Ewolucja dobiega końca?

[Pandemonium]

Ewolucja ewolucją, ale przecież od 10 tysięcy lat w europie wyglądamy tak samo. To wszystko przez to, że brak środowiska, które przez długi czas promowałoby określone cechy - obecnie nic takiego nie ma miejsca, jeżeli chodzi o fizyczność przynajmniej.

No bo ewolucja to trochę dłuższy proces niż 10,000 lat Po za tym tak jak Spock powiedział coś się zmienia. Większy wzrost też jest faktem.

[Darnok]

No bo ewolucja to trochę dłuższy proces niż 10,000 lat

Chodzi mi o to, że obecnie dobór naturalny nie działa tak, jak kiedyś, przez co nie ma szans, by w tempie takim, jak kiedyś udało się dostrzec zmiany. I przykład identycznie wyglądających ludzi sprzed ponad 10 tyś lat to pokazuje.

[Sothis]

No bo ewolucja to trochę dłuższy proces niż 10,000 lat

Teoretycznie rzecz biorąc (podaję z pamięci, więc być może niedokładnie) do wykształcenia się nowego gatunku potrzeba "zaledwie" ok. 6000 lat. Informacja pochodzi z O naturze ludzkiej Wilsona - mam nadzieję, że nie przeinaczyłem jego słów .

[Pandemonium]

No jasne, ale ewolucja ,a ewolucja to dwie odrębne kwestię Zmiana jakiegoś genu, a widoczne zmiany które wpływają na zachowanie i zmianę trybu życia to co innego.

[Darnok]

Zmiana jakiegoś genu, a widoczne zmiany które wpływają na zachowanie i zmianę trybu życia to co innego.

Chociażby zmiana karnacji skóry to proces bardzo szybki.

[Pandemonium]

Arabowie to nadal rasa biała, a siedzą na pustyni już parę lat ;>

[IteratorZX81]

No nie wiem, trochę ciemniejszą cerę to jednak mają...

[Spock]

No jasne, ale ewolucja ,a ewolucja to dwie odrębne kwestię Zmiana jakiegoś genu, a widoczne zmiany które wpływają na zachowanie i zmianę trybu życia to co innego.

Jest mikroewolucja i makroewolucja.

Mikroewolucja - to takie rzeczy jak właśnie zmiana karnacji skóry, jakiś gen, itp. Zmiany w obrębie jednego gatunku. Czas rzędu kilku pokoleń.

Makroewolucja - to zmiana jednego gatunku w drugi. Wyjście na suchy ląd, żyworodność, zejście z drzewa, utrata owłosienia. Działa na przestrzeni setek tysięcy lat i więcej.

[Pandemonium]

^ No o tym mówiłem.

[Darnok]

No o tym mówiłem.

Czyli twierdzisz, że 10 tysięcy lat to za mało na mikroewolucję? zresztą "rasa" przy homo sapiens to pojęcie dosyć kontrowersyjne i dyskusyjne. Dla psów starczyło około 100 tysięcy lat, by były osobnym gatunkiem od wilka. Człowiek przez krótszy czas zdążył dostosować się do życia w górach, na sawannach i w zimnych częściach globu. Gdy jednak zaczęli osiadać, to wszystko stanęło, bo obecnie żadna cecha nie jest promowana przez środowisko. Kobiety rodzą teraz dzieci głupie, z wadami, słowem takie, które natura pożarłaby przed osiągnięciem przez nie dojrzałości. I potem te dzieci mają kolejne itd. I nie twierdzę, że sam jestem jakimś ideałem, chodzi mi o to, że człowiek panuje nad selekcją naturalną w taki sposób, że przestała ona mieć znaczenie. Jedyne, co może nas popchnąć dalej wydaje się selekcja kulturowa.

[Pandemonium]

Nie chodzi o to. Mówiąc "ewolucja, a ewolucja" miałem właśnie na myśli mikro i makroewolucję. Po prostu zdawało mi się przez całą dyskusję ,że rozmawiamy o przypadkach makro właśnie, bo była mowa ,że przez "10.000 lat wyglądamy tak samo".

W sumie to już nie istotne, bo doszliśmy już chyba do wspólnej konkluzji ,że ewolucja będzie trwała nadal i nie jest możliwe jej zatrzymanie. Może tylko i wyłącznie nastąpić degradacja jakichś czynników, która w określonych warunkach może być tak naprawdę ewolucją (jeżeli nadążacie za moim tokiem rozumowania) ^_^

[Darnok]

która w określonych warunkach może być tak naprawdę ewolucją

W każdych warunkach zmiana to ewolucja. Mi chodzi tylko o to, że teraz ciężej będzie utrwalić jakąś nową cechę w społeczeństwie, bo na dobrą sprawę żadna nie jest promowana.
Tutaj ciekawy wywiad:
http://www.wykop.pl/ramka/1237499/zasap ... o-sapiens/

[Pandemonium]

@ Darnok

Jakby nie uważać naszego społeczeństwa za głupie to i tak myślmy, wiemy i analizujemy więcej niż kiedyś. Moim zdaniem to właśnie nasz mózg będzie się najbardziej rozwijał.

@ Viqtue

fajnie by było

[Bowner]

Mózg nie ma się po co rozwijać , wykorzystujemy chyba tam 12 % mózgu czy coś , a działa tylko jedna strona. A co do Ewolucji , ludzie muszą pierw na nią zasłużyć, by dobrze ją wykorzystywać. A na razie , Wojny są . Zabójstwa są. Podejrzewanie jeden drugiego jest . Więc gdzie tu mówić o Ewolucji?.

[Spock]

wykorzystujemy chyba tam 12 % mózgu

To akurat mit i cłkowita nieprawda. Po prostu w czasach, gdy powstawała naurologia, znano funkcje jedynie tych kilku %-ów właśnie (głównie reakcje motoryczne i zmysły) i nikt nie miał pomysłu, do czego może służyć reszta. Nie znaczy to wcale, że większość mózgu leży odłogiem i nic nie robi, czekajac na lepsze czasy. Obecnie wiemy, że w tych "nieużywanych" obszarach siedzą takie rzeczy jak pamięć, emocje, a także kontrola niektórych procesów fizjologicznych, takich jak tętno, albo poziom hormonów (adrenalina, kortyzol).

Wojny są . Zabójstwa są. Podejrzewanie jeden drugiego jest . Więc gdzie tu mówić o Ewolucji?

Przecież to apogeum doboru naturalnego - przeżywa silniejszy i cwańszy. Ewolucja darwinowska na najwyższych obrotach.

[Svetlana]

Muszę zacytować Darwina, bo jakoś naszła mnie taka potrzeba!

Jeżeli gatunki powstały z innych gatunków przez nieznaczne, stopniowane zmiany, dlaczego nie widzimy wszędzie mnóstwa form przejściowych? Dlaczego cała natura nie stanowi chaosu form, lecz gatunki są, jak widzimy, dokładnie określone?

Chociaż wiele rzeczy jest i długo jeszcze pozostanie niewyjaśnionych, to jednak na podstawie najskrupulatniejszych badań i najbezstronniejszego sądu, do jakiego jestem zdolny, nie wątpię bynajmniej, że pogląd wyznawany dotychczas przez większość przyrodników i podzielany dawniej przeze mnie, a mianowicie, że każdy gatunek został stworzony oddzielnie, jest błędny. Jestem całkowicie przekonany, że gatunki są zmienne i że gatunki należące do jednego tak zwanego rodzaju są w prostej linii potomkami jakiegoś innego, zazwyczaj wygasłego gatunku. Jestem prócz tego przekonany, że dobór naturalny był najważniejszym, chociaż nie wyłącznym czynnikiem przekształcania gatunków.

[Darnok]

I co chcesz udowodnić tymi cytatami? W dobie genetyki i wykopalisk obalenie teorii ewolucji jest niemożliwe. Jesteśmy pewni, że takie zmiany zachodzą i już je widzieliśmy (chociażby lekoodporne bakterie). Mikroewolucja to makroewolucja, ale w krótszym przedziale czasowym.

[Svetlana]

Myślisz, że ewolucja będzie miała kiedykolwiek swój koniec?

[Spock]

dlaczego nie widzimy wszędzie mnóstwa form przejściowych? Dlaczego cała natura nie stanowi chaosu form, lecz gatunki są, jak widzimy, dokładnie określone?

Gatunki przodków też były dokładnie określone. Przecież każde ogniwo pośrednie, jest w pełni ukształtowanym organizmem, idealnie przystosowanym do swojego środowiska, szczytowym osiągnięciem ewolucji w swoim czasie. Dzisiejsze formy, też nie są ostateczne.
Natura jest właśnie takim "chaosem form".