INFRA Fakty

[00:00] - Zapraszamy na INFRA Fakty, czyli przegląd wydarzeń anomalnych i niezwykłych. Witam w INFRA Faktach, przeglądzie wydarzeń anomalnych i niezwykłych z minionego tygodnia. Mówi Michał Kuśnierz. Razem ze mną jest Piotr Cielebiaś.

[00:16] - Witam.

[00:17] - Witaj, Piotrze. Mieliśmy małą przerwę tygodniową związaną z tym, co wydarzyło się 10 kwietnia. Nie byliśmy w stanie nagrać tego przeglądu, a chyba zresztą i nie było sensu. Wszyscy mocno żeśmy przeżywali to, co się wydarzyło z prezydenckim samolotem i chyba po prostu byśmy nie znaleźli słów, aby w tym momencie coś o tym mówić. Już nie mówiąc o wszelkich zdarzeniach anomalnych czy niezwykłych.

[00:51] - No właśnie, każdy to przeżywał na swój sposób i jakoś. Myślę, że mimo wszystko ta tragedia miała wiele wymiarów. Oprócz tego politycznego ten też całkiem ludzki. I myślę, że rzeczywiście trudno by było wtedy powiedzieć o czymkolwiek. Natomiast przez ten okres, właściwie już chyba dzień po, pojawiły się pierwsze doniesienia o rzekomych zapowiedziach, pierwsze teorie spiskowe na temat tego wydarzenia i może powiedzmy o nich kilka słów, bo obejmowały między innymi jakieś tajemnicze wyliczenia. Obejmowały też zapowiedzi w postaci krzyży i tak dalej, oraz rzekomej przepowiedni Nostradamusa, która miała o tym wszystkim mówić.

[01:41] - Tak, ponieważ na naszym forum się wywiązała bardzo burzliwa dyskusja na ten temat i tutaj oprócz, że tak powiem, wyrażania żalu i smutku z powodu tej tragicznej katastrofy pojawiły się różne głosy o tym, że rzekomo wcześniej ta tragedia była przepowiadana przez jakieś bliżej nieokreślone osoby, a czasem nawet i określone. Mówię tutaj o pewnych jasnowidzach. Jest na przykład film z panem Jackowskim, w którym autorzy chyba bardziej od samego pana Jackowskiego starają się wymusić na nim to, że przewidział tę katastrofę. Zresztą on nie jest aż tak skłonny, aby tak stwierdzić.

[02:39] - No dokładnie. Tutaj trzeba przyznać, że jednak pan Jackowski, mimo że nie jestem jakimś jego zwolennikiem, zachował klasę, bo jego rozmówcy starali się właściwie wmówić mu, że jakaś wizja dotycząca wydarzeń na Ukrainie sprzed dwóch lat miała odnosić się do katastrofy sprzed tygodnia. Ale oprócz pana Jackowskiego pojawiły się także bardziej anonimowe komentarze. Na przykład pojawia się nam taka legenda, że na jednym z for grasuje anonimowa jasnowidzka, która przepowiedziała nie tylko żałobę na kwiecień tego roku, ale i też na inne miesiące. I co ciekawe, miały być to jedne z wielu spełnionych jej przepowiedni. Okazało się, że to jest bardzo trudne do zweryfikowania, bowiem, jak się okazało, trudno było w ogóle dociec, gdzie się to pojawiło, jak się to pojawiło i właściwie do dziś ta osoba pozostaje anonimowa. Wiele osób w to uwierzyło. Natomiast pojawiła się druga historia, mianowicie o przepowiedni Nostradamusa, o wielkim żelaznym ptaku, który rozdzieli dwóch braci. Ta przepowiednia również dzięki mediom internetowym zrobiła pewną karierę. Niestety nie jest to przepowiednia Nostradamusa, nie ma tego w jego pismach, a tym bardziej jest ona na Nostradamusa zbyt płytka.

To znaczy chyba jakiś chałupnik Nostradamus próbował tutaj wywołać kolejną sensację.

[04:10] - Tak. I podobnie było właśnie z tym przypadkiem tej anonimowej przepowiedni, która chyba się okazała po prostu pewnego rodzaju internetowym oszustwem, ale które niestety zaczęło krążyć po sieci. I tutaj niektórzy dali się na to złapać.

[04:30] - Tak. Ja myślę, że w ogóle takie rzeczy będą nadal popularne. Pojawiły się też takie wyliczenia różne. Różne liczbowe, numeryczne zabawy, które kazały upatrywać w dacie tego wydarzenia jakichś niezwykłych znaków. Pojawiły się też zdjęcia krzyży utworzonych ze smug kondensacyjnych nad miejscem bodajże katastrofy. To wszystko rzeczywiście uświadomiło nam tylko, że wielu osobom jest trudno pogodzić się z prozaicznymi wyjaśnieniami i szukają czegoś bardziej nadprzyrodzonego, co mogłoby tłumaczyć im tak niezwykłą stratę, bo wydarzenie to już przeszło do historii. Wiele osób nie może sobie z tym po prostu poradzić i szuka wskazówek, szuka wsparcia w wierzeniach i w sprawach, które są zupełnie niewiarygodne. I stworzyły się nam nowe legendy. Ciekawe tylko, jak długo przetrwają.

[05:31] - Tak. No i pojawiły się też dziesiątki różnych teorii spiskowych związanych z tym wypadkiem. Już może nie będziemy o tym mówić, bo to aż tak szkoda czasem czasu na analizowanie tego. Jeśli ktoś jest chętny, to zapraszam na nasze forum. Tam się pojawiają te wątki zupełnie absurdalne i niezwykłe i chyba nie ma sensu o tym mówić. Także Piotrze, może przejdźmy do wydarzeń. Z naszego zakresu, jakie miały miejsce, bo ich było kilka. Ponieważ naukowcy od jakiegoś czasu zajmują się zjawiskiem NDE, czyli zjawiskiem doświadczeń z pogranicza śmierci. Mieliśmy kilka artykułów na ten temat i ostatnio pojawił się kolejny mówiący o tym, że tak naprawdę za te wszystkie wizje osób, które znajdują się w stanie poważnym, krytycznym odpowiada dwutlenek węgla.

[06:39] - Tak, jest to kolejna z teorii naukowych próbująca wyjaśnić te niezwykłe doświadczenia. I niestety jest tak, że nauce trudno jest przebić się przez ten płaszcz wiary osób, które uważają, że zjawiska, w których następuje rzekome oddzielenie się części materialnej człowieka od tej niematerialnej, że są one wytworem naszego umysłu. I tak naprawdę tę wiarę będzie trudno przełamać. Najnowsze badania mówią nam o tym, że rzeczywiście pośrednio może odgrywać w tym rolę dwutlenek węgla. Natomiast ja myślę, że trzeba jeszcze włożyć w to wiele starań, żeby udowodnić, jak to się wszystko dzieje, bo rzeczywiście powstał taki mit tych chwilowych wycieczek w zaświaty. Próbowano już wielu wyjaśnień. Rzeczywiście niektóre z tych relacji, choć w większości są do siebie podobne, zawierają czasami takie elementy, które trudno wyjaśnić. Niestety jest ich mało. To znaczy, jeżeli NDE jest zjawiskiem dość powszechnym i właściwie każdy kiedyś słyszał o śmierci klinicznej, o spotkaniu się z nieżyjącymi krewnymi czy też wizycie w zaświatach. Ale tak naprawdę tylko kilka z tych relacji, na przykład przypadek Pam Reynolds, uświadamiało nam, że rzeczywiście może być w tym coś więcej aniżeli jakiś trik ludzkiego umysłu.

Niestety ta debata trwa. Ja bym się przechylał jednak do tej teorii, że to wszystko dzieje się u nas w głowie. I niestety jest tak, że nikt nam nie powie, jak jest naprawdę, bo jest to granica, której się przekroczyć nie da. A tym, którym się udało, komentarze są różne.

[08:33] - Właśnie. Jeśli już mówimy o relacjach, to też się pojawiła taka relacja ostatnio chłopca, że widział swoją babcię, tak?

[08:39] - Tak, tych relacji jest dość dużo. Natomiast w przypadku dzieci one są rzeczywiście dość ciekawe, bo jak wiadomo dzieci mają mniejszą skłonność do fantazjowania mimo wszystko niż dorośli. Tak było również w przypadku badań nad rzekomymi wspomnieniami z poprzednich wcieleń u dzieci, czym się zajmował między innymi doktor Ian Stevenson. I rzeczywiście u dzieci wygląda to niekiedy zupełnie inaczej niż w przypadku dorosłych. Bo jeżeli dorosły posiada jakiś wachlarz doświadczeń, postaw i przekonań, to u dzieci jest nieco inaczej. Jest to znacznie prostsze i powstaje pytanie, czy rzeczywiście ten mechanizm NDE działa u wszystkich jednakowo, czyli jest to jakaś reakcja mózgu, czy rzeczywiście coś, co może w pewien sposób dawać nam nadzieję na to, że po śmierci następuje kontynuacja życia w jakimś innym wymiarze. Natomiast jak mówiłem, najtrudniej będzie przekonać tych, którzy uznają, że te zjawiska, te doświadczenia, które przecież tak wpływają na ludzi, doprowadzają często do diametralnych zmian w ich psychice, są czymś właściwie prozaicznym. Myślę, że dużo jeszcze czasu zajmie dyskusja nad tymi zjawiskami.

[09:55] - Właśnie. Jeśli już mówimy o pewnych procesach, które zachodzą w naszym mózgu, też otrzymaliśmy takie doniesienie o Chorwatce, która w wyniku wypadku doznała poważnych obrażeń i również wiązało się to z obrażeniami mózgu. Po przebudzeniu z tak zwanej farmakologicznej śpiączki zaczęła mówić płynnie po niemiecku w języku, którego wcześniej nie znała. To nie jest pierwszy przypadek, bo mieliśmy taki bardzo słynny też. Pamiętasz, Piotrze? Mieliśmy też taki podobny przypadek w Czechach jakiś czas temu. Też żeśmy pisali o tym. No właśnie, co w tym momencie się dzieje? Naukowcy chyba są zdania, że za to są odpowiedzialne pewne partie mózgu.

[10:44] - Dokładnie tak. One się aktywują niekiedy w dość dziwnych okolicznościach. Natomiast trzeba powiedzieć, że nie było tak, że ktoś po prostu się obudził i znał jakiś język. Były to osoby, które jednak były wystawione na działanie tego języka, jak w przypadku tego pana Kusa, który po prostu po wypadku motocyklowym, który miał miejsce w Wielkiej Brytanii, zaczął mówić z doskonałym akcentem, który potem zaniknął. To zjawisko jest nazywane syndromem obcego akcentu lub języka. Pojawił się też taki przypadek pewnej Rosjanki. Troszkę to obrosło legendą, która nagle zemdlała, a gdy się ocknęła, znała bardzo wiele języków, w tym te wymarłe. Oczywiście okazało się to nieprawdą. Nie znała ona tych języków ostatecznie, natomiast wcześniej z wieloma z nich miała kontakt. I tak naprawdę to zjawisko myślę, że rzeczywiście mówi nam dużo o tym, że nasz mózg w zasadzie jest jeszcze takim bardzo tajemniczym urządzeniem, którego tajniki poznajemy czasem w bardzo nietypowych okolicznościach.

[11:53] - Dokładnie. A nasz program nie może się obyć bez wspomnienia o UFO. Mieliśmy kilka doniesień, a jednym z nich jest Pewien film, który umieściliśmy na naszym forum. Film, na którym znajduje się latający spodek. Idealnie go widać. Po chwili pojawiają się wojskowe samoloty. Spodek znika. Tylko że wszystko na to wskazuje, myślę, pewnego grafika.

[12:26] - Dokładnie tak. Ten film pojawił się na The Sun i w kilku innych brytyjskich serwisach. Oczywiście ekspert, były pracownik Ministerstwa Obrony Wielkiej Brytanii, który zajmował się UFO, Nick Pope, powiedział, że to jest oczywiście najlepszy film, jaki kiedykolwiek widział.

[12:44] - Nick Pope zawsze mówi.

[12:46] - Tak, on tak mówi zawsze. Natomiast co się okazało? Ten film widziałem jeszcze dzisiaj i stara się z tego wiele osób zrobić sensację. Natomiast mniej się mówi o drugiej sferze tego wydarzenia, bo rzeczywiście jest on ciekawy. Tylko niestety jest to grafika komputerowa, bo jak się okazało, jeden z badaczy nie tylko zauważył, że pewne modele wykorzystywane w tym filmie pochodzą z sieci, a po drugie napisał do autora i autor się przyznał.

[13:20] - Ale jak widać nie przeszkadza to tym, którzy chcą z tego zrobić sensację i wycisnąć z tego coś więcej.

[13:27] - Dokładnie.

[13:28] - Niestety takich filmików pojawia się sporo i to jest też i dla nas problem, żeby odsiać rzeczywiście te interesujące od niemalże fikcyjnych.

[13:41] - Tak. Ja jestem pewien, że ten film się pojawi na polskich stronach ufologicznych. Nie wymienię nazw, ale na pewno się pojawi i na pewno się pojawi w mediach, bo dzisiaj już zobaczyłem, że on nie tylko pojawił się w The Sun, ale też w innych pokrewnych tematycznie serwisach i w prasie. Tak że myślę, że to tylko kwestia czasu, kiedy on tutaj przybędzie do nas i się objawi na przykład na Dzienniku i tym podobnych.

[14:09] - Tak, bardzo możliwe. Ale to nie zmienia faktu, że my otrzymujemy dużo relacji, takich często anonimowych i może nie tak spektakularnych jak owe filmy i staramy się je analizować. Tak że myślę, że w najbliższym czasie będziemy przedstawiać kolejne doniesienia, jakie otrzymaliśmy w naszej bazie obserwacji UFO 2010, która jest umieszczona na stronie głównej. Tak że zapraszam państwa do odwiedzania www.infra.org.pl. Także dziękuję ci, Piotrze.

[14:47] - Ja również.

[14:48] - I zapraszam państwa za tydzień.

[14:50] - Audycja Michała Kuśnierza i Piotra Cielebiasia. Grupa Infra specjalnie dla Radia Wolne Media. Wykorzystano utwór muzyczny na licencji Creative Commons autorstwa CJ Rogers pod tytułem „Back to You”.