Nauka a mitologia

autor: **niebieskieucho** » 2010-10-17, 11:41

Darnok pisze:Zazwyczaj nie piszę "po pierwsze", bo uważam to za butne,

Mnie to zupelnie nie razi

ale:
Po pierwsze nie odpowiedziałeś na pytanie.
Po drugie, podałeś tą stronę licząc chyba, że nie znam angielskiego, a link miał być wystarczającym dowodem. Niestety tak nie jest.

Zaraz przejde do odpowiedzi. Nie zgadles. Wlasnie mialem nadzieje, ze znasz angielski.

Po trzecie, tutaj po Polsku:
http://baza.polsek.org.pl/faq/fiza_topic_1.html
Patrz na rozdział 1.5. "Jak biegnie czas w orbitujących satelitach Ziemi ?"

No to ladnie zaserwowales! Czas nie "biegnie". Jest to oczywisty nonsens (pomjam rzecz jasna kolokwializm). Dylatacja czasu jest niedorzecznoscia. Jezeli ktos się o tym wypowiada, powinien miec jakies pojecie czym jest czas. Pomijam jego wieloznacznosci: jako miara; jako wartosc (zmierzony). Nie da się go opisac, nie odwolujac się do niego samego. Odpowiadam na pytanie: Czas jest to ruch czegokolwiek wobec czegokolwiek (rówiez dowolnej postaci materii wobec dowolnej postaci materii). Jezeli podtrzymujesz hipoteze, ze czas moze dylatowac, to powiedz mi czym on jest. Od tego fundamentalnego pytania nalezy zaczac. Konkretnie:
- ma on materialna postac?
- wystepuje autonomicznie?

--
Science cannot propagate nonsense
Because it is a human offence

autor: **Darnok** » 2010-10-16, 21:44

Zazwyczaj nie piszę "po pierwsze", bo uważam to za butne, ale:
Po pierwsze nie odpowiedziałeś na pytanie.
Po drugie, podałeś tą stronę licząc chyba, że nie znam angielskiego, a link miał być wystarczającym dowodem. Niestety tak nie jest.
Po trzecie, tutaj po Polsku:
http://baza.polsek.org.pl/faq/fiza_topic_1.html
Patrz na rozdział 1.5. "Jak biegnie czas w orbitujących satelitach Ziemi ?"

autor: **niebieskieucho** » 2010-10-16, 20:03

Darnok pisze:
1. Dylatacja czasu
2. Wzglednosc czasu
3. Wzglednosc przestrzeni
4. Podróz w czasie
5. Strzalka czasu
6. Czasoprzestrzeń
7. Czwarty, tzw. wmiar czasowy
8. Mozliwosc zakrzywiania przestrzeni
9. Stan osobliwosci wszechswiata
10. Ekspandujacy wszechswiat

To GPS, który opiera się na połowie tych mitów też jest zmyślony? no chyba, że mit rozumiemy jako dogmat, którego nikt nie rusza, ale istnieje i działa? bo nie zrozumiałem do końca idei.

A wiesz jak dziala GPS? Dobrze jest to opisane na ponizszej stronie (niestety po angielsku):
http://www.physicsmyths.org.uk/gps.htm

autor: **Darnok** » 2010-10-16, 19:41

1. Dylatacja czasu
2. Wzglednosc czasu
3. Wzglednosc przestrzeni
4. Podróz w czasie
5. Strzalka czasu
6. Czasoprzestrzeń
7. Czwarty, tzw. wmiar czasowy
8. Mozliwosc zakrzywiania przestrzeni
9. Stan osobliwosci wszechswiata
10. Ekspandujacy wszechswiat

To GPS, który opiera się na połowie tych mitów też jest zmyślony? no chyba, że mit rozumiemy jako dogmat, którego nikt nie rusza, ale istnieje i działa? bo nie zrozumiałem do końca idei.

autor: **niebieskieucho** » 2010-10-16, 19:12

Poeta2008 pisze:Moim zdaniem nauka w ogóle nie jest związana z mitologią. Mitologia to legendy i wierzenia religijne. Nauka natomiast to np. badanie czegoś, udowadnianie czy poznawanie. Myślę że są to dwie różne rzeczy.

Nauka nie powinna byc zwiazana z mitiologia, to oczywiste. Tymniemniej, mity w nauce wystepuja w calej krasie. Oto moja lista mitów naukowych:

1. Dylatacja czasu
2. Wzglednosc czasu
3. Wzglednosc przestrzeni
4. Podróz w czasie
5. Strzalka czasu
6. Czasoprzestrzeń
7. Czwarty, tzw. wmiar czasowy
8. Mozliwosc zakrzywiania przestrzeni
9. Stan osobliwosci wszechswiata
10. Ekspandujacy wszechswiat

autor: **Darnok** » 2010-09-20, 22:13

No nie może i nawet nie wpływa- bo wtedy codziennie byłoby słonecznie i ciepło.

autor: **supolo** » 2010-09-20, 22:10

Chodziło mi że wyjdzie podobnie, no bo jak 1000 ludzi będzie myśleć że nic się nie stanie to to się wywoła (wiem że właściwie nie realne, ale można tak wpływać na otoczenie).

autor: **Darnok** » 2010-09-20, 22:08

No nie wyjdzie na jedno, bo tutaj masz pewność (satelity), a tutaj liczysz na przypadek.

autor: **supolo** » 2010-09-20, 21:54

Różnica polega na tym, że mitologia opiera się na przypuszczeniach, a nie doświadczeniach. Fakt że to podobne, ale w sumie tak nie jest. Mogę siłą woli wierzyć że jak złożę Posejdonowi ofiarę, to nic mi się nie stanie i stanie się tak bo ja tak sobie to wmawiam i to sprawiam siłą woli. Równie dobrze mogę za pomocą satelity sprawdzić położenie chmur i wyjdzie na jedno. Takie jest moje zdanie.

autor: **IteratorZX81** » 2010-09-16, 00:29

Myślę, Poeto, że właśnie pięknie rozróżniłeś Biblię od nauki. Był nawet demotywator o tym.

Tutaj jednak muszę się niechętnie z tobą zgodzić - mitologia ma doprawdy niewiele z nauką wspólnego, chociaż pewne aspekty mitów i legend mogą mieć podłoże w rzeczywistości (ci co wiedzą to wiedzą, ci co nie być może się niedługo dowiedzą

).

autor: **FearTheReaper** » 2010-08-17, 16:40

Nauka to zracjonalizowana, skomplikowana mitologia. Proste rozłożone na komplikację, co osłabia i spowalnia jej działanie, postęp. Mitologia zaś to skomplikowane złożone do prostego, co wzmacnia i przyspiesza jej działanie, postęp.

Ten przykład z szamanem jest akurat nieadekwatny, bo tacy ludzie nauki potrzebują lat i skomplikowanych technologii by tam dotrzeć (kosmos), a szaman w prosty sposób już tam bywał i widział dużo więcej niż rejestruje naukowy sprzęt.

autor: **DanaS** » 2010-08-17, 09:39

Trafna uwaga Spock. To jest właśnie różnica między nauką a mitologią. Można wierzyć, że są bogowie (Ci starożytni, nie religie współczesne), nimfy, wróżki itp., ale jeśli w odniesieniu do nauki powie się, że w gniazdku elektrycznym jest prąd, wsadzi się palec i Cię kopnie, to jest udowodniony fakt. A nie wiara, że jeśli wejdziesz do morza bez spełnienia ofiary bogu wody, to coś Cię porwie.

autor: **Spock** » 2010-08-15, 21:03

Różnice kulturowe, owszem. Taki np. szaman ma swoje duchy, które go prowadzą i to mu wystarcza. Proszę bardzo, wcale nie mówię że to źle. Ale on będzie tylko patrzył w niebo, a my tam dolecimy i zdołamy jeszcze wrócić żeby opowiedzieć co widzieliśmy.

autor: **Darnok** » 2010-08-15, 20:25

Udowodnijcie mi, że się mylę.

My ci nic nie musimy udowadniać. Ciężar dostarczenia dowodów spoczywa w tym momencie na Tobie, bo chcesz jakąś bzdurę przepchać. Tak to działa, inaczej się nie da.
Jak już Spock powiedział- nawet, jeżeli traktujesz naukę jak magię, bo jej nie rozumiesz, albo religię (chociaż co kilkadziesiąt lat bardzo się zmienia), to i tak działa. Jako jedyna "religia" zresztą.

autor: **Spock** » 2010-08-15, 19:39

Tak właśnie myslałem, że do tego zmierzasz. I może nawet teoretycznie masz rację. Ale co z tego ? Bogów nie ma, ale atomy są. Tańcem i śpiewem nie sprowadzisz deszczu, ale jodkiem srebra - owszem.

Ale jak ktoś się nie zna, to zwykły test jodynowy będzie wyglądał jak czary.

autor: **Azoth44** » 2010-08-15, 18:45

Moim zdaniem nie ma różnicy. Nauka to po prostu współczesna mitologia, obiektami kultu zamiast bogów są tu cząstki elementarne, a rytuałami zamiast modlitw i ofiar w świątyniach są doświadczenia w laboratoriach.

Udowodnijcie mi, że się mylę.

autor: **DanaS** » 2010-08-13, 10:26

Mity (czy to greckie, egipskie czy rzymskie) były kiedyś religią, taką jak te religie, które dziś są na świecie. Może za X lat, kiedy nas już nie będzie, ludzie będą czytać Koran, Biblię czy żywoty świętych i też potraktują to jako mitologię.

autor: **Spock** » 2010-08-12, 09:05

Jedno i drugie ma na celu wyjaśnienie świata.

Różnica jest taka, że w nauce stawia się hipotezy, które potem weryfikuje eksperyment.
W mitologii to nie obowiązuje.

autor: **Azoth44** » 2010-08-12, 01:00

Na czym polega wg was różnica miedzy tymi dwoma rzeczami?

Nauka a mitologia

Odpowiedz

Rozwiń widok Przegląd tematu: Nauka a mitologia

Re: Nauka a mitologia

Re: Nauka a mitologia

Re: Nauka a mitologia

Re: Nauka a mitologia

Re: Nauka a mitologia

Re: Nauka a mitologia

Re: Nauka a mitologia

Re: Nauka a mitologia

Re: Nauka a mitologia

Re: Nauka a mitologia

Re: Nauka a mitologia

Re: Nauka a mitologia

Re: Nauka a mitologia

Re: Nauka a mitologia

Re: Nauka a mitologia

Re: Nauka a mitologia

Re: Nauka a mitologia

Re: Nauka a mitologia

Nauka a mitologia