INFRA Fakty

[00:01] - Zapraszamy na INFRA Fakty, czyli przegląd wydarzeń anomalnych i niezwykłych. Witam w INFRA Faktach. Przy mikrofonie Michał Kuśnierz. Ze mną jest Piotr Cielebiaś.

[00:13] - Witam.

[00:14] - Witaj Piotrku. W dzisiejszym przeglądzie wydarzeń niezwykłych i anomalnych z minionego tygodnia może poruszmy najciekawszą kwestię, jaka się wydarzyła, czyli konferencja watykańska. Teologowie, jak również naukowcy między innymi tym razem zajęli się też kwestią życia pozaziemskiego, co jest bardzo ciekawe, dlatego, że już od jakiegoś czasu Watykan wykazuje pewne zainteresowanie tym zagadnieniem i w pewien sposób próbował się przygotować do zaistnienia faktu życia gdzieś poza Ziemią. Co byś powiedział na ten temat?

[00:51] - Ta konferencja ma kilka wymiarów, na których możemy interpretować to, co się tam wydarzyło. Po pierwsze Kościół może próbować zmienić wizerunek, który ciąży na nim od czasów procesu Galileusza czy Bruna. Druga kwestia to ta, na którą musimy się prędzej czy później przygotować, czyli to, że w kosmosie mogą istnieć formy życia. Natomiast jak powiedział nam przewodniczący, właściwie kierownik Obserwatorium Watykańskiego, ojciec Funes: „Coś takiego jak istoty pozaziemskie, wiara w nie oraz to, że istnieją, nie kłóci się z wiarą w Boga”. Natomiast ja bym tutaj nie podniecał się za bardzo kwestią tej konferencji, bo wiadomo, że wszelkie jej wyniki są religijnie indoktrynowane. I tak naprawdę, jeżeli problem dla Kościoła nie pojawi się w przypadku odnalezienia prymitywnych organizmów, które owszem, mogą być świadectwem, wpisują się jakoś w naukę Kościoła, tak prawdziwym problemem może być w przypadku kontaktu z istotami rozwiniętymi w sposób bardziej skomplikowany, to znaczy istotami rozumnymi, zdolnymi do stworzenia, wolnymi do stworzenia. Bo tak naprawdę one mogły nie zostać stworzone na podobieństwo Boga, jak naucza Kościół. My tego nie wiemy. My się o tym dopiero przekonamy. Natomiast taka brutalna konfrontacja z kimś, kto nie jest potomkiem Adama i kto w ogóle nie przypomina człowieka, może dla Kościoła być trudnym orzechem do zgryzienia.

O tym musimy pamiętać. A najgorszym z możliwych wyjść i rozwiązań byłoby to, gdy kontaktuje się z nami cywilizacja, która etap Boga ma już za sobą.

[02:36] - Jest całkowicie ateistyczna, prawda?

[02:38] - Tak, bo musimy pamiętać, że Bóg to również wynalazek. To nie tylko element życia osób wierzących, ale dla nich niedający się oddzielić od bytowania na Ziemi. Natomiast Bóg to również wynalazek człowieka. A gdybyśmy spotkali przedstawicieli cywilizacji, które mają na to zupełnie inny pogląd, to pojawi się konflikt interesów, konflikt ideologii. A najgorzej, gdyby te istoty, ale to już hipotetycznie, posiadały bardziej zaawansowaną wiedzę o nas i o życiu niż my. Wtedy mogłoby już to nie być takie łatwe, jak prezentuje nam ojciec Funes.

[03:22] - I dlatego chyba nie przypadkiem Watykan się tym zajmuje od jakiegoś czasu i zwołuje tego typu konferencje. Można powiedzieć, że stara się jakoś przygotować na taką ewentualność i prawdopodobnie być może też w wewnętrznym gronie rozważane są różne koncepcje.

[03:43] - Myślę jednak, że tutaj na pierwszy plan wychodzi nam kwestia zbliżenia Kościoła do współczesności, aniżeli te dywagacje, co się stanie, jeśli. Bo owszem, to jest prawdopodobny scenariusz. Natomiast na pierwszy plan, jak mówiłem, wysuwa się to, że Kościół chce nieco zmienić swoje oblicze, także w podejściu do takich kwestii, jak choćby astronomia, darwinizm i wszelkiego typu inne sprawy, które są problematyczne. Natomiast jeszcze jedna kwestia, o której warto wspomnieć. Inne religie również odnoszą się do istnienia innych obcych istot. Natomiast w innych religiach mamy ten problem, że nie mamy instancji, które mogłyby to określone stanowisko przekazać, bo w islamie na przykład nie mamy odpowiednika Watykanu, tak samo w innych religiach. Jeżeli islam podkreśla, że owszem, mogą istnieć istoty, bo nawet w Surze Al-Dżinn powiedziane jest, że Allah stworzył istoty inne niż człowiek, ale można sobie tu różnorako interpretować. Nie ma jednoznacznej wykładni, nie ma jednoznacznej interpretacji. Natomiast Kościół, jeżeli wyraża się oficjalnie na temat istot pozaziemskich, jest to przede wszystkim ciekawe i intrygujące. Co się stanie, jeśli dojdzie do jakiejś zaawansowanej formy kontaktu?

[05:13] - Dokładnie. A jeśli już mówimy o kontakcie, to może poruszmy kwestię, o której w tym tygodniu napisaliśmy. 9 listopada minęła rocznica dosyć znaczącego przypadku w sferze ufologii. Mówię tutaj o przypadku pana Taylora ze Szkocji. Dość niezwykłe. Niesamowite. Opisujemy to na naszej stronie. Pan Taylor spotkał się ze swego rodzaju pojazdami. Nie wiem, jak to określić. W kształcie kuli.

Jemu to przypominało takie miny, typowe miny morskie z wypustkami. Doszło też do tego, iż przy bliskim kontakcie utracił przytomność i w zasadzie do końca nie wiadomo, co się z nim działo przez ten czas. Przypadek był bardzo głośny i trochę Wpasowujący się w inne tego typu zdarzenia z tego okresu, bo przypomnijmy, że to się wydarzyło rok po tym, co stało się w Emilcinie z panem Janem Wolskim.

[06:14] - Tak, przypadek Taylora jest ciekawy, bowiem wpasowuje się w pewne ramy charakterystyczne dla lat 70. Jak już wspomniałeś, rok wcześniej miał miejsce przypadek w Emilcinie. Natomiast tutaj jest to szczególnie ciekawe, bowiem Taylor nie spotkał humanoidów, tylko natknął się na coś, co przypominało urządzenia. Pewne sondy w kształcie min, o czym wspomniałeś. Natomiast przypadek był o tyle kontrowersyjny i zarazem przypominający Emilcin, że na miejscu odnaleziono pewne ślady. Natomiast nikt nie był pewny, jak je zinterpretować. One miały kształt zarówno śladów przypominających gąsienice, ślady gąsienic jakiegoś pojazdu oraz otwory w liczbie kilkudziesięciu. Natomiast sam Taylor wydawał się niewzruszony tym, co się stało. Nie odnotował jakichś uszczerbków na zdrowiu. Policja zbadała przypadek, ale do tej pory pozostaje on otwarty.

Jest na tyle ciekawy, że jak powiedziałem, wpasowuje się. Jest to pewien scenariusz, na który dziś już nie możemy się natknąć. Wtedy, w latach 70. te przypadki były częstsze. Przypadki klasyczne. Dziś niestety tego nie ma. I dlaczego tego nie ma? To jest jedno z najważniejszych pytań w dzisiejszej ufologii.

[07:34] - Natomiast do końca to nie jest tak, że nie ma, dlatego że między innymi poruszyliśmy tę kwestię na naszym forum. Otóż w tygodniku Stroński napisał o przypadku pana Romana, którego UFO wręcz zaatakowało. Nakręcił film. Można ten film zobaczyć u nas na forum. Natomiast to chyba wskazuje właśnie na to, w jaki sposób całe to zjawisko, doświadczenia świadków i tak dalej są albo trywializowane, albo podlewane takim sensacyjnym sosem i z tego się robi po prostu tania sensacja.

[08:16] - Dokładnie tak. Jak tutaj widzimy w opisie pana Romana, jego działka stanowi obiekt ataku tajemniczych obiektów, w tym trójkątów oraz cygar. No i nie wiem, jak się do tego odnieść, ponieważ pan Roman pozostaje nieuchwytny i ta relacja jest wszystkim, co mamy. Natomiast pamiętam relację sprzed roku, kiedy w pewnej świętokrzyskiej wsi UFO miało podpalić dom i pojawiły się takie nawet domniemania. Natomiast to wszystko, potem się ślady urywają. Ale jak tu już powiedziałeś, nie możemy traktować tych relacji poważnie, dlatego, że zwykle polewane są one czymś w rodzaju lukru sensacji, który uwypukla te bardziej niezwykłe elementy tej historii. Natomiast często skrywane są pewne niedociągnięcia, braki w wiedzy, pewne niejasne szczegóły. My miewamy problemy ze świadkami. Taka jest prawda, bo niektórzy tak bardzo chcą wierzyć, że przytrafiło im się coś niezwykłego, że zatracają zupełnie poczucie rzeczywistości. Natomiast takie przypadki jak choćby Wolski, jak choćby Taylor dziś się nie dzieją.

I to nie tylko jest problem polskiej ufologii, ale i światowej, bo to, z czym mamy dziś do czynienia, to są jakieś wątpliwe relacje prasowe i tak dalej. Natomiast osobiście nie pamiętam, kiedy miałoby miejsce spotkanie z pasażerami UFO, które wylądowało. To znaczy scenariusza podobnego do tego, jaki się rozegrał w Emilcinie.

[09:55] - Ale wiesz, być może dzieje się tak dlatego, że dużo więcej osób tym się zajmuje i jest cała masa różnych grup na całym świecie badających te przypadki i być może one są bardziej dogłębnie badane. Dzięki temu rozwiewa się wiele wątpliwości czy też pewnych błędnych założeń. Dlatego te przypadki są bardziej racjonalnie opisywane. W ogóle nie są opisywane, bo trzeba pamiętać o tym, że często jest tak, że te najciekawsze rzeczy, jeśli ktoś rzetelny stara się tym zajmować, to nie publikuje tego, dopóki do końca tego nie sprawdzi, prawda? I chcę powiedzieć o tym, że być może te dawniejsze przypadki dlatego są takie trochę obrosłe teraz legendą. Dlatego, że wtedy one szybko poszły w świat i właśnie stały się taką ufologiczną legendą.

[10:49] - Masz rację, ale nie wszystkie. Niektóre zostały po paru latach zidentyfikowane jako fałszerstwa czy posiadały jakieś inne niedociągnięcia. Natomiast tutaj dobrą, bardzo obrazującą to wszystko kwestią jest sprawa zdjęć UFO. Bowiem gdybyśmy przejrzeli katalog tych najbardziej znanych zdjęć, to tak naprawdę tymi, które możemy poddać jakiejś analizie względem tego, co nas interesuje, czyli żeby zdjęcie spełniało wszystkie z możliwych warunków, to takich warunków większość zdjęć powstała właśnie w ten sposób, który powiedziałeś, czyli narosła wokół nich pewna legenda i to do tego stopnia nienaruszalna, że powiela się ją ciągle, a nikt nie stara się dotrzeć do korzeni tych legend.

[11:43] - Dokładnie.

[11:43] - Przykładem mogą być tu zdjęcia kosmitów. Jeżeli wpiszemy sobie w Google właśnie takie hasło, wyskoczy nam masa zdjęć, z których 98% to tak naprawdę fałszerstwa lub umyślne mistyfikacje, co do których dopisano pewną historię, która się ciągnie za nimi do dziś. Ja myślę, że kiedyś zajmiemy się tym tematem bardziej poważnie i szerzej.

[12:09] - Mhm. Oczywiście, jak najbardziej. Dobrze, to Piotr, jeśli chodzi o przegląd, to tyle. Ja tylko ogłoszę jedną sprawę. Chciałbym powiedzieć o tym, że 28 listopada o godzinie 14:00 w klubie Tarabuk w Warszawie na ulicy Browarnej 6 odbędzie się debata dotycząca spirytyzmu, spiritualizmu pomiędzy Adrianem Zwolińskim z naszej grupy Infra a Konradem Jerzakiem z Polskiego Towarzystwa Studiów Spirytystycznych. Tak że serdecznie zapraszam. Debata będzie prawdopodobnie transmitowana przez Radio Wolne Media. I jeszcze druga sprawa à propos Radia Wolne Media, że zmienia się trochę godzina emisji naszych audycji, czyli nasze audycje tematyczne będą emitowane w soboty o godzinie 20:00. Natomiast ten przegląd, którego słuchacie, będzie emitowany w niedzielę o godzinie 20:00. Tak że tyle.

Piotrze, coś masz do dodania à propos debaty, jaka nas czeka?

[13:11] - À propos debaty raczej nie. Zobaczymy. Dla mnie występ Adriana gwarantuje po prostu sukces. Natomiast zachęcam wszystkich zainteresowanych, aby jeśli nie mogą, aby choć mieli możliwość kontaktu z Adrianem, który ma bardzo ciekawe poglądy na temat spirytyzmu, choćby na naszym czacie. Przypominam, że nasze czaty tematyczne odbywają się dwa razy w tygodniu: w piątki, w niedziele wieczorami. Wszystkich zainteresowanych zapraszam także na nasze forum, także na naszą stronę. I to by było na tyle.

[13:45] - Tak jest. Na forum jest odnośnik do czata i wszelkie ogłoszenia dotyczące czatów tematycznych również są na forum i na stronie. Tak że dziękuję ci, Piotrze.

[13:56] - Ja również i żegnam.

[13:59] - Ja również żegnam się ze słuchaczami, zapraszając za tydzień w niedzielę o godzinie 20:00. Dziękuję bardzo. Wysłuchaliście programu Michała Kośnierza i Piotra Cielebiasia, realizacja grupa Infra.