Sceptycznie o spirytyźmie

Wszelkie tematy związane z życiem po śmierci, duchami, przeżyciami z pogranicza śmierci, itd. Co się dzieje z nami po śmierci? Przechodzimy w inną rzeczywistość? Wchodzimy do innego ciała? Czy może tylko umieramy i przestajemy istnieć?
zblazowany

Sceptycznie o spirytyźmie

Post autor: zblazowany » 2010-01-29, 13:42

Sceptycy spotykają się czasami z zarzutem, że nie zajmują się najbardziej ,,wiarygodnymi" zjawiskami paranormalnymi. Jest to zarzut słuszny. W internecie można znaleźć niewiele artykułów o spirytyzmie, które by wyjaśniały stosowane oszustwa w czasie np. seansów spirytystycznych.
Nie będę lał wody i od razu przejdę do rzeczy. Na początek polecam artykuł ze strony KKI( krajowego klubu iluzjonistów), który wyjaśni podstawowe zagadnienia i ujawni dawne metody oszustw http://kki.org.pl/index.php?dzial_01=ar ... ch_sekrety

Niektórzy bawili się w fałszowanie zdjęć http://quazen.com/arts/photography/seve ... liam-hope/

Przykłady oszustw stosowanych przez media

Jan Guzik- jedno z najsłynniejszych mediów. Stosował sztuczne lalki jako rzekome duchy
Eva Carrière- która podczas seansów spirytystycznych wywoływała materializacje twarzy, czy też nawet całych postaci.
W 1914 roku stwierdzono, że jej zmaterializowane twarze przypominają do złudzenia fotografie z żurnala mody Le Miroir.Society for Physical Research sprawdzając paranormalne zdolności Evy Carrière zdobyło próbkę rzekomej wydzielanej przez medium ektoplazmy.
Wynik : przeżuty, zmieszany ze śliną papier.
Janusz Fronczek- okazało się że stolik nie lewitował, tylko był trzymany w ręce
Jadwiga Domańska- słynne medium. Podobno przekazywała słowa zmarłego Juliana ochorowicza. Tyle że treści przez nią przekazywane nie pasowały w ogóle do stylu Ochorowicza, a nawet nie zawierały żadnej istotnej treści
Franek Kluski- jedno z najsłynniejszych mediów, uważany za najzdolniejsze medium. Materializował duchy, które podobno wkładały ręce do kubła z parafiną i w ten sposób powstawały formy. Zjawiska nie udawało się wyajśnić przez około 80 lat. Współcześni magicy tłumaczyli to tak że nadmuchaną rękawiczkę w kształcie ręki wkładało się do wody a potem wypuszczało się z niej powietrze. W 1997 robienie foremek zostało powtórzone http://www.asios.org/kluski_en.html


Darnok
Senior forum
Senior forum
Posty: 3337
Rejestracja: 2004-12-29, 11:25
Lokalizacja: Krynica-Zdrój
Kontakt:

Re: sceptycznie o spirytyzmie

Post autor: Darnok » 2010-01-29, 14:03

Najgorsze w tym jest to, że na miejsce jednego szarlatana przyjdzie dwóch kolejnych, którzy dodadzą coś od siebie, a potem napiszą grube książki o metodach wywoływania duchów (przez lustro, tabliczki itp.).
Ps. Podejrzewam, że temat nie będzie zbyt popularny ;)
Brak dowodu na nieistnienie nie sprawia że coś istnieje.
zblazowany

Re: sceptycznie o spirytyzmie

Post autor: zblazowany » 2010-01-29, 14:36

Jak będzie zainteresowanie tematem to będę pisał kolejne posty. Bo to jest temat o którym można wiele napisać. Jednak trzeba najpierw przekopać cały internet, żeby znaleźć jakieś wiarygodne źródła. Staram się nie opierać na stronach dla ,,nawiedzonych" gdzie są kopiowane encyklopedyczne wyjaśnienia dla naiwnych.
cleric
Senior forum
Senior forum
Posty: 1875
Rejestracja: 2006-07-29, 15:41
Lokalizacja: Wrocław
Kontakt:

Re: sceptycznie o spirytyzmie

Post autor: cleric » 2010-01-29, 16:45

zblazowany, pisz prosze wiecej, wg mnie swietny temat :) swego czasu posiadalam ksiazke o kluskim i paru innych mediach razem ze zdjeciami ektoplazmy i tych dloni, ale gdzie się posiala :(
Twoja Pańcia.
zblazowany

Re: sceptycznie o spirytyzmie

Post autor: zblazowany » 2010-01-29, 19:57

Mnóstwo zdjęć ektoplazmy można znaleźć w internecie. Wystarczy wpisać w google hasło ,,ektoplazma" i dać na ,,grafika". Ektoplazma to tak naprawdę albo kawałki gazety, sznurki, lignina, firana itd.
Opis wyglądu takiej ektoplazmy znajdujemy w książce ,,w świecie zjaw i mediów":

"Z ust medium wychodzi z wolna sznur materii białej o szerokości dwóch palców i zwisa aż na kolana, przyjmując w oczach widzów formy różnorodne"

W rzeczywistości wyglądało to niezbyt ciekawie:
Obrazek

Ciekawym medium była Florencja Cook. Produkowała zjawy
Obrazek

W 1880 roku demonstrowany przez nią duch „Marie” został przytrzymany skutecznie
przez lorda G. Sitwella i okazał się Florencją, która opuściła gabinet pozostawiając
tam wierzchnie odzienie
Crowley
Dyskusjoholik
Dyskusjoholik
Posty: 549
Rejestracja: 2009-01-08, 18:16

Re: sceptycznie o spirytyzmie

Post autor: Crowley » 2010-01-29, 21:16

Ale proszę was... to są tacy "telewizyjni medium", oni nigdy nawet nie słyszeli o spirytyzmie. Robią to dla kasy tak samo jak ci "wróżbici" z kanałów, których nazw nie da się zapamiętać.
- Piwa i krwi nie wylewam na darmo!
Darnok
Senior forum
Senior forum
Posty: 3337
Rejestracja: 2004-12-29, 11:25
Lokalizacja: Krynica-Zdrój
Kontakt:

Re: sceptycznie o spirytyzmie

Post autor: Darnok » 2010-01-29, 21:40


Jedyna forma spirytyzmu, którą akceptuję ;]
Brak dowodu na nieistnienie nie sprawia że coś istnieje.
zblazowany

Re: sceptycznie o spirytyzmie

Post autor: zblazowany » 2010-01-29, 23:12

Jacy telewizyjni? jak w tamtych czasach gdy oni działali to jeszcze telewizji nie było a jak była to mało kto miał sprzęt do nagrywania, a o telewizorach już nawet nie wspominając.

-- 2010-01-30, 13:52 --

Ciekawy filmik przedstawiający w jaki sposób można przekonać kilku ludzi o swoich paranormalnych zdolnościach. Ten facet to Derren Brown, znany iluzjonista i sceptyk.



Jest tego 8 części.
Awatar użytkownika
Ivellios
Administrator
Administrator
Posty: 4763
Rejestracja: 2004-08-28, 17:14
Lokalizacja: Katowice
Imię i nazwisko: Marek Sęk
Nastrój:
Kontakt:

Re: sceptycznie o spirytyzmie

Post autor: Ivellios » 2010-03-09, 23:31

zblazowany pisze:Jacy telewizyjni? jak w tamtych czasach gdy oni działali to jeszcze telewizji nie było a jak była to mało kto miał sprzęt do nagrywania, a o telewizorach już nawet nie wspominając.
Telewizji nie musieli mieć, wystarczyło tylko... zgasić światło! Krótki artykuł o sztuczkach stosowanych przez spirytystów: http://www.paranormalium.pl/zawstydz-fr ... tykul.html

Co do zdjęć ektoplazmy, to w większości był to tylko zmemłany, umoczony w wodzie papier.
Nie lubię warszawskich fryzjerów i kwietniowych wilkołaków. Bo nie. I już.
zblazowany

Re: Sceptycznie o spirytyźmie

Post autor: zblazowany » 2010-03-09, 23:48

Widzę że przetłumaczyłeś ten tekst i napisałeś artykuł. To dobrze. Szkoda że aż tyle lat trza było na to czekać, dopiero japońscy sceptycy musieli się tym zająć.

Tak, na seansach było ciemno, dlatego pomysłowe media robiły więcej niż normalnie dało by się zrobić. Często zdarzało się przyłapać jakieś medium na oszustwie, a resztę było widać na zdjęciach. Przykre jest to że nawet uczeni oglądający te pokazy byli dość naiwni. Nawet zwykłą nitkę brano za jakąś ,,dziwny strumień energii wydobywający się z palców medium".

Podobnie było z tymi tabliczkami ouija. Może niedługo napiszę o tym posta w temacie na forum. Tylko muszę przetłumaczyć pewien tekst.
Ruskof
Senior forum
Senior forum
Posty: 1159
Rejestracja: 2009-10-29, 14:03
Lokalizacja: Katowice/Awinion
Kontakt:

Re: Sceptycznie o spirytyźmie

Post autor: Ruskof » 2010-05-02, 21:51

Poeto moj drogi,iluzja owszem nie jest magia.Iluzja to umiejetnosc manipulowania rzeczami,takie przeksztalcanie ich,ze przynosza porzadany efekt obrazkowy.A najlepsze jest to ze czasem trzeba osobom powiedziec o co w iluzji chodzilo,bo tak dobrze skonfigurowane to bylo.Przepraszam ze odkopuje temat :)
Przy odpowiednich argumentach wszystko,alez wszystko zdolam ci udowodnic...

Kontakt GG : 393033
zblazowany

Re: Sceptycznie o spirytyźmie

Post autor: zblazowany » 2010-05-02, 22:01

Różnica miedzy iluzją a magią jest taka, że to pierwsze istnieje a to drugie nie.
Dobrze że odkopałeś ten temat.
Ruskof
Senior forum
Senior forum
Posty: 1159
Rejestracja: 2009-10-29, 14:03
Lokalizacja: Katowice/Awinion
Kontakt:

Re: Sceptycznie o spirytyźmie

Post autor: Ruskof » 2010-05-02, 22:11

Znow kipisz sceptyzmem :D
Czemu wg ciebie magia nie istnieje?Masz jakies dowody?
Dla mnie najbardziej wiarygodni sa magowie czarnej afryki,ci ktorzy nie maja dostepu do mediow i zyja w tych sawannach..Nie maja czym sklamac,ale magie ktora potrafia przedstawic moze miec powazne konsekwencje.
Przy odpowiednich argumentach wszystko,alez wszystko zdolam ci udowodnic...

Kontakt GG : 393033
zblazowany

Re: Sceptycznie o spirytyźmie

Post autor: zblazowany » 2010-05-02, 22:18

Mówisz o tych kolesiach co nawciągają się ziół i potem widzą różne ciekawe rzeczy? Tym panom już dziękuję. Afryka jest zacofana. Tam małe dzieci są oskarżane o czary i wsadzane do obozów. Tak to prawda. Ich magia to bujdy.Szamani i magowie zajmują się w głownej mierze leczeniem ludzi ze swojego plemienia a także biorą udział w rytualnych tańcach i śpiewach które prowadzą do zbiorowego transu.

Magia nie istnieje, mam na to dowody tzn. moim dowodem jest brak dowodów na istnienie magii.
Darnok
Senior forum
Senior forum
Posty: 3337
Rejestracja: 2004-12-29, 11:25
Lokalizacja: Krynica-Zdrój
Kontakt:

Re: Sceptycznie o spirytyźmie

Post autor: Darnok » 2010-05-03, 16:04

Dobra, więc wysnuję pewną zasłyszaną kiedyś teorię: NIE ISTNIEJESZ. Jestem jedyną świadomą istotą w tym wszechświecie (bo doświadczam mojej świadomości), a wy jesteście tylko projekcjami mojej psychiki i nie posiadacie własnej świadomości, więc TYLKO JA MAM RACJĘ.
Ta teoria powstała chyba w grecji- skoro ktoś wtedy uważał, że my jesteśmy tworem jego wyobraźni, to powinniśmy już zginąć. Dalej żyjemy, więc teoria upada- zresztą po co tworzyć rzeczy, których nie odkryjemy w przeciągu następnych 100 lat, skoro i tak nie będą miały wpływu na Twój iluzoryczny świat? strata energii, brak logiki.
NIGDY NIKT nie udowodnił mi w niepodważalny sposób, że posiada własną świadomość.
Super, ale nie zmienia to faktu, że nie udowodniłeś istnienia duchów, a ludzie tego nie zaobserwowali, ani nawet nie widzą efektów tej działalności. Możesz natomiast zaobserwować świadomość u wszystkich ludzi, z którymi się spotkasz, pójść do kościoła i przekonać się na własne oczy, że świadomość istnieje.
Brak dowodu na nieistnienie nie sprawia że coś istnieje.
ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości