Młotek sprzed 140 milionów lat.

ODPOWIEDZ
Niebieski
Doświadczony
Doświadczony
Posty: 52
Rejestracja: 2015-03-10, 23:28

Młotek sprzed 140 milionów lat.

Post autor: Niebieski » 2015-03-23, 00:16

W szkole uczą nas że pierwsi ludzie pojawili się 100 tysięcy albo 200 tysięcy lat temu w Afryce.

W 1934 roku w Teksasie Emma Hahn znalazła zatopiony młotek w skale. W latach '90 XX wieku specjalistyczny zespół uczonych zastosował technikę cyfrową za pomocą mikroskopów elektronowych i w ten sposób obliczono wiek młotka na 140 milionów lat. Wyczytałem o tym na facebooku na stronie - kosmos lajk. Post o tym jest z 21.03.2015 r.

Ważne jest to dla mnie dlatego gdyż uważam że ludzie zamieszkują ziemię na pewno dłużej niż 200 tysięcy lat. Z tego co mi wiadomo Ziemia liczy sobie około 4,5 miliarda lat (+- 0,5 miliarda lat). Moim zdaniem te 200 tysięcy lat istnienia człowieka to lekka przesada. Postawiłbym raczej na to że ludzie pojawili się na Ziemi 3,5 miliarda lat temu albo chociaż 3. Nie zgadzam się z teorią Darwina i jestem zdania że ludzie od początku swego istnienia byli tacy jak teraz ale np. Potop albo jakaś Kometa nic nie pozostawiły z poprzednich cywilizacji.


Awatar użytkownika
MarcinK95
Doświadczony
Doświadczony
Posty: 84
Rejestracja: 2012-07-19, 17:31

Re: Młotek sprzed 140 milionów lat.

Post autor: MarcinK95 » 2015-03-23, 08:12

Tylko zauważ jedną rzecz. Jeśli określi wiek na kilka milionów lat to zapewne nie badali samego młotka lecz skałę w której się znajduje. Ot jakiś jaskiniowiec zostawił młotek w piasku który miał kilkaset milionów lat, pod wpływem ciśnienia piasek stwardniał i utworzył piaskowiec przez to powstało złudzenie zatopienia w nim młotka.
Awatar użytkownika
MarcinK95
Doświadczony
Doświadczony
Posty: 84
Rejestracja: 2012-07-19, 17:31

Re: Młotek sprzed 140 milionów lat.

Post autor: MarcinK95 » 2015-03-23, 17:48

Zacznijmy od tego czym jest skamieniałość. Gdy martwe szczątki organiczne są przykryte przez skałę, zaczynają się one stopniowo w nią zmieniać, drewno na ten przykład ulega skrzemienieniu innymi słowy pierwotna substancja zostaje zastąpiona przez krzemionkę.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... edWood.jpg
http://img.sadistic.pl/pics/ec6752dec28a.jpg
Powyżej mamy zdjęcie skrzemieniałego drzewa i domniewanego młotka.
Trzonek młotka nie został jeszcze zastąpiony przez skałę co sugeruje że ma najwyżej kilka tysięcy lat, poza tym jest dość luźno związany ze skałą, powinien być niemal w nią wrośnięty jak np. skamieniałe kości.
Często zdarza się że szczątki w wyniku zdarzeń geologicznych itp. trafiają w otoczenie skał dużo starszych od siebie.

Takie duże obrazki proszę wstawiać jako zwykłe linki // Ivellios
Niebieski
Doświadczony
Doświadczony
Posty: 52
Rejestracja: 2015-03-10, 23:28

Re: Młotek sprzed 140 milionów lat.

Post autor: Niebieski » 2015-03-23, 23:42

Po 50 latach leżakowania w muzeum okazało się że młotek ten wcale nie zardzewiał. Później określony został skład chemiczny obucha; jest stopem trzech metali: 96,6% żelaza, 2,6% chloru i 0,74% siarki. Ciekawe jest również to że nie wykryto na nim żadnych zanieczyszczeń ani śladów korozji. To bardzo wytrzymały materiał nie używany we współczesnej metalurgii i trudny do wykonania w laboratorium.
Istnieje kilka hipotez wyjaśniających niezwykłe znalezisko:
a) wielokrotna ewolucja człowieka lub innych gatunków na przełomie setek milionów lat
b) nieznane siły w przyrodzie
c) odwiedziny Ziemi przez obce cywilizacje
d) perfekcyjna mistyfikacja
e) błąd w datowaniu
Eksperci oraz sceptycy nie potwierdzają autentyczności artefaktu ponieważ wykracza to poza logiczną teorię dziejów, ale też nie wykluczają możliwości fenomenu.


Moim zdaniem człowiek na przełomie setek milionów lat posiada swoją pra pra historię w której udział brały miriady miriad pokoleń począwszy od powstania ziemi aż do chwili obecnej.
Awatar użytkownika
MarcinK95
Doświadczony
Doświadczony
Posty: 84
Rejestracja: 2012-07-19, 17:31

Re: Młotek sprzed 140 milionów lat.

Post autor: MarcinK95 » 2015-03-24, 08:09

Rozumiem że mój wywód na temat powstawania skamieniałości i drewnianego trzonka zignorowałeś/łaś?

Ja stawiam na opcję e), zapewne badali oni wiek metalu z jakiego wykonano młotek lub wiek skały a one mogą być dużo starsze. Najlepsza jest metoda datowania radiowęglem gdyż do rozpadu zaczyna dochodzić po śmierci organizmu, ale ona pozwala określić wiek kilka tys. lat wstecz.
Niebieski
Doświadczony
Doświadczony
Posty: 52
Rejestracja: 2015-03-10, 23:28

Re: Młotek sprzed 140 milionów lat.

Post autor: Niebieski » 2015-03-24, 23:38

Hipotez jest kilka a ty jesteś zwolennikiem tej ostatniej. No i bardzo dobrze. Być może popełniono błąd w datowaniu. Sam osobiście jestem zdania że bardzo trudno będzie nam już o cokolwiek sprzed np. 200 milionów albo miliarda lat. Odnalezienie czegoś tak starego graniczy wręcz z cudem.
Awatar użytkownika
MarcinK95
Doświadczony
Doświadczony
Posty: 84
Rejestracja: 2012-07-19, 17:31

Re: Młotek sprzed 140 milionów lat.

Post autor: MarcinK95 » 2015-03-25, 08:07

Hipotez jest kilka a ty jesteś zwolennikiem tej ostatniej
A masz argumenty na poparcie pozostałych? (nie liczą się teksty typu "naukowcy coś ukrywają"). Gdyby ten młotek faktycznie był tak stary to "wrósłby" w skałę (a na zdjęciach wygląda to tak jakby ktoś to wsadził w dziurę wyrzeźbioną w kamieniu), żeby wydobyć skamieniałość z kamienia oczyszcza się ją podobnie jak cegłę z cementu, nawet gdyby usunęli połowę kamienia to i tak druga połowa młotka było by nadal z nim ściśle połączona a tutaj trzyma się on jedynie dzięki wyrzeźionej pętli. A poza tym trzonek uległby krzemienieniu do czego nie doszło.
Awatar użytkownika
Pandemonium
Administrator
Administrator
Posty: 728
Rejestracja: 2010-05-09, 17:52
Lokalizacja: Suwerenne Państwo.
Kontakt:

Re: Młotek sprzed 140 milionów lat.

Post autor: Pandemonium » 2015-03-27, 15:27

Postawiłbym raczej na to że ludzie pojawili się na Ziemi 3,5 miliarda lat temu albo chociaż 3.
Weź się człowieku puknij w głowę i zacznij chodzić do szkoły. Takie wnioski można wysnuwać tylko bez posiadania elementarnej wiedzy na temat świata. 3 mld lat temu nie było totalnie warunków do istnienia życia w formie jaką teraz znasz. W międzyczasie było setki kataklizmów, które kończyły życie większości organizmów na ziemi i nie chodzi tutaj bynajmniej tylko o dinozaury. Poczytaj sobie przynajmniej o eksplozji kambryjskiej, która miała miejsce 500 mln lat temu, a może jakaś żarówka Ci się zapali nad głową. :idea: :roll:
呪い
Awatar użytkownika
Spock
Administrator
Administrator
Posty: 1961
Rejestracja: 2007-02-19, 17:23
Lokalizacja: Kraina Latających Siekier
Kontakt:

Re: Młotek sprzed 140 milionów lat.

Post autor: Spock » 2015-03-28, 17:29

Człowiek 3 mld lat temu???
Na świecie jest wiele zdumiewających rzeczy, ale 3 mld lat temu był jeszcze Archaik, a koroną stworzenia były wówczas ameby w praoceanie.
Ufać i kontrolować
Niebieski
Doświadczony
Doświadczony
Posty: 52
Rejestracja: 2015-03-10, 23:28

Re: Młotek sprzed 140 milionów lat.

Post autor: Niebieski » 2015-04-04, 15:44

Teoria Leakeyów - ta hipoteza stwierdza że 1,9 miliona lat temu Homo Habilis dał początek gatunkowi Homo Erectus z którego wyewoluowali obecni ludzie.

Teorie Poligeniczne - te teorie głoszą że niezależne było powstanie Homo Sapiens w różnych miejscach, także w Azji i Europie. Mniej więcej 100 tysięcy lat temu dotarł na Bliski Wschód, ok.60 tys. lat temu do Australii, a prawie 40 tys. lat temu do Europy.

Nijak więc ma się to do ostatnich odkryć naukowców którzy odkryli całkiem niedawno praczaszkę człowiekowatych sprzed 6-7 milionów lat.

3 miliardy lat istnienia człowieka - zapewne przesadziłem.

Na pewno jestem zgodny co do tego że ostatnimi istotami jakie pojawiły się na ziemi byli ludzie, ale jak można zauważyć naukowcy jeżeli chodzi o pojawienie się pierwszych ludzi pierwotnych cofają się znacznie w coraz to odleglejszą przeszłość.
Awatar użytkownika
MarcinK95
Doświadczony
Doświadczony
Posty: 84
Rejestracja: 2012-07-19, 17:31

Re: Młotek sprzed 140 milionów lat.

Post autor: MarcinK95 » 2015-04-04, 16:15

Nijak więc ma się to do ostatnich odkryć naukowców którzy odkryli całkiem niedawno praczaszkę człowiekowatych sprzed 6-7 milionów lat.
Człowiekowaty a człowiek to zupełnie dwie różne sprawy.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Człowiekowate
Niebieski
Doświadczony
Doświadczony
Posty: 52
Rejestracja: 2015-03-10, 23:28

Re: Młotek sprzed 140 milionów lat.

Post autor: Niebieski » 2015-04-04, 19:12

Człowiek również należy do gatunku człowiekowatych.


To najważniejsza skamieniałość od 77 lat, kiedy to odnaleziono pierwszego australopiteka - pół małpę, pół człowieka - pisze o odkrytej czaszce "Nature".

- Wpływ tego znaleziska tego znaleziska na rozwój badań nad pochodzeniem człowieka będzie mniej więcej taki jak małej bomby atomowej. Wywoła prawdziwe trzęsienie ziemi - uważa Daniel Lieberman z Harvard University, jeden z niewielu naukowców, którzy mieli dotychczas okazję obejrzeć sensacyjną skamieniałość.
To niezwykłe znalezisko ujrzało światło dzienne 19 lipca 2001 roku. Znalazł je Ahounta Djimdoumalbaye, zdolny student biologi na uniwersytecie w Ndżamenie. Kiedy przekopywał piaszczyste wydmy pustyni Djurab na północy swego rodzinnego kraju - Czadu. Kiedy dotarł do regionu zwanego Toros - Menella, w jednej z warstw skał piaskowych znalazł ludzką czaszkę. Młody naukowiec natychmiast wezwał na pomoc szefa wyprawy Michela Bruneta z Uniwersytetu w Portiers, który od ośmiu lat jest dyrektorem 40 - osobowej francusko - czadyjskiej Misji paleontropologicznej (MPFT).
Po niemal roku badań okazało się, że czaszka (należąca prawdopodobnie do mężczyzny) liczy sobie co najmniej 6, a całkiem możliwe, że nawet 8 milionów lat. Oznacza to że jest to najstarsza czaszka przedstawicieli człowiekowatych.

- Takiego znaleziska szukałem ostatnie 25 la! Wiedziałem, że któregoś dnia się uda. Jestem niezwykle szczęśliwy - opowiadał jednemu z dziennikarzy Brunet.

Uczeni nadali nowej skamieniałości nazwę: Sahelanthropus tchadensis. Między sobą jednak uczeni z francusko - czadyjskiej ekipy nazywali nowego hominida: "Toma?". Imieniem tym żyjący na pustyni Djurab nomadowie z plemienia Goran określają dzieci urodzone przed nadejściem pory suchej. W używanym przez nich języku oznacza ono dokładnie - "nadzieję na życie". Jak piszą sami odkrywcy w specjalnym oświadczeniu, nadanie takiego właśnie imienia zasugerowały najwyższe władze Czadu.
Osobnik ów żył w środku kluczowego okresu dla rozwoju człowiekowatych, o którym na domiar złego niemal nic nie wiadomo. Toume z cała pewnością można uznać za przodka ludzkiej linii rozwojowej.


Na jakiejś stronie internetowej wyczytałem że znaleziono ślad ludzki sprzed 3 milionów lata datę ustalano metodą węglową.
Piszę o tym dlatego gdyż co jakiś czas dowiadujemy się o tym że człowiek jest jednak dużo starszy niż wszyscy myśleli. Ostatnio nawet naukowcy cofnęli się aż o 140 milionów (mając oczywiście młotek na uwadze), a to jest trochę więcej niż 2.
Awatar użytkownika
MarcinK95
Doświadczony
Doświadczony
Posty: 84
Rejestracja: 2012-07-19, 17:31

Re: Młotek sprzed 140 milionów lat.

Post autor: MarcinK95 » 2015-04-04, 20:17

mając oczywiście młotek na uwadze
Który jest wielką bujdą co udowodniłem.
Niebieski
Doświadczony
Doświadczony
Posty: 52
Rejestracja: 2015-03-10, 23:28

Re: Młotek sprzed 140 milionów lat.

Post autor: Niebieski » 2015-04-05, 13:12

"Młot z London" początkowo przez ekspertów został okrzyknięty mianem oszustwa.
Artefakt odkupili jednak zwolennicy kreacjonizmu, czyli ludzie, którzy odrzucają teorię ewolucji. Został on umieszczony w specjalnym muzeum.

Artykuł o "Młocie z London" wraz z filmikiem na youtube można zobaczyć na portalu innemedia.pl
Awatar użytkownika
MarcinK95
Doświadczony
Doświadczony
Posty: 84
Rejestracja: 2012-07-19, 17:31

Re: Młotek sprzed 140 milionów lat.

Post autor: MarcinK95 » 2015-04-05, 14:03

Wiem o tym. Widziałem też zdjęcia i na pierwszy rzut oka widać że to falsyfikat.
Niebieski
Doświadczony
Doświadczony
Posty: 52
Rejestracja: 2015-03-10, 23:28

Re: Młotek sprzed 140 milionów lat.

Post autor: Niebieski » 2015-04-05, 20:28

Wokół tego młotka nie brakowało zwrotów typu: "zakazana archeologia", "prawdziwa historia człowieka", oraz "przepisywanie historii ludzkości". Według naukowców artefakt pochodzi sprzed Potopu.

Osobiście uważam że mimo tak doskonałych metod datowania jakie posiada ówczesny człowiek określenie wieku czegokolwiek pochodzącego z czasów kopalnych jest bardzo trudne, a jeżeli już naukowcy wiek znaleziska podają to mimo wszystko nadal nie jest to w 100% wiarygodne. Naukowcy jednak próbują kłócąc się przy tym między sobą kto ma rację nie zdając sobie chyba do końca sprawy z tego że tak naprawdę nigdy nie poznają całej prawdy a jedynie jej część. Nikt nie jest w stanie ze 100% - procentową dokładnością odtworzyć tak odległej przeszłości.
Ludzie wierzący posiadają wiarę, święte księgi takie jak Biblia oraz proroków. Chrześcijanie praktycznie całą swoją wiedzę opierają właśnie na tym. Wielu naukowców zaś próbuje to obalić nazywając wiarę Chrześcijańską mitem albo bajką uważając jednocześnie naukę za ten właściwy zbiór wiedzy. W przypadku datowania kopalnych znalezisk nauka nie sprawdza się do końca tak jak by tego uczeni chcieli i kłócą się między sobą. Właśnie tak jest teraz z "Młotem z London". Z pewnością jest bardzo stary ale nie wiadomo jak stary. Podobnie ma się rzecz z innymi kopalnymi znaleziskami.
Awatar użytkownika
MarcinK95
Doświadczony
Doświadczony
Posty: 84
Rejestracja: 2012-07-19, 17:31

Re: Młotek sprzed 140 milionów lat.

Post autor: MarcinK95 » 2015-04-06, 08:45

Według naukowców artefakt pochodzi sprzed Potopu.
Nazwiska proszę.
Osobiście uważam że mimo tak doskonałych metod datowania jakie posiada ówczesny człowiek określenie wieku czegokolwiek pochodzącego z czasów kopalnych jest bardzo trudne, a jeżeli już naukowcy wiek znaleziska podają to mimo wszystko nadal nie jest to w 100% wiarygodne
OK. Ale można określić czy coś ma miliony lat czy nie, a ten młotek nie ma ponieważ drewno z trzonka nie uległo krzemienieniu a poza tym powinien być on ściślej związany ze skałą (o tym już pisałem) a wygląda jakby ktoś w kamieniu wyrzeźbił dziurę i tam go wsadził.
Niebieski
Doświadczony
Doświadczony
Posty: 52
Rejestracja: 2015-03-10, 23:28

Re: Młotek sprzed 140 milionów lat.

Post autor: Niebieski » 2015-04-06, 11:23

Carl Baugh - Baptysta, zwolennik kreacjonizmu młodej ziemi. Był prezesem i absolwentem Pacific International University w Springfield, Missouri.
Awatar użytkownika
czyzo3
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 161
Rejestracja: 2013-04-23, 00:25
Lokalizacja: Malbork

Re: Młotek sprzed 140 milionów lat.

Post autor: czyzo3 » 2015-04-06, 13:16

Mi to wygląda, na oszustwo. Tak jak wspominali chłopaki wcześniej, drewno wcale nie wygląda jakby miało 140milionów lat. Obuch młotka tym bardziej, wygląda jakby miał max 50 lat. Co ciekawe, zajmuję się kowalstwem i zastanawiająca jest konstrukcja obuchu. Początkowe wyroby kowalskie, gdy ludzkość jeszcze nie potrafiła wytapiać rud żelaza, były wykonywane z brył meteorytów. Naturalnym więc, byłoby wykucie młotka w kształt prostokątny bądź walcowy. Tutaj młotek ma przekrój sześciokąta foremnego, co raczej wskazuje, by był wykonany z grubego pręta o przekroju sześciokąta foremnego (z takich prętów przykładowo są wykonywane obecnie łomy), co raczej wskazuje na produkt nowożytnej technologii. Nawet konstrukcja oczka na trzonek, wskazuje, że oczko było wykonane poprzez przebicie pręta o takim przekroju.
ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 0 gości