Kościół katolicki

Dział na wszelakiego typu tematy religijne, dotyczące wiary oraz zagrożeń związanych z działalnością sekt
Assassinio
Senior forum
Senior forum
Posty: 1142
Rejestracja: 2006-03-20, 14:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Post autor: Assassinio » 2006-12-10, 22:12

uduchowiony pisze:,a może już tylko wiedza?
hmm.. poniżasz wiedze w tym momencie.. ale jezeli bardziej cenisz wiare to spoko.. tylko mam nadzieje że nie masz mohera w mózgu :P


Raziel
Bardzo wtajemniczony
Bardzo wtajemniczony
Posty: 336
Rejestracja: 2006-08-31, 19:31
Lokalizacja: Lublin
Kontakt:

Post autor: Raziel » 2006-12-11, 00:31

uduchowiony pisze:Czy jeżeli brakuje dowodów na istnienie tego co nas otacza,to to nieistnieje...czy Bóg chce by ludzie udowadniali że on istnieje...czy wtedy była by to wiara,a może już tylko wiedza
A wiesz że ziemniaki mają wielką energie. Też jej nie widać.
Ale Assasiono mnie do tego przekonał i wierze w potęge i możliwości ziemniaków :lol: .
Bóg jest bezcielesny, niematerialny, niezgłębiony, niezrozumiały, niewypowiedziany, niepoznawalny itp. czy to zbieg okoliczności że większość zaczyna się na NIE ?
Oczywiście, religia chrześcijańska była inna za czasów Jezusa. Ale się zmieniła. Biblia była tłumaczona setki razy. Jak się uczysz chociażby angielskiego, to wiesz ze zmieninie jednego słowa niby podobnego znaczeniowo może całkiem przekręcić sens wypowiedzi.
W dodatku ci mnisi zapewne byli cholernie zmęczeni tym ciągłym pisaniem, i gdyby stukneli błąd w zdaniu "Pamiętaj chemiku młody wlewaj zawsze kwas do wody" i napisali "Pamiętaj chemiku młody wlewaj zawsze wode do kwasu" pewno by się nic nie stało. Gorzej dla uczniów którzy się z tego źródła uczą.
uduchowiony pisze:a te kilka ewangelii,to są ewangelie akurat z czasów życia apostołów-reszta zaś była napisana dużo pózniej.
Jest ew. według św.Jana w Bibli, a jest i ew. św. Filipa czy Judasza. Z kąd masz pewność że ta pierwsza została spisana za czasów życia apostoła, a pozotałe nie ?
uduchowiony pisze:Blackdragon...ja nie mówię że kościół jest czymś złym,czy też nie ma ludzi sprawiedliwych-owszem są ludzie sprawiedliwi.A kościół jest jak najbardziej dobrą rzeczą-tylko kościół jako ludzie wierzący,bo o takim Jezus mówi kościele...
Wiara chrześcijańska ma zbyt dużo "krzaczków". Żeby zrozumieć biblie trzeba ją czytać między wierszami, żeby te błędy poomijać i wychwycić te wartościowe rzeczy. I to ma być dzieło podyktowane przez doskonałego nieomylnego Boga ?
Jezus jako prorok ma niektóre mądre i wartościowe nauki, ale tylko to jest ciekawe w chrześcijaństwie.
Blackdragon pisze:Z tego co wiem to Kościół jest dziełem Jezusa i przez niego jest rządzony. Więc skoro Jezus nie zniszczył Kościoła, to Kościół musi być dobrą organizacją. Wiadomo, że dla Boga nie ma rzeczy nie możliwych i gdyby widział, że w Kościele nie ma ani jednego sprawiedliwego to by go z łatwością zniszczył.
Ty naprawdę nie widzisz co się dzieje mówiąc że kościół jest dobra organizacją. Dla mnie jedynym powodem dla którego Bóg nie zniszczył KK to to, że go nie ma.
Blackdragon pisze: Chcecie nauczyć się kochać Kościół oraz wszystkich innych ludzi? Zacznijcie szukać w nich dobra, bo zło jest łatwiej znależć.
"Ksiądz pedofil ale jest taki miły. Zaczne go lubić".
Szukanie dobra w czymś co kipi złem jest conajmniej bez sensu.
Jeszcze jak ktoś robi coś z premedytacją i nie chce się zmienić, to wtedy jest szczyt wszystkiego. Gdyby KK przyznał się do wszystkich błędów zamiast je zatajać ...


A i jeszcze jedno, dla was Jezus i Bóg to jedna i ta sama osoba ? Jak to jest w Biblii ?
Nightwalker
Dyskusjoholik
Dyskusjoholik
Posty: 588
Rejestracja: 2005-12-26, 02:08
Lokalizacja: zachodniopomorskie
Kontakt:

Post autor: Nightwalker » 2006-12-11, 01:26

uduchowiony pisze:Czy jeżeli brakuje dowodów na istnienie tego co nas otacza,to to nieistnieje
Raczej nie istnieje. Zauważ, że ludzie którzy o bogu pisali nie mieli na jego istnienie dowodów, ty zaś te pisma uważasz za dowód. Czy to nie absurd? Mogę wyyślić sobie jakiś twór i powiedzeć to samo co ty o bogu. Czy będzie to jednoznaczne z jego istnieniem?
uduchowiony pisze:Ludzie jeżeli nie są w stanie sobie czegoś wytłumaczyć,negują to-a jesteśmy tylko ludzmi ograniczonymi w czasie,przestrzeni i swoim poznaniu,przez nasz ziemski mózg
Wiec tym bardziej - skąd wniosek, że bóg istnieje?

Jeżeli mówimy o Biblii, to nie możemy odrywać jej od KK, gdyż to on ją stworzył - połączył cztery wybrane Ewangelie z pismami hebrajskimi - Prawem, Prorokami i Pismami. Z nauk Jezusa ponoć wynika , że ludzie powinni porzucić nauki zydowskie, skąd więc pomysł na takie połączenie? Stąd, że wielu nowych chrześcijan było żydami. Ponadto pisma żydowskie zawierały kilka przydatnych kościołowi argumentów - min. do szerzenia wiary siłą.
Zamiast bać się ciemności stań się jej częścią.
Awatar użytkownika
Mawerick
Senior forum
Senior forum
Posty: 2070
Rejestracja: 2006-08-29, 18:32
Lokalizacja: Wrocław
Kontakt:

Post autor: Mawerick » 2006-12-11, 01:43

Wg mnie szukacie dziury w całości. Stwierdzić można albo, że Bóg jest, albo, że go nie ma. Niewiara nie może oznaczać braku jakichkolwiek podejżeń do istnienia jakiejkolwiek siły wyższej. Jeśli bowiem stwierdzacie jednoznacznie, że nie ma poza nami nic, to ja bym to określił mianem ignorancji.
Jak widzicie staram się raczej określać Boga, mianem siły wyższej. Robię to dlatego, żę jestem katolikiem, wierzę, ale nie jestem pewny do końca czym jest Bóg. Tego tak naprawde nie wie nikt. Z góry możemy określić go jako siłę sprawczą wszystkiego.
Raziel pisze:Bóg jest bezcielesny, niematerialny, niezgłębiony, niezrozumiały, niewypowiedziany, niepoznawalny itp. czy to zbieg okoliczności że większość zaczyna się na NIE ?
bieg okoliczności to może nie jest, ale znajdź inne słowa odpowiadające za nieskończoność. Chrześcijanie uznają Boga za istotęnieskończoną. Dlatego, we wszystkich epitetach określających znajduje się słowo "nie".
An opened mind is like a fortress with it's gates unbarked and unguarded.
Assassinio
Senior forum
Senior forum
Posty: 1142
Rejestracja: 2006-03-20, 14:09
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Post autor: Assassinio » 2006-12-11, 01:46

Raziel pisze:wiesz że ziemniaki mają wielką energie. Też jej nie widać.
Ale Assasiono mnie do tego przekonał i wierze w potęge i możliwości ziemniaków :lol: .
teraz będe Sensei Assassinio :D
mam fajny pomysł, zarejestrujmy religie ziemniaczą! :D będziemy mieli swoje ołtarze i znaczki wiary.. i za 2000 lat ludzie będą wierni potędze ziemniaka! :D

ok ale powracając do tematu :)
Raziel pisze:uduchowiony napisał/a:
a te kilka ewangelii,to są ewangelie akurat z czasów życia apostołów-reszta zaś była napisana dużo pózniej.


Jest ew. według św.Jana w Bibli, a jest i ew. św. Filipa czy Judasza. Z kąd masz pewność że ta pierwsza została spisana za czasów życia apostoła, a pozotałe nie ?
prosze zauważyć, że kościól dyskretnie usunąl sobie te ewangelie które to mu się niepodobały :P
Raziel pisze:uduchowiony napisał/a:
Blackdragon...ja nie mówię że kościół jest czymś złym,czy też nie ma ludzi sprawiedliwych-owszem są ludzie sprawiedliwi.A kościół jest jak najbardziej dobrą rzeczą-tylko kościół jako ludzie wierzący,bo o takim Jezus mówi kościele...


Wiara chrześcijańska ma zbyt dużo "krzaczków". Żeby zrozumieć biblie trzeba ją czytać między wierszami, żeby te błędy poomijać i wychwycić te wartościowe rzeczy. I to ma być dzieło podyktowane przez doskonałego nieomylnego Boga ?
Jezus jako prorok ma niektóre mądre i wartościowe nauki, ale tylko to jest ciekawe w chrześcijaństwie.
powiem tak.. nie ma rzeczy tylko i wyłącznie złych.. nic nie jest tak jednolite.. nawet śmierć..
Raziel pisze:Ty naprawdę nie widzisz co się dzieje mówiąc że kościół jest dobra organizacją. Dla mnie jedynym powodem dla którego Bóg nie zniszczył KK to to, że go nie ma.
albo zużył za duzo many na potop :D
A i jeszcze jedno, dla was Jezus i Bóg to jedna i ta sama osoba ? Jak to jest w Biblii ?
eee.. ja też to chcialem powiedzieć! :P buu...

a właśnie wielu katolików ma Jezusa za boga :P a o bogu tym co to sobie zrobił syna hipisa to już nie pamiętają.
Awatar użytkownika
Mawerick
Senior forum
Senior forum
Posty: 2070
Rejestracja: 2006-08-29, 18:32
Lokalizacja: Wrocław
Kontakt:

Post autor: Mawerick » 2006-12-11, 01:59

Assassinio pisze:I to ma być dzieło podyktowane przez doskonałego nieomylnego Boga ?
To miało być dzieło podyktowane przez Boga, tyle że pisane przez ludzi, którzy nie potrafili oddać tych słów. Coś jak sekretarka z dysleksją. No nie ma się co rozwodzić ludzie. W Biblii są błędy, to prawda, jednak sens każdej ewangeli da się odczytać. Co do Jezusa jako Boga. Chrześcijanie uznali, że Bóg ma trzy postacie. Jezusa, Ducha Św. i Boga ojca. W rzeczywistości jest to tak przedastawione, bo ciężko zrobić sobie w głowie takie trzy w jednym! A idąc w drugą stronę, syn Boga też powinien mieć boską naturę, czyż nie?
Zauważcie, że nawet w Bibli jest napisane, że Bóg nie będzie jużzabijał, dlatego Razielu nie zniszczy KK, nawet jeśli mu isę on nie podoba!
Mi też, mimo bycia katolikiem, nie podoba się opcja usunięcia wielu ewangelii z kanonu, ale co ja na to poradze.
An opened mind is like a fortress with it's gates unbarked and unguarded.
Nightwalker
Dyskusjoholik
Dyskusjoholik
Posty: 588
Rejestracja: 2005-12-26, 02:08
Lokalizacja: zachodniopomorskie
Kontakt:

Post autor: Nightwalker » 2006-12-11, 02:11

Mawerick pisze:Jeśli bowiem stwierdzacie jednoznacznie, że nie ma poza nami nic, to ja bym to określił mianem ignorancji.
Nikt nie uważa, że nie ma nic poza nami. Błąd religii i wierzących plega na tym, że nadają formę czemuś, o czym nie mają pojęcia (nawet wg. nich) i co może nawet nie istnieć. Może istnieć wiele niewidzialnych rzeczy, ale tak z góry postawiony domysł jak bóg - nie musi.
Mawerick pisze:Dlatego, we wszystkich epitetach określających znajduje się słowo "nie".
Nieskończoność z logicznego punktu widzenia, nie musi być negacją. Chodzi o to, że chrześcijanie nadają bogu formę jakiej nikt nie może doświadczyć, zobaczyć, a co za tym idzie przeczą sobie, bo niby skąd w takim razie mogą o nim wiedzieć?
Mawerick pisze:To miało być dzieło podyktowane przez Boga, tyle że pisane przez ludzi, którzy nie potrafili oddać tych słów. Coś jak sekretarka z dysleksją.
W jednym miejscu - nie zabijaj, w innym - nie pozwolisz żyć czarownicy. To już nie błąd, ale wyraźna sprzeczność. Do tego dochodzą poprawki KK.
Mawerick pisze:Co do Jezusa jako Boga. Chrześcijanie uznali, że Bóg ma trzy postacie. Jezusa, Ducha Św. i Boga ojca.
Najpierw była dwójca święta. W rzeczywistości Jezus nie uważał się za boga, ale za syna Boga. Synami bożymi nazywał też wszystkich ludzi. Sugerował nawet, że ludzie mogą czynić większe cuda niż on.
Zamiast bać się ciemności stań się jej częścią.
Raziel
Bardzo wtajemniczony
Bardzo wtajemniczony
Posty: 336
Rejestracja: 2006-08-31, 19:31
Lokalizacja: Lublin
Kontakt:

Post autor: Raziel » 2006-12-11, 08:32

W religii chrześcijańskiej jest zbyt wiele niedomówień, błędów i sytuacji które zdają się "wymówką" lub wykrętem z jakiejś rzeczy.
Nauki Jezusa człowiek powinien sobie wziąść do serca, ale nie koniecznie wierzyć w inne rzeczy w Biblii.
W którejś ewangelii (Mt?) Jezus uleczył chorego i powiedział : "Idź, twoja wiara cię uzdrowiła" czy coś takiego. Wiara w Boga ? A może wiara a nie Bóg.
Może Bóg został stworzony po to, żeby człowiekowi było łatwiej uwierzyć w coś i żyć szczęśliwie ? ( bo jak wiadomo czasami trudno w coś uwierzyć, co innego jak ma się istotę wszechmogącą ).
Miało być dobrze, ale coś nie wyszło i mamy to co mamy. To co miało być "wzmaczniaczem" wiary stało się bóstwem. W dodatku człowiek niby wierzy w Boga a nie wyznaje wartości zawartych w Piśmie. I powstał totalny paradoks.
Awatar użytkownika
uduchowiony
Tropiciel
Tropiciel
Posty: 32
Rejestracja: 2006-12-10, 19:23
Lokalizacja: podlasie
Kontakt:

Post autor: uduchowiony » 2006-12-11, 17:26

Assassinio pisze:hmm.. poniżasz wiedze w tym momencie.. ale jezeli bardziej cenisz wiare to spoko.. tylko mam nadzieje że nie masz mohera w mózgu
...nie poniżam-wiedza jest bardzo ważna,ale to wiara przenosi góry,zaś wiedza udowadnia ich istnienie...jedno z drugim się uzupełnia.A jeśli chodzi o mohera,to bliżej do niego ma Stalin niż ja...

[ Dodano: 11-12-2006, 15:54 ]
Nie będę udowadniać istnienia Boga,ani też prawdziwości biblii,gdyż mija się to z celem.To jest kwestia wiary,a każdy wierzy w co chce!Chciałem tylko podzielić się swoim zdaniem na temat tego forum.Tylko jeżeli Boga nie ma to wszystko jest bez sensu...,w moim świecie Bóg istnieje-nie koniecznie taki jak w biblii,ale wierzę że jest.
pozdrawiam...
Ostatnio zmieniony 2006-12-11, 17:27 przez uduchowiony, łącznie zmieniany 1 raz.
...ludzie muszą nauczyć się dziwić...
Awatar użytkownika
uduchowiony
Tropiciel
Tropiciel
Posty: 32
Rejestracja: 2006-12-10, 19:23
Lokalizacja: podlasie
Kontakt:

Post autor: uduchowiony » 2006-12-11, 18:28

BloodLust pisze:a sam Jezus zabronil tworzenia kosciola
posiadasz złe informacje...Jezus sam założył kościół...przeczytaj sobie biblie!
...ludzie muszą nauczyć się dziwić...
Nightwalker
Dyskusjoholik
Dyskusjoholik
Posty: 588
Rejestracja: 2005-12-26, 02:08
Lokalizacja: zachodniopomorskie
Kontakt:

Post autor: Nightwalker » 2006-12-11, 18:54

uduchowiony pisze:Tylko jeżeli Boga nie ma to wszystko jest bez sensu
A kto powiedział, że musi być jakiś sens? Sens termin jaki tworzy sobie człowiek po t, by opisywać pewne zależności. Nie znaczy to jednak, że wszystko podlega tym zależnościa, gdyż mają one związek tylko ze sferą abstrakcji.
uduchowiony pisze:posiadasz złe informacje...Jezus sam założył kościół...przeczytaj sobie biblie!
Raczej ty posiadasz złe informacje. Biblię stworzył KK, o czym pisałem. Jako, że KK każe czcić Jezusa jest jasne, że w Biblii musiał zawrzeć jakieś fragmenty na ten temat. Zrobił to posługując się niejasnościami w tłumaczeniu. Jeus tylko nauczał pewnych rzeczy. Całokształt swoich nauk przekazywał jedynie swoim wybranym uczniom. Nie była to więc typowa religia, ale sekta głosząca ideologię religijną. Nie można więc tu mówić o kościele.
Jezus nawet nazywał ludzi modlących się w świątyniach obłudnikami.

Biblia katolicka nie jest dobrym źródłem informacji.
Ostatnio zmieniony 2006-12-11, 18:55 przez Nightwalker, łącznie zmieniany 1 raz.
Zamiast bać się ciemności stań się jej częścią.
Awatar użytkownika
uduchowiony
Tropiciel
Tropiciel
Posty: 32
Rejestracja: 2006-12-10, 19:23
Lokalizacja: podlasie
Kontakt:

Post autor: uduchowiony » 2006-12-11, 18:58

Raziel pisze: W religii chrześcijańskiej jest zbyt wiele niedomówień, błędów i sytuacji które zdają się "wymówką" lub wykrętem z jakiejś rzeczy.
w każdej wierze jest dużo niedomówień...taka jest już wiara.

[ Dodano: 11-12-2006, 17:06 ]
Nightwalker pisze:Biblia katolicka nie jest dobrym źródłem informacji.
ja nie opieram swojej wiedzy na biblii katolickej...a o obłudnikach...Jezus miał dość ludzi którzy co innego robią,a co innego mówią-nie wyrywajmy zdań z całych wypowiedzi,jeśli będziemy tak robić,to w biblii jest napisane że "Boga nie ma"....a dalej rzekł głuiec w swoim sercu.
...ludzie muszą nauczyć się dziwić...
Nightwalker
Dyskusjoholik
Dyskusjoholik
Posty: 588
Rejestracja: 2005-12-26, 02:08
Lokalizacja: zachodniopomorskie
Kontakt:

Post autor: Nightwalker » 2006-12-11, 19:09

uduchowiony, niedomówień to jedno, ale jaka wiara ma tyle w sobie sprzeczności i absurdów. Począwszy od kultu świętych, który jest kultem pogańskim (relikwie - jeden święty ma kilka rąk, a nawet kilka ciał) i dziesiątek matek boskich, które nie wiadomo dlaczego są czczone, po fragmenty pism, które śie wykluczają - nie zabijaj, ale też nie pozwolisz żyć czarownicy. Do tego dochadzą manipulacje kośioła w tych tekstach.

Przykład przekrętu:
Zbawienie jest w Jezusie z łaski przez wiarę (J 3. 16; 14. 6; 17. 3)
ale w KK - zbawienie jest w Jezusie przez Kościół (nie ma zbawienia poza Kościołem), łaska jest udzielana przez sakramenty Kościoła

Jedyny pośrednik między ludźmi a Bogiem – Jezus Chrystus (1 Tm 2. 5; J 14. 6; 1J 2. 1-2; Dz 2. 18)
ale w KK - Pośredniczka Maria (dogmat o wniebowzięciu Marii – 1950 r.) i galeria świętych

Tylko Bóg może odpuszczać grzechy; należy je wyznawać bezpośrednio Bogu i bliźnim, wobec których zawiniliśmy, i prosić ich o wybaczenie (Mt 6. 6–12; 9. 2–3; Dz 8. 22)
ale w KK - kapłan ma władzę odpuszczać grzechy, spowiedź uszną ustanowił Sobór Laterański IV w 1215 r.

O przyjęciu lub odrzuceniu Bożej oferty zbawienia człowiek decyduje za życia; w momencie śmierci zostaje osądzony (Hbr 9. 27); zmarłemu nie można pomóc ani modlitwą, ani odpustem, ani wykupieniem mszy za duszę (Koh 9. 4–5. 10), każdy odpowiada za siebie (Ez 18. 20; Hi 7. 9–10)
ale w KK - po śmierci można pieniędzmi i modlitwą wykupić człowieka od kary za grzechy i skrócić jego cierpienia. Służą temu odpusty, msze i wypominki
Zamiast bać się ciemności stań się jej częścią.
Awatar użytkownika
uduchowiony
Tropiciel
Tropiciel
Posty: 32
Rejestracja: 2006-12-10, 19:23
Lokalizacja: podlasie
Kontakt:

Post autor: uduchowiony » 2006-12-11, 19:17

Nightwalker...zgadzam się z Tobą w 100procentach...i to właśnie wszystko jest obłudą...ja nie bronie KK tylko Boga...a on prawie nic nie ma wspólnego z KK...przez KK ludzie mają już dość Boga i całego tego czegoś co nazywamy religią.
...ludzie muszą nauczyć się dziwić...
Nightwalker
Dyskusjoholik
Dyskusjoholik
Posty: 588
Rejestracja: 2005-12-26, 02:08
Lokalizacja: zachodniopomorskie
Kontakt:

Post autor: Nightwalker » 2006-12-11, 19:20

uduchowiony, jekiekolwiek informacje o Bogu pochodzą z pism (takich jak Tora), które niezbyt sensownie są napisane i zawierają wiele bzdur. jest to więc sytuacja podobna do tej z kościołem, tylko mniej wyraźna bo bardziej odległa w czasie.
Zamiast bać się ciemności stań się jej częścią.
Awatar użytkownika
uduchowiony
Tropiciel
Tropiciel
Posty: 32
Rejestracja: 2006-12-10, 19:23
Lokalizacja: podlasie
Kontakt:

Post autor: uduchowiony » 2006-12-11, 19:30

...dla mnie to bzdury nie są...doświadczyłem Boga w swoim życiu i miałem kontakt z ludzmi których Bóg doświadczył...
...ludzie muszą nauczyć się dziwić...
Awatar użytkownika
uduchowiony
Tropiciel
Tropiciel
Posty: 32
Rejestracja: 2006-12-10, 19:23
Lokalizacja: podlasie
Kontakt:

Post autor: uduchowiony » 2006-12-11, 19:40

czy Ty naprawde uważasz że istniejemy tylko po to by się rozmnażać...
...ludzie muszą nauczyć się dziwić...
ODPOWIEDZ
  • Podobne tematy
    Odpowiedzi
    Odsłony
    Ostatni post

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości