"Obcy" a teoria ewolucji Darwina

Wszystko, co związane jest z nauką. Odkrycia, ciekawostki, teorie, doświadczenia, badania naukowe...
Awatar użytkownika
Ivellios
Administrator
Administrator
Posty: 4763
Rejestracja: 2004-08-28, 17:14
Lokalizacja: Katowice
Imię i nazwisko: Marek Sęk
Nastrój:
Kontakt:

"Obcy" a teoria ewolucji Darwina

Post autor: Ivellios » 2007-05-26, 17:49

Jeśli wierzyć Darwinowi i skamieniałościom, to "nasza" Ziemia rozwijała się bez ingerencji obcych, więc dlaczego obcy są w ogóle wyobrażani jako istoty humanoidalne? Przecież na jakiejśtam planecie ewolucja mogła się potoczyć zupełnie inaczej...


Nie lubię warszawskich fryzjerów i kwietniowych wilkołaków. Bo nie. I już.
Darnok
Senior forum
Senior forum
Posty: 3337
Rejestracja: 2004-12-29, 11:25
Lokalizacja: Krynica-Zdrój
Kontakt:

Post autor: Darnok » 2007-05-26, 20:48

no mogła, ale zauważ, że są plusy bycia na 2 nogach, niż na 4 łapach.
Brak dowodu na nieistnienie nie sprawia że coś istnieje.
Awatar użytkownika
Spock
Administrator
Administrator
Posty: 1961
Rejestracja: 2007-02-19, 17:23
Lokalizacja: Kraina Latających Siekier
Kontakt:

Post autor: Spock » 2007-05-26, 20:58

A wiesz Iv, że to fantastyczne pytanie ?

Odpowiedź brzmi: Antropomorfizm.

Dawno, dawno temu, gdy po świecie chodzili jeszcze bogowie... To nie zawsze byli podobni do ludzi. Mieli postać potężnych zwierząt, błyskawic, wiekowych drzew.
Potem przyrodę ujarzmiono, a zwierzeta trafiły na półmisek lub do zagródki. Bogowie przybrali wtedy postać ludzi.
W miarę jak cywilizacja szła naprzód, w bogów przestano wierzyć. Okazało się że nie ma nigdzie istot odmiennych, które dorównywałyby człowiekowi inteligencją i poziomem rozwoju. Stąd podświadome przekonanie że Obcy powinni być w jakiś sposób podobni do nas.

Wprawdzie nie wszyscy... Solaryjski ocean, Czarny monolit, Ramirowie różnią się od nas równie bardzo jak dalece nas wyprzedzają... :)

:arrow: A tutaj lektura
Ostatnio zmieniony 1970-01-01, 03:00 przez Spock, łącznie zmieniany 3 razy.
Ufać i kontrolować
Xymena
Doświadczony
Doświadczony
Posty: 51
Rejestracja: 2006-06-08, 18:52
Lokalizacja: war.-maz.
Kontakt:

Post autor: Xymena » 2007-05-27, 16:25

Teoria Darwina- czyli człowiek pochodzi od małpy. A teraz pomyslcie, od czego mógłby pochodzić taki szarak? :D A dlaczego są kosmici są wyobrażani jako istoty humanoidalne? Mi się wydaje że ludzie nie są w stanie sobie wyobrazić, że na innych planetach istoty daleko rozwinięte wyglądają jak jakieś zwierzeta, np. chodzą na 4, a nie na dwóch łapach, bo to wydaje się śmieszne, niedorzeczne i z drugiej strony ośmieszałoby naszą rase.
"Gromada cieni
Nie ma już we mnie
strachu."
Kazzone
Bardzo wtajemniczony
Bardzo wtajemniczony
Posty: 375
Rejestracja: 2006-10-26, 17:09
Lokalizacja: Szczecin
Kontakt:

Post autor: Kazzone » 2007-05-27, 21:04

Spock: Co ma religia do teorii Darwina?0o
Xymena pisze:Teoria Darwina- czyli człowiek pochodzi od małpy. A teraz pomyslcie, od czego mógłby pochodzić taki szarak? A dlaczego są kosmici są wyobrażani jako istoty humanoidalne? Mi się wydaje że ludzie nie są w stanie sobie wyobrazić, że na innych planetach istoty daleko rozwinięte wyglądają jak jakieś zwierzeta, np. chodzą na 4, a nie na dwóch łapach, bo to wydaje się śmieszne, niedorzeczne i z drugiej strony ośmieszałoby naszą rase.
Dziwny tok myślenia, 1. nie było by podobne do zwierzęcia bo ewolucja innaczej tam się toczy, 2. oglądałem na discovery że jeśli człowiek wybrałby się na Marsa, z czasem ludzie by tam byli bardzo wysocy, dlatego pamiętajcie że prawa fizyki do wyglądu też coś ma ;)
sweetvicky pisze:wiele osób chce wierzyć, że gdzieś tam jest życie, podobne do naszego. być może dlatego, że chcą wierzyć, że życie tu, na Ziemi, nie jest takie złe, lub nawet lepsze niż gdzie indziej?
Sądze, a może nawet i wiem ;), że jest tak dlatego bo wyobrażanie kosmity innaczej niż humanoida jest to jak rysowanie własnego komiksu. Ludzie więc wyobrażają go sobie jako humanoida, by nie uciekać od NASZEJ rzeczywistości, wiadomo potwory pająkowate itp. raczej nie ma nic z nami wspólnego ;)
Obrazek
Kochaj innych a będą kochać Ciebie!
Awatar użytkownika
Spock
Administrator
Administrator
Posty: 1961
Rejestracja: 2007-02-19, 17:23
Lokalizacja: Kraina Latających Siekier
Kontakt:

Post autor: Spock » 2007-05-27, 23:00

Tu nie chodzi o Darwina.

Pomyśl, jak najczęściej wyobrażamy sobie kosmitów:

- Szlachetni bracia w rozumie
- Okrutni najeźdźcy
- Prymitywne dzikusy
- Wszechmocne superkomputery
...

Przecież wszystkie te cechy mieli też dawni bogowie, elfy, diabły, potwory... To nieważne, że ufoludkom nie składa się ofiar. Chodzi o to że Obcy zajeli w dziśiejszym świecie miejsce innych (obecnie anachronicznych) stworzeń. To częśc współczesnej mitologii.
Ufać i kontrolować
Xymena
Doświadczony
Doświadczony
Posty: 51
Rejestracja: 2006-06-08, 18:52
Lokalizacja: war.-maz.
Kontakt:

Post autor: Xymena » 2007-05-28, 17:12

Kazzone pisze:nie było by podobne do zwierzęcia bo ewolucja innaczej tam się toczy, 2. oglądałem na discovery że jeśli człowiek wybrałby się na Marsa, z czasem ludzie by tam byli bardzo wysocy, dlatego pamiętajcie że prawa fizyki do wyglądu też coś ma
Po pierwsze to nie mówie że byłyby te istoty podobne do zwierząt, chodziło o to ze gdyby przypominały jakis znany nam gatunek, to ludzie na pewno czuliby się osmieszeni itepe.No ale dobra, źle się wyraziłam.
Poza tym mówisz że ewolucja na innych planetach inaczej się toczy, więc ja pytam skąd o tym wiesz? Widziałeś? To jasne że tam jest inaczej ze względu na warunki, ale nie wiesz jak mogą wyglądać ufole.
Spock pisze:Przecież wszystkie te cechy mieli też dawni bogowie, elfy, diabły, potwory... To nieważne, że ufoludkom nie składa się ofiar. Chodzi o to że Obcy zajeli w dziśiejszym świecie miejsce innych (obecnie anachronicznych) stworzeń. To częśc współczesnej mitologii.
No a teraz obcy są już czczeni przez niektórych ludzi, przecież popełniane były masowe samobójstwa, bo ludzie wierzyli, że tamci ich uratują... Tworzy się więc nowy kult, a z czasem może nowa religia(?)
"Gromada cieni
Nie ma już we mnie
strachu."
Kazzone
Bardzo wtajemniczony
Bardzo wtajemniczony
Posty: 375
Rejestracja: 2006-10-26, 17:09
Lokalizacja: Szczecin
Kontakt:

Post autor: Kazzone » 2007-05-28, 17:21

Xymena pisze:Poza tym mówisz że ewolucja na innych planetach inaczej się toczy, więc ja pytam skąd o tym wiesz? Widziałeś? To jasne że tam jest inaczej ze względu na warunki, ale nie wiesz jak mogą wyglądać ufole.
Wiem, bo to jest nie możliwe żeby się potoczyła tak samo ;), ale i tak: oczywiscie ze nie wiem jak wygladaja kosmici, nikt (no moze prawie nikt) tego nie wie ;)
Spock pisze:Przecież wszystkie te cechy mieli też dawni bogowie, elfy, diabły, potwory... To nieważne, że ufoludkom nie składa się ofiar. Chodzi o to że Obcy zajeli w dziśiejszym świecie miejsce innych (obecnie anachronicznych) stworzeń. To częśc współczesnej mitologii.
To wszystko odnosi się do tego ze poprostu ludzie wyobrażają sobie kosmitow lepszych od nas ;)
Obrazek
Kochaj innych a będą kochać Ciebie!
Koffee
Senior forum
Senior forum
Posty: 1160
Rejestracja: 2006-06-14, 17:13
Lokalizacja: ndg - pomorskie
Kontakt:

Post autor: Koffee » 2007-05-29, 09:32

nikt tu się chyba w ogóle nie zastanawia nad tym, jak wiele gatunków zwierząt mamy na ziemi - na każdej innej plancie zamieszkałej przez rozwinięte organizmy musi być tak samo w celu zachowania równowagi ekologicznej
i jakaś rasa zapewne jest dominująca, być może nawet tworzy cywilizację - czyli tak zwane szaraki, o niczym innym nie możmy mówić
zastanówmy się, dlaczego humanoidalne? dlaczego nie wyglądaja jak konie? otóż dlatego, że pomimo tego, że ewolucja idzie innymi torami, gatunek tworzący wysoko rozwinita technicznie cywilizację musi miec duże zdolności manualne, kopyta mu się nie przydadzą; a oczy? dlaczego nie ma oczy z boków głowy, jak króliki? poniważ nie zapewnia to widzenia stereoskopowego - sa zapewne mięsożerni lub wszystkożrni, bo zwirzta polujące (a kiedys na pewno żyli "w jaskiniach") rozwijają się lepiej od tych, któr muszą tylko uciekać, i mają oczy po bokach głowy, dla rozszerzenia pola widzenia); chodzą na dwóch nogach - bo musza mieć wolne ręce, to chyba oczywiste, pionowa postawa przynosi wiele korzyści, rozwój manualny na przykład; humanoidalna twarz - rozwój mózgoczaszki przyczynia się do zmniejszenia twarzoszaszki, blablabla, bo nie może ważyc za dużo, blablabla, obciążenie kręgosłupa, blablabla - no chyba ż nie maja kregosłupa - ale jakis kościec na pewno, chyba że sa cywilizacją podwodną, ośmiornic na przykład ;) oddychają tlenem (?) rozpuszczonym w wodzie (?), wiec wycieczki na naszą planetę nie są dla nich raczej możliwe, a usta blisko oczu, żeby widział co je
to tak o tych, którzy nas (a może i nie) odwiedzają
ale na ich planetach jest też na pewno mnóstwo innych stworzeń, jeśli są to planety krążąc wokół gwiazd o podobnych klasach, w zielonej strefie, to możemy spodziewać się pewnych podobieństw - ale nie mozna wykluczyć, że kiedys, kiedy będziemy w stanie odbywac podróże na inne planety, po prostu przgapimy życie na nich, bo tak będzie do naszego niepodobne
Dziś jestem Panią ze Zgniłego Lasu. Jutro będę pyłem na drodze... Może pewnego dnia wpadnę wam do oczu...

Nie chce księcia z bajki na białym koniu... ten biedny człowiek by przecież ze mną nie wytrzymał ^^
Kazzone
Bardzo wtajemniczony
Bardzo wtajemniczony
Posty: 375
Rejestracja: 2006-10-26, 17:09
Lokalizacja: Szczecin
Kontakt:

Post autor: Kazzone » 2007-05-29, 15:49

Koffee pisze:nikt tu się chyba w ogóle nie zastanawia nad tym, jak wiele gatunków zwierząt mamy na ziemi - na każdej innej plancie zamieszkałej przez rozwinięte organizmy musi być tak samo w celu zachowania równowagi ekologicznej
W sumie masz racje, poszlismy w zla strone ;)...piwko za to ;P
Koffee pisze:ale nie mozna wykluczyć, że kiedys, kiedy będziemy w stanie odbywac podróże na inne planety, po prostu przgapimy życie na nich, bo tak będzie do naszego niepodobne
Ahh...chcialbym poleciec jako pierwszy na jakoms planete z życiem, to by była przygoda życia ;]
Obrazek
Kochaj innych a będą kochać Ciebie!
Darnok
Senior forum
Senior forum
Posty: 3337
Rejestracja: 2004-12-29, 11:25
Lokalizacja: Krynica-Zdrój
Kontakt:

Post autor: Darnok » 2007-06-03, 12:39

Jeżeli przyjąć, że ciążenie na obcej planecie będzie mniejsze, to kosmici będą od nas wyżsi i bardziej delikatni. Na pewno ich sposobem poruszania nie będzie koło, bo to mało wygodne, najwięcej możliwości da im więc stopa, a jeżeli będą sobie pomagać rękami, to będą mieć je mniej więcej takiej samej długości, albo nawet większe. I już można sobie takiego ufola wyobrazić :)
Ostatnio zmieniony 2007-06-03, 12:40 przez Darnok, łącznie zmieniany 1 raz.
Brak dowodu na nieistnienie nie sprawia że coś istnieje.
Awatar użytkownika
Spock
Administrator
Administrator
Posty: 1961
Rejestracja: 2007-02-19, 17:23
Lokalizacja: Kraina Latających Siekier
Kontakt:

Post autor: Spock » 2007-06-03, 15:58

Taa...

Jest takie jedno opowiadanie S. Lema, jak rozmawiali sobie mieszkańcy obcej planety:

niemożliwe, żeby na Ziemi było życie, bo wszyscy wiedzą, że do istnienia życia potrzeba co najmniej +600 st.C, bo ołów musi być w stanie płynnym. Nieprawdą jest co mówi ten, co się nazywa Ijon Tichy, że są tam tylko dwie płcie, bo wszyscy wiedzą, że do rozmnażania potrzebnych jest sześć płci: mama, tata, gaga, rara, pupa i kupa...
Ufać i kontrolować
Darnok
Senior forum
Senior forum
Posty: 3337
Rejestracja: 2004-12-29, 11:25
Lokalizacja: Krynica-Zdrój
Kontakt:

Post autor: Darnok » 2007-06-06, 18:03

Spock,
Ty manipulujesz za bardzo. Napisałem rzeczy, które są prawdopodobne. Nie napisałem nic o tym, czy ich budulcem będzie białko, czy krzem, albo jeszcze inna rzecz, tylko warunki typu ciążenie.
Brak dowodu na nieistnienie nie sprawia że coś istnieje.
Kazzone
Bardzo wtajemniczony
Bardzo wtajemniczony
Posty: 375
Rejestracja: 2006-10-26, 17:09
Lokalizacja: Szczecin
Kontakt:

Post autor: Kazzone » 2007-06-06, 21:31

Spock, piwo za to, zeczywiscie, tez mam takie rozumowanie, dziwi mnie to czemu naukowcy mają takie postawy życia!? Jesteśmy już dość długo na tej planecie by wiedzieć że tu wszystko jest możliwe...
Obrazek
Kochaj innych a będą kochać Ciebie!
Awatar użytkownika
Spock
Administrator
Administrator
Posty: 1961
Rejestracja: 2007-02-19, 17:23
Lokalizacja: Kraina Latających Siekier
Kontakt:

Post autor: Spock » 2007-06-07, 14:31

To nie było personalnie do ciebie, Darnok. Ot, taka ogólna refleksja.
Po prostu znamy tylko jedną postać życia i trochę za malo wiemy o ewoluci by wyprowadzać uogólnienia na obce światy.
Ale zawsze to świetna rozrywka intelektualna
Ostatnio zmieniony 1970-01-01, 03:00 przez Spock, łącznie zmieniany 1 raz.
Ufać i kontrolować
kotlaska93
Nowicjusz
Nowicjusz
Posty: 16
Rejestracja: 2007-10-21, 16:00
Lokalizacja: Rawicz
Kontakt:

Do Darwina

Post autor: kotlaska93 » 2007-10-21, 16:58

Wracając do Darwina... Dlaczego dzisiejsze małpy ni9e zmieniają się w ludzi???
Dążymy do doskonałości...
ODPOWIEDZ
  • Podobne tematy
    Odpowiedzi
    Odsłony
    Ostatni post

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość