Ewolucja dobiega końca?

Wszystko, co związane jest z nauką. Odkrycia, ciekawostki, teorie, doświadczenia, badania naukowe...
Awatar użytkownika
Pandemonium
Administrator
Administrator
Posty: 728
Rejestracja: 2010-05-09, 17:52
Lokalizacja: Suwerenne Państwo.
Kontakt:

Re: Ewolucja dobiega końca?

Post autor: Pandemonium » 2012-08-16, 01:10

Darnok pisze:Ewolucja ewolucją, ale przecież od 10 tysięcy lat w europie wyglądamy tak samo. To wszystko przez to, że brak środowiska, które przez długi czas promowałoby określone cechy - obecnie nic takiego nie ma miejsca, jeżeli chodzi o fizyczność przynajmniej.
No bo ewolucja to trochę dłuższy proces niż 10,000 lat ;) Po za tym tak jak Spock powiedział coś się zmienia. Większy wzrost też jest faktem.


呪い
Darnok
Senior forum
Senior forum
Posty: 3337
Rejestracja: 2004-12-29, 11:25
Lokalizacja: Krynica-Zdrój
Kontakt:

Re: Ewolucja dobiega końca?

Post autor: Darnok » 2012-08-16, 20:02

No bo ewolucja to trochę dłuższy proces niż 10,000 lat
Chodzi mi o to, że obecnie dobór naturalny nie działa tak, jak kiedyś, przez co nie ma szans, by w tempie takim, jak kiedyś udało się dostrzec zmiany. I przykład identycznie wyglądających ludzi sprzed ponad 10 tyś lat to pokazuje.
Brak dowodu na nieistnienie nie sprawia że coś istnieje.
Awatar użytkownika
Sothis
Dyskusjoholik
Dyskusjoholik
Posty: 789
Rejestracja: 2008-09-09, 22:39
Lokalizacja: Sheol
Kontakt:

Re: Ewolucja dobiega końca?

Post autor: Sothis » 2012-08-17, 00:54

Pandemonium pisze: No bo ewolucja to trochę dłuższy proces niż 10,000 lat ;)
Teoretycznie rzecz biorąc (podaję z pamięci, więc być może niedokładnie) do wykształcenia się nowego gatunku potrzeba "zaledwie" ok. 6000 lat. Informacja pochodzi z O naturze ludzkiej Wilsona - mam nadzieję, że nie przeinaczyłem jego słów :P.
Ὅταν ὁ δαίμων ἀνδρὶ πορσύνῃ κακά, τὸν νοῦν ἔϐλαψε πρῶτον
Awatar użytkownika
Pandemonium
Administrator
Administrator
Posty: 728
Rejestracja: 2010-05-09, 17:52
Lokalizacja: Suwerenne Państwo.
Kontakt:

Re: Ewolucja dobiega końca?

Post autor: Pandemonium » 2012-08-17, 01:18

No jasne, ale ewolucja ,a ewolucja to dwie odrębne kwestię ^^ Zmiana jakiegoś genu, a widoczne zmiany które wpływają na zachowanie i zmianę trybu życia to co innego. ;)
呪い
Darnok
Senior forum
Senior forum
Posty: 3337
Rejestracja: 2004-12-29, 11:25
Lokalizacja: Krynica-Zdrój
Kontakt:

Re: Ewolucja dobiega końca?

Post autor: Darnok » 2012-08-17, 23:31

Zmiana jakiegoś genu, a widoczne zmiany które wpływają na zachowanie i zmianę trybu życia to co innego.
Chociażby zmiana karnacji skóry to proces bardzo szybki.
Brak dowodu na nieistnienie nie sprawia że coś istnieje.
Awatar użytkownika
Pandemonium
Administrator
Administrator
Posty: 728
Rejestracja: 2010-05-09, 17:52
Lokalizacja: Suwerenne Państwo.
Kontakt:

Re: Ewolucja dobiega końca?

Post autor: Pandemonium » 2012-08-18, 00:45

Arabowie to nadal rasa biała, a siedzą na pustyni już parę lat ;>
呪い
Awatar użytkownika
IteratorZX81
Bardzo wtajemniczony
Bardzo wtajemniczony
Posty: 419
Rejestracja: 2008-09-05, 18:38

Re: Ewolucja dobiega końca?

Post autor: IteratorZX81 » 2012-08-18, 01:02

No nie wiem, trochę ciemniejszą cerę to jednak mają...
Niech się wali, niech się pali, niech świat spustoszeje...

Życie w kosmosie na pewno jest. A to czy są to szare/zielone/niebieskie ludziki, czy tylko roślinki i zwierzątka to inna sprawa. Obrazek

14 ciastek, a 9 dzieci. Kto to poleci? Jak on to skleci?
Awatar użytkownika
Spock
Administrator
Administrator
Posty: 1961
Rejestracja: 2007-02-19, 17:23
Lokalizacja: Kraina Latających Siekier
Kontakt:

Re: Ewolucja dobiega końca?

Post autor: Spock » 2012-08-18, 01:38

Pandemonium pisze:No jasne, ale ewolucja ,a ewolucja to dwie odrębne kwestię ^^ Zmiana jakiegoś genu, a widoczne zmiany które wpływają na zachowanie i zmianę trybu życia to co innego.
Jest mikroewolucja i makroewolucja.

Mikroewolucja - to takie rzeczy jak właśnie zmiana karnacji skóry, jakiś gen, itp. Zmiany w obrębie jednego gatunku. Czas rzędu kilku pokoleń.

Makroewolucja - to zmiana jednego gatunku w drugi. Wyjście na suchy ląd, żyworodność, zejście z drzewa, utrata owłosienia. Działa na przestrzeni setek tysięcy lat i więcej.
Ufać i kontrolować
Awatar użytkownika
Pandemonium
Administrator
Administrator
Posty: 728
Rejestracja: 2010-05-09, 17:52
Lokalizacja: Suwerenne Państwo.
Kontakt:

Re: Ewolucja dobiega końca?

Post autor: Pandemonium » 2012-08-18, 01:59

^ No o tym mówiłem.
Ostatnio zmieniony 2012-08-18, 02:00 przez Pandemonium, łącznie zmieniany 1 raz.
呪い
Darnok
Senior forum
Senior forum
Posty: 3337
Rejestracja: 2004-12-29, 11:25
Lokalizacja: Krynica-Zdrój
Kontakt:

Re: Ewolucja dobiega końca?

Post autor: Darnok » 2012-08-19, 02:09

No o tym mówiłem.
Czyli twierdzisz, że 10 tysięcy lat to za mało na mikroewolucję? zresztą "rasa" przy homo sapiens to pojęcie dosyć kontrowersyjne i dyskusyjne. Dla psów starczyło około 100 tysięcy lat, by były osobnym gatunkiem od wilka. Człowiek przez krótszy czas zdążył dostosować się do życia w górach, na sawannach i w zimnych częściach globu. Gdy jednak zaczęli osiadać, to wszystko stanęło, bo obecnie żadna cecha nie jest promowana przez środowisko. Kobiety rodzą teraz dzieci głupie, z wadami, słowem takie, które natura pożarłaby przed osiągnięciem przez nie dojrzałości. I potem te dzieci mają kolejne itd. I nie twierdzę, że sam jestem jakimś ideałem, chodzi mi o to, że człowiek panuje nad selekcją naturalną w taki sposób, że przestała ona mieć znaczenie. Jedyne, co może nas popchnąć dalej wydaje się selekcja kulturowa.
Brak dowodu na nieistnienie nie sprawia że coś istnieje.
Awatar użytkownika
Pandemonium
Administrator
Administrator
Posty: 728
Rejestracja: 2010-05-09, 17:52
Lokalizacja: Suwerenne Państwo.
Kontakt:

Re: Ewolucja dobiega końca?

Post autor: Pandemonium » 2012-08-19, 02:21

Nie chodzi o to. Mówiąc "ewolucja, a ewolucja" miałem właśnie na myśli mikro i makroewolucję. Po prostu zdawało mi się przez całą dyskusję ,że rozmawiamy o przypadkach makro właśnie, bo była mowa ,że przez "10.000 lat wyglądamy tak samo".

W sumie to już nie istotne, bo doszliśmy już chyba do wspólnej konkluzji ,że ewolucja będzie trwała nadal i nie jest możliwe jej zatrzymanie. Może tylko i wyłącznie nastąpić degradacja jakichś czynników, która w określonych warunkach może być tak naprawdę ewolucją (jeżeli nadążacie za moim tokiem rozumowania) ^_^
呪い
Darnok
Senior forum
Senior forum
Posty: 3337
Rejestracja: 2004-12-29, 11:25
Lokalizacja: Krynica-Zdrój
Kontakt:

Re: Ewolucja dobiega końca?

Post autor: Darnok » 2012-08-19, 14:06

która w określonych warunkach może być tak naprawdę ewolucją
W każdych warunkach zmiana to ewolucja. Mi chodzi tylko o to, że teraz ciężej będzie utrwalić jakąś nową cechę w społeczeństwie, bo na dobrą sprawę żadna nie jest promowana.
Tutaj ciekawy wywiad:
http://www.wykop.pl/ramka/1237499/zasap ... o-sapiens/
Brak dowodu na nieistnienie nie sprawia że coś istnieje.
Awatar użytkownika
Pandemonium
Administrator
Administrator
Posty: 728
Rejestracja: 2010-05-09, 17:52
Lokalizacja: Suwerenne Państwo.
Kontakt:

Re: Ewolucja dobiega końca?

Post autor: Pandemonium » 2012-08-19, 18:03

@ Darnok

Jakby nie uważać naszego społeczeństwa za głupie to i tak myślmy, wiemy i analizujemy więcej niż kiedyś. Moim zdaniem to właśnie nasz mózg będzie się najbardziej rozwijał.

@ Viqtue

fajnie by było :D
呪い
Awatar użytkownika
Bowner
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 104
Rejestracja: 2012-04-08, 13:33
Lokalizacja: Jelenia Góra

Re: Ewolucja dobiega końca?

Post autor: Bowner » 2012-10-25, 18:19

Mózg nie ma się po co rozwijać , wykorzystujemy chyba tam 12 % mózgu czy coś , a działa tylko jedna strona. A co do Ewolucji , ludzie muszą pierw na nią zasłużyć, by dobrze ją wykorzystywać. A na razie , Wojny są . Zabójstwa są. Podejrzewanie jeden drugiego jest . Więc gdzie tu mówić o Ewolucji?.
Im bar­dziej da­na cy­wili­zac­ja zro­zumie, że jej ob­raz świata jest fik­cją tym wyższy jest jej po­ziom nauki. Albert Einstein
Awatar użytkownika
Spock
Administrator
Administrator
Posty: 1961
Rejestracja: 2007-02-19, 17:23
Lokalizacja: Kraina Latających Siekier
Kontakt:

Re: Ewolucja dobiega końca?

Post autor: Spock » 2012-10-26, 00:08

Bowner pisze:wykorzystujemy chyba tam 12 % mózgu
To akurat mit i cłkowita nieprawda. Po prostu w czasach, gdy powstawała naurologia, znano funkcje jedynie tych kilku %-ów właśnie (głównie reakcje motoryczne i zmysły) i nikt nie miał pomysłu, do czego może służyć reszta. Nie znaczy to wcale, że większość mózgu leży odłogiem i nic nie robi, czekajac na lepsze czasy. Obecnie wiemy, że w tych "nieużywanych" obszarach siedzą takie rzeczy jak pamięć, emocje, a także kontrola niektórych procesów fizjologicznych, takich jak tętno, albo poziom hormonów (adrenalina, kortyzol).
Bowner pisze:Wojny są . Zabójstwa są. Podejrzewanie jeden drugiego jest . Więc gdzie tu mówić o Ewolucji?
Przecież to apogeum doboru naturalnego - przeżywa silniejszy i cwańszy. Ewolucja darwinowska na najwyższych obrotach.
Ufać i kontrolować
Awatar użytkownika
Svetlana
Nowicjusz
Nowicjusz
Posty: 20
Rejestracja: 2012-11-24, 23:21

Re: Ewolucja dobiega końca?

Post autor: Svetlana » 2012-11-25, 01:16

Muszę zacytować Darwina, bo jakoś naszła mnie taka potrzeba!
Jeżeli gatunki powstały z innych gatunków przez nieznaczne, stopniowane zmiany, dlaczego nie widzimy wszędzie mnóstwa form przejściowych? Dlaczego cała natura nie stanowi chaosu form, lecz gatunki są, jak widzimy, dokładnie określone?
Chociaż wiele rzeczy jest i długo jeszcze pozostanie niewyjaśnionych, to jednak na podstawie najskrupulatniejszych badań i najbezstronniejszego sądu, do jakiego jestem zdolny, nie wątpię bynajmniej, że pogląd wyznawany dotychczas przez większość przyrodników i podzielany dawniej przeze mnie, a mianowicie, że każdy gatunek został stworzony oddzielnie, jest błędny. Jestem całkowicie przekonany, że gatunki są zmienne i że gatunki należące do jednego tak zwanego rodzaju są w prostej linii potomkami jakiegoś innego, zazwyczaj wygasłego gatunku. Jestem prócz tego przekonany, że dobór naturalny był najważniejszym, chociaż nie wyłącznym czynnikiem przekształcania gatunków.
Stara dusza, nowy potomek forum. Liczba ma znaczenie?
Darnok
Senior forum
Senior forum
Posty: 3337
Rejestracja: 2004-12-29, 11:25
Lokalizacja: Krynica-Zdrój
Kontakt:

Re: Ewolucja dobiega końca?

Post autor: Darnok » 2012-11-25, 15:10

I co chcesz udowodnić tymi cytatami? W dobie genetyki i wykopalisk obalenie teorii ewolucji jest niemożliwe. Jesteśmy pewni, że takie zmiany zachodzą i już je widzieliśmy (chociażby lekoodporne bakterie). Mikroewolucja to makroewolucja, ale w krótszym przedziale czasowym.
Brak dowodu na nieistnienie nie sprawia że coś istnieje.
Awatar użytkownika
Svetlana
Nowicjusz
Nowicjusz
Posty: 20
Rejestracja: 2012-11-24, 23:21

Re: Ewolucja dobiega końca?

Post autor: Svetlana » 2012-11-25, 15:42

Myślisz, że ewolucja będzie miała kiedykolwiek swój koniec?
Stara dusza, nowy potomek forum. Liczba ma znaczenie?
Awatar użytkownika
Spock
Administrator
Administrator
Posty: 1961
Rejestracja: 2007-02-19, 17:23
Lokalizacja: Kraina Latających Siekier
Kontakt:

Re: Ewolucja dobiega końca?

Post autor: Spock » 2012-11-25, 16:52

Darwin pisze:dlaczego nie widzimy wszędzie mnóstwa form przejściowych? Dlaczego cała natura nie stanowi chaosu form, lecz gatunki są, jak widzimy, dokładnie określone?
Gatunki przodków też były dokładnie określone. Przecież każde ogniwo pośrednie, jest w pełni ukształtowanym organizmem, idealnie przystosowanym do swojego środowiska, szczytowym osiągnięciem ewolucji w swoim czasie. Dzisiejsze formy, też nie są ostateczne.
Natura jest właśnie takim "chaosem form".
Ufać i kontrolować
ODPOWIEDZ
  • Podobne tematy
    Odpowiedzi
    Odsłony
    Ostatni post

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 0 gości