Ukrzyżowani i zmartwychwstali

Dział na wszelakiego typu tematy religijne, dotyczące wiary oraz zagrożeń związanych z działalnością sekt
Nightwalker
Dyskusjoholik
Dyskusjoholik
Posty: 588
Rejestracja: 2005-12-26, 02:08
Lokalizacja: zachodniopomorskie
Kontakt:

Ukrzyżowani i zmartwychwstali

Post autor: Nightwalker » 2006-08-05, 13:04

BEZ DOGMATU” kwartalnik kulturalno-polityczny nr 44, wiosna 2000 r.
O BOGACH UKRZYŻOWANYCH I ZMARTWYCHWSTAŁYCH
Podstawą religii chrześcijańskiej i najważniejszym jej dogmatem jest wiara w ukrzyżowanego i zmartwychwstałego boga , którym ma być żydowski prorok Jezus Chrystus, ukrzyżowany przez Rzymian w I w. n.e. Ilu chrześcijan wie, że na długo przed Jezusem wierzono w wielu innych ukrzyżowanych i zmartwychwstałych bogów?
W swojej książce Szesnastu Ukrzyżowanych Zbawicieli Świata (The World's Sixteen Crucified Saviors) Kersey Graves dostarcza wielu dowodów na istnienie, jak wskazuje tytuł, co najmniej szesnastu takich bogów, o których teraz kompletnie zapomniano. Zdumiewające jest to, jak wiele można znaleźć podobieństw między historią ukrzyżowanego Chrystusa a tych co najmniej szesnastu przedchrześcijańskich bogów.
Quexalcote, bóg meksykański ukrzyżowany został w 587 r. przed Chrystusem jako ofiara pokutnicza za grzechy ludzkie. Jak mówi Graves, dowody na istnienie tego dogmatu są „dobitne, jasne i nie do zatarcia” według jednej wersji, Quexalcote został przybity do krzyża w towarzystwie dwóch złodziei, ukrzyżowanych razem z nim. W rękopisie azteckim „Codex Borgianus” opisane jest nie tylko ukrzyżowanie Quexalcote'a, ale również jego wstąpienie do piekieł i zmartwychwstanie trzeciego dnia. W innym rękopisie, „Codex Vaticanus”, wspomniany jest interesujący fakt, że Quexalcote poczęty został w sposób niepokalany i że jego matka,
Chimalman, była dziewicą.
Hesus, bóg druidów, został ukrzyżowany ponad osiemset lat przed Chrystusem. Według Godfreya Higginsa,
autora książki Druidzi Celtyccy (The Celtic Druids), który przez dwadzieścia lat studiował historię religii,
Druidzi przedstawiali swego ukrzyżowanego boga w towarzystwie baranka z jednej strony i słonia z drugiej. Słoń, ponieważ był największym znanym zwierzęciem, symbolizował ogrom grzechów świata. Baranek natomiast, przysłowiowy symbol niewinności, wyrażał niewinność ofiary, jaką był bóg Hesus. I tak o to, twierdzi Graves, powstała koncepcja „Baranka Bożego, który gładzi grzechy świata”, koncepcja, która obecnie kojarzy się tylko z religią chrześcijańską O jej druidzkim pochodzeniu nie wie prawdopodobnie żaden współczesny chrześcijanin.
Spośród wielu pozostałych bogów dyskutowanych w pracy Gravesa, których nie sposób tu opisać, warto wspomnieć Mitrę, perskiego boga, ukrzyżowanego około 600 lat przed erą chrześcijańską. Niewielu chrześcijan wie obecnie, że Mitra, bóg perski, był najbardziej popularnym bogiem w okresie, gdy formowała się i umacniała religia chrześcijańska w Imperium Rzymskim w IV w. naszej ery, i że był on głównym konkurentem boga żydowskiego, Jezusa Chrystusa. Mitra miał być urodzony 25 grudnia i podobnie jak Chrystus został ukrzyżowany, aby odkupić grzechy świata. Jest rzeczą znamienną, jak podkreśla Graves, że pisarze chrześcijańscy
pisząc o Mitrze nie wspominają tym, że Mitra został ukrzyżowany. Czyżby obawiali się, że informacja o Mitrze i innych ukrzyżowanych bogach przedchrześcijańskich osłabi wiarę w „jedynego prawdziwego” boga chrześcijańskiego?
Ci chrześcijanie nie chcą przyjąć do wiadomości, że najważniejszy element ich wiary, dogmat o bogu ukrzyżowanym, to częsty motyw wielu innych religii. Ale dla obiektywnego historyka religii dogmat o bogu ukrzyżowanym i zmartwychwstałym jest banałem teologicznym, wskazującym na powtarzający się paradygmat w wierzeniach różnych prymitywnych ludów o tym, że żeby było dobrze, trzeba najpierw złożyć ofiarę, czyli często zamęczyć i zamordować kogoś niewinnego. W religii chrześcijańskiej nie ma w ogóle niczego, czego nie można by znaleźć w religiach przedchrześcijańskich.
Kersey Graves, The World's Sixteen Crucified, New York: The Truth Seeker Company, Publishers of Freethough Books, 38 Park Row, wydanie szóste, poprawione i rozszerzone (wyd. pierwsze w 1960 r.). Kazimierz Dziamka
Jak znacie jeszcze innych - dopisywać. :)


Lukas
Doświadczony
Doświadczony
Posty: 63
Rejestracja: 2006-04-30, 18:36
Lokalizacja: Dąbrowa Górnicza
Kontakt:

Post autor: Lukas » 2006-08-05, 15:48

Co chwile dowiadujemy się o jakiś bzdurach, nie wierzę w to i tyle, tak jak ewangelia Judasza i kod Da Vinci bleh
Nightwalker
Dyskusjoholik
Dyskusjoholik
Posty: 588
Rejestracja: 2005-12-26, 02:08
Lokalizacja: zachodniopomorskie
Kontakt:

Post autor: Nightwalker » 2006-08-05, 16:02

Nie wierzysz w to, więc w co? W to co głosi KK?
Zamiast bać się ciemności stań się jej częścią.
Hugon
Wtajemniczony
Wtajemniczony
Posty: 204
Rejestracja: 2006-01-26, 23:20
Lokalizacja: Poznań

Post autor: Hugon » 2006-08-05, 16:38

Gdybyż to wszystko o czym traktuje cytowany przez Ciebie artykuł było prawdą to świadczyłoby o doskonałym przepływie informacji w tamtych czasach oraz o tym, że postać Jezusa jest fałszerstwem KK. Tymczasem są dowody historyczne na to, że Jezus istniał i został ukrzyżowany.

Podejście autora tego tekstu do religii chrześciajńskiej jest dla mnie śmieszne i banalne. Zakłada on, że religia chrześciajńska jest religią wtórną, banalna, itp. Cała reszta to według mnie dorabianie teorii do przyjętych założeń.

Swoją drogą jaki jest cel mówienia o innych ukrzyżowanych bogach prócz tego aby całkowicie zaprzeczyć w istnienie Jezusa?
Nightwalker
Dyskusjoholik
Dyskusjoholik
Posty: 588
Rejestracja: 2005-12-26, 02:08
Lokalizacja: zachodniopomorskie
Kontakt:

Post autor: Nightwalker » 2006-08-05, 18:07

Nie jest to zaprzeczenie istnienia Jezusa, ale wzkazanie pewnych podobieństw. Jezus nie naśladował innych, nie wybierał też rodzaju śmierci. Chodzi tu o tworzenie boskiej otoczki wobec pewnych męczenników i dorabianie do ich życiorysu bajek typu "niepokalane poczęcie"

hugon, uważasz to za banał tylko dlatego że nie zgadza się z twoimi przekonaniami? W chrześcijaństwie z resztą też jest wiele luźnie dopasowanych faktów.
Hugon
Wtajemniczony
Wtajemniczony
Posty: 204
Rejestracja: 2006-01-26, 23:20
Lokalizacja: Poznań

Post autor: Hugon » 2006-08-05, 19:15

Z tonu wypowiedzi zawartej w tym artykule można wnioskować co innego niż mówisz. Nie chodzi bynajmniej o wskazanie podobieństw a o wykazanie, że to już wszystko było zresztą zobacz sam
Nightwalker pisze:W religii chrześcijańskiej nie ma w ogóle niczego, czego nie można by znaleźć w religiach przedchrześcijańskich.
Czyż nie świadczy to o banalności i wtórności chrześcijaństwa?

Co faktów przedstawionych w tym artykule to niezaprzeczalnym faktem jest, że KK ustalił datę obchodzenia narodzin Chrystusa dokładnie w tym samym dniu co datę narodzin Mitry. Chodziło tutaj o zatrzymanie rosnących w pewnym okresie wpływów Mitrianizmu. I to jest niestety polityka a na to nie ma rady. Chociaż z drugiej strony doskonale wiadomo, że jest to data umowna. W kwesti ukrzyżowania Mitry - nie wiedziałem o tym ale nie zmienia to dla mnie kompletnie nic.
Nightwalker pisze:Chodzi tu o tworzenie boskiej otoczki wobec pewnych męczenników i dorabianie do ich życiorysu bajek typu "niepokalane poczęcie"
Czyżbyś odbierał im boskość? Nawet autor artykułu nie poszedł tak daleko.

Faktu, że przed Chrystusem było 16 innych ukrzyżowanych bogów nie uznaję za banał. Swoją drogą nie wiedziałem, że krzyżowanie było tak szeroko rozpowszechnioną metodą zadawania śmierci w męczarniach. Nie tyle banalna, co wręcz śmieszna jest dla mnie forma przekazania tej informacji przez autora i wyciągnięte z tego wnioski.
Nightwalker pisze:Ci chrześcijanie nie chcą przyjąć do wiadomości, że najważniejszy element ich wiary, dogmat o bogu ukrzyżowanym, to częsty motyw wielu innych religii.
Skomentuję to w ten sposób. Było wiele religii przed Chrześcijaństwem, o których istnieniu już w zasadzie wszyscy zapomnieli. Tak naprawdę stanowią one przedmiot zainteresowania bardzo wąskiej grupy ludzi. W związku z tym to nie jest kwestia tego, że nie chcą przyjąć tego do wiadomości ale tego, że jest to wiedza praktycznie niedostępna dla nich.

Będzie pewnie również wiele religii po chrześcijaństwie i kiedyś ktoś powie, że przecież było coś takiego o takich ideach i wszystko co powstało później jest wtórne. Taka już jest kolej rzeczy.
Nightwalker pisze:W chrześcijaństwie z resztą też jest wiele luźnie dopasowanych faktów.
Zgadzam się z Tobą całkowicie. To co zrobił w ciągu ostatnich 2000 lat dla nauki Jezusa KK nazwałbym niedźwiedzią przysługą. Fałszerstwa (łącznie ze sfałszowaniem ewangelii dla potrzeb politycznych), zabójstwa, wojny religijne itp. Jest to bardzo smutna i wstydliwa kwestia dla tej organizacji.

Nie zmienia to jednak faktu, że dla bardzo wielu ludzi Jezus Chrystu jest Bogiem i to już nie jest bzdura a wiara.

[ Dodano: 05-08-2006, 18:15 ]
Z tonu wypowiedzi zawartej w tym artykule można wnioskować co innego niż mówisz. Nie chodzi bynajmniej o wskazanie podobieństw a o wykazanie, że to już wszystko było zresztą zobacz sam
Nightwalker pisze:W religii chrześcijańskiej nie ma w ogóle niczego, czego nie można by znaleźć w religiach przedchrześcijańskich.
Czyż nie świadczy to o banalności i wtórności chrześcijaństwa?

Co faktów przedstawionych w tym artykule to niezaprzeczalnym faktem jest, że KK ustalił datę obchodzenia narodzin Chrystusa dokładnie w tym samym dniu co datę narodzin Mitry. Chodziło tutaj o zatrzymanie rosnących w pewnym okresie wpływów Mitrianizmu. I to jest niestety polityka a na to nie ma rady. Chociaż z drugiej strony doskonale wiadomo, że jest to data umowna. W kwesti ukrzyżowania Mitry - nie wiedziałem o tym ale nie zmienia to dla mnie kompletnie nic.
Nightwalker pisze:Chodzi tu o tworzenie boskiej otoczki wobec pewnych męczenników i dorabianie do ich życiorysu bajek typu "niepokalane poczęcie"
Czyżbyś odbierał im boskość? Nawet autor artykułu nie poszedł tak daleko.

Faktu, że przed Chrystusem było 16 innych ukrzyżowanych bogów nie uznaję za banał. Swoją drogą nie wiedziałem, że krzyżowanie było tak szeroko rozpowszechnioną metodą zadawania śmierci w męczarniach. Nie tyle banalna, co wręcz śmieszna jest dla mnie forma przekazania tej informacji przez autora i wyciągnięte z tego wnioski.
Nightwalker pisze:Ci chrześcijanie nie chcą przyjąć do wiadomości, że najważniejszy element ich wiary, dogmat o bogu ukrzyżowanym, to częsty motyw wielu innych religii.
Skomentuję to w ten sposób. Było wiele religii przed Chrześcijaństwem, o których istnieniu już w zasadzie wszyscy zapomnieli. Tak naprawdę stanowią one przedmiot zainteresowania bardzo wąskiej grupy ludzi. W związku z tym to nie jest kwestia tego, że nie chcą przyjąć tego do wiadomości ale tego, że jest to wiedza praktycznie niedostępna dla nich.

Będzie pewnie również wiele religii po chrześcijaństwie i kiedyś ktoś powie, że przecież było coś takiego o takich ideach i wszystko co powstało później jest wtórne. Taka już jest kolej rzeczy.
Nightwalker pisze:W chrześcijaństwie z resztą też jest wiele luźnie dopasowanych faktów.
Zgadzam się z Tobą całkowicie. To co zrobił w ciągu ostatnich 2000 lat dla nauki Jezusa KK nazwałbym niedźwiedzią przysługą. Fałszerstwa (łącznie ze sfałszowaniem ewangelii dla potrzeb politycznych), zabójstwa, wojny religijne itp. Jest to bardzo smutna i wstydliwa kwestia dla tej organizacji.

Nie zmienia to jednak faktu, że dla bardzo wielu ludzi Jezus Chrystu jest Bogiem i to już nie jest bzdura a wiara.
Nightwalker
Dyskusjoholik
Dyskusjoholik
Posty: 588
Rejestracja: 2005-12-26, 02:08
Lokalizacja: zachodniopomorskie
Kontakt:

Post autor: Nightwalker » 2006-08-05, 19:52

Autor może i stwierdza banalność chrześcijaństwa ale czy nie ma racji?
Zarówno sam artykuł jak i książka Szesnastu Ukrzyżowanych Zbawicieli Świata nie są pewnie obiektywne. Zawarte są tam jednak warte uwagi fakty.

Chodzi tu głównie o wskazanie o pewna prawidłowość - niezależnie od miejsca powstają wokół męczenników religijne mity. Samo chrześcijaństwo nadal tworzy coś podobnego beatyfikując świętych.
Nightwalker pisze:Czyżbyś odbierał im boskość? Nawet autor artykułu nie poszedł tak daleko.
Nie uważam Jezusa za boga - sam z resztą uznawał się tylko za syna bożego. Nie wierzę tym bardziej w niepokalane poczęcie. Wg. mnie to właśnie ubarwienie jego postaci.

Nie uważam, by czciciele Jezusa kogoś naśladowali. Ludzkie postepowanie wobec takich postaci przedstawiało jednak pewien schemat myślenia.
Zamiast bać się ciemności stań się jej częścią.
Koffee
Senior forum
Senior forum
Posty: 1160
Rejestracja: 2006-06-14, 17:13
Lokalizacja: ndg - pomorskie
Kontakt:

Post autor: Koffee » 2006-08-06, 13:26

tekst na pewno nie jest obiektywny ale trochę prawdy w nim jest - nie uważam jednak, żeby religia chrześcijańska była jakimś zlepkiem najważniejszych cech konkurencyjnych religii - po prosdtu koncepcja umierania za grzechy innych musiała rodzić się w ludzkiej świadomości samorzutnie, bo skąd wziąłby się kontakt z Ameryką, której przecież nie znano a kultury tamtejszych Indian rozwijały się zupełnie niezależnie od Europy/Bliskiego Wschodu

ten sam pomysł co u Azteków, umarłszy w jednj kulturze, odrodził się w następnej, bez żadnego kontaktu przedstawicieli owych kultur
Dziś jestem Panią ze Zgniłego Lasu. Jutro będę pyłem na drodze... Może pewnego dnia wpadnę wam do oczu...

Nie chce księcia z bajki na białym koniu... ten biedny człowiek by przecież ze mną nie wytrzymał ^^
Awatar użytkownika
Enlil
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 173
Rejestracja: 2005-05-25, 14:22
Lokalizacja: Łódź

Post autor: Enlil » 2006-08-06, 20:53

Nightwalker pisze: Hesus, bóg druidów, został ukrzyżowany ponad osiemset lat przed Chrystusem. Według Godfreya Higginsa,
autora książki Druidzi Celtyccy (The Celtic Druids), który przez dwadzieścia lat studiował historię religii,
Druidzi przedstawiali swego ukrzyżowanego boga w towarzystwie baranka z jednej strony i słonia z drugiej. Słoń, ponieważ był największym znanym zwierzęciem, symbolizował ogrom grzechów świata. Baranek natomiast, przysłowiowy symbol niewinności, wyrażał niewinność ofiary, jaką był bóg Hesus. I tak o to, twierdzi Graves, powstała koncepcja „Baranka Bożego, który gładzi grzechy świata”, koncepcja, która obecnie kojarzy się tylko z religią chrześcijańską O jej druidzkim pochodzeniu nie wie prawdopodobnie żaden współczesny chrześcijanin.
ROTFL

Zacznijmy:
Nie Hesus(po hiszpańsku Jezus) tylko Esus. Był jednym z 3 najważniejszych Galijskich bogów obok Teutatesa i Taranusa/Taranisa. Galowie raczej nie mieli szans zobaczyć słoni aż do IV wieku p.n.e a i później jest to dość wątpliwe. Kolejna sprawa to to, że Celtowie
nie znali krzyżowania. Był to wynalazek rzymski i też mogli poznać go nie wcześniej niż w VI(albo i V) wieku p.n.e. Z Esusem było związane coś na wzór ukrzyzowania - przybijanie do drzewa. Niestety to nie on się przybijał tylko lda niego przybijano ludzi do drzewa jako ofiary...

Jest to jak zwykle kolejny wymysł chrześcijan, chcących na siłę dopasować stare wierzenia do swoich aby stały się bardziej atrakcyjne dla pogan.
Nightwalker
Dyskusjoholik
Dyskusjoholik
Posty: 588
Rejestracja: 2005-12-26, 02:08
Lokalizacja: zachodniopomorskie
Kontakt:

Post autor: Nightwalker » 2006-08-06, 22:27

Ukrzyżowanie w 800 r. p.n.e. to mit. Słoń pojawił się zdaje się dużo później, i już nie u druidów, ale u spadkobiercow ich kultury.

Dla pogan chrześcijaństwo atrakcyjne już nie będzie. Poganie to dla chrześcijan albo innowiercy albo ateiści.
Koffee
Senior forum
Senior forum
Posty: 1160
Rejestracja: 2006-06-14, 17:13
Lokalizacja: ndg - pomorskie
Kontakt:

Post autor: Koffee » 2006-08-07, 12:35

Enlil pisze:Nie Hesus(po hiszpańsku Jezus)
tak dokładnie po hiszpańsku Jezus to Jezus, tylko się czyta Hesus (:
Enlil pisze:Jest to jak zwykle kolejny wymysł chrześcijan, chcących na siłę dopasować stare wierzenia do swoich aby stały się bardziej atrakcyjne dla pogan.
zapewne - chrystianizacja skandynawii w XI wieku również przebiegła w miarę sprawnie, ponieważ Odyn sam przebił się włócznią do Ygdrasila by zdobyć tajemnicę run i ofiarować ją ludziom - pasowało to do koncepcji Jezusa na krzyżu
Dziś jestem Panią ze Zgniłego Lasu. Jutro będę pyłem na drodze... Może pewnego dnia wpadnę wam do oczu...

Nie chce księcia z bajki na białym koniu... ten biedny człowiek by przecież ze mną nie wytrzymał ^^
sasquatch89
Doświadczony
Doświadczony
Posty: 57
Rejestracja: 2006-09-15, 23:47
Lokalizacja: Częstochowa
Kontakt:

Post autor: sasquatch89 » 2006-09-18, 23:33

Jak byśmy wierzyli we wszystko co piszą o religii to można byśmy zgłupieli
Prawda musi być ujawniona, choć czasem boil ;)
Sorry za podwójne teksty ale przeglądarka...
Awatar użytkownika
fastfanta88
Nowicjusz
Nowicjusz
Posty: 24
Rejestracja: 2006-04-04, 18:36
Lokalizacja: Solina

Post autor: fastfanta88 » 2006-10-02, 22:56

hmmm Jezus mówił o Zmartwychwstaniu a ja to interpretuje jak reinkarnacje, w którą wierzyli też pierwsi chrześcijanie, możę poprostu on nie traci przytym swojego ego i staje się coraz mądrzejszy i każdy z tych Bogów to tak naprawde jeden i ten san Jezus w którego ja wierze. Niepokalane poczęcie to kwestia wiary. Miliony ludzi na całym świecie w to wierzy i nawet jak to nie prawda to po co odbierać im złudzenia??? Jeśli ktoś nie chce to nie znajdzie innej drogi i będzie przyjmować wszystko co mówią mu księża i tak dalej.
oBaLaToR.mItÓw
Doświadczony
Doświadczony
Posty: 90
Rejestracja: 2008-04-24, 18:02
Lokalizacja: Poznań
Kontakt:

Post autor: oBaLaToR.mItÓw » 2008-04-25, 16:14

Hmm Czytam i czytam i widzę Ciemnotę Ludzką
Podziwiam oczywiście Tych którzy Silnie cały czas
Wierzą w KK ale...

Musicie się pogodzić z tym, że nie tylko Chrześcijaństwo
Jest Zlepkiem różnych religii...
(A wg mnie Religi Jest próba tłumaczenia Zwykłym ludziom
zjawisk, których nie potrafiliby pojąć bez istnienia w nim
Boga jako Nadprzyrodzonej siły)

Podobno gdzieś w Biblii zawarty jest fragment o tym, że Jezus
został urodzony w Marcu
(Nie jestem pewien Tej informacji, po prostu gdzieś o tym
usłyszałem nie pamiętam gdzie...)
Więc Jeśli prawdą jest, że ten rzekomy "Mitra"
Urodził się 25 grudnia to stamtąd wzięło się Boże Narodzenie...

Chociaż chyba bliższe prawdy jest To, że tzw Poganie
25 grudnia mieli Swoje święto ku czci słońca
(Coś w Stylu Odrodzenia słońca)
Chodzi o to, że zmieniała się długość Dnia
(Kiepscy matematycy...)
ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 3 gości