jest, że nawet WHO jest finansowane przez koncerny farmaceutyczne. Lekarze są szkoleni, badania kliniczne są również przecież prowadzone na ich zlecenie i jest dużo literatury, która opowiada o tym, jak się fałszuje wyniki badań, żeby uzyskać zamierzony wynik. Nawet są wypowiedzi naczelnych redaktorów prestiżowych żurnali, którzy też to potwierdzają, że te badania są prowadzone pod określony wynik, pod sprzedaż określonego produktu. Co jest przerażające, jeśli dotyczy to szczepionki podawanej zdrowym dzieciom, które to zdrowie mogą stracić i jeszcze szczególnie w Polsce podawane są pod przymusem administracyjnym. Także jak człowiek sobie zda sprawę, jaką to generuje patologię, to jest przerażające. Stowarzyszenie STOP NOP odbiera też codziennie zgłoszenia powikłań, również ciężkich powikłań.

Dzieci trwale tracą sprawność, zdrowie. Są też przypadki śmierci.

[28:04] - O jakiej to skali mówimy? Czy macie jakieś dane statystyczne? Bo zawsze łatwo i fajnie jest powiedzieć jaki to jest odsetek powikłań przy szczepieniu.

[28:21] - Powiem tak. Bezpośrednio rozmawiałam z lekarką, której nazwiska nie podam, która próbowała doprowadzić do opublikowania wyników jej obserwacji. Wnioski były takie, że tak zwane niepożądane odczyny poszczepienne, czyli te nieprawidłowe reakcje organizmu w związku czasowym. Oczywiście związek przyczynowy należałoby udowodnić, ale jest to trudne. Według niej dotyczy to połowy szczepionych osób i one tak naprawdę mogą wszystkie według niej mieć związek przyczynowy.

[29:02] - Ja cię przepraszam Justyno, to taki efekt, że 50% to jest, kurczę, baby, to jest tak samo procentowo, że 50% albo ktoś zachoruje, albo nie. To jest, kurczę, totalny bezsens, bo tak samo takie-

[29:18] - Zachorowanie nie musi się wiązać z powikłaniami.

[29:21] - Ja tylko mówię, że niepodanie szczepionki może być takim efektem. Może być, że jak nie podasz szczepionki, to albo zachoruje, albo nie. Jak podasz to albo nie zachoruje, albo będzie miała powikłania. Czyli efekt finalny jest taki sam, jakby szczepionki nie podawać. Jeszcze gorszy nawet.

[29:40] - Obawiam się, że może być gorszy.

[29:42] - No właśnie.

[29:43] - Zachorowanie na chorobę wieku dziecięcego dla 95% dzieci chorujących na nie jest korzystne. Są badania, które mówią, że dzięki temu jest mniejsze ryzyko nowotworów, mniejsze ryzyko chorób autoimmunologicznych. I nigdy nikt nie pokusił się jeszcze o policzenie, jakiego rzędu koszty, chociażby właśnie leczenia, hospitalizacji czy nawet zgonów ponoszą społeczeństwa przez to, że te choroby się nasilają na skutek tego, że dzieci nie mogą naturalnie przechorować tych chorób.Przy czym te choroby, jeśli szczepionka przesuwa ryzyko na wiek późniejszy, dla dorosłych są o wiele bardziej ryzykowne. Stąd też na przykład zwiększyła się częstotliwość zapalenia mózgu po odrze, bo jeśli zapada na odrę niemowlę, jak mówiłam, niechronione przez mamę, albo dorosły, to ryzyko zapalenia mózgu jest dużo wyższe. Tutaj tych negatywnych skutków masowych szczepień jest masa, tylko o tym się nie mówi. Nie liczy się, jakie są te koszty i najważniejszym celem jest tak zwana wyszczepialność, liczba szczepionych dzieci. Wszystkie kraje są rozliczane przez WHO z tego i WHO założyło, że do 2020 roku odra zostanie wyeradykowana, stąd ta duża presja, żeby dzieci przyjmowały szczególnie tą szczepionkę MMR. Stąd ta zeszłoroczna kampania dotycząca, w cudzysłowie, powrotu odry w Kalifornii oraz również przez polskie media się przetoczył ten temat. Zresztą niejeden z posłów informował, że ta kampania była opłacona przez jednego z producentów szczepionek. I faktycznie my wtedy to odczuliśmy.

Powstała też kampania przeciw nam, przeciw stowarzyszeniu bezpośrednio. Ciekawie to z bliska obserwować, szczególnie, że monitorujemy ten temat w mediach i ciekawe są właśnie te inspirowane przez producentów kampanie reklamujące szczepionki. Na przykład cyklicznie dwa razy do roku pojawia się temat „ospa party”.

[32:13] - Tak, zgadza się.

[32:15] - Żeby właśnie promować szczepionkę przeciw ospie wietrznej. Był nawet temat, że dziecko zmarło na skutek „ospa party”. Nie udało się skontaktować z rodziną i nie było żadnego „ospa party”. To dziecko się zaraziło po prostu od brata bądź siostry, które przyniosło tą ospę z przedszkola. Tutaj wykorzystuje się bardzo podłe sposoby i naprawdę dziwimy się, że ta rodzina nie dała tej sprawy do sądu, bo to jest szokujące, co można zrobić ludziom dla zysku. Temat szczepionki przeciw ospie wietrznej jest o tyle ciekawy, że Wielka Brytania wycofała się z masowego jej stosowania, bo okazało się, że gdy masowo się szczepi dzieci, eliminując te zachorowania, zaczynają chorować dorośli na półpaśca. Ponieważ tak jak wspominałam, dorosły, który nie ma kontaktu w środowisku z tym wirusem, nie ma tych bezobjawowych infekcji, u niego po prostu pojawia się półpasiec. I w tej chwili tam jest ta szczepionka zalecana wyłącznie dla tak zwanych grup ryzyka, dla bardzo nielicznych dzieci, którym po prostu ospa zagraża, bo mogą mieć jakieś powikłania neurologiczne na przykład. A w Polsce są apele oczywiście, żeby ją wprowadzić do obowiązkowego kalendarza szczepień. I kto wie, jeśli tego szaleństwa nie zatrzymamy, to możliwe, że do tego dojdzie.

[33:51] - Tutaj chciałem ci powiedzieć à propos właśnie tego incydentu z tą śmiercią tego dziecka po „ospa party”. Tak teraz sobie kojarzę, bo trzy dni temu czy cztery dni w pracy zacząłem rozmawiać na temat kolejnego naszego spotkania i zostałem od razu zaatakowany przez osobę, co prawda kobietę, która nie ma dzieci, ale która gdzieś tam usłyszała właśnie poprzez, wiesz, jak to mówią: „kłamstwo wielokrotnie powtórzone staje się prawdą”. I tak media przekazały informację o tej śmierci i to już jest zakodowane w społeczeństwie, że tam było właśnie, że te party chorobowe, tam jest „wrzodżka party”, „ospa party” i już to jest nawet w takiej osobie, która kompletnie nie jest zainteresowana tematem spotkania, ale ona już ma ugruntowany pogląd przez jakieś zasłyszane informacje podane łatwo, przyjemnie, w sposób przekonujący przez medium ogólnie uznane, że tutaj w cudzysłowie napiszę „prawdziwe”. Ja już teraz nie będę wymieniał które, czy to TVN, bo to jeden pies, prawda? Wiadomo, oni są wszyscy na sznurkach jednych albo drugich, w zależności kto tam jest u góry. Ale w ten sposób to się właśnie, że to taki-- teraz jak mówiłaś o tym, to właśnie kapitalnie mi się to, że osoba, która kompletnie nie jest w tej chwili zainteresowana, ale już tworzy, przekazując tą kłamliwą informację. „A kto ci to powiedział?”, powiedzą. A jak ja powiem, że ty mi to mówisz: „Mi powiedziała to Justyna Socha”. A jak ona powie: „A to mówili w „Wiadomościach””. To wiadomo, jak ludzie do tego podejdą.

W „Wiadomościach” mówią prawdę, prawda? I dlatego taka ta walka po części troszeczkę i moja, bo tak rozmawiamy na te tematy i troszkę ludzi tego posłucha w Radiu Paranormalium i będzie to opublikowane na YouTubie. Chodzi mi o to właśnie, że to jest taka cały czas walka o prawdę. Jakby nie mówić, bo to też jest walka, ten drugi aspekt, o którym mówiłem, o prawo wyboru, prawda?

[35:56] - Tak, dokładnie. Tutaj, żeby mieć prawo wyboru, po pierwsze trzeba mieć wiedzę, prawo do tej wiedzy, a po drugie nie powinniśmy być karani grzywnami za swoje decyzje. A to jest główny cel stowarzyszenia, żeby doprowadzić do zmiany prawa na takie, jak funkcjonuje w 18 krajach europejskich, gdzie rodziców w żaden sposób się nie karze za ich decyzje. Według naszych obserwacji i statystyk to tak naprawdę większość osób, która nie szczepi, wcześniej szczepiła.Tylko ze względu na obserwację powikłań u swoich dzieci przestała szczepić i rodzeństwa tych dzieci już dalej szczepić nie chce. W innych krajach to jest myślę około 5 do 10% wszystkich dzieci. W naszym kraju jest rekordowa liczba szczepionych na świecie dzieci, to jest około 98% wszystkich. Także ten obowiązek, ten przymus, ta presja przynosi efekty, bo niektóre osoby wbrew sobie poddają dzieci szczepieniom, a potem niestety skutki mogą być dramatyczne, bo jeżeli już obserwowali jakieś problemy typu drgawki, bezdechy, paraliże i dziecko dostanie kolejną dawkę, to może być dramat. Z takich głośnych historii, które były zgłoszone do stowarzyszenia jest na przykład znana historia Tomasza Gańskiego, 18-letniego chłopaka, który pod presją grzywny poszedł się zaszczepić i dwa dni później we śnie zmarł. Tutaj już pięć lat minęło od tej śmierci i nadal rodzina rozpaczliwie w sądzie walczy o sprawiedliwość. Nie ma gwarancji, czy uda im się wygrać.

[37:59] - A na co on się zaszczepił? Bo nie znam sprawy.

[38:01] - To była szczepionka, która jest w kalendarzu szczepień obowiązkowa w 19. roku życia przeciwko błonicy i tężcowi. I tu warto wiedzieć, że ten obowiązek przestaje dotyczyć osoby, która ukończy 19. rok życia. Także gdy urzędnicy przysyłają wezwania, wystarczy się powołać na ten argument, że obowiązek już ich nie dotyczy. Jaka jeszcze była głośna historia? Na przykład Kubusia Skalika, chłopczyka ośmioletniego, który zachorował na poszczepienną gruźlicę mózgu, która się nie dała leczyć. Chłopiec ostatecznie zmarł. Przy czym szczepionka przeciw gruźlicy jest podawana noworodkom w pierwszej dobie życia, czasem w pierwszych minutach czy godzinach. Szczepionka w Niemczech wycofana już 18 lat temu ze względu na to, że zawiera żywe prątki gruźlicy i ma potencjał wywoływania właśnie tej choroby.

Wiele dzieci ma na przykład zrobione węzły chłonne, które następnie chirurg musi jej usuwać i tak naprawdę te prątki w organizmie zostają. I jeśli ktoś ma ciężkie niedobory odporności, to ta gruźlica poszczepienna może zaatakować nawet w ciągu 20, 30 lat od szczepienia. Takich informacji nie udzieli nam lekarz, szczególnie na porodówce, gdzie dzieci są zabierane bez wiedzy rodziców często i jakiejś świadomej zgody. Tej informacji o szczepieniu nie ma. Rodzice są przekonani, że pierwsze szczepionki są podawane w szóstym tygodniu dopiero. Kolejna historia, bardzo głośna, omawiana w mediach, to była historia Basi z Kutna, dziewczynki sześciomiesięcznej, która dostała szczepionkę sześciowalentną. Też była przeziębiona i zmarła. To było o tyle głośne, że pojawił się wątek karetki, która nie dojechała na czas. Jednak podobno dziewczynki nie dało się leczyć tej choroby i wszystko jedno, czy ta karetka by dojechała, czy nie, prawdopodobnie dziewczynka by i tak zmarła. Co chciałam powiedzieć à propos szczepienia chorych dzieci.

Tak naprawdę od dobrych kilku lat są wytyczne zarówno WHO, jak i Amerykańskiego Komitetu ds. Szczepień, które mówią o tym, że wolno szczepić dzieci z gorączką do 38,5 podczas antybiotykoterapii. Przeróżne choroby układu nerwowego, które jeszcze kilka lat temu były przeciwwskazaniem, teraz nie są. Przemysław Suska, prezes naszego stowarzyszenia, na swoich prelekcjach też mówi o tym, że jedynym przeciwwskazaniem do szczepienia dziecka w tej chwili jest zgon, bo tak naprawdę rodzice przychodzą z dziećmi tuż po chorobie, z przeziębionymi i jest wielka na nich presja, żeby się zgodzili na szczepienia, a potem skutki mogą być takie, jak opisałam przed chwilą. Te trzy przypadki łączy to, że te dzieci i ten chłopak byli po prostu chorzy w momencie szczepienia.

[41:31] - Obniżona odporność, to wszystko powoduje, że to wiadomo, to jest coś słabego. Nagle organizm musi sobie poradzić z obcą substancją, bo to jest obca, nienaturalna substancja podawana. Szczepionki nie są naturalnymi substancjami, które wytwarza organizm, jakby na to nie popatrzeć.

[41:52] - Gdyby to była sprawa tylko tych wirusów i bakterii, to może nie byłoby takie trudne. Jednak szczepionka zawiera jeszcze, jak wspominałam, większość z nich zawiera aluminium. Jest też kwestia zanieczyszczeń szczepionek innymi patogenami, czego nawet się nie szuka badając, sprawdzając poszczególne dawki czy serie szczepionek. To jest opisane naukowo w szeregu publikacji, że szczepionki mogą być zanieczyszczone takim materiałem, który na przykład wywołuje nowotwory. Mam przed sobą informację oJakich chorób ryzyko może zmniejszyć przechorowanie ospy wietrznej?

[42:48] - Halo? Halo, halo? Coś było chyba za dużo powiedziane. Halo?

[43:10] - Halo.

[43:11] - No jest. Chyba rząd światowy działa, bo mamy przerwania.

[43:16] - No nie wiem.

[43:18] - Pewnie zaczęłaś, miałaś coś powiedzieć obciążającego kogoś. To już w łączeniach z naszymi gośćmi się często zdarza. W momencie, w którym gość chce coś powiedzieć naprawdę takiego ostrego, to dziwnym zbiegiem okoliczności wysiada internet, Skype przestaje działać. Ale dobrze, zostawmy to.

[43:39] - Ale jestem, także chyba jednak udało mi się coś powiedzieć.

[43:43] - No tak, oczywiście.

[43:44] - Chciałam powiedzieć, że przejście ospy wietrznej przyczynia się do ochrony przed cukrzycą, nowotworami kości i mózgu. Tutaj mam wymienione cztery badania, które o tym traktują. Zmniejsza ryzyko rozwinięcia się chorób o podłożu alergicznym, takich jak astma czy atopowe zapalenie skóry. Brak przechorowania świnki, różyczki, ospy i przesunięcie ich na późniejszy wiek zwiększa prawdopodobieństwo zachorowania na stwardnienie rozsiane. Oczywiście to, co mówiłam, regularny kontakt z wirusem ospy wietrznej chroni przed płciąpascem w późniejszym wieku. Przeglądaliśmy statystyki dotyczące zdrowia dzieci i ostatnie dane są takie ogólne z 2009 roku. I faktycznie wynika z nich, że co trzecie dziecko ma chorobę przewlekłą. Około 5% dzieci ma zaburzenia rozwoju. Narasta problem białaczek, przeróżnych nowotworów. Także można tak naprawdę wiązać to też z masowymi programami szczepień.

I pomijając kwestię też istotną, oczywiście pewnie to na osobne spotkanie z inną osobą, kwestia śmieciowego żywienia, kwestia też braku naturalnych porodów, naturalnego karmienia piersią. To wszystko ma kolosalne znaczenie dla zdrowia dziecka i później dorosłej osoby. Także też myślę, że to jest temat na osobne spotkanie. Po prostu jesteśmy coraz bardziej chorzy, chociaż statystyki mówią, że faktycznie ludzie żyją coraz dłużej. Przeżywalność niemowląt i noworodków też rośnie, ale jesteśmy przewlekle chorzy. Ponieważ na przeróżnych blogach zwanych spiskowymi przewija się wątek tak zwanej depopulacji.

[45:49] - No właśnie.

[45:52] - Statystyki, jak mówiłam, mówią o tym, że ta umieralność maleje znacząco i ona malała też na długo przed wprowadzeniem masowych szczepień. Ale problemem na pewno jest to, że rodzi się coraz mniej dzieci. I też są szczepionki wiązane z tym, że mogą powodować bezpłodność.

[46:19] - Ta słynna HPV, co dzięki Bogu nie weszła.

[46:23] - Tak, szczepionka przeciw HPV. Były też kontrowersje związane ze szczepieniami bodajże w Kenii, gdzie w szczepionkach przeciw tężcowi podawanymi kobietom wykryto HCG związane z tym, że po prostu potem są poronienia albo kobieta nie może zajść w ciążę. I to są oczywiście pytania i duże znaki zapytania i nie ma jednoznacznych odpowiedzi na to wszystko, ale patrząc na to, jak funkcjonuje cały ten system, to wspierane są takie działania, które przynoszą zysk bez względu na cenę.

[47:08] - Oczywiście, tutaj mamy przykład. Ty podałaś wykaz, że tak powiem, ochrony po przejściu ospy, prawda? Przecież te choroby, które wymieniłaś, czy tam cukrzyca, w każdym razie to są choroby przewlekłe, to są choroby, na które trzeba wydać pieniądze, żeby się leczyć. Jeżeli społeczeństwo będzie naturalnie uodpornione, te choroby nie będą występować, to apteki będą puste. Czego my mamy, kurczę blade, na każdej średnio ulicy po pięć, sześć aptek? Bo ludzie chorują i na tym jest biznes. To, co ty mówisz teraz, to jest chyba pierwsze spotkanie z osobą, która przedstawiła taką potęgę faktów ciężkich do podważenia, że to nie jest żadne pływanie, że to nie są żadne teorie spiskowe, że to nie są ludzie, którym nudzi się i sobie wymyślają, że nie będą podawać szczepionek. To jest po prostu czysty fakt, podany w sposób kapitalny. Ja tutaj powiem ci szczerze, jestem przerażony tą statystyką, którą przytoczyłaś, tymi faktami. Miałem się właśnie ciebie pytać o kwestię depopulacji, bo jest to dosyć popularne.

Natomiast tutaj bym się bardziej zbliżał jednak do poglądu, że to jest po prostu interes. Dobry, super interes, samonapędzający się. Wszykują coś młodemu organizmowi po to, żeby go przystosować i nie tyle przystosować, co zmusić do tego, żeby później musiał się leczyć i żeby zdobyło kolejne pieniądze. Tak mi to wygląda.

[48:57] - Niestety tak to wygląda. Temat szczepionki przeciw polio w głowach większości społeczeństwa brzmi: „Dzieci nieszczepione przeciw polio spowodują, że polio wróci i znowu będą zgony, paraliże i będziemy widzieć na ulicach powykręcane dzieci”. Fakt jest taki, że ostatnie zachorowanie wywołane dzikim wirusem, który w środowisku był obecny, w Polsce odnotowano w latach 80. W tej chwili w środowisku mamy obecny wirus szczepionkowy pochodzący z doustnej szczepionki OPV, która była jeszcze niedawno, do marca zeszłego roku, podawana dzieciom w Polsce. I ten wirus będzie jeszcze długo obecny. Są badania, które mówią, że jest obecny na przykład w rzekach, ponieważ osoba szczepiona przez kilka tygodni po nim wirusa wydala łącznie z kałem. Są też badania, które mówią, że osoby z niedoborami odporności mogą tego wirusa wydalać z organizmu nawet przez kilkadziesiąt lat. Stąd teraz te szczepionki, które otrzymują dzieci w formie zastrzyku, mają je chronić przed zachorowaniem, które wywołuje wirus szczepionkowy innej szczepionki. To, co słyszeliśmy bodajże dwa lata temu, że przez spadek liczby szczepionych dzieci były porażenia wywołane polio na Ukrainie. To było kilka przypadków.

My protestowaliśmy, pisaliśmy w tej sprawie do Ministerstwa Zdrowia, żeby wystosowali komunikat, sprostowali kłamliwe informacje rozpowszechniane w mediach, ponieważ to były porażenia wywołane zmutowanym wirusem szczepionkowym. Tutaj też wyeliminowano dziki patogen, w jego miejsce wprowadzono szczepionkowy i teraz przez długie lata wszyscy muszą być przed nim chronieni kolejnymi szczepionkami.

[51:14] - Samo napędzające się perpetuum mobile, finansowe perpetuum mobile.

[51:20] - Dokładnie. Na każdym kroku to się obserwuje. Bill Gates od kilku lat finansuje takie programy szczepień w krajach rozwijających się i na przykład w Indiach w jednym roku zanotowano bodajże 49 tysięcy porażeń wywołanych wirusem pochodzącym z szczepionki doustnej. Porażeń wywołanych dzikim wirusem było wielokrotnie mniej, zanim wprowadzono masowe szczepienia. To jest niewyobrażalne. Dlaczego nie mówi się o tym we wszystkich mediach? My znamy odpowiedź, ale tutaj widać, jak działa ta cenzura, jak mocno nawet samo cenzurowanie się wszystkich ludzi dobrze funkcjonuje, bo tu zarówno lekarze mają zamknięte usta, dziennikarze. Tylko straceńcy głośno mówią o takich rzeczach i są za to potem karani. W Polsce lekarz, który publicznie wypowie jakiekolwiek krytyczne opinie na temat szczepień, zaraz jest wzywany do izby lekarskiej. Już na przestrzeni ostatnich dwóch lat znamy kilka takich przypadków, a z doniesień medialnych wiemy, że w ciągu roku kilkunastu takich lekarzy jest przywoływanych do porządku.

Pod koniec roku mogliśmy obserwować, jak działa cenzura w mediach publicznych, kiedy to na wezwanie izby lekarskiej usunięto ze strony TVP program, w którym też miałam okazję brać udział.

[53:10] - Pamiętam tę słynną sprawę.

[53:13] - Z tym że tam naprawdę pojawiła się masa głosów poszkodowanych rodziców, którzy dzwonili, pisali SMS-y, pisali na Facebooku. To wszystko było opublikowane podczas tego programu. To było naprawdę szokujące naraz usłyszeć tyle tych wszystkich historii. I to po prostu zostało usunięte. Oczywiście w dobie internetu ten materiał pojawił się w wielu miejscach i zyskał jeszcze większą popularność, więc to się nie opłaciło. Jednak powiem tak: ja spotkałam się też z tym, że na przykład na mojej sprawie sądowej, o której pewnie też coś wspomnimy-

[53:56] - Na pewno

[53:57] - ... pojawiły się media. Był „Fakt” TVN-u, był również tygodnik „Fakt” bodajże. Były te wszystkie korporacyjne media i gdy okazało się, że wygrałam, to nie podjęły tego tematu, mimo że nagrywali rozmowy. Nie przekazały informacji o tej wygranej sprawie sądowej zupełnie.

[54:26] - Ja pamiętam, czekałem na informację i to dzięki którejś osobie, która szybko po orzeczeniu puściła informację na Facebooku, to tylko dzięki temu to wypłynęło praktycznie. Natomiast myślę, że jakby było niekorzystne dla ciebie rozstrzygnięcie, to byś była na pierwszych stronach jako prime news we wszystkich wiadomościach.

[54:53] - Tak, przypuszczam, że tak właśnie miało być.Na drugi dzień Naczelna Izba Lekarska zaplanowała publiczne szczepienie się przeciw pneumokokom.

[55:08] - Było tak.

[55:10] - Nie wszystkie media o tym opowiadały. Proszono nas o wypowiedź, żebyśmy byli tłem dla tego przedstawienia. Pytałam panią z Panoramy na TVP, czy wspomną coś o sprawie sądowej, o sytuacji, że próbowano ocenzurować głos społeczny, petycję podpisaną przez 13 000 osób, która apeluje o to, żeby była kontrola nad konfliktem interesów ekspertów, którzy doradzają w kwestii szczepień. Pani niestety działała według już ułożonego scenariusza i nie było opcji, żeby o tym wspomnieli. Oni tylko chcieli głos sceptyków, żeby byli tłem dla tych oświeconych lekarzy, którzy szczepią się publicznie, dając przykład społeczeństwu. Odmówiłam tej pani udziału. Stowarzyszenie nie wypowiedziało się w tej sprawie.

[56:13] - Tym lekarzom to by trzeba było, ci wszyscy, którzy mają – bo teraz większość ma – darmowe numery SMS-ów, tylko wysyłać cogodzinne informacje. Primum non nocere.

[56:28] - Naprawdę polecam wszystkim lekturę kodeksu etyki lekarskiej. To jest niesamowite, jak to, co się dzieje, jest odległe od zasad, których każdy lekarz powinien przestrzegać. Brzmi jak jakaś legenda, a nie przepisy, które powinny obowiązywać każdego lekarza. Na szczęście są jednostki, które faktycznie wypełniają misję tego zawodu. Niestety są karane za to. Dlatego jak ktoś znajdzie takiego lekarza, to warto ten kontakt zachowywać jak skarb. Ale trudno dzielić się głośno informacjami na temat tego, jakim dobrym lekarzem ktoś jest, bo może być za to ukarany. Cenzura z jednej strony środowiska lekarskiego, cenzura dotycząca rodziców to usuwanie materiałów ze strony TVP. Przez około rok media nie dawały głosu rodzicom, którzy opowiadają historie swoich łajn. Zmieniło się to dzięki dwóm programom na TVP, ale zaraz spotkało się z bardzo dużym atakiem ze strony Naczelnej Izby Lekarskiej.

Zresztą w połowie zeszłego roku firmy farmaceutyczne opublikowały raport w ramach tak zwanego kodeksu przejrzystości, gdzie około jedna trzecia lekarzy, którzy są finansowani przez koncerny farmaceutyczne, różne zlecenia finansowe na ich rzecz realizują, podała do wiadomości swoje nazwiska. W raportach można przeczytać, które placówki medyczne były finansowane przez koncerny. Są tam wymienione również izby lekarskie. Akurat nie ta główna, tylko jakieś lokalne. Ale tak naprawdę, gdy człowiek przegląda wykazy, to widzi, że finanse płyną wszędzie. Nikt nie chce się wychylać, bo to finansowanie wtedy straci, a wręcz może być ukarany za swoją postawę. Podczas gdy do nas płyną głosy od wielu osób ze środowiska medycznego i to przeróżnej specjalizacji, że faktycznie oni mają problem z licą, że oni swoich dzieci też nie szczepią i że chcieliby coś zmienić, ale mają związane ręce.

[59:20] - Straszne, przerażające to jest. Jeszcze chciałem wrócić do tego. Nie wiem, jakie masz zdanie na to, czy masz większą wiedzę na temat słynnej akcji dotyczącej powiązań szczepień z zachorowalnością na autyzm, a co za tym idzie. Na pewno ubiło ci się uszy. Osiem tajemniczych zgonów lekarzy, którzy się wypowiedzieli o powiązaniach z tym. Jakie jest twoje zdanie na ten temat? Czy to nie jest humbug medialny wymyślony przez teoretyków spiskowych, czy faktycznie jest coś w tym?

[01:00:03] - Jest coś w tym. Jeśli chodzi o potencjał szczepionek w wywołaniu autyzmu, to są bezsprzeczne fakty, które mówią, że ten związek jest. Zaczynając od orzeczeń sądu amerykańskiego, szczepionkowego, które są zasądzone już wiele lat temu, odszkodowania dla trojga dzieci z autyzmem. Cała ta historia łączyła to, że szczepionka wywołała encefalopatię poszczepienną, czyli zapalenie mózgu, a następnie u dzieci tych wystąpił autyzm. To jest fakt, że szczepionka ma taki potencjał. Kolejnym dowodem jest to, o czym opowiada film „Vaxxed” Andy'ego Wakefielda, który zresztą został wycofany z festiwalu Tribeca, festiwalu Roberta De Niro, ze względu na nagonkę, która w mediach została rozpętana i zagrożono festiwalowi wycofaniem pieniędzy.

[01:01:18] - Sponsorował.

[01:01:21] - I dlatego taka decyzja. W każdym razie ten film jest wyświetlany teraz w Stanach i opowiada o tym, jak amerykańscy urzędnicy sfałszowali dane, które bezsprzecznie pokazywały, że podanie dzieciom szczepionki MMR w pierwszym roku życia zwiększa o 700% ryzyko wystąpienia autyzmu u tych dzieci. Więc wystarczy przesunąć tę szczepionkę na trzeci rok i to ryzyko znacznie maleje. Naprawdę niewiele trzeba, żeby zahamować epidemię autyzmu.

[01:02:00] - To też była kwestia powiązania, bo to było dosyć głośne z racji wypowiedzi Roberta De Niro na ten temat, prawda? On był poniekąd ofiarą również. Tam był chyba ktoś z rodziny. Akurat tego nie doczytałem. Nie wiem, czy dobrze mówię, ale wiem, że on był zamieszany w tę całą sprawę.

[01:02:21] - Tak. Z tego, co wiem, mam nadzieję, że się nie mylę, syn jego partnerki czy obecnej żony ma autyzm. Nie chciałabym tu błędnie powiedzieć. W każdym bądź razie dlatego mówią, że jest żywo zainteresowany tą debatą na ten temat i szukaniem odpowiedzi, ale niestety nie ma miejsca na tę debatę. Nadal ten temat jest spychany do podziemia i nie jest omawiany w głównych mediach. Można go jedynie obejrzeć na salach kinowych i to pewnie tylko niektórych, bo przypuszczam, że gdyby spróbować ten film wyświetlić w Polsce, to również niektóre sale będą wymawiane. My też jeszcze się z takimi sytuacjami spotykamy, kiedy to na ostatnią chwilę jest nam wymawiana sala na przykład w bibliotece. Była kiedyś sytuacja, że było spotkanie ze mną na uniwersytecie, to do ostatniej chwili trzymaliśmy w ukryciu tą informację, żeby nie było problemu. Zresztą na Facebooku była grupa, co się zapowiadała z siekierami, że przyjdą na to spotkanie. Na szczęście do tego nie doszło.

Także dochodzi do takich sytuacji.

[01:03:43] - To jest coś takiego, bo oni sobie nie zdają sprawy, że poprzez takie swoje działanie przekonują, nie powiem nieskromnie nas, ale może bardziej was, do tego, że na zasadzie przeciwstawności wy macie cholera rację, bo jeżeli jest taki opór, taka kontra stawiana waszym działaniom, czyli coś w tym musi być, bo jeżeliby nic nie było, to byście zostali zignorowani i nie byłoby żadnej interakcji. A tutaj jest, widzisz, tutaj są ograniczenia, stawiania tego, spychanie, manipulacja faktami, czyli coś w tym jest. Oni sobie nie zdają sprawy, że taką prymitywną manipulacją mądrych ludzi przekonują bardziej do waszej strony niż do nich. Takie jest moje zdanie. Nie wiem, czy ty podzielasz je.

[01:04:37] - Tak, podzielam je. I dodam jeszcze, że kwestia nie tylko tej cenzury, ale i grzywien bardzo mobilizuje rodziców, żeby się bronić i żeby dzielić się tą wiedzą. Im większa jest ta presja, tym bardziej mobilizuje środowisko, żeby coś robić. Zresztą widzimy to. W miastach, w których grzywien nie ma, trudniej jest zmobilizować rodziców do działania. Tak jak wspominałeś, ignorowanie tego byłoby czymś gorszym niż cenzurowanie i walczenie z nami.

[01:05:16] - Złą taktykę obrali. Oni myślą przez pryzmat pieniędzy, bo myślą, że im więcej pieniędzy wydadzą na uciszenie was, to tym lepszy będzie efekt, a to wręcz odwrotnie jest. Na razie nie chcesz się wypowiadać na temat tych powiązań, tych śmierci lekarzy. Dla ciebie to jest-

[01:05:39] - Jeśli chodzi o śmierci lekarzy, tak, oczywiście coś w tym jest. Jeśli chodzi o doktora Brassarda, w tym powielanym w polskim internecie artykule jest pewne przekłamanie. Jest informacja o tym, że enzym o nazwie nagalaza był dodawany do szczepionek. Doktor Brassard odkrył co innego. Odkrył, że u dzieci z autyzmem ten enzym jest na wysokim poziomie i wiedział, jak to odwrócić. Wymyślił jakby lek, terapię, która pomaga tym dzieciom. Wysoki poziom tego enzymu jest skutkiem przewlekłej infekcji wirusowej między innymi. A szczepionki, jak wiemy, zawierają wirusy i to nie tylko te główne, przeciwko którym są wymierzone, ale i te zanieczyszczenia, o których wspominałam. Więc tu tkwi sedno problemu. Myślę, że raczej nie w tym, że ten enzym był dodawany do szczepionek.

Nie znalazłam nigdzie naukowego dowodu. Jak czytam artykuły doktora Brassarda, to tam jest informacja o tym, że to wirusy ze szczepionek mogły powodować, że ten enzym był na takim wysokimPoziomie i generował jakieś problemy zdrowotne.

[01:07:17] - Tutaj bardzo ważne jest właśnie to, co teraz powiedziałaś, a mianowicie osoby wypowiadające się. Może dlatego ja mało się wypowiadam i komentuję tych faktów, bo tym tematem trzeba się obchodzić dyskutując o nim jak z jajkiem. Zakazane jest konfabulowanie tu na jakiekolwiek spekulowanie. Dlatego fajnie jest, że ty jesteś, że ty mówisz konkretne fakty, bo my byśmy, czuję, troszkę pokonfabulowali nie mając tej wiedzy i później byśmy zostali zrobieni. Po publikacji tego zostalibyśmy: „O, popatrzcie się, kolejne oszołomy”. A teraz mamy ciebie tutaj na tym nagraniu. To nie zginie. Co prawda niektóre nagrania, nie wiedząc czego, z niektórych spotkań znikały mi z telefonów, ale mówiłaś o Billu Gatesie, rozmawiamy poprzez jego medium w tej chwili, także nie zdziw się, że za chwilę nas tutaj znowu coś rozłączy. Jeszcze bym chciał wrócić do kwestii tych twoich rozpraw. Sprawa jest w tej chwili już zamknięta.

Czy jeszcze masz jakieś postawione zarzuty? Jakieś się szykuje kolejna rozprawa?

[01:08:31] - Sprawa karna jest zamknięta. O ile doktor Szyszkowski, który tę sprawę założył, się nie odwołał, ale raczej myślę, że nie. Już bym o tym wiedziała.

[01:08:41] - Już dwa tygodnie minęły.

[01:08:44] - Sprawa. Może zacznę od tego, że groziła mi tutaj kara 100 000 i groziło mi do roku więzienia, ponieważ w petycji zostały wymienione konkretne nazwiska z dowodami na powiązania finansowe z koncernami farmaceutycznymi, głównie członków Pediatrycznego Zespołu Ekspertów do spraw Programu Szczepień Ochronnych, czyli osób, które mają duży wpływ na to, jakie kolejne szczepionki będą obowiązkowe, jak się ten kalendarz szczepień zmienia oraz nawet rekomendują zmiany typu zniesienie obowiązku i tak dalej. Także ich opinie tutaj-

[01:09:21] - Rządzą tą kwestią.

[01:09:25] - Tak. Sukcesem petycji przede wszystkim jest to, że Ministerstwo Zdrowia nas zapewniło, że powoła nowy zespół. Nie wiemy jeszcze, na jakich zasadach i czy ten konflikt interesów będzie weryfikowany, ale taka obietnica jest. Nie wiemy tylko, czy będzie spełniona. W każdym razie można powiedzieć, że uznano nasze zarzuty za warte uwzględnienia. Jest również wymienione tam nazwisko doktora Pawła Grzesiowskiego, który uznał, że to jest pomówienie i że cierpi na tym jego dobre imię. Oprócz tej sprawy karnej została założona też sprawa cywilna, której celem było, żeby sąd nakazał natychmiastowe usunięcie petycji z internetu. Na szczęście sąd się do tego nie przychylił i nadal te podpisy możemy zbierać. Jednak odbyła się dopiero jedna sprawa cywilna, na której tylko z moim pełnomocnikiem złożyliśmy wniosek o przeniesienie sprawy do Poznania, żebym nie musiała ponosić kosztów związanych z podróżą prawnika oraz swoją. Czekamy na wyznaczenie kolejnego terminu.

Celem tej sprawy jest też to, żebym ja publicznie przeprosiła doktora Pawła Grzesiowskiego oraz żeby ta petycja ostatecznie została usunięta. To jeszcze nie jest rozstrzygnięte. Jeszcze nie jest wyznaczony termin kolejnej sprawy, więc sprawa się jeszcze ciągnie, chociaż nie ma już tego widma więzienia i olbrzymiej kary, co dla mnie, jako matki czwórki dzieci raczej byłoby niemożliwe do zapłacenia. I to jeszcze działaczki społecznej, która zbyt mało czasu na swoją pracę zawodową poświęca. Jeszcze na pewno będziemy informować, jak to dalej się potoczy. Wydaje nam się, że dla sądu cywilnego już to, jak zachował się sędzia Połeć z Poznania, będzie jakąś wskazówką, że to powinno być umorzone.

[01:11:35] - Tak. Tutaj znowu mi się ciśnie na usta takie, że wytoczenie tobie tych spraw sądowych paradoksalnie jeszcze bardziej nagłośniło sprawę i dzięki temu są same pozytywy. Ja wiem, że to dla ciebie nie było pozytywne, te sprawy, ale efekt nagłośnienia tego wszystkiego wpłynął pozytywnie na całą sprawę. Wątpię, że jakby tych spraw nie było, czy ta petycja zostałaby zauważona, czy ona by odniosła taki skutek w ministerstwie, o jakim mówiłaś. Wątpię. Paradoksalnie te problemy związane z tymi sprawami pomogły na załatwienie tej sprawy, którą oni mogą wyciszyć. Jak im się już przestanie na ręce patrzeć, to wtedy wezmą i zamienią siekierkę na kilof.

[01:12:31] - Gdyby ta sprawa była kontynuowana, zresztą być może będzie, jeśli chodzi o sąd cywilny, to jesteśmy gotowi to nagłośnić na całym świecie, bo myślę, że to jest jakiś precedens, żeby społecznika po prostu próbować wpakować do więzienia za petycję. I to jeszcze funkcjonariusz publiczny. Także na pewno zdobyłoby to zainteresowanie też mediów zagranicznych i może wywarło jakąś presję na polski rząd, żeby tą patologiczną sytuację w Polsce zmienić, bo skoro nawet brytyjscy naukowcy publikująWłaśnie analizę sytuacji w byłych krajach postkomunistycznych, gdzie, jak to było napisane, trwają kliki i między koncernami a stanowiskami w urzędach migrują nomadzi instytucjonalni, którzy mają nieformalny wpływ na cały ten system. Coś tu jest nie tak. Zresztą obserwujemy, że kraje byłego bloku wschodniego stanowią specjalny cel dla przemysłu farmaceutycznego. Jakie mamy na to dowody? Pierwszy dowód to było w bodajże 2012 roku UNICEF, czyli organizacja pozarządowa powołana przez WHO.

[01:14:06] - Która się ma zajmować dobrem dzieci. Teoretycznie.

[01:14:11] - Teoretycznie tak, chociaż bardzo często te kampanie dotyczą właśnie sprzedaży czy oferowania darmowego szczepionek dzieciom w krajach rozwijających się. I właśnie ta organizacja zleciła śledzenie między innymi naszego profilu facebookowego oraz kilku innych, które mają duży wpływ na świadomość rodziców w Europie Wschodniej. Są tam wnioski w tym raporcie, jak walczyć z tą szerzącą się przez media społecznościowe świadomością, żeby na przykład przysyłać lekarzy, pielęgniarki, które będą to komentować i tak dalej, żeby tworzyć strony, które będą szerzyć tą wiedzę farmaceutyczną tak zwaną.

[01:15:05] - Jedyną słuszną.

[01:15:06] - I faktycznie tak się dzieje. Kolejny dowód to taki, że powstała organizacja, już rozwiązana. To była taka o nazwie CEWAK, w której brali udział naczelni eksperci z krajów byłego bloku wschodniego, między innymi doktor Paweł Grzesiowski, profesor Jacek Wysocki, obydwaj z Polskiego Towarzystwa Wakcynologii współpracującego blisko z koncernami farmaceutycznymi. Opracowywano specjalny plan marketingowy dla tych krajów. Jak doprowadzić do tego, żeby w programach szczepień były najnowsze szczepionki, były one refundowane i tak dalej. Także na każdym kroku widać, że przede wszystkim w interesie przemysłu jest utrzymanie tego obowiązku, żeby tych dawek szczepionek jak najwięcej sprzedać. My obserwujemy też programy samorządowe, które refundują szczepionki często właśnie przeciw HPV. Analizowaliśmy, jak to wygląda na przykład w powiecie poznańskim. Agencja Oceny Technologii Medycznych nakazuje samorządom monitorowanie bezpieczeństwa takich programów, monitorowanie skutków edukacji i tego, czy pieniądze zostały dobrze wydane, czyli czy jest taki skutek zdrowotny, jak założono. Okazuje się, że po ośmiu latach prowadzenia szczepień przeciw HPV w powiecie poznańskim zarejestrowano tylko dwa przypadki obrzęku.

Bodajże 20 000 dawek podano. Dwa przypadki obrzęku. Monitorowano tylko liczbę podanych dawek. Nikt nie sprawdzał, czy edukacja przyniosła jakiekolwiek efekty, podczas gdy producent w ulotce mówi, że koniecznością jest przeprowadzenie badań cytologicznych, bo nie ma dowodów na długotrwałe działanie szczepionki. Tego wszystkiego się nie robi i nawet nie zaplanowano monitorowania liczby przypadków nowotworów w przyszłości. A wiadomo, że tak naprawdę ocenić, czy ta szczepionka w ogóle ma jakąkolwiek skuteczność w zapobieganiu nowotworom, będzie można za jakieś 20, 30 lat. Więc to jest wróżenie z fusów póki co. A kwestia powikłań. Głośnym echem się odbił materiał z publicznej telewizji duńskiej. U nas można to zobaczyć.

[01:17:51] - Tak, widzieliśmy.

[01:17:53] - Zaszczepione dziewczęta.

[01:17:55] - No właśnie.

[01:17:56] - Ponad 1000, prawie 2000 przypadków ciężkich powikłań zarejestrowano. I faktycznie mamy podobne zgłoszenia w Polsce, kiedy to dziewczynki nie mogą już normalnie funkcjonować. Cierpią na przewlekły ból, omdlenia. Po prostu nie mogą już normalnie funkcjonować. I co ciekawe, lekarze nie potrafią postawić diagnozy, nie potrafią pomóc. Nawet próbują wmówić tym dziewczynkom chorobę psychiczną. I tam w Danii jakaś pomoc rządowa się znalazła dla tych dziewczynek. Co więcej, rząd zlecił nawet przeprowadzenie niezależnych badań bezpieczeństwa, mimo że Europejska Agencja EMA po analizie badań klinicznych wyciągnęła wniosek, że ta szczepionka jest bezpieczna i absolutnie nie jest związana z tymi schorzeniami, które zdiagnozowano u dziewczynek. Więc rząd duński potrafił się postawić i zlecić niezależne badania. Też rząd japoński od 2013 przestał zalecać tą szczepionkę.

Co prawda finansuje ją, ale jej nie zaleca, bo nie chce brać odpowiedzialności za powikłania. Tam z kolei w połowie zeszłego roku grupa rodzin wytoczyła proces zarówno producentowi, jak i rządowi japońskiemu, bo też zarejestrowano około 2000 bardzo poważnych powikłań.Dziewczynki są niepełnosprawne. Też w Stanach zarejestrowano szereg zgonów i były przypadki bezpłodności rejestrowane po tej szczepionce. Przede wszystkim nie ma na razie dowodów na jakąkolwiek skuteczność w zapobieganiu rakowi szyjki macicy. To jest na razie wszystko tylko obietnica, a jeśli chodzi o bezpieczeństwo, to są tylko same znaki zapytania i rodziny zostawione same sobie. Ta szczepionka miała być obowiązkowa w Polsce. Na szczęście póki co nie jest. Myślimy, że może być to efekt petycji stowarzyszenia, którą do chwili obecnej podpisało 30 000 osób. Właściwie dwa lata temu temat podjęły media prawicowe, że ta szczepionka jest refundowana w innych państwach, ale nigdzie nie jest obowiązkowa. U nas miała być podawana pod przymusem i wiele osób do chwili obecnej jest przekonana, że weszła do obowiązku.

Na szczęście nie. Pan prezydent 22 grudnia podpisał ustawę, która wycofała tamtą ustawę z 2015 roku. Jej ideą była zmiana finansowania szczepień na NFZ. Dzięki temu miały się znaleźć fundusze na szczepionkę przeciw HPV, pneumokokom, meningokokom. W tej chwili rozszerzono kalendarz tylko o pneumokoki. Tutaj też są kontrowersje z tym związane, ponieważ przede wszystkim te szczepionki czy dawki tej szczepionki kosztuje drugie tyle, co dotychczas wydawano na wszystkie szczepionki podawane polskim dzieciom. To są olbrzymie, kolosalne pieniądze. W przetargu wybrano szczepionkę, która ma więcej aluminium. Głośne były z 2007 roku badania kliniczne tej szczepionki. Zmarły dzieci, to było szeroko omawiane.

Co do tej szczepionki, jest skierowana przeciwko 10 typom bakterii, a druga z mniejszą ilością aluminium przeciwko 13. Tu się pojawiały głosy, dlaczego wybrano tańszą szczepionkę. Kwestia też omawiana taka, że producent w Europie nie miał dostępnego zapasu tej szczepionki, więc przetarg wygrał, informując ministerstwo, że mogą je sprowadzić z Azji. Będzie to opakowanie bez polskiej ulotki i bez polskiego opakowania. Przypuszczalnie też gorszej jakości, skoro sprowadzona z Azji. I to też budzi duże kontrowersje.

[01:22:16] - Podróbka.

[01:22:17] - Tutaj padały głosy, że ma to związek z osobą ministra Krzysztofa Łandy, który zanim objął funkcję wiceministra zdrowia, był prezesem fundacji finansowanej przez koncerny farmaceutyczne. Szczególnie przez ten, który wygrał przetarg. Jeśli chodzi o osobę wiceministra, jego nazwisko jest wymienione również w naszej petycji. Myślę, że w cywilizowanych państwach ktoś taki nie pełniłby takiej funkcji. Jednak w Polsce wszystko jest możliwe.

[01:23:06] - Dobrze zaznaczyłaś: w cywilizowanych państwach. My na razie aspirujemy do takiego państwa cywilizowanego. My jesteśmy bardziej cywilizowani tutaj na dole, w społeczeństwie niż tam na górze. Teoretyczna elita ma z cywilizacją tyle wspólnego, co ja z pilotem myśliwca.

[01:23:30] - Szkoda, że my się na to godzimy, że jest nas zbyt mało, tych świadomych ludzi. Świadomych w ogóle, że mogą mieć wpływ na to wszystko, że ta połowa ludzi, która nie chce brać udziału w wyborach, bo nie widzi sensu, mogłaby dużo zmienić, gdyby faktycznie ci ludzie przestali się kierować tym, że trzeba stawiać na tych, co wygrają i że trzeba stawiać na tych, co są na początku list wybrańców wybranych przez partię. Gdyby ludzie potrafili zapomnieć o tych uprzedzeniach, to może faktycznie można by coś zmienić. Chociaż nie mam wątpliwości, że nie ma suwerennych rządów na świecie, że niestety żyjemy w takiej, a nie innej rzeczywistości.

[01:24:28] - Justyna, jest taka prawda, którą ja tu już kolego powtórzyłem, zanim żeśmy się z tobą połączyli. Na wojnie i leczeniu jest zawsze najlepszy interes, bo każde państwo musi kupić leki i musi sponsorować w części leki dla społeczeństwa i każde państwo się zbroi. Zawsze będzie się przenikała i polityka z finansami i będzie tylko jednokierunkowa działalność. Koncerny będą wpływać na działalność polityczną państw i ich decyzje. Lobbować. Lobbować! Tak delikatnie powiedziałeś, Grzegorzu. Także powiem szczerze, ja nie wiem, czy ja po dzisiejszym twoim wykładzie i twoich informacjach zasnę, bo to jest porażające, Justyna.To jest porażające! To jest taka skala i takie oczywiste oczywistości, że to, przepraszam za wyrażenie, szlag może człowieka trafić, że jeszcze jak ktoś mi coś powie na temat szczepionek, że one są potrzebne i w ogóle, że trzeba wierzyć w to, co mówią, to nie wiem, czy utrzymam ręce przy sobie.

[01:25:45] - Ale to jest właśnie pytanie, dlaczego ludzie tego nie widzą.

[01:25:47] - Właśnie, może ty nam odpowiesz, dlaczego ludzie tego nie widzą?

[01:25:52] - Ludzie tego nie widzą, bo ta propaganda powstała razem z pierwszą szczepionką. Te same argumenty przytaczają się od dziesiątek lat. Nawet gdy była tylko jedna szczepionka przeciw ospie prawdziwej, dokładnie tak samo wyglądała ta debata. Tak naprawdę przymus obowiązkowych szczepień udawało się znosić w państwach, w których udało się mocno nagłośnić temat powikłań poszczepiennych. Temat tego, jaki potencjał w uszkadzaniu zdrowia mają szczepionki. Dlatego ja zawsze jestem niezmiernie wdzięczna osobom, które opowiadają to, co je dotknęło, bo one się narażają na agresję nie tylko ze strony entuzjastów szczepień, ale i tych, którzy szczepionek nie akceptują, ponieważ zwykle pada pytanie: „To po co szczepiłaś, głupia babo?”. Autentycznie jest agresja również skierowana z tej strony. Dlatego dziękuję wszystkim rodzicom, którzy te swoje historie opowiadają, bo miewają też kłopoty ze strony personelu medycznego i tak dalej. Tylko dzięki tej świadomości, jaki jest potencjał szczepionek w wywoływaniu powikłań, chorób wręcz, możemy coś zmienić. Uświadomić, że to są prawa człowieka, że prawo odmowy zabiegu medycznego to jest jedno z praw człowieka.

Absolutnie skoro jest ryzyko, musi być wybór, tak jak mówi nasza petycja. To jest totalitaryzm. Jeśli ktoś uważa, że ma prawo żądać od rodzica, żeby poświęcił swoje dziecko dla dobra społeczeństwa, które się odwraca, kiedy to dziecko zdrowie traci.

[01:27:51] - Mądre słowa. Jeszcze wracając, sam sobie odpowiem też na pytanie, dlaczego tak jest. To już wielokrotnie na naszych spotkaniach powtarzałem. Po prostu większość społeczeństwa myślenie boli. A kto lubi ból?

[01:28:12] - Myślę, że oglądają telewizję. W telewizji ostatnio słyszałem właśnie takiego doktora, czy nawet wiceministra.

[01:28:24] - To może ten, o którym Justyna mówi.

[01:28:25] - Może i ten, ale on powiedział jeden powód za szczepieniem taki: trzeba się szczepić, bo gospodarka na tym traci, jak ludzie chorują, bo nie idzie do pracy, bo musi się dziećmi zająć. Nie tłumaczył, dlaczego jest dobra, dlaczego chroni zdrowie, tylko że gospodarka na tym traci, bo ludzie zostają w domu.

[01:28:46] - Ja myślę, że-

[01:28:47] - To jest tłumaczenie głupiego.

[01:28:48] - Ale to jest tłumaczenie i taki przekaz idzie w telewizji. Ludzie słuchają.

[01:28:52] - Dlatego ja od lat już nie oglądam telewizji.

[01:28:56] - Tak. Myślę, że gdyby ludzie wyłączyli telewizję chociaż na miesiąc, to naprawdę mielibyśmy rewolucyjne zmiany w naszym kraju.

[01:29:06] - Na pewno.

[01:29:07] - I faktycznie dzięki internetowi ta świadomość rośnie, chociaż niektórzy twierdzą, że to jest duży śmietnik i też trzeba umieć weryfikować te informacje.

[01:29:16] - Tu się zgodzę z tobą także. Można popaść ze skrajności w skrajność. Zobaczyć wszędzie spisek, wszędzie, w każdym miejscu czyhające potwory. Nie będę poruszał tematów: masoneria, Żydzi wszyscy nas atakują, my jesteśmy biedni, wszyscy atakują Słowian. W pewnym momencie dochodzi do jakiegoś absurdu i między innymi ludzie wypowiadający się alternatywnie i z sensem na różne tematy są wrzucani do jednego worka razem z takimi oszołomami. Wiadomo, oszołomów mocniej słychać niż ludzi mających rzeczowe podejście do sprawy. Łatwiej się słucha wariatów, bo wariata łatwiej wyśmiać niż kogoś, kto ma coś sensownego do powiedzenia. Taka jest prawda. Między innymi nasze spotkania mają za zadanie troszkę prostowanie różnych stereotypów internetowych i tych youtubowych bożków, tych facebookowych bogiń i różnych takich rzeczy, gdzie niektórzy mówią, że nagle przestali oglądać telewizję, ale popadli ze skrajności w skrajność. Teraz uważają, że to, co w internecie jest, to jest jedyne właściwe, święte i prawdziwe.

Ludzie nie potrafią rozgraniczyć tego, przesiać tych wiadomości.

[01:30:35] - Nie chcą myśleć.

[01:30:35] - Mówię, myślenie boli. Niestety nas tak nauczono. Tak nauczono społeczeństwo wygodnictwa takiego, gdzie mu podadzą wszystkie odpowiedzi, gdzie nie trzeba się zastanawiać, bo przecież mówi to pani w „Faktach” albo pan w „Wiadomościach”, albo nie daj Boże jeszcze powie to pan minister. To co ja, biedny, mały człowieczek, który zarabia 1200 zł, gdzież ja mam wiedzę do tego? Oni są mądrzejsi.

[01:31:02] - Jak ja patrzę na tych ministrów, to ja wolę nie chcieć być na ich miejscu, bo w pewnym momencie może być tak, że wał prześcigają i-

[01:31:13] - Daleko. Jak ludzie nie chcą myśleć, to dzieje się będzie chciało po ulicach biegać.

[01:31:17] - Jak ludzie nie chcą myśleć, że jesteśmy w zasadzie śmietnikiem farmaceutycznym świata.

[01:31:21] - Tak, Justyna, z tego wynika to, co kolega mówi, że jesteśmy śmietnikiem farmaceutycznym.

[01:31:27] - To jest prawda i przede wszystkim u nas tak naprawdę najwięcej się tego sprzedaje. To są fakty.Pytajmy też naszych dziadków, babcie, ile pieniędzy zostawiają w aptekach co miesiąc. To są olbrzymie kwoty, podczas gdy są naturalne metody, żeby z wieloma tymi przypadłościami sobie poradzić o wiele taniej i skuteczniej, ale lekarzom nie wolno tych metod stosować. Muszą się stosować do procedur opracowanych przez koncerny farmaceutyczne. Chociaż tak naprawdę europejskie prawa pacjenta mówią o tym, że pacjent ma prawo wyboru metody leczenia. Są też nawet WHO-owskie wytyczne, które mówią, że powinno być prawo do wyboru, jak się chcemy leczyć, że powinna być to też naturalna medycyna, ziołolecznictwo.

[01:32:24] - Tak.

[01:32:25] - To, co jest ugruntowane w tysiącach lat doświadczeń, ale niestety jest zwalczane i zamieniane na kolorowe tabletki. Mówiłeś też o przemyśle zbrojeniowym. Faktycznie najwięcej się zarabia na zbrojeniu, a na drugim miejscu zaraz są koncerny farmaceutyczne. Te kwoty mówią o wszystkim.

[01:32:55] - Słuchaj, jeszcze przypomniałem sobie takie statystyki. Media zawsze będą uzależnione. Polsat, TVN i wszystkie media komercyjne, nie mam danych dotyczących TVP, 65% dochodów z reklam są to dochody z reklam paramedyków, tych wszystkich diet cudów, leków bez recepty, suplementów diety. To co, oni będą bić rękę, która ich karmi?

[01:33:25] - Nawet nie mogą.

[01:33:28] - Nawet nie mogą.

[01:33:30] - Wiele z tych programów na końcu też pojawia się informacja: audycja zawierała lokowanie produktu. Miałam okazję, zaproszono mnie do rozmowy na temat tego ospaparty zeszłorocznego i zastanawiałam się, gdzie było to lokowanie produktu. Prawdopodobnie chodziło o szczepionkę przeciw ospie. Ze mną w studiu siedziała konsultant krajowa ds. pediatrii oraz pan z Kolegium Lekarzy Rodzinnych. Zarówno to kolegium jest finansowane przez koncerny, jak i pani konsultant według swojego oświadczenia pracuje na rzecz czterech koncernów. Naprawdę, o czym my tu mamy rozmawiać? Właśnie tam przytoczyłam to, że zachorowanie na ospę wietrzną zmniejsza ryzyko na przykład nowotworów. Pani konsultant jest też hematologiem i zapytałam ją, czy są znane jej te fakty. Odpowiedziała mi, że nie jestem lekarzem.

I tak właśnie wygląda rozmowa z takimi ludźmi. Oni też nie mogą uczciwie mówić o tych faktach, bo stracą zarobek, pozycję i po prostu ktoś inny zajmie ich miejsce.

[01:34:44] - I sympozjum na Kanarach dwa tygodnie. Sympozjum na Kanarach albo na wyspach jakichś innych.

[01:34:49] - Czy mogę się wtrącić? To nie było lokowanie produktu, bo to były trzy osoby, czy tam dwie, które miały przed nazwiskiem „dr” lub „mgr” lub „profesor” i jedna osoba, która jest zaangażowana, społecznik, który tak naprawdę nie jest związany tytułem, czyli z góry skazany na zagładę, bo to są profesorowie, doktorzy, którzy mają w cudzysłowie wiedzę na ten temat. Może to było w cudzysłowie lokowanie produktu, czyli próba ośmieszenia jakiejś linii działania.

[01:35:19] - Tutaj mogę dodać jeszcze, że wypowiedź pewnego lekarza, którego oglądałem swego czasu i on wprost powiedział, że studenci, którzy się uczą farmakologii, w ogóle nic nie wiedzą na temat szczepionek, tylko mają szczepić i tyle. To była wypowiedź lekarza.

[01:35:47] - Tak, bo oni nie mają wnikać w skład.

[01:35:52] - Jeszcze pytanie z drugiej strony. Które z tych szczepionek są faktycznie potrzebne?

[01:35:57] - Właśnie, ciekawe pytanie.

[01:35:59] - Które z nich są sugerowane i rzetelnie, faktycznie przebadane pod kątem tego, że nie szkodzą i powinny być.

[01:36:04] - Czyli jakie w ogóle są?

[01:36:06] - Właśnie. Justyna, słyszałaś pytanie?

[01:36:10] - Badania dotyczące szkodliwości, tak?

[01:36:14] - Nie. W takim razie, bo tak wrzucamy, które ze szczepionek, że tak powiem, byś rekomendowała?

[01:36:22] - Polecić może takie, które są bezpieczne.

[01:36:23] - Które są najmniej... Ja robię taką petycję. Petycja o indywidualny program szczepień dla dzieci, gdzie są wymieniane postulaty takiego alternatywnego kalendarza szczepień. Zresztą to jest opracowane przez profesor Marię Dorotę Majewską i opublikowane w pracy doktor Doroty Sienkiewicz, o której już wspominałam. Tam postulujemy na przykład o to, żeby wycofać thiomersal ze szczepionek, żeby udostępnić szczepionki pojedyncze, bo koncerny dążą do tego, żeby sprzedawać swoje nowsze szczepionki od trzy w jednym do sześć w jednym, a w przyszłości kto wie, może nawet i 10 w jednym. I żeby udostępnić szczepionki, które nie są produkowane w oparciu o linie komórkowe z aborcji, bo nie ma alternatywy na przykład dla szczepionki MMR. Czyli jeśli ktoś jest zdecydowany szczepić, to jeśli jakimś jest opóźnienie tych szczepień, dziecko będzie silniejsze. Stosowanie szczepionek pojedynczych w jakichś tam odstępach czasowych, ale niestety do większości szczepionek nie ma dostępu w formie pojedynczej. Nie ma też alternatywy, tak jak mówiłam, dla osób, które ze względów etycznych nie chcą szczepić szczepionką produkowaną w oparciu o linie komórkowe. Na przykład ta szczepionka jest dostępna w Japonii.

W Polsce jest to niemożliwe.Także są osoby, które wybierają drogę pośrodku. Starają się rozwijać to w czasie, ale jest to trudne, ponieważ muszą znaleźć lekarza, który będzie z nimi współpracował, a na lekarza wywiera presję sanepid, który kontroluje system szczepień. Zarówno lekarz, jak i pacjent będą karani za to. Dla sanepidu osoba, która rezygnuje chociażby z jednej szczepionki, a pozostałymi szczepi, jest takim samym antyszczepionkowcem i opornym jak ten, co nie chce szczepić wcale. Więc w kraju, w którym jest przymus szczepień, droga pośrodku jest bardzo trudna, może nawet trudniejsza niż całkowity opór.

[01:38:26] - Trzeba mieć dużo pieniędzy, żeby tą drogą pójść.

[01:38:29] - Na pewno.

[01:38:31] - Czyli absurdalnie, żeby twoje dziecko było zdrowe, musisz dużo zarabiać.

[01:38:37] - Tak, kiedyś czytałem na ten temat, jeśli chodzi o szczepionki, bo te szczepionki najczęściej są wielorazowego użytku.

[01:38:48] - To znaczy w zbiorowych, wielodawkowych opakowaniach, tak?

[01:38:54] - Tak. A są też szczepionki równolegle, które są jednorazowego użytku tylko i wyłącznie. I w tych wielorazowego użytku lekarz przychodzi, robi zastrzyk, odkłada i to jest wysyłane z powrotem do producenta. A w tych wielorazowych znajduje się między innymi albo aluminium, albo rtęć.

[01:39:22] - Właśnie te wielodawkowe są podawane na przykład na porodówkach. Zbiera się 20 dzieci i szczepi się jedno po drugim. I faktycznie tego typu opakowania mogą zawierać więcej timersalu.

[01:39:42] - No właśnie.

[01:39:44] - Także faktycznie są takie wielodawkowe.

[01:39:47] - Ale jakby to zmienił na jednorazowego użytku.

[01:39:51] - Pojedyncze.

[01:39:53] - Pojedyncze. Ale nie, chodzi, że jednorazowy użytek.

[01:39:57] - Jedna dawka, jedna szczepionka.

[01:40:00] - Jedna szczepionka.

[01:40:00] - I wyrzuca się opakowanie. Chodzi o to.

[01:40:03] - Tak. Czyli wielodawkowe jednorazowe.

[01:40:06] - Aha. Jednorazowe.

[01:40:07] - O, właśnie.

[01:40:07] - Wielodawkowe jednorazowe. Czyli tak, jak Grzegorz mówi, biorą jeden i w tle. Ciągle mnie nurtuje jedna wypowiedź. Czy matki na porodówkach nie zdają sobie sprawy, że ich dzieci są szczepione?

[01:40:20] - Bardzo często nie. Przy przyjęciu do szpitala są podsuwane jakieś dokumenty, gdzie jest informacja o zgodzie na szczepienie, ale mało kto to czyta. Nie ma żadnej informacji. Przepisy mówią o tym, że lekarz powinien udzielić wyczerpujących informacji pacjentowi. Zwykle sprowadza się to do przychodni, do poinformowania o ryzyku obrzęku i gorączki, a na porodówce nie ma nawet tego. Po prostu w zależności od praktyki, jaka jest na danym oddziale, dzieci są zabierane i bez obecności, bez wiedzy rodzica, co się z dzieckiem dzieje, jest im podawana szczepionka. Oprócz tego na porodówkach jest też podawany zastrzyk z witaminy K. Są też wykonywane badania przesiewowe, z piętki jest pobierana krew. Dzieci zakraplane mają oczy, które mają je chronić przed uszkodzeniem wzroku, gdyby matka była nosicielką kiły. Także te wszystkie zabiegi są przy zupełnej nieświadomości większości rodziców wykonywane.

[01:41:33] - Takie pytanko się nasuwa: a jak na to prawo? Czy jakoś by to można było prawnie ugryźć? Bo to jest tak nie do końca chyba.

[01:41:40] - Tak. Były osoby, które próbowały oddawać do prokuratury taką sprawę o narażenie zdrowia, życia i zabieg medyczny bez zgody i obecności rodziców. I prokuratura w ogóle nie podejmowała niestety tu świadectwa. My w tej chwili podjęliśmy takie działanie. Pod koniec stycznia minie 30 dni, odkąd wysłaliśmy do Ministerstwa Zdrowia wezwanie do usunięcia naruszeń prawa. Między innymi tam jest mowa o takich sytuacjach na porodówkach i tam wymieniamy wszelkie naruszenia praw pacjenta, które rodzice spotykają właśnie na porodówkach oraz w przychodniach. I to są sytuacje typu na przykład wymuszanie od rodzica podpisania tak zwanego oświadczenia świadomej odmowy szczepień, gdzie jest informacja, że lekarz udzielił wyczerpujących informacji na przykład na temat powikłań poszczepiennych. Na podstawie takiej odmowy sanepid błyskawicznie wszczyna procedurę przymuszenia poprzez nałożenie grzywny. I mamy informację z Ministerstwa Zdrowia, że rodzic nie musi nic takiego podpisywać, ale z drugiej strony sanepidy mają wskazówki, żeby instruować lekarzy, żeby wymuszali to i to jest robione wszędzie. Z drugiej strony, kiedy rodzic chce, żeby lekarz udzielił tej informacji albo odpowiedział na pytania, często też składają rodzice pisma, to tych odpowiedzi nie ma.

Oczywiście nie ma też możliwości, żeby lekarz podpisał jakąś gwarancję, że dziecku nic nie będzie. Nie ma takiego lekarza, który by się zdecydował podpisać taki dokument. Także działa to tylko w jedną stronę. Lekarze próbują to wymusić na rodzicach, a sami żadnej odpowiedzialności nie chcą tutaj ponosić. Jeśli chodzi właśnie o ten wniosek o usunięcie naruszeń prawa, to my pokładamy w tym duże nadzieje, bo jeżeli ministerstwo nie podejmie żadnych działańW tym momencie zbieramy materiał dowodowy od rodziców w postaci różnych dokumentów i składamy zbiorową sprawę w sądzie. Jesteśmy gotowi nawet wyjść z tym tematem poza nasz kraj, ponieważ tutaj już chyba wszystkie ścieżki przeterliśmy i nie przynosi to żadnego efektu. Liczymy na ten parlamentarny zespół, o którym wspominałam, powołany przez póki co czterech posłów z jednego klubu. Z innych klubów na razie posłowie się nie dołączają, ale jeden z posłów zgłosił ten temat do Komisji Zdrowia, w której są reprezentanci wszystkich partii i będzie to wkrótce omawiane. Myślę, że wiosną.

[01:44:43] - Ja też liczę na mojego posła, nazwijmy to słowo, Wojtka Bakuna.

[01:44:48] - Tak, dokładnie. Wojtek Bakun jest też członkiem Parlamentarnego Zespołu ds. Bezpieczeństwa Szczepień Ochronnych. Też sam głośno opowiadał o tym, że jego dziecko ma cukrzycę poszczepienną. Naraził się na atak Gazety Wyborczej właśnie tą wypowiedzią.

[01:45:05] - Akuratnie! Atak z tej gazety to sobie w CV można wpisywać teraz.

[01:45:14] - Sporo historii mam. Jeśli chodzi o posłów z tego zespołu, to każdy z nich zasłużył na osobny artykuł na swój temat w związku z powstaniem tego zespołu. Przewodniczącym jest Liroy. A przecież główny inspektor sanitarny nawet nagrał piosenkę, rapując do Liroya. W refrenie jest: „Zaszczep swoje dziecko”. Zresztą pan Marek Suskiewicz nagrał już szereg takich piosenek, między innymi dwie są o szczepionkach, czym naprawdę wywołuje wściekłość rodziców, bo zamiast reagować na skargi i zmienić ten chory system-- bo my nie apelujemy o zniesienie szczepień. My apelujemy o ludzkie zasady, takie jak panują na Zachodzie, czyli dobrowolność, rzetelna rejestracja powikłań poszczepiennych, wprowadzenie funduszu odszkodowań, wprowadzenie grupy ekspertów z koniecznością składania oświadczeń. To są naprawdę normalne postulaty, ale nie spotykają się z żadnym zrozumieniem, bo te osoby musiałyby się przyznać do błędu. Więc chyba musi się zmienić ekipa, żeby coś tutaj drgnęło. Powiem tak: dwie osoby, które przegrały sprawy w Naczelnym Sądzie Administracyjnym, wkrótce, w najbliższym czasie będą składały skargi do Europejskiego Trybunału Praw Człowieka.

Więc też jest dla nas duża nadzieja. Tym bardziej że ten trybunał już wydał kilka orzeczeń twierdzących, że przymus szczepień jest niezgodny z Konwencją o prawach człowieka, z artykułem ósmym, który mówi o poszanowaniu życia prywatnego. Więc jest duża nadzieja, że w ten sposób uda nam się wpłynąć na zmiany. Myślę, że parę lat pracy nas to kosztuje, ale jesteśmy pełni optymizmu i liczymy na szerokie wsparcie, coraz szersze, jeśli chodzi o rodziców i społeczeństwo.

[01:47:21] - Mam nadzieję, że również to nasze spotkanie z tobą też przyczyni się do tego. Jakieś echo będzie. Bo mówię, o tym trzeba mówić jeszcze raz, a może w końcu za 10. razem do kogoś trafi coś. Zobaczy, że coraz więcej jest. Cóż, Justyno, będziemy powolutku kończyć. Chciałabyś coś dodać na koniec jeszcze tak na pożegnanie?

[01:47:52] - Dziękuję przede wszystkim za możliwość tej rozmowy. Mam nadzieję, że nikogo nie zanudziłam.

[01:47:58] - Nie. Ewentualnie-

[01:48:00] - Jesteśmy przerażeni.

[01:48:01] - Jesteśmy przerażeni. Prędzej to będą koszmary nocne niż to.

[01:48:07] - Ja przede wszystkim o co bym każdą osobę prosiła, żeby w swoim środowisku też starała się uświadamiać i właśnie przyjaciół, rodzinę, znajomych i prosić ich, bez względu na ich prywatne decyzje dotyczące szczepień, o poparcie tych postulatów, bo one są w interesie każdego obywatela naszego kraju, a szczególnie tych najmniejszych i bezbronnych.

[01:48:34] - Ja ci obiecuję, że na moim profilu prywatnym na pewno i na profilu naszego klubu raz na tydzień zawsze coś wrzucę uświadamiającego.

[01:48:43] - Jeszcze jedno pytanko, które mi chodzi po głowie: a w ilu krajach europejskich jest przymus szczepień?

[01:48:51] - Właściwie to my zawsze mówimy, w ilu krajach jest dobrowolność — w 18. A obowiązek pełen dotyczący wszystkich szczepionek to ja bym musiała policzyć.

[01:49:03] - To z grubsza.

[01:49:07] - Na pewno to są Czechy i Słowacja. Na pewno to są Węgry, Rumunia.

[01:49:14] - Demonicy.

[01:49:15] - Włochy i Francja to tam są pojedyncze szczepionki obowiązkowe. Co ciekawe, na przykład na Białorusi szczepienia są dobrowolne, w Rosji szczepienia są dobrowolne. Zresztą tam został zniesiony obowiązek też po dużej publicznej debacie dotyczącej powikłań. Także naprawdę jest skąd czerpać przykład i mam nadzieję, że rząd pójdzie po rozum do głowy, bo z tego, co wiem, celem tego rządu jest dbać o rodzinę i żeby rodziło się więcej dzieci. Także robią wszystko, żeby rodzice uciekali z tego kraju, gdzie pieprz rośnie i naprawdę wiele osóbO tym myśli. Także jak się nic nie zmieni, to nawet i tysiąc plus nie pomoże.

[01:50:09] - Zgadza się. Dobrze. Jeszcze raz, Justyna, dziękuję serdecznie. Naprawdę to było pierwsze spotkanie z taką ilością faktów, że będę musiał je chyba jeszcze z trzy razy przesłuchać, żeby to wszystko wchłonąć. Jeszcze raz życzę zdrowia tobie, dzieciom, wytrwania w tym następnym roku, w tym, o co walczycie, o co ty walczysz. I na pewno ci wszyscy, którzy przesłuchają, którzy mają otwarty umysł, przesłuchają tego zapisu spotkania z tobą, powinny im się oczy otworzyć, jeśli im się do tej pory nie otworzyły. No i co? Jeszcze raz dzięki.

[01:50:46] - Ja również dziękuję. I jeszcze na koniec podziękuję wszystkim osobom, które aktywnie wspierają działania stowarzyszenia formalnie i nieformalnie, bo to jest coraz większa rzesza osób, które codziennie poświęcają swój czas, żeby doprowadzić do zmian. I naprawdę to wszystko już kiełkuje i niedługo będzie mocno procentować. Także dziękuję serdecznie również za waszą pomoc w tej naszej sprawie.

[01:51:15] - Dobranoc. Dziękujemy.

[01:51:17] - Dobranoc.

[01:51:18] - Dobranoc.

[01:51:20] - Po krótkiej przerwie. Długo był. To nie będzie słychać, że mieliśmy długą przerwę. Musieliśmy ochłonąć po tym. Oddaję wam głos, bo ja nie mam już co powiedzieć.

[01:51:35] - Słuchajcie, mnie cały czas cisnął się, tylko nie chciałem przerywać tej dziewczynie, pani, tudzież kobiecie, wypowiedzi, że — to nie jest żadna wypowiedź polityczna, żeby nie było — nasz rząd działa na szkodę Polaków. Jeżeli zezwala na to, żeby 50%, lekko licząc, naszych dzieci było narażone na śmierć nawet, to jest jawne działanie, to jest przestępstwo dla mnie. Coś powinno się z tym zrobić. Nie tylko polskiemu, bo jak żeśmy słyszeli, nie tylko polskiemu.

[01:52:04] - Na świecie też.

[01:52:05] - Zadałem pytanie, jak było słychać: w jakich krajach są nakazy szczepień? Nie padły Niemcy, nie padła Francja. Nie wiem, czy są. Nie padła Anglia. Anglia na pewno nie.

[01:52:16] - Padło, ale są tam ograniczone.

[01:52:19] - Włochy ograniczone.

[01:52:20] - Włochy.

[01:52:21] - O Grecji nie wiem, ale wychodzi na to, że te biedniejsze kraje Unii Europejskiej mają nakaz szczepień. Albo zrobić z nas— teraz już MWO, bo mimo wszystko jesteśmy tu paranormalną, więc trzeba by było coś jednak przy tym tragicznym temacie, bo to jest tragiczny temat, nie łudźmy się.

[01:52:36] - Dokładnie.

[01:52:37] - To jest tragiczny temat. Słuchajcie, pomijając zarobki, bo tu padło zdanie, że odczulają nas niby, zaszczepiają nas na jedną chorobę, ale jesteśmy wtedy nieodporni na 10 innych, więc biznes się kręci. Ale do tego dochodzi depopulacja, bo my w ogólnym rozrachunku, biorąc tyle chemii, nie jesteśmy w stanie się rozmnażać.

[01:52:59] - U nas dużo jest stosowane, bo jesteśmy największym krajem po Stanach Zjednoczonych. Ponad 30 ileś milionów ludzi mamy. Niemcy mają te 20 teraz, Słowacy z dwa miliony, Czesi mają 10, Węgrzy dziewięć. Więcej tutaj, bo największy zysk i największe korzyści doświadczają.

[01:53:14] - Wiecie co? Ja mam trochę inne na to zdanie. Nie mogę ci pozbyć. My, Polacy, mamy coś w sobie, co ja nie zrobię. Ja, Polak, nie potrafię. Zawsze żeśmy stawiali gdzieś okoniem. Po stu iluś latach odzyskać niepodległość i być narodem. Słuchajcie panowie, my co niektórym, zwłaszcza moim zdaniem, jak tu popieram jednego historyka, Niemcom i Rosjanom mimo wszystko stoimy okoniem. Bardziej Niemcom niż Rosjanom, bo myśmy trzęśli Europą. Więc ktoś może sobie wymyślił.

Nie wiem, ja to między bajki włożę, może nie. A weźmiemy ich tutaj troszeczkę pognębimy.

[01:53:46] - Bo tu nadmieniasz o różnych narodowościach i różnych takich-

[01:53:52] - Powiedzmy Słowianie.

[01:53:53] - Ale teraz tak. Było ileś tam nagonek. Niemiec Hitler chciał dojść do władzy światem. Doszedł do Moskwy. Nie zszedł do Moskwy. Ten mały kurdupel-

[01:54:14] - Napoleon.

[01:54:15] - Napoleon Bonaparte doszedł pod Moskwę.

[01:54:19] - Nie, on wszedł do Moskwy.

[01:54:20] - Moskwę zastał praktycznie spaloną, pustą i spustoszona.

[01:54:25] - Ale w historii tylko Polacy siedzieli w Moskwie jako rząd przez ileś tam lat.

[01:54:34] - Sześć albo pięć. Ale słuchajcie, nie, bo my się za bardzo cofnęliśmy.

[01:54:38] - I teraz świętują, mają wielkie święto w Moskwie.

[01:54:44] - Ja im się trochę nie dziwię. Ale słuchajcie, wracając do tych szczepionek.

[01:54:48] - Do dzisiaj święcą to.

[01:54:49] - To jest tragedia. Wiecie, co mnie przeraża najbardziej w tym, co myśmy usłyszeli? Że mnie się wydawało, że ja coś wiem. A mnie się tylko wydawało.

[01:54:58] - Tak, dokładnie.

[01:54:59] - Nie wiem, czy macie takie same poczucia, ale zgrozą jest to, sorry, bo ja muszę to powiedzieć, że my sobie nie zdajemy sprawy z zagrożenia. Kompletnie.

[01:55:10] - Dokładnie.

[01:55:13] - Ci, co mają dzieci, którzy nie mają.

[01:55:15] - Dokładnie. Ludzie często mi mówią: „A ty bzdury opowiadasz, a ty to. Bo szczepionki, bo tamto”. Ja mówię: „Ale sprawdźcie sobie”. Jak ja dałem papier, żeby lekarz podpisał, dałem znajomemu. Lekarz powiedział, że nie podpisze tego. W tym jest opisane, że jeśli lekarz nie wyrazi zgody, ten człowiek ma prawo odmówić szczepienia. I to jest tam zapisane. I nie został zaszczepiony.

[01:56:03] - I żaden lekarz tego nie podpisze, bo nie weźmie odpowiedzialności.

[01:56:08] - To samo jest z tym.

[01:56:12] - Macie, która rodzić ma, która już jest przedporodowy podpisała papierki, a później zakraplają jej maluchowi oczy, bo może mieć żeby przeciwko kile, ale każdy centymetr rozwartości po tym, co tam jakieś stany zakaźne wszystko wie. Po co przeciwko kile? To jest paranoja, paranoja. Średniowiecze.

[01:56:36] - Tutaj padło chyba stwierdzenie nie wiem, czy padło czy nie, czy się komuś nasunęło. To mnie się nasunęło, że to jest mafia. Nie, to nie jest mafia. Mafia z założenia jest zła. Oni wiedzą, że oni będą robić zło. Nie można tego mechanizmu nazwać mafią. To jest gorsze od mafii.

[01:56:49] - Mafia działa lokalnie.

[01:56:51] - Ale nie, wiesz, mafia jeszcze ma jakiś kodeks postępowania.

[01:56:57] - Zły bo zły, ale kodeks ma.

[01:56:58] - Mało tego mafie pod kątem historycznym pomogły ludziom wyjść trochę.

[01:57:03] - Tak, a tutaj mamy celowe działanie.

[01:57:06] - Mafie rozwijały do przodu. Patrz na Ukrainę, jak PKB do góry skoczyło, jak były właśnie te-

[01:57:12] - Nie, bo my ciągle odbiegamy od tematu.

[01:57:14] - Mafia jak bierze od ciebie pieniądze, to cię chroni. Rząd jak bierze ode mnie pieniądze to mnie kurwa uśmierca, tak?

[01:57:24] - Tak, dokładnie. Za nasze pieniądze zabijamy siebie i to za naszą własną zgodą.

[01:57:29] - Czyli jestem niewolnikiem. Jestem niewolnikiem, bo nie mam nic do powiedzenia. Nie mam żadnych decyzji.

[01:57:36] - Słuchajcie, dzieci mają szczepić.

[01:57:37] - Jeszcze jedno pytanie mnie nurtuje: czy suka decyduje, żeby zaszczepić szczeniaków? Nie, pan suki decyduje.

[01:57:46] - Czyli rząd jest naszym panem.

[01:57:48] - Żeby szczeniaków zaszczepić.

[01:57:49] - Dokładnie to tak samo działa. Ja nie mam wpływu na swoje dzieci, bo pan decyduje, że ono ma być zaszczepione.

[01:57:56] - Czyli wychodzi teraz jasno i wyraźnie, dlaczego edukacja jest taka obowiązkowa. Czy ktoś z was oglądał „The Wall”? Film. Pamiętasz ten teledysk z tą maszynką do mięcha?

[01:58:07] - Często powołujemy ten teledysk.

[01:58:10] - No to mnie nie było.

[01:58:11] - Dokładnie. Mielenie tego przez tą maszynkę.

[01:58:15] - Tak, i wychodzi mięcho.

[01:58:18] - Wychodzi jednolita masa, która jest podległa wszystkiemu.

[01:58:23] - Tak. To nie jest nawet, że oni po prostu nie myślą. Oni są i tak przemieleni w tej szkole. Słuchajcie, miałem przyjemność rozmawiać z Grześka synem. Oni coś myśleli. Ale na przykład, jeżeli w pewnej szkole w Jarosławiu jest pan, który twierdzi, że jest tylko jedynie słuszny jedyny pogląd polityczny i żaden inny, reszta jest tępiona. Nie będę wymieniał, bo nie o to mi chodzi.

[01:58:45] - Takich panów w każdym mieście się znajdzie.

[01:58:46] - Jeżeli w naszym mieście jest, to takich panów jest więcej. To, o czym my tu mówimy? Jesteśmy programowani, ciężko to inaczej nazwać. Praktycznie od zerówki. Odmóżdżani. My mamy myśleć w jedyny słuszny... Jeżeli dziewczynka napisała wypracowanie, że Unia Europejska jest zła i dostała pniaka, no sorry.

[01:59:07] - Jak już poruszyłeś temat, to też uświadamiamy wszystkich od 1 stycznia, łącznie z tą reformą oświatową i o tym nie ma mowy. Wchodzi kompletnie już teraz, bo był ograniczony zakaz tak zwanego nauczania domowego. Nie będzie już możliwości. Póki co poprzedni, bo mało kto wie, była taka dopuszczalna możliwość.

[01:59:29] - Była. Mamy czekanie indywidualne.

[01:59:31] - A teraz? A teraz ten rząd razem po cichu, razem z tą reformą szkolnictwa, tego szkolnictwa, gimnazja likwiduje, wprowadza po cichu całkowity zakaz, niedopuszczalny. Można było udowodnić. Rodzic musiał mieć wykształcenie pedagogiczne, spełnić mnóstwo. To była droga bez męki, ale możliwe to było. W tej chwili-

[01:59:58] - Czas wyszczepić.

[01:59:59] - Taki wiesz, że ktoś, prawda? Ktoś chce.

[02:00:03] - Może egzamin jest państwowy.

[02:00:06] - Tak, że później trzeba tego, ale cały proces nauczania i tego. Rodzice musieli złożyć program nauczania, ale to było wszystko do zrobienia. Dziecko mogło siedzieć w domu, mogło się uczyć, prawda? Tam oczywiście mówili krytycy, że to powoduje zachowania społeczne, że nie wychowują się w grupie i takie rzeczy. Gówno prawda. Gówno prawda. Centralizowaną szkołę wymyślono po to, żeby uczyć jedynie słusznych idei.

[02:00:37] - Zawsze mówiłem: człowiek się rodzi mądry i ciekawy.

[02:00:40] - A później idzie do szkoły.

[02:00:41] - A później idzie do szkoły. Człowiek, zanim pójdzie do szkoły, nauczy się mówić, nauczy się chodzić, nauczy się podstawowych rzeczy i cały czas jest ciekawy. Idzie do szkoły, zainteresuje go jakiś temat i chce go zgłębić. Już przechodzimy do innego, bo to już nie ma czasu. Słuchajcie wcale to, co teraz powiem wcale nie będzie odbiegać od tego, co rozmawiamy dzisiaj o szczepionkach. Jak wchodziliśmy do Unii Europejskiej, zawsze mówiłem, że jesteśmy rynkiem zbytu. Jesteśmy rynkiem zbytu. Jesteśmy rynkiem zbytu szczepionek. Nikogo w firmach farmaceutycznych nie interesuje, że to nas zabija. Nie tylko nas.

[02:01:18] - Ja wam coś powiem.

[02:01:19] - To ma być sprzedane i tyle. A kogo to obchodzi? Gazeta musi się zgadzać.

[02:01:25] - Jakbyś wymyślił coś głupiego i podałbyś ten pomysł na forum jakimś Unii Europejskiej na przykład dlaczego nie szczepimy ludzi na wstręt przeciw wściekliźnie?

[02:01:35] - Ale słuchajcie, to ja już pomijam, że akurat my jesteśmy tej samej opcji politycznej. Korwin powiedział, że jakby Unia wymyśliła problem parytet dla leworęcznych, to mielibyśmy problem leworęcznych na świecie. Tak to w gruncie wygląda.

[02:01:45] - Ale chodzi o to, że jakbyś powiedział, że przecież jesteśmy bardzo narażeni na wściekliznę. Nikt z nas nie pogryzł.

[02:01:51] - Musimy się zaszczepić.

[02:01:52] - Ja zapomniałem tu powiedzieć o jednej ważnej rzeczy, bo zostały poruszone naturalne metody. Unia proceduje i jest już to w drugim czytaniu zakaz ziołolecznictwa.

[02:02:04] - Właśnie, bo to mi chodzi po głowie à propos-

[02:02:07] - Radikale, tak jak marihuana, jak sobie wyhadujesz miętę do picia.

[02:02:13] - No to cię zamkną.

[02:02:14] - Słuchajcie, tam padło w naszym wykładzie, bo dalej uważam, że to był wykład świetny-

[02:02:21] - To teraz w takim razie ja zacznę ćwiczyć, kurde, odlecę, kurde, do lepszego świata i tyle. I zostawię ten świat.

[02:02:30] - Nie, nie wiem, w mojej terminologii nazywa to się samobójstwem, ale może ja źle mówię.

[02:02:34] - Moim zdaniem to jest fantastyczna rzecz. Niech oni nam nakładają coraz więcej.

[02:02:38] - Ludzie się dławią.

[02:02:40] - Chemią.

[02:02:41] - Nie, normalnie ludzie się wędzą.

[02:02:45] - W beczkach.

[02:02:48] - Mój kolega mówi, że chyba grubo ponad tysiąc procent, bo on robił te wędzarnie, wzrosło mu zapotrzebowanie na wędzarki domowe. Słuchajcie, dobrze wiem, do czego zmierzasz. Niech oni nam zakazują. To się będzie rozwijać. Stworzy się problem, który my będziemy naprawiać.

[02:03:03] - Tak, będzie problem, ale wiesz, każda polityka nakazowa powoduje reakcję, a reakcja powoduje kontrreakcję.

[02:03:13] - Ja wracam do tych szczepionek, bo tutaj było to marginalnie zaznaczone o naturalnych środkach leczenia. Przez przypadek trafił mi artykuł do ręki à propos leczenia Alzheimera. Prawda, pani doktor z Nowego, z starszych Stanów Zjednoczonych. Ja wiem, macie jakiś afekt, ale to nieważne. Mąż zachorował na Alzheimera. Ona akurat była specjalistką w leczeniu tego schorzenia, bo jest to schorzenie. I już była tak załamana, bo kompletnie stracił pamięć. Gościa nie było. Wyczytała gdzieś w jakichś dziwnych czasopismach naturalnych: olej kokosowy. Nie wiem, czy słyszeliście.

Słyszałeś być może?

[02:03:48] - Czytałem.

[02:03:48] - Masz, już jestem w sumie głupią.

[02:03:50] - Andrzej.

[02:03:51] - I zaczęła temu swojemu mężowi podawać trzy razy dziennie łyżkę rano, łyżkę po południu, łyżkę wieczorem. Facet tą lukę miał w pamięci, nie pamiętał, co przedtem, a później odzyskał pamięć przed chorobą. Pamiętał wszystko. Później miał lukę pięcioletnią, kiedy był chory i pamiętał później już znowu od leczenia. Ona mu podawała. Co się dzieje w Stanach Zjednoczonych? Jest tępiona. Tam jest chyba ich dwójka czy trójka, bo nie chcę skłamać, bo nie pamiętam tego artykułu do końca. Są tępieni przez prasę branżową od czci i wiary. W ogóle nie wiem, może bym się nie zdołał jakiś zanotował na nią.

Nawet nie wiem właśnie, czy prawa nie straciła. Do czego zmierzam? To, co teraz powiem, może być mitem, bo tego nie sprawdziłem. Jest ponoć jakieś drzewo, które ma korę. Jak się ją sproszkuje, to zatrzymuje na dwa tygodnie podanie pewnej dawki, wszelkie uzależnienie. I dlaczego ona jest zakazana na świecie? Bo ktoś kiedyś mądrze powiedział: jest prawo ogólnoświatowe, gdzie naturalnych środków nie można opatentować, nie można z nich czerpać zysków. I tu jest sedno sprawy. Kasa.

[02:05:00] - Poruszasz temat- Tu poruszyłeś temat, który, kurde... To teraz jak wyglądają teraz sklepy z naturalną-

[02:05:12] - Tam jest taka naturalna żywność-

[02:05:13] - Z ziołami.

[02:05:14] - Nie gniewajcie się.

[02:05:15] - To są naturalne rzeczy. Tutaj są sprzeczne interesy, kurde.

[02:05:21] - Ale słuchajcie, naturalne-

[02:05:23] - A pamiętacie, kiedyś funkcjonowały takie sklepy w Jarosławiu, był nawet w tej starej Herba Pol.

[02:05:30] - To niedaleko nas.

[02:05:30] - Ale Herba Pol. Tu jest zielarski zaraz i następnie gdzieś tam dalej.

[02:05:37] - Teraz wam powiem to, z czego sobie nie zdajecie sprawy. Kupowałem coś w ogrodniku na działkę. I właśnie à propos Monsanto, à propos Roundupu. I ja tam mówię o genetyce. Zacząłem tam, to było w formie żartu, z nim rozmawiałem. I on mi mówi: „Proszę pana, ja od 18 lat wszystkie nasionka mam genetycznie modyfikowane, ale ludzie o tym nie wiedzą”. Marchewka, pomidorek, pietruszeczka. Przy czym w 90% ta genetyka nie jest tak inwazyjna. Ona jest delikatna. To jest na zasadzie: każda interwencja, czyli sztuczne mieszanie dwóch roślin, już jest interwencją genetyczną, bo się tworzy inna mieszanka genetyczna.

To już podlega pod genetykę. On mi to wyjaśnił. Ja sobie z tego też nie zdawałem sprawy. Czyste, naturalne nasionko to jest: siejesz, zbierasz kwiatuszek, nasionko. A nasionka zaprawiane, nasionka na przykład krzyżowane, typu mamy jakieś pomidorki czerwono-żółte.

[02:06:29] - To są eunuchy.

[02:06:31] - Eunuchy. To nie zmienia faktu, że są genetycznie modyfikowane.

[02:06:34] - To nie są eunuchy, bo zapylają nasze rośliny.

[02:06:36] - Tak. Słuchajcie. I teraz właśnie à propos tych szczepionek. My nie wiemy, bo być może, nie wiem, czy to padło, bo ja już byłem zszokowany, nie do końca słyszałem. Być może one, znowu wracam do tego, mają modyfikować genetycznie nas, żebyśmy byli może nie eunuchami, bezmyślną masą do pracy.

[02:06:56] - Dokładnie.

[02:06:58] - Uzależnioną.

[02:06:59] - Uzależnioną.

[02:06:59] - Od grupy leków jakichś tam. Ty musisz iść. Jesteś nowocześni, wolni, co? Musisz zarobić na te leki, bo umrzesz. Już nie telewizor, już nie samochód. Leki.

[02:07:11] - Co to jest? To jest programowanie.

[02:07:12] - Dokładnie. Eugenika.

[02:07:15] - Eugenika.

[02:07:15] - Eugenika. Teraz się nazywa to ślicznie genetyka, bo to jest właśnie genetyka wynika z eugeniki. A eugenikę wymyślił kto? No przecież mówiłem, to już przepraszałem was za to stwierdzenie. Amerykanie. Poczytajcie sobie. Hitler czytał w więzieniu książki, nie pamiętam nazwisk. To był słynny amerykański eugenik, który twierdził, że trzeba chorych, chromych i czarnych, Meksykanów nie wiem, czy wymieniał.

[02:07:45] - Chyba też.

[02:07:46] - Kastrować chemicznie.Oni mają tylko pracować. Najlepiej, żeby ich czarnym strzyżawą z ośmiornicą. Taki kombajn do bawełny by wyszedł wtedy piękny. Tak to wyglądało. My zwalamy na Hitlera.

[02:07:59] - Chory człowiek chorego człowieka kurde pocierał.

[02:08:03] - Słuchajcie, ale feministki, aborcja. Znowu.

[02:08:07] - Nie.

[02:08:08] - Kto by... Dobra, nie.

[02:08:09] - Czekajcie. Może ludzie przestali brać kredyty i żeby jak będą chorzy, to i tak co miesiąc ratę trzeba zapłacić.

[02:08:20] - Dokładnie! Czyste fagowanie twojego portfela. Ty masz być niewolnikiem. Nie ma czegoś takiego jak demokracja. To nie jest wolność. Jesteś niewolnikiem. Feudałowie sobie siedli i wymyślili: Niewolnik pracuje kiepsko. Dajmy im pseudowolność. Niech sobie myślą, że są wolni.

[02:08:36] - Nie, zmówmy im wolność.

[02:08:37] - Tak, zmówmy im wolność i będą zapierdzielać jeszcze bardziej, w cztery razy tyle. A przy okazji wymyślimy im telewizję, samochodzik lepszy i tak dalej.

[02:08:46] - Właśnie.

[02:08:46] - Sami się nadzorujemy, sami się karmimy, sami się leczymy i kasę się przenosimy.

[02:08:51] - Trzeba ją udowadniać.

[02:08:52] - Tak, sami sobie udowodnimy. Słuchajcie, esencja. To nie są mądrzy ludzie. Mało tego, teraz nas jeszcze za pomocą szczepionek trzymają w szachu.

[02:09:03] - Wiecie, ja wam powiem, że kurczę blade, muszę na następne spotkanie jakiś optymistyczny temat wymyśleć, bo już zaczyna być to czarną serią.

[02:09:13] - Jak to kiedyś powiedziała pewna dziewczyna w internecie: będzie lepiej.

[02:09:17] - Będzie lepiej. Nie.

[02:09:19] - A my tak mówimy: lepiej już było.

[02:09:21] - Nie, słuchajcie.

[02:09:22] - Nie, to jest stałe moje powiedzenie na ten temat. Wszystko, co dobre, już dawno zostało wymyślone, a teraz wszystko psujemy.

[02:09:27] - Ale znam jednego, wiesz, i on opowiedzianą historię z motywem, że gorzej było i w PRL-u.

[02:09:37] - Słuchajcie, teraz tak już na poważnie. Może być lepiej, pod warunkiem, że ludzie zaczną słuchać, co się do nich mówi. Bo my nie słuchamy.

[02:09:45] - Już z Grzegorzem mamy tutaj opracowaną to metodę. Ewolucyjna nie zadziała. Tutaj potrzeba rewolucji.

[02:09:53] - Przekuwamy kosy na berła?

[02:09:55] - Nie. To ja mówię. Zacząłem tą myśl, że niech nam wprowadzają ograniczenia. Więcej ludzi zacznie się buić, bo więcej ludzi zacznie to dotykać i będą. Mamy tu tereny takie fajne do kopania się. Pójdziemy w Bieszczady.

[02:10:13] - Ale sam mówiłeś, co powiedziała ta dziewczyna. Ona może tego nie powiedziała dosłownie, bo wmawia się ludziom, że tak ma być. A te osły, bo inaczej ich nie nazwę: No tak, no umarło dziecko, tak ma być.

[02:10:24] - Ale nie, ja mówię o tym, że przekaz mój jest optymistyczny. To znaczy ja wierzę w ludzi, że jak im się tak mocno już przyciśnie tą śrubę absurdu, że kurde, nawet najgłupszy-

[02:10:39] - Ale masz śrubę przyciśniętą teraz i co? Nic się z tym nie dzieje.

[02:10:42] - Nie, to jeszcze nie jest ten moment.

[02:10:43] - Jeszcze nie. Za dużo ludzi jeszcze za dobrze sobie żyje.

[02:10:52] - To zwracam się do tego niewolnictwa właśnie. Mamy internet, mamy komputery.

[02:10:57] - Kierat zamknięty.

[02:10:58] - Jeszcze możemy. Nie mamy tutaj tego. Będzie źle, jak takie nasze spotkania to będzie już moment. To będą tajne komplety.

[02:11:11] - To będzie źle. Aczkolwiek jak sam mówiłeś, czasami jak już coś mówicie bardzo ostrego, to nawet tracicie zasięg. Taka idea.

[02:11:20] - Było. Ja autentycznie nie pamiętam, które to było spotkanie, co wam mówiłem, że były takie szumy. Dobra, drugie albo trzecie spotkanie na temat teorii spiskowych. Tak.

[02:11:32] - Tak. Wtedy na drugim albo trzecim spotkaniu zauważyłeś.

[02:11:36] - Tak, że normalnie-

[02:11:37] - Nie ma tu zasięgu, to może cię nie będą... Chociaż słyszałem taką teorię, że dopiero po wyciągnięciu baterii mogą ci nie posłuchać.

[02:11:44] - Ale słuchaj, ja nie mam nic do ukrycia. Mnie to też wkurza. Mnie to też wkurza, jak ludzie mówią — to już kompletnie odjadę od tematu — że Windows 10 i tego, że to jest podglądanie, inwigilacja. Kurde blade, za przeproszeniem, a masz coś do ukrycia?

[02:12:05] - No dokładnie.

[02:12:05] - Ja nie mam.

[02:12:07] - Ja to napisałem też.

[02:12:08] - Ja mówię wprost. W momencie, w którym zaczną mi to prawo moje ograniczać. Ja na przykład nie czuję się w żadnym stopniu ograniczony w wolności słowa, wolności wypowiedzi, w wielu rzeczach. Nie mówię, że jest dobrze.

[02:12:26] - Nie, ja też nie.

[02:12:27] - Tylko jest kwestia-

[02:12:29] - Są możliwości monitorowania wszystkiego. To jest ta ingerencja.

[02:12:33] - Ale to niech mnie monitorują. Ja im się bardzo chętnie, jak mi tego otworzą i będę im tego pokazywał.

[02:12:39] - Dobrze mówiłeś, że grupą osób się zawsze znajdzie. Do pewnego momentu, jak zobaczą, że twoja grupa słuchaczy się rozrasta.

[02:12:46] - To mówię, to przykryją.

[02:12:49] - Tak, ale słuchaj Tomek, ja to już powiedziałem dzisiaj. To jest na tej zasadzie, że twoja wolność kończy się tam, gdzie zaczyna się moja. Czyli niektórzy ludzie mogą odbierać, że taka kompletna, permanentna inwigilacja może być naruszeniem ich wolności, nieważne, czy robią źle, czy dobrze, czy planują wysadzenie Marsa, czy przeprowadzić staruszkę przez jezdnię. Oni nie chcą, żeby ktoś o tym wiedział. Może na to tak popatrzmy. Mnie to też nie przeszkadza. Mam to w nosie. Przepraszam, bo będziemy szli do radia, więc trzeba się tutaj troszeczkę prostować.

[02:13:18] - Nie, tu nawet przekleństwa przekazuję.

[02:13:20] - Także wiecie.

[02:13:21] - To jest radio kompletnie niecenzurowane.

[02:13:24] - Także widzisz, nie czuję się inwigilowany. Ale mówię ci, nie wiem. Ja się czasami zastanawiam, czy zakazane przekazy podprogowe nie są emitowane w naszych mainstreamowych telewizjach.

[02:13:36] - Są i jeszcze musisz za to zapłacić.

[02:13:40] - To jest geszeft. Stary, to jest geszeft.

[02:13:45] - To jest biznes. A idź do nich i powiedz im tak: Nie chcę tej telewizji, wyłączcie mi sygnał.

[02:13:52] - Ale mam tak zapłacić.

[02:13:53] - Wyłączcie mi sygnał.

[02:13:53] - Ale mi tak musi zapłacić. Jak masz telewizor to zobaczysz, że stoi. Nie działa, ale stoi. Mało tego.

[02:13:59] - A teraz na dodatek są płaskie i nie możesz powiedzieć, że po to jest, żeby kot leżał albo żebyś sobie doniczkę postawił.

[02:14:05] - A nie, u mnie pasza siada.

[02:14:08] - Ale słuchaj, ale nie wiem, czy to przeszło, bo nie monitorowałem tego. Ale był projekt — znaczy chyba jest — że masz komputer, też płacisz kuźwa abonament radiowo-telewizyjny.

[02:14:17] - Nie.

[02:14:18] - Nie.

[02:14:18] - Udowodnisz, że telewizor jest zakurzony?

[02:14:21] - Kurde, wymyślili. Jak u telewizji ja mam dostęp przy komputerze?

[02:14:29] - Mam dla ciebie świetną stronę, tam jest 3000 kanałów z całego świata. I leżysz. Bo właśnie kolega mi wysłał.

[02:14:37] - RT Russia to jest.

[02:14:39] - To mnie nie interesuje.

[02:14:41] - Nie z całego świata, nawet z Malezji jakieś kanały tam oglądałem.

[02:14:43] - Pomijając to. Dobra.

[02:14:48] - Oczywiście darmowe.

[02:14:50] - Ja nie korzystam z telewizji w ogóle. Mnie też nie interesuje, co tam piją w jakichś tam telewizjach.

[02:14:59] - To zrób tak jak Jurek.

[02:15:01] - Chcę film pooglądać, to wezmę sobie na CDA, na YouTube sobie wejdę, wpiszę sobie jakiś tam film i oglądam.

[02:15:13] - No ja wiem, ja też tak robię.

[02:15:15] - Pozdrawiamy Jureka, jak nas będzie słuchał.

[02:15:17] - Jak wchodzę na YouTube, wpisuję i wchodzę na tą stronę, to mam całą listę różnych rzeczy, których najczęściej słucham. Najczęściej to są rzeczy związane z historią świata, Polski albo z jakimiś wiadomościami.

[02:15:40] - Dobra, przepraszam, powrócę, taka myśl mi przyszła teraz. Szkoda, że nie zapytaliśmy się dziewczyny, bo być może wiedziała, od kiedy ten geszeft z tymi szczepionkami się zaczął. Bo ja pamiętam w latach 80. właśnie à propos tego polio, tam też była straszna afera, że jakaś szczepionka powodowała jakieś schorzenia u dzieci. Ja to tak mówię mgliście, bo mi się tam gdzieś tli po głowie.

[02:16:02] - Mi się wydaje, bo to żeśmy faktycznie czasowo i nie będziemy strzelać, żeby znowu nie zrobili z nas tego. Ale wydaje mi się, że okres szczepionkowy zaczyna się po drugiej wojnie światowej, od momentu wprowadzenia antybiotyków. Penicylina, w czasie drugiej wojny światowej penicylina wchodziła i później już jej stosowanie. Ja jestem przykładem ofiary popenicylinowej, gdzie byłem często bardzo chory i mam penicyliną na przykład załatwione kompletnie stawy.

[02:16:28] - Penicyliną?

[02:16:29] - Penicyliną, bo to były jeszcze lata 80., jesteśmy mniej więcej rówieśnikami. To nie było tych tak zwanych monity, bo to też jest ciekawy temat antybiotyki.

[02:16:40] - Tak, masakra.

[02:16:40] - I to była czysta penicylina. Tylko że to wypłynęło z kolei w latach 90. że odbija się na kośćcu, na stawach, a jak ktoś ma w cudzysłowie szczęście, to bardzo łatwo złapie białaczkę. I to jest efekt. Ale nie znam badań dotyczących tych tetracyklin, tych już modyfikowanych chemicznie antybiotyków. Penicylina to była wyjściówka. Nie ma innych antybiotyków. Tetracykliny te inne wszystkie to są modyfikacje chemiczne. A to była taka czysta surówka. Niebadane było, tylko że to był cudowny lek na wszystko.

To tak jak teraz paracetamol to jest cudowny lek na wszystko.

[02:17:27] - Tak jak w czasie drugiej wojny światowej podawali ludziom wodę z cukrem i wmawiali, że to morfina i działa lepiej.

[02:17:33] - Efekt placebo.

[02:17:33] - Widzisz, to jest efekt placebo.

[02:17:36] - Dokładnie.

[02:17:38] - Wiara to jest wpływanie na ludzki umysł i wiara tego człowieka jest tak potężna, że później organizm się sam leczy.

[02:17:51] - Ale wracając do mojego pytania, bo to jest bardzo intrygujące. Od kiedy się zaczęły te szczepionki? Bo to chyba padło dzisiaj już to stwierdzenie.

[02:17:58] - Słuchaj, ja ci mówię, masz powiązanie. Powstaje antybiotyk, Pfizer zaczyna produkować antybiotyk, widzi, że jest zapotrzebowanie na coś takiego, to zaczynają wymyślać szczepionkę. To jest kolejny-

[02:18:19] - Taka prośba do słuchaczy, jakby któryś znalazł dane, kiedy zaczęto szczepić-

[02:18:24] - To prosimy w komentarzach.

[02:18:25] - W komentarzach.

[02:18:27] - Pytanie, czy to jest wojna korporacji farmaceutycznych o to, kto zrobi szczepionkę?

[02:18:31] - Ja wiem, czy to wojna-

[02:18:32] - Rywalizacja, że tworzą na przykład pięć różnych szczepionek na tą samą chorobę.

[02:18:37] - Ja nie wiem, czy to było akurat farmaceutyczne, ale wiele razy już było w historii ludzkości, nazwijmy to po drugiej wojnie światowej, że ujawniano spiski koncernów, żeby zaniżyć bądź zawyżyć, bądź sprzedać jakiś towar.

[02:18:49] - Nie, chodzi o to, że oni produkują szczepionkę w ogromnej masie, a dopiero później na nią wynajdują chorobę.

[02:18:55] - Tak.

[02:18:55] - Tak jak było z tą grypą świńską czy ptasią. Jak jakieś ogniska na Ukrainie wynaleźli i tych samych ludzi wozili po jakichś tam różnych miastach ukraińskich.

[02:19:07] - Żeby wywołać ogniska.

[02:19:08] - Żeby byli zdjęcia. Tak samo jak teraz w mediach pokazują zimę w Polsce. Jezus Maria, co się stało? Zima w Polsce. To jest tragedia. Wulkan wybuchł.

[02:19:17] - Wszystkie korporacje powinny szukać leku na daną chorobę, prawda? Na przykład udało się to zrobić-

[02:19:23] - Oni szukają choroby na wyprodukowany lek.

[02:19:24] - Momencik, przede wszystkim to podstawowe, zasadnicze pytanie, które powinniśmy sobie na początku tego spotkania zadać: co jest bardziej opłacalne? Leczyć czy wyleczyć?

[02:19:34] - Leczyć.

[02:19:35] - Leczyć. I wszystko jasne. Po co wyleczyć raka? Powiedzcie mi, gdzie jest tego zysk?

[02:19:45] - Zaleczyć.

[02:19:47] - Zaleczyć tak na wszelki wypadek i tak, żeby on jeździł i od czasu do czasu sobie wziął jakąś chemię. A jak się wyleczy, cholera, udało mu się, nie? To musimy troszeczkę zmniejszyć dawki chemii. Słuchajcie, paradoks. Mam koleżankę z pracy. Nie chcieli jej leczyć jakąś tam chemią specjalną, bo miała za małego raka. Wy czaiicie? Bo za mały był, on im się w centymetrach nie zmieścił. Musiała poczekać trzy miesiące, aż on urośnie. Czujecie paradoks?

[02:20:16] - Chory.

[02:20:17] - Ja wam powiem à propos raka i takich rzeczy. Mogę się obronić nazwiskami i danymi chorobowymi, ale nie szkoda. Dwie osoby... chorujące w tym samym czasie, idealnie to samo schorzenie, te same markery rakowe, to wszystko to samo. Jedna osoba dowiaduje się i rusza na walkę z chemioterapią i udaje jej się przeżyć dwa lata. Druga osoba, mocny drinker, idzie na badanie, zapomina wybrać telefon. Po czterech latach coś go lekko boli. Dowiaduje się, że ma raka. Poziom raka jest na takim samym poziomie, jak u tej pierwszej osoby po wykryciu. Czyli cztery lata gość smalił dalej, żył jak żył.

Zaczęli go leczyć i zszedł w siedem miesięcy.

[02:21:22] - Słuchajcie, to a propos-

[02:21:23] - Fakt. Mogę, jak ktoś mnie chce pozwać, że to bujda, chętnie napiszę nazwiska łącznie, bo to się wydarzyło w mojej rodzinie. Mam zebraną dokumentację leczniczą.

[02:21:36] - No.

[02:21:37] - I nikt mi nie powie, że... I też jest w tej chwili nagonka na przeciwników, którzy mówią, żeby rezygnować z chemioterapii, że chemioterapia skraca życie.

[02:21:50] - W niektórych przypadkach na pewno.

[02:21:52] - Że jej efektywność jest właśnie na poziomie takiego „zacznę, nie zacznę” 50 na 50.

[02:21:59] - Tak, dokładnie. Uda się, nie uda. To wychodzi na to, że chemioterapia jest po prostu: organizm sobie daje radę, bo jest silny, a chemioterapia tylko przeszkadza.

[02:22:09] - To jest jak strzelanie do muchy z armaty.

[02:22:12] - Tak. Jak się ją trafi, to zginie.

[02:22:15] - Teraz tak: moja matka, świętej pamięci już zresztą, nie miała chemioterapii, ale miała raka szyjki macicy. Miała to wypalane radio.

[02:22:29] - Czyli HPV.

[02:22:31] - Radę.

[02:22:31] - To jest HPV to, co ty mówisz.

[02:22:33] - I teraz tak: przeżyła po tym zabiegu. Miała wypaloną skórę widocznie do końca swojego życia i jeszcze po tym 50 lat.

[02:22:50] - Czyli teoretycznie miała wypalone promieniotwórczym pierwiastkiem, który jest teoretycznie szkodliwy dla jej zdrowia.

[02:22:55] - Ale rak został wyleczony, absolutnie wypalony. To znaczy nie, przepraszam, nie 50, tylko 30.

[02:23:05] - Nie zmienia faktu, że to jest strasznie duży okres życia.

[02:23:08] - No i brak remisji i wszystkiego.

[02:23:10] - Brak było chemioterapii.

[02:23:12] - To jest...

[02:23:14] - Tak. Cały ten bajzel farmaceutyczny to jest po prostu zwykłe naciąganie. Macie te paraleki. Polacy są na pierwszym miejscu w Europie w kupowaniu paralek.

[02:23:25] - Ja już podawałem statystyki dotyczące wpływów z reklam telewizji konwencyjnej.

[02:23:31] - Słuchajcie, te leki są-

[02:23:33] - Ja mówię o leczeniu.

[02:23:35] - A właśnie, à propos raka, żebym nie zapomniał. Wyczytałem to w przeróżnych źródłach, ale jeszcze sprawdzam. Wiecie, co jest bardzo dobrą terapią na raka? W szoku się wprawiłem i to badają lekarze, zaznaczam. Nie pamiętam nazwisk. Można sprawdzić w internecie. Amerykańscy.

[02:23:52] - Ale nie ci od drzwi.

[02:23:54] - Nie. Ja nie wiem, o co chodzi, ale nie. Korzeń z mniszka lekarskiego.

[02:23:59] - Też.

[02:24:01] - Słyszeliście.

[02:24:02] - I to dawałem na Facebooka, bo mam takiego lekarza.

[02:24:06] - Napary z mniszka.

[02:24:08] - Grzegorz, nie reklamuj pewnej witryny internetowej z Ostrowa. Korzeń.

[02:24:12] - Korzeń.

[02:24:14] - Mało tego, marihuana lecznicza.

[02:24:19] - Zakazana. Ja mam ze względów rodzinnych do odmiany do marihuany bardzo negatywny-

[02:24:24] - Przecież nie jest zakazana. Jest dopuszczalna jako lek. Marihuana lecznicza.

[02:24:32] - Słuchajcie, my mówimy tu o oleju, to nie zmienia faktu, że samo słowo „marihuana” u mnie wzbudza negatywne emocje przez moje rodzinne perturbacje.

[02:24:40] - Olej, nazwijmy tę rzecz leczniczy olej konopny. Tak trzeba nazywać.

[02:24:45] - Tak się powinno nazywać.

[02:24:46] - To się nazywa THC.

[02:24:49] - Nie, THC to jest ten środek, który powoduje halucynacje.

[02:24:54] - Ale to jest właśnie to, z czego jest to robione. Bardzo fajnie by było- Usunięte stamtąd są te składniki, które doprowadzają do stanu euforii, czy halucynacji.

[02:25:09] - A THC prowadzi w halucynacje, a Tomek mówił, że to właśnie THC jest ten olej.

[02:25:14] - Nie wiem. Może by trzeba było na kolejne spotkanie Piotrka zaprosić i Roya Marcela. To jest do załatwienia.

[02:25:23] - ... naturalnej postaci doprowadza do halucynacji różnych rzeczy.

[02:25:31] - Dobra, zostawmy to już.

[02:25:35] - Odbiegliśmy od tematu.

[02:25:37] - Nie, to jest naturalne.

[02:25:38] - Wytrącone tam jest ten składnik, który właśnie próbuje-

[02:25:42] - Wiesz, opium też jest naturalne.

[02:25:45] - Tak.

[02:25:48] - Póki co wszystkie chemiczne leki przeciwbólowe w leczeniu tak zwanym paliatywnym nie sprawdzają się tak jak opiaty. One najlepiej uśmierzają ból i to jest pochodzenia naturalnego. Jakby na to nie patrzeć, wracamy znowu do natury. Nie ma leku chemicznego, grupy leków chemicznych, które lepiej uśmierzają ból niż grupy leków pochodzenia naturalnego. Lekko modyfikowalne poprzez jakąś obróbkę termiczną, nie chemiczną, termiczną bądź fizyczną, ale nie ma innych leków najlepszych. Wiem, bo też mam trochę wiadomości na temat leczenia paliatywnego i dla mnie to jest duży ukłon akuratnie dla tej grupy lekarzy, którzy się tym zajmują, którzy praktycznie

[02:26:46] - Od razu przyjmując pacjenta wiedzą, że go stracą, ale poświęcają życie zawodowe i- Trzeba mieć z psychiką też mocno nadą- Tak, też mam doświadczenia z takimi lekarzami i wiem, że to są fantastyczni ludzie. Nie można uogólniać środowiska lekarskiego, że to są tylko łapówkarze. Justyna potwierdziła, że są lekarze, którzy muszą siedzieć cicho, ale przyznają rację, czyli to primum non nocere cały czas mają przed oczami. Wracając do natury. Nie wiem, czy słyszeliście, ale to nie przeszło dzięki Anglii. Swego czasu Unii Europejska wpadła na fantastyczny pomysł, żeby zakazać ogródków działkowych, gdyż roślinność hodowana i warzywa, owoce na ogródkach działkowych mogą być niezdrowe. Pogadajmy o niepogadaniu. Nie, poważnie. Do czego zmierzam? Neguje się z naszego życia naturalne środki spożywcze, naturalne środki lecznicze.

Jesteśmy zdani na chemię. Coraz więcej chemii jest w jedzeniu. Ciągle zmierza to do jednego, moim zdaniem, żeby zrobić z nas „narkomanów chemicznych”. Mamy jeść leki, mamy jeść to syfiaste żarcie.

[02:28:04] - Niekoniecznie. Dorota Wellman mówi, żeby z bio jakiegoś tam Lidla.

[02:28:09] - To jest takie bio Lidla, jak-

[02:28:14] - Badanie zrobili-

[02:28:16] - TVN tak powiedziało. Dobra, to jest bio.

[02:28:18] - Badania zrobili-

[02:28:20] - Amerykańscy naukowcy.

[02:28:24] - Nie Amerykańscy, tylko polscy. Sprawdzili skład jaki mają: marchewka, pietruszka. Stwierdzili, że są jałowe, puste, bez żadnego składu konkretnego, naturalnego. Nie ma nic.

[02:28:44] - Marchewka, pietruszka, ale w sklepach. W Rosji nie wiem, czy jest zakazana, ale tak słyszałem, pietruszka była zakazana, bo to rzekomo narkotyk. Tak, gdzieś to też słyszałem. Coś takiego było. Pietruszka? Nie wiem, czy pietruszka, ale wiem, że jakieś warzywo było.

[02:28:59] - Albo natka pietruszki albo korzeń.

[02:29:02] - Natka pietruszki jest bardzo dobra do zbijania ciśnienia u nas. Lepsza jest niż jakie przy okazji?

[02:29:10] - I dlatego emerytuje się, jak ktoś podwyższa.

[02:29:12] - Jeśli chcesz zbić ciśnienie, najlepszy jest czosnek. Tylko nie za dużo, bo też jest za mocny czasami. Słuchajcie, znowu wracamy do natury, mimo że niezwiązane z tym. Jajko. Cały czas nas karmiono: „Nie daj dziecko, chłopczykowi zwłaszcza za dużo jajek, bo cholesterol”. Coś tam z jądrami. A kto go widział? Słuchajcie, żółtko to jest jedna komórka, to jest esencja życia. Tam jest zawarta cała energia, z którego tworzy się kurczak. Ale mało jest tam białka.

Białko to jest ochrona. Białko tylko jest ochronka. Jak może być coś, z czego tworzy się takie życie, niezdrowe? Sorry, logika. Ja już nie mówię nauka. Logika sama chyba podpowiada, że coś tu jest nie tak.

[02:29:55] - Dokładnie. Teraz powiem ci na temat wypowiedzi pewnego lekarza, który stwierdził, że ci, co mówią, że jajka wytwarzają cholesterol u człowieka, to są idioci i debile skończeni.

[02:30:13] - Lekarz chyba nie powiedział.

[02:30:15] - Akurat nie lekarz to powiedział. Był nawet dyplom jego na ścianie. I teraz tak: on twierdzi, że jajka gotowane nawet wytrącają ten negatywny cholesterol z organizmu, a nie produkują. O czym tu mowa? Trzeba było wcisnąć ludziom, że jajka są złe, żeby podnieść w jakiś sposób stan negatywny zdrowia człowieka, żeby znowu napędzić te korporacje, które produkują te leki. I tyle.

[02:31:07] - Gdzieś tam też artykuł, że naturalne witaminy są niezdrowe, bo się źle przyswajają. Trzeba sztuczne, bo się sztucznie przyswajają. Nie, ja mówię to sarkastycznie, zaznaczam. Swoją czystą kawę i jajko. Na zakończenie, bo będziemy kończyć oficjalną-

[02:31:23] - A zjesz pięć jajek, to cię kur zapija.

[02:31:26] - Obawiałem się, że tak szybko skończysz. Nie, w wersji oficjalnej chciałem powiedzieć, że to spotkanie na wszystkich wywarło duże wrażenie. Na mnie, ja nie wiem, czy ja dzisiaj zasnę. Chwała Bogu, że ja nie mam małych dzieci. Ale współczuję tym, co mają. Współczuję im nie, tylko współczuję im po prostu kwestii wyboru, przed jakim teraz muszą stanąć. Wyboru walki z systemem. A to jest straszne. To jest ciężka droga. Za to się płaci, za to płacą rodziny.

To się odbija na zdrowiu i psychicznym i fizycznym, bo atak jest z wszystkich stron. Każdy, który próbuje nadgryźć system tak jak nasza gość Justyna. Ona będzie miała już do końca życia problemy z tym systemem. I ten system będzie ją miał cały czas na celowniku, bo ona jest taką osobą, tak jak powiedziała. Akurat tak się złożyło, że ona stała się tą twarzą tego oporu, ale to mogło trafić na każdą inną osobę, która się w tym stowarzyszeniu znajdzie. Współczuję i jednocześnie pozdrawiamy. Pozdrawiamy serdecznie

[02:32:55] - Tych kapitalnie czujących się, nieodpowiadających na zarzuty panów ministrów, panów lekarzy, panów doktorów, panów profesorów, którzy chowają się za swoimi tytułami, zapominają o podstawowej zasadzie primum non nocere. Zapominają o kwestii prawa do informacji negatywnej i pozytywnej. Niech mnie też pozywają. Są na garnuszku firm farmaceutycznych. Szkolą się tylko w określonym segmencie. Jeżdżą sobie na sympozja organizowane. Nie jest to całe środowisko według mnie, bo nie można uogólniać, ale te osoby, które się tym zajmują, budzą we mnie obrzydzenie i bym ich porównywał, jeszcze raz przepraszam wszystkich uczciwych i dobrych lekarzy, ale dla mnie ci pozostali wszyscy to są wcielenia doktora Mengele. To są takie malutkie mengeliki dla mnie.

[02:34:04] - Może wszyscy zadać pytanie, czy Orwell nie był Mamusem naszych czasów?

[02:34:10] - To już zostawmy. W każdym razie mimo złych pozdrawiamy. Do usłyszenia, miejmy nadzieję za tydzień. Dobranoc, bo to będzie pewnie po dziesiątej, jak dotrwaliście do końca tego. Do usłyszenia. I tak jak to Grzegorz powiedział: będzie lepiej. I tego się trzymajmy. Hej! Cześć.

[02:34:35] - Dobrej nocy.

[02:34:36] - Dobrej nocy.

[02:34:37] - Klub Paranormalium. W Radiu Paranormalium wysłuchaliście państwo zapisu spotkania Klubu Paranormalium w Jarosławiu, które odbyło się 6 stycznia 2017 roku. Wszystkich słuchaczy z województwa podkarpackiego, którzy chcieliby wziąć udział w kolejnych spotkaniach Klubu Paranormalium, zachęcamy do polubienia fanpage'a klubu na Facebooku, bo tam zawsze dowiecie się państwo o terminach kolejnych spotkań, miejscach oraz o tematach. Oczywiście tradycyjnie zachęcamy słuchaczy z innych miast do zakładania podobnych klubów w swoich miejscowościach. Radio Paranormalium z wielką chęcią wspomoże was promocją.