Znaleziono szczątki Jezusa i jego rodziny?

[Spock]

Drodzy wierzący, nie mówcie w imieniu ateistów, w co wierzą a w co nie wierzą.

[Mawerick]

Joela, przepraszam, że się czepiam, ale czy ie powtórzyłaś tego co ja powiedziałem?
Spock, ja nie mówię nic złego. Do ateistów nic nie mam, takich też troszke potrzeba!

[marta.heva]

a jesli nie był to jaka dajesz mu szanse bycia Stwórca ?

Jezus nie był Stwórcą tylko synem Stwórcy, jak my wszyscy, który zszedł na ziemię żeby wszystkim to uświadomić. Mógł to być zwykły człowiek obdarzony jakimiś darami (mógł przemieniać wodę w wino itd). Fakt że znaleziono domniemane szczątki Jezusa nie musi świadczyć od razu że Jezus nie jest boską postacią. Jan Paweł II też był zwykłym człowiekiem a moim zdaniem można porównywać go z Jezusem (nie chcę tu nikogo obrazić- bo pewnie niektórzy poczują się urażeni, bo przecież jak można porównywać Jezusa z kimkolwiek) ale przecież papież także dokonywał cudów.

Ateista w nic nie wierzy ?
to NIC jest jego wiara
jest fanatykiem swojej niewiary i obnosi się nia jak paw

przypuszczam, że niektórzy chrześcijanie obnoszą się swoją wiarą dużo bardziej. Stanę w obronie ateistów bo znam ich trochę, żaden z nich się nie puszy i nie obnosi ze swoją "niewiarą".
Powiem więcej oni znają biblię dużo lepiej niż 3/4 chrześcijan tylko próbują ją w inny sposób interpretować. Poza tym uważam że to nie są szczęśliwi ludzie, oni nie mają do czego dążyć bo nie wierzą żeby po śmierci coś było. Cieszą się tylko życiem na ziemi.

[Joela]

"marta.heva"]

a jesli nie był to jaka dajesz mu szanse bycia Stwórca ?

Jezus nie był Stwórcą tylko synem Stwórcy, jak my wszyscy, który zszedł na ziemię żeby wszystkim to uświadomić. Mógł to być zwykły człowiek obdarzony jakimiś darami (mógł przemieniać wodę w wino itd). Fakt że znaleziono domniemane szczątki Jezusa nie musi świadczyć od razu że Jezus nie jest boską postacią. Jan Paweł II też był zwykłym człowiekiem a moim zdaniem można porównywać go z Jezusem (nie chcę tu nikogo obrazić- bo pewnie niektórzy poczują się urażeni, bo przecież jak można porównywać Jezusa z kimkolwiek) ale przecież papież także dokonywał cudów.

No tak , to twoja wiara-niewiary ,cóz i tak tez można.
Ja wierze ,ze On jest TYM Jedynym tym na KTóRYM WSZYSTKO JEST UGRUNTOWANE.
jest Fuhdamentem Słowem Podtrzymujacym Wszystkośc jak SAM mów o sobie w Apokalips
co miał nam uswiadomic ze jest jak my - doniczego ?
On jest Ratunkiem a my potrzebujacymi Ratunku
przemienic wode w wino ? no tak tylko CO TO ZNACZY ?
JPII był zwykły człekiem z ziemi prochu ale JAHszua był z NIEBA a nie z tej ziemi to Aż TAKA
róznica
I ja niechce nikogo obrazac ale papiez kajał się ze grzeszny JAHszua nie miał w sobie grzechu.ze porównań brak

przypuszczam, że niektórzy chrześcijanie obnoszą się swoją wiarą dużo bardziej. Stanę w obronie ateistów bo znam ich trochę, żaden z nich się nie puszy i nie obnosi ze swoją "niewiarą".
Powiem więcej oni znają biblię dużo lepiej niż 3/4 chrześcijan tylko próbują ją w inny sposób interpretować. Poza tym uważam że to nie są szczęśliwi ludzie, oni nie mają do czego dążyć bo nie wierzą żeby po śmierci coś było. Cieszą się tylko życiem na ziemi.

tu masz racje ,wielu chrzescijan mówi ze wierzy a niezna Biblii ateista poczytał zaznajomił się z litera- wiedza i zaprzecza wszystkiemu po koleii
litera to nie to samo co DUCH tej litery ,tak jedni i drudzy sa podobni .

[Mawerick]

Joela, zabrzmiało to dość ostro. Nierozumiem tylko przestawiania litery A miast E. Jeszua, a Twoje Jahshua. Rozumiem, że bierze się to od Jahwe, Jednak są to dwie różne osoby choć będące częscią jedności. Szczerze mówiąc nie przypominam sobie

Fuhdamentem Słowem Podtrzymujacym Wszystkośc

takiego fragmentu z Apokalipsy Świętego Jana, choć czytałem ją już setki razy. Pamiętam, że Jezus w 21 rozdziale, wersecie 6 mówi o sobie: "Ja jestem Alfa i Omega, Początek i Koniec"
Jeśli zaś uważasz, że JPII był zwykłym "człekiem" zrodzonym w prochu ziemii, to powiem Ci, że Jezus równierz był człowiekiem zrodzonym, a nie stworzonym, jak mówisz w akcie wiary. Właśnie dlatego jego poświęcenie było tak wielkie.

[Joela]

"Mawerick"]Joela, zabrzmiało to dość ostro. Nierozumiem tylko przestawiania litery A miast E. Jeszua, a Twoje Jahshua. Rozumiem, że bierze się to od Jahwe, Jednak są to dwie różne osoby choć będące częscią jedności.

oj to ja nie wiem jak mam pisac żeby odpowiadało - znowu mnie zbanujecie ?
dla ciebie sa to dwie osoby dla mnie Jedna ,oto własnie chodzi ,że to SAM YHVH
zstapił i Oblókł się w Szate cżłowieczenstwa podobne do naszego ,ale tylko podobne .

Szczerze mówiąc nie przypominam sobie

Fundamentem Słowem Podtrzymujacym Wszystkośc

takiego fragmentu z Apokalipsy Świętego Jana, choć czytałem ją już setki razy. Pamiętam, że Jezus w 21 rozdziale, wersecie 6 mówi o sobie: "Ja jestem Alfa i Omega, Początek i Koniec"

a co powiesz o 22 rozdz 13 wers?
dla mnie tez był to szok.

Jeśli zaś uważasz, że JPII był zwykłym "człekiem" zrodzonym w prochu ziemii, to powiem Ci, że Jezus równierz był człowiekiem zrodzonym, a nie stworzonym, jak mówisz w akcie wiary. Właśnie dlatego jego poświęcenie było tak wielkie.

ja nie mówie aktu wiary kk
JAHszua był na tyle zrodzony na ile Miriam rodziła ale TEN ,którego rodziła był
nie z tego świata .

[Mawerick]

Teraz rozumiem nasze różnice poglądowe. Nie był z tego świata ale był człowiekiem, dlatego miał wątpliwości, dlatego bał się. Chć wiedział jaki będzie jego los!

[marta.heva]

zastanawia mnie Joela co zrobiłabyś gdyby ktoś przedstawił niepodważalny dowód na to że szczatki faktycznie należą do Jezusa. Twój dotychczasowy światopogląd ległby w gruzach niczym WTC. To jest właśnie fanatyzm religijny, Tobie się nie da przetłumaczyć, że Jezus mógł być zwykłym człowiekiem zrodzonym ze śmiertelnej kobiety i mógł umrzeć i zostać pochowany w taki sam sposób jak każdy człowiek na ziemi. Twoje teorie opierają się tylko i wyłącznie na wierze, a nie na tym co udowodnione, ale i tak jesteś pewna że masz rację. Ja rozumiem, że bronisz tego w co wierzysz, ale nikt nie jest nieomylny, także Ty.

[Joela]

"marta.heva"

]zastanawia mnie Joela co zrobiłabyś gdyby ktoś przedstawił niepodważalny dowód na to że szczatki faktycznie należą do Jezusa. Twój dotychczasowy światopogląd ległby w gruzach niczym WTC. To jest właśnie fanatyzm religijny,

Nie ma takiego dowodu chyba ze to inny Jezus a nie JAHszua .
nie mam swiatopogladu - tak mysle - bo nie naleze to tego świata .

Tobie się nie da przetłumaczyć, że Jezus mógł być zwykłym człowiekiem zrodzonym ze śmiertelnej kobiety i mógł umrzeć i zostać pochowany w taki sam sposób jak każdy człowiek na ziemi.

Nie nie da się a niby KTO miał by mi tłumaczyc - sceptyk ?
NIE był zwykłym człowiekiem - o ile wiesz w czym rzecz -
zwykły Adam-człowiek jest z prochu ziemi należy do ziemi jest Dusza która nie przyjmuje
rzeczy Bozych bo sa dla nie j głupie .
A głupie sa dlatego bo nie ma Ducha który Rodzi do Zycia TAM i który daje Poznanie Prawdy
To ty nie dopuszczasz do siebie mozliwosci innych niz te tutaj zmysłowe ziemskie.
Miriam śmiertelna na tyle na ile smiertelne jej ciało .Ciało JAHszua nie było z niej
JAHszua został jako umarły zdjety z drzewa przekleństwa i złozony w grobie - na pewien Czas
Jak długo był w grobie nie wiemy Wiemy ze kiedy po Szabacie poszli ujzeli ze grub
jest pusty coprawda byli co widzieli jak Anioł odsuwa kamien żołnierze rzymscy przestraszyli
się i kobiety które to widziały tez i uciekły i nikomu nic nie mówiły bo się bały.
Moze Powstał po Szabacie czyli w sobote wieczorem a nie rano Przeciez pierwszy dzien tygodnia zaczał się po zachodzie słonca .

Twoje teorie opierają się tylko i wyłącznie na wierze, a nie na tym co udowodnione, ale i tak jesteś pewna że masz rację. Ja rozumiem, że bronisz tego w co wierzysz, ale nikt nie jest nieomylny, także Ty.

Zadne teorie a co ma mi ktos udowadniac ?
to tak jakby ta która nie rodziła udowadniała rodzącej co się czuje w czasie porodu .
to tak jak by ten co był niewidomy po odzyskaniu wzroku musiał udawadniac ,że kiedys był slepy
a teraz widzi .
To raczej ty bronisz swoich watpliwosci i nie wiesz dlaczego ?
moze kiedys Doznasz Dotyku Stwórcy

[marta.heva]

nie, ja poprostu dopuszczam do siebie myśl że Jezus wcale nie musiał być boską istotą na ziemi (fakt, mógł być boską istotą, ale w niebie i został zesłany jako człowiek żeby nam pokazać jak mamy postępować - jeżeli był człowiekiem to łatwiej byłoby nam zrozumieć jakich cierpień musimy doznać żeby dostać się do nieba) nie neguję też że mógł być boską istotą na ziemi ... jeżeli w jakiś sposób naukowcy udowodnią, że to są szczątki Jezusa to napewno nie będę zaprzeczać faktom.

[Mancias]

Twoje teorie opierają się tylko i wyłącznie na wierze, a nie na tym co udowodnione,

Bo na tym polega wiara. Wiara jest wtedy gdy nie masz dowodów.

Dla mnie nie jest ważne kim czy Jezus był człowiekiem który umarł i wstąpił do nieba, tylko to co głosił! Widzisz dla spraw wiary nie ważne jest w jaki sposób zmartwychwstał, tak samo dla wiary nie jest ważne jak Bóg stworzył Wszechświat, wiara ma pomóc odpowiedzieć KTO nie JAK.
A jeśli naukowcy udowodnią, że to był TEN Jezus co wtedy z wiarą? bo dla mnie jest to zupełnie bez znaczenia.

[Joela]

nie, ja poprostu dopuszczam do siebie myśl że Jezus wcale nie musiał być boską istotą na ziemi (fakt, mógł być boską istotą, ale w niebie i został zesłany jako człowiek żeby nam pokazać jak mamy postępować - jeżeli był człowiekiem to łatwiej byłoby nam zrozumieć jakich cierpień musimy doznać żeby dostać się do nieba) nie neguję też że mógł być boską istotą na ziemi ... jeżeli w jakiś sposób naukowcy udowodnią, że to są szczątki Jezusa to napewno nie będę zaprzeczać faktom.

dopuszczasz do siebie mysl a jednoczesnie potrzebujesz kogos kogo uwazasz za
wyzej stojacego od siebie ?
Co moga naukowcy ?
owszemsa i wierzacy z Instytutu Moodiego , ale czy sceptyk to przyjmie ?
ja Fakty ZNAM bo Duch prowadzi
widzisz dzisjaj nauka wie ze np płod rozwija się tyle a tyle maja urzadzenia badaja zagladaja
i się popisuja
A przeciez o tym wiedzieli moze z 500 lat temu a naukowców nie było ,wiec ..?

[Mawerick]

Joela, z jednej strony mówisz dobrze. Z drugiej strony strasznie ostro to brzmi. Powiedz mi do jakiego kościoła należysz? Albo do jakiej grupy. To będzie mi łatwiej rozumieć Twoje wypowiedzi. Nie ukrywam, że podziwiam wiarę, z drugiej strony tępię wszelkie objawy fanatyzmu. Teraz mógłbym powiedzieć, że nie możesz mieć racji, przynajmniej nie do końca, bo nie jesteś wrzechwiedząca. Ja też uważam, że nie są to szczątki Jezusa, ale pozwalam ludziom sprawdzić to, żeby sami się o tym przekonali. To chyba lepsze niż odrzucanie tego w sposób tak kategoryczny!

[Joela]

Joela, z jednej strony mówisz dobrze. Z drugiej strony strasznie ostro to brzmi. Powiedz mi do jakiego kościoła należysz? Albo do jakiej grupy. To będzie mi łatwiej rozumieć Twoje wypowiedzi. Nie ukrywam, że podziwiam wiarę, z drugiej strony tępię wszelkie objawy fanatyzmu. Teraz mógłbym powiedzieć, że nie możesz mieć racji, przynajmniej nie do końca, bo nie jesteś wrzechwiedząca. Ja też uważam, że nie są to szczątki Jezusa, ale pozwalam ludziom sprawdzić to, żeby sami się o tym przekonali. To chyba lepsze niż odrzucanie tego w sposób tak kategoryczny!

Ostro ?
ale dlaczego ,wcale mi na tymnie zalezy by tak brzmiało ,moze STANOWCZO ?
a bez koscioła i grupy nie jest łatwiej ?
przeciez ja nie pytam ,jakos nie ma to dla mnie znaczenia ,co nieco poznaje po wypowiedziach.
Alez , czy ja pozwole czy nie ,kto mnie bedziesłuchał ,przeciez oni chca udowodnic ,ze
,że ? JAHszua nie zmartwychwstał ?
Tak ja odzucam kategorycznie bo Jego Ciało nie było z prochu ziemi TEJ ziemi .
ale oczywisci mozna badac dowodzic i co tam jeszcze
zreszta bedzie tego coraz wiecej wszystko po to by siac watpliwosci .

przypuscmy ze to Jezus i to ten ukrzyzowany i jego rodzina i co dalej ?

[Mancias]

przypuscmy ze to Jezus i to ten ukrzyzowany i jego rodzina i co dalej ?

No to przypuść i co dalej? Zmienia coś w twojej wierze? Bo dla mnie nie ma to najmniejszej różnicy. Powiedz Joela czym tak naprawdę kierujesz się w swej wierze, tym co chciał przekazać Jezus, czy tym że znaleziono jego ciało? Zobacz znaleziono na początku roku i do teraz Kościół się jakoś trzyma, koniec świata nie nastąpił.
Podobnie było po publikacji książki Dona Brauna. Wiele osób utraciło wiarę z powodu jednej powieści fantastycznej. Czy to źle? Wątpię, bo co to za wiara która upadła po przeczytaniu jednej książki?

a bez koscioła i grupy nie jest łatwiej ?

Wstydzisz się własnej wiary? Ja nie chcę nikogo obrażać, ani zmuszać żeby się tym pysznił. Jednak musisz przyznać, że twoje poglądy są kontrowersyjne. Więc może lepiej byłoby powiedzieć po prostu, że wierzysz w to i to, i dlatego masz taki światopogląd.

[Joela]

"Mancias"

Zobacz znaleziono na początku roku i do teraz Kościół się jakoś trzyma, koniec świata nie nastąpił.
Podobnie było po publikacji książki Dona Brauna. Wiele osób utraciło wiarę z powodu jednej powieści fantastycznej. Czy to źle? Wątpię, bo co to za wiara która upadła po przeczytaniu jednej książki?

Masz słusznosc co to za wiara któa upada ?
to jest Koniec Czasu i bedzie zwiatpienia coraz wiecej .

a bez koscioła i grupy nie jest łatwiej ?

Wstydzisz się własnej wiary? Ja nie chcę nikogo obrażać, ani zmuszać żeby się tym pysznił. Jednak musisz przyznać, że twoje poglądy są kontrowersyjne. Więc może lepiej byłoby powiedzieć po prostu, że wierzysz w to i to, i dlatego masz taki światopogląd.

Zaczynasz od wstydu ?
przeciez Wiare opowiadam jak słuchasz ?
Tak moje poglady sa bardzo kontrowersyjne
A dalczego - moze lepiej byłoby powiedziec
W co wierze PODAJE jasno i wyraźnie
dlaczego tak bardzo szukacie przynaleznosci ,nikogo niegdzie nie kieruje chyba ze do
Słowa jak i ja zaczynałam
Reszta zalezy od Ducha prawdy
przeciez jest to forum -paranormalium wiec Duch Swiety to włąsnie TEN temat .

[Mawerick]

rff, nie atakuj kogoś za jego wiarę i nie naśmiewaj się z niej, nie przyczepiaj się też do pisowni, bo każdy pisze jak mu się podoba. Szanuję Joelę, mimo tego, że nie zawsze tak łatwo mi jest interpretować jej wypowiedzi. Jeśli nie chce, mówić z jakiego kościoła się wywodzi, to jest jej sprawa. Jej wiara jest troszkę konserwatywna, ale chyba to dobrze. Czasem rodzi problemy, ale to napewno nie Tobie i nie mi.