Co by było gdyby Hitler żył w naszych czasach?

Rozmowy na tematy niekoniecznie ściśle ezoteryczne. Co nowego w nauce? Co ostatnio odkryto, a co zbadano? Co już wiemy, a czego jeszcze nie wiemy?
leszek
Wtajemniczony
Wtajemniczony
Posty: 229
Rejestracja: 2006-02-18, 22:19
Lokalizacja: KATOWICE
Kontakt:

Re: Co by było gdyby Hitler żył w naszych czasach?

Post autor: leszek » 2011-08-28, 22:59

Gdyby żył to podbiłby Europę szybciej i skuteczniej pozostawiając wszędzie martwą ciszę po kolejnych wybuchach bomb atomowych lub czegoś znacznie gorszego.


Marbuz
Nowa Krew
Nowa Krew
Posty: 9
Rejestracja: 2011-11-19, 11:45

Re: Co by było gdyby Hitler żył w naszych czasach?

Post autor: Marbuz » 2011-12-09, 19:20

Bez przesady.Ale o co chodzi w temacie że by zmartwych wstał czy że dopiero się urodził?
Awatar użytkownika
Doctore
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 177
Rejestracja: 2011-12-06, 23:20
Lokalizacja: Międzychód

Re: Co by było gdyby Hitler żył w naszych czasach?

Post autor: Doctore » 2011-12-10, 23:19

Po pierwsze mielibyśmy całkiem inny Świat, bo Hitler nie żyłby w przeszłości. Nie mielibyśmy II wojny światowej w połowie XXw. Prawdopodobnie Świat byłby bardziej zacofany gdyż II wojna światowa przyniosła również duży postęp. Być może hegemonię w Europie zdobyłby ZSRR, któremu nie miałby się kto przeciwstawić (USA nadal trwałyby w swoim izolacjonizmie, a Wielka Brytania czy Francja nie dałyby rady...).
Oj, duuużo rzeczy by się zmieniło, duuużo...
Cogito ergo sum
Awatar użytkownika
Spooky Fox
Administrator
Administrator
Posty: 1976
Rejestracja: 2009-03-02, 02:05
Lokalizacja: Kłodzko

Re: Co by było gdyby Hitler żył w naszych czasach?

Post autor: Spooky Fox » 2011-12-12, 01:31

Doctore pisze:Po pierwsze mielibyśmy całkiem inny Świat, bo Hitler nie żyłby w przeszłości. Nie mielibyśmy II wojny światowej w połowie XXw. Prawdopodobnie Świat byłby bardziej zacofany gdyż II wojna światowa przyniosła również duży postęp. Być może hegemonię w Europie zdobyłby ZSRR, któremu nie miałby się kto przeciwstawić (USA nadal trwałyby w swoim izolacjonizmie, a Wielka Brytania czy Francja nie dałyby rady...).

Doctore pisze:Oj, duuużo rzeczy by się zmieniło, duuużo...
Po pierwsze, byśmy mieli na świecie sześć milionów żydów więcej.


A tak na poważnie - wreszcie ktoś to zauważył. Bo rzeczywiście mogłoby dojść do tego, że współczesny Hitler miałby dwa razy więcej do roboty. Nie powstałoby ONZ i UE. Nie mielibyśmy tak zaawansowanych samolotów, czołgów i broni. Całkiem możliwe, że również nauka byłaby bardzo mocno zacofana.
Zbadaliśmy kosmos i zbudowaliśmy laser, mamy siedem cudów świata i planetarny zasięg
Rozbiliśmy atom, mamy cyfrową jakość, znamy Kamasutre, czy choćby kalkulator
A nie umiemy cieszyć się życiem jak zagubieni w czasie, chciwość w ludzkim jadłospisie jak zazdrość i kradzież
Zabijamy się o Bliski Wschód i o ropę, wkrótcę zobaczę Chiński Mur w Europie
Awatar użytkownika
Spock
Administrator
Administrator
Posty: 1961
Rejestracja: 2007-02-19, 17:23
Lokalizacja: Kraina Latających Siekier
Kontakt:

Re: Co by było gdyby Hitler żył w naszych czasach?

Post autor: Spock » 2011-12-12, 23:57

To trzeba było od razu pytać "co by było gdyby 2 Wojna Światowa nie wybuchła wtedy tylko teraz".

Polska w granicach z 1920-go roku, Wilno i Lwów - oficjalnie nasze, dziwny status Gdańska jako Wolnego Miasta. Państwo wielonarodowościowe. Niezbyt dobrze.

Mieliyśmy ten sam kłopot co Jugosławia w latach 90-tych, albo Hiszpania obecnie (Katalonia i Kraj Basków) Mniejszości narodowe litwinów, białorusinów i ukraińców dążyłyby do autonomii.

W interesie Hitlera byłoby wspieranie tych ruchów, aby wywołać destabilizację i wojnę domową. W efekcie mógłby nas pokonać bez jednego wystrzału.
Zresztą, Hitlerowi udało się naprawdę skłucić nas z Czechosłowacją.
Ufać i kontrolować
Awatar użytkownika
Doctore
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 177
Rejestracja: 2011-12-06, 23:20
Lokalizacja: Międzychód

Re: Co by było gdyby Hitler żył w naszych czasach?

Post autor: Doctore » 2011-12-17, 13:45

Spock pisze:Polska w granicach z 1920-go roku, Wilno i Lwów - oficjalnie nasze, dziwny status Gdańska jako Wolnego Miasta. Państwo wielonarodowościowe. Niezbyt dobrze.

Mieliyśmy ten sam kłopot co Jugosławia w latach 90-tych, albo Hiszpania obecnie (Katalonia i Kraj Basków) Mniejszości narodowe litwinów, białorusinów i ukraińców dążyłyby do autonomii.

Raczej nie mielibyśmy tego problemu, gdyż nawet gdyby Hitler nie zaatakował to ZSRR wykonałby swój plan "Burza" i możliwe, że bylibyśmy nadal komunistami... Cała Europa mogłaby być czerwona...
Cogito ergo sum
Awatar użytkownika
Spock
Administrator
Administrator
Posty: 1961
Rejestracja: 2007-02-19, 17:23
Lokalizacja: Kraina Latających Siekier
Kontakt:

Re: Co by było gdyby Hitler żył w naszych czasach?

Post autor: Spock » 2011-12-17, 16:13

Czyli wychodzi na to, że II Wojna Światowa po prostu musiała wybuchnąć. Jak nie Niemcy to ZSRR.

Dobra, to może inaczej: w jaki sposób pokój po I Wojnie Światowej mógłby przetrwać do dziś ?
Ufać i kontrolować
Awatar użytkownika
Maria Lilith
Tropiciel
Tropiciel
Posty: 26
Rejestracja: 2011-11-11, 17:33

Re: Co by było gdyby Hitler żył w naszych czasach?

Post autor: Maria Lilith » 2011-12-18, 00:02

W żaden , parzystko-kopytne wirusy natury musiały w sposób empiryczny przekonać się ,że wraz z rozwojem techniki następna wojna może być już ich ostatnią ...

Co do Hitlera , to ciężko cokolwiek powiedzieć bowiem historia już nieraz pokazała ,że to nie od człowieka zależy czy uda mu się zapisać na jej kartach lecz od masy pomyślnych dla niego zbiegów okoliczności ,które wystąpiły w danym czasie i miejscu. Dlatego też sam Hitler nie jest tu żadną miarą. Bardziej sensowne byłoby zadać pytanie jakie okoliczności musiałyby zaistnieć teraz aby jednostka taka jak Hitler powtórzyłaby to co się stało podczas drugiej wojny światowej.
Awatar użytkownika
Spooky Fox
Administrator
Administrator
Posty: 1976
Rejestracja: 2009-03-02, 02:05
Lokalizacja: Kłodzko

Re: Co by było gdyby Hitler żył w naszych czasach?

Post autor: Spooky Fox » 2011-12-18, 01:19

Maria Lilith pisze:historia już nieraz pokazała ,że to nie od człowieka zależy czy uda mu się zapisać na jej kartach lecz od masy pomyślnych dla niego zbiegów okoliczności
Nie tylko zbiegów okoliczności. Pamiętajmy, że Hitlerowi ktoś pomógł. Ktoś przymknął oko na jego dojście do władzy. Ktoś przymknął oko na militaryzację Niemców w latach trzydziestych XX wieku. To nie są tylko zbiegi okoliczności.

I jeśli do wybuchu wojny nie doszłoby w 1939, z pewnością owa wojna nadeszłaby kilkadziesiąt lat później.
Zbadaliśmy kosmos i zbudowaliśmy laser, mamy siedem cudów świata i planetarny zasięg
Rozbiliśmy atom, mamy cyfrową jakość, znamy Kamasutre, czy choćby kalkulator
A nie umiemy cieszyć się życiem jak zagubieni w czasie, chciwość w ludzkim jadłospisie jak zazdrość i kradzież
Zabijamy się o Bliski Wschód i o ropę, wkrótcę zobaczę Chiński Mur w Europie
Awatar użytkownika
Doctore
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 177
Rejestracja: 2011-12-06, 23:20
Lokalizacja: Międzychód

Re: Co by było gdyby Hitler żył w naszych czasach?

Post autor: Doctore » 2011-12-20, 10:35

Ten sam ktoś nie uderzył też na Niemcy by zapobiec klęsce naszej ojczyzny we wrześniu 1939 roku co na pewno skończyło by się szybkim pokonaniem Rzeszy...
Cogito ergo sum
Awatar użytkownika
Spock
Administrator
Administrator
Posty: 1961
Rejestracja: 2007-02-19, 17:23
Lokalizacja: Kraina Latających Siekier
Kontakt:

Re: Co by było gdyby Hitler żył w naszych czasach?

Post autor: Spock » 2011-12-21, 00:44

Jak to mawia Kaczyński: za wszystkim stoją określone interesy. Polityka to biznes, komuś ta wojna była na rękę. To tylko ciemny lud karmi się opowiastkami o honorze i sztandarach.
Ufać i kontrolować
Awatar użytkownika
Doctore
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 177
Rejestracja: 2011-12-06, 23:20
Lokalizacja: Międzychód

Re: Co by było gdyby Hitler żył w naszych czasach?

Post autor: Doctore » 2011-12-26, 19:22

Jak chodzi o naszych "sojuszników" to Chamberlain był tchórzem i od samego początku starał się Hitlera obłaskawić zgadzając się na jego łamanie Traktatu Wersalskiego. Nawet gdy wojna wybuchła miał nadzieję, że Niemcy nie zaatakują zachodu... Dopiero Polska pierwsza powiedziała "NIE!".

A mogliśmy być w Osi! Kto wie czy byśmy na tym lepiej nie wyszli... Ale minister Beck musiał odmówić oczywiście...
Cogito ergo sum
Awatar użytkownika
Beowulf
Bardzo wtajemniczony
Bardzo wtajemniczony
Posty: 314
Rejestracja: 2009-11-09, 18:44
Lokalizacja: Brzozów

Re: Co by było gdyby Hitler żył w naszych czasach?

Post autor: Beowulf » 2011-12-27, 13:45

Trzeba pamiętać, że Brytyjczycy przed wojną nie uwierzyli Whittle'owi, że jego silnik odrzutowy jest innowacją, co więcej nie chcieli nawet przedłużać patentu na ten silnik. Za późno zorientowali się, że silnik ten jest genialny i pomoże w walce. To żałosne, bo gdyby przed wojną motor ten zostałby zastosowany w myśliwcach lub rakietach (jak niemieckie V-1 czy V-2), być może wojna skończyłaby się znacznie szybciej.

Spooky Fox, masz rację, ktoś przymknął oko na to, co się dziiało w Niemczech. Bez wątpienia angielski, czy amerykański wywiad wiedział że Niemcy zbroją się w zawrotnym tempie i jak wygląda ich antyżydowska propaganda, której przed wojną kulminacją była Kryształowa Noc.

Hitler bezwzględnie pokonał głównego wroga NSDAP- SA na czele z Ernstem Rohmem i podczas Nocy długich noży wymordował i ,,rewolucjonistów" pod pretekstem planowanego przez nich zamachu stanu.

Wyjścia są dwa. Albo Anglicy, Francuzi, Amerykanie i Rosjanie nie dostrzegli zagrożenia ze strony Rzeszy, albo celowo przymknęli oko, tylko nie wiadomo za bardzo dlaczego mieliby tak zrobić.

Jeśli Hitler by żył w naszych czasach i urodził się w Austrii, to wątpię, by był prowodyrem wojny, ponieważ w Austrii panuje względny dobrobyt. Natomiast gdyby urodził się w Iranie, Pakistanie, Korei Północnej, Serbii, czy Izraelu- wówczas sytuacja mogłaby być zupełnie inna. Najgorsze byłoby gdyby urodził się w państwie w stanie wojny, posiadającym atom.

Niektórzy mi powiedzą, że jest kryzys i Hitler mógłby na tym ,,zarobić". Otóż nie. Nie mógłby. Ponieważ ludzi w Europie dotkniętych kryzysem w 2008 roku albo nie ma wśród żywych, albo pogodzili się już z bankructwem i utratą pracy, a aktualny ,,kryzys" jest bez wątpienia rozdmuchany przez media, dotknięci nim są co najwyżej właściciele potężnych firm na giełdzie jak IBM, Apple czy ATT ; lub wąska liczba osób w tych firmach. No i rzecz jasna gracze na giełdzie.

Pozdrawiam ! ;-)
  • Racjonalność istnieje.Istnieją tylko ludzie, którzy nie myślą racjonalnie.

    -Beowulf
Awatar użytkownika
Doctore
Zaawansowany
Zaawansowany
Posty: 177
Rejestracja: 2011-12-06, 23:20
Lokalizacja: Międzychód

Re: Co by było gdyby Hitler żył w naszych czasach?

Post autor: Doctore » 2011-12-27, 15:44

Wojna skończyła by się bardzo szybko jeśli Francuzi by zaatakowali Niemcy we wrześniu 39 od zachodu przede wszystkim...
Wszystkie główne siły Rzeszy były bowiem skoncentrowane przy granicach z Polską, więc przełamanie Linii Zygfryda i zadanie Niemcom potężnego ciosu w plecy nie byłoby trudne, a wręcz łatwe...
Wojna skończyła by się w parę tygodni...
Cogito ergo sum
Awatar użytkownika
Spooky Fox
Administrator
Administrator
Posty: 1976
Rejestracja: 2009-03-02, 02:05
Lokalizacja: Kłodzko

Re: Co by było gdyby Hitler żył w naszych czasach?

Post autor: Spooky Fox » 2011-12-27, 18:14

Dobrze wiemy, że Francja wtedy jak i teraz nie kiwnęłaby palcem. Są na to zbyt tchórzliwi.

Poza tym - zadufani w sobie myśleli ówcześnie, że Niemcy chcą tylko i wyłącznie Polskę. Strategiczne miejsce w Europie było niezłym kąskiem w przeciwieństwie do Francji. Przeliczyli się, oczywiście.

I myślę, że tak samo byłoby dzisiaj.
Zbadaliśmy kosmos i zbudowaliśmy laser, mamy siedem cudów świata i planetarny zasięg
Rozbiliśmy atom, mamy cyfrową jakość, znamy Kamasutre, czy choćby kalkulator
A nie umiemy cieszyć się życiem jak zagubieni w czasie, chciwość w ludzkim jadłospisie jak zazdrość i kradzież
Zabijamy się o Bliski Wschód i o ropę, wkrótcę zobaczę Chiński Mur w Europie
Awatar użytkownika
Beowulf
Bardzo wtajemniczony
Bardzo wtajemniczony
Posty: 314
Rejestracja: 2009-11-09, 18:44
Lokalizacja: Brzozów

Re: Co by było gdyby Hitler żył w naszych czasach?

Post autor: Beowulf » 2011-12-27, 20:09

Spooky Fox, niemniej jednak z pewnością nie brakowało Francuzów odważnych, którzy wiedzieli co się święci i że Rzesza nie zatrzyma się na Czechach, Austrii, Polsce i Danii... Nie możemy tak uogólniać całego narodu.

Największą porażką Francuzów podczas operacji ,,Cięcie Sierpem" było wystawienie jedynie weteranów i kilku dywizji pancernych za Ardenami. A jak dobrze wiemy to właśnie przez Ardeny dostała się znaczna część niemieckiej armii, przełamując praktycznie bez oporu linię wroga. Weterani bez zaopatrzenia i dostatecznej liczby posiłków zwyczajnie pierzchali z pola walki. To zrozumiałe. Stąd wziął się obraz Francuza jako tchórza- to znaczy głównie stąd.

Z drugiej strony jednak Polacy tym różnią się od innych nacji, że raczej ,,walcząy do ostatniego żołnierza". To postępowanie też zasługuje (według mnie) na wielki szacunek.

Pewnie większość z Was wie, że w Polsce antyżydowska propaganda też miała się dobrze. Ba, był nawet moment, gdy mieliśmy podpisać porozumienie w tej sprawie z Rzeszą.

Jak myślicie, jak potoczyłaby się wojna, gdybyśmy stanęli po stronie państw osi?
  • Racjonalność istnieje.Istnieją tylko ludzie, którzy nie myślą racjonalnie.

    -Beowulf
Awatar użytkownika
Spooky Fox
Administrator
Administrator
Posty: 1976
Rejestracja: 2009-03-02, 02:05
Lokalizacja: Kłodzko

Re: Co by było gdyby Hitler żył w naszych czasach?

Post autor: Spooky Fox » 2011-12-27, 20:33

Bardziej mówiłem tutaj o ludziach w rządzie, aniżeli o mieszkańcach.

A co by było, gdybyśmy stanęli po stronie państw osi? Cóż, musielibyśmy całkowicie zignorować parę dosyć ważnych szczegółów - polski patriotyzm, paru generałów, dumę Polaków.

Jeśli tak by się stało, to jestem na sto procent pewien, że mielibyśmy w chwili obecnej w Polsce o wiele lepiej. Jeżeli Polska nadal by istniała w sensie politycznym i nie nastąpiła by całkowita germanizacja.

Na pewno przegralibyśmy wojnę. Nie wnieśliśmy nic do antanty i nie wnieślibyśmy nic do osi. Jeśli nie byłoby nas w państwach antanty, to podejrzewam, że Anglicy przegraliby jedną z ważniejszych bitew - bitwę o Anglię (słynny polski dywizjon 303). Nie doszłoby do odszyfrowania Enigmy, a jeśli nawet, z pewnością nastąpiłoby to o wiele później, co mogłoby zmienić całkowicie obraz wojny.

Tak czy inaczej - dajmy na to, że byliśmy po stronie państw osi i przegraliśmy wojnę. Podejrzewam, że wówczas mur berliński przeniósł by się o jakieś tysiąc kilometrów na wschód, oddzielając Polskę od ZSRR. Dzięki czemu nie bylibyśmy tak zacofani przez komunizm. Jednym słowem, wydaje mi się, że bylibyśmy na tym samym poziomie, co Niemcy teraz. Wystarczy bowiem zobaczyć jak wyglądają "przegrane" Niemcy i "wygrana" Polska.

BTW - Szwagieros wraca, Beowulf wraca...kurde, może być niebanalnie :)
Zbadaliśmy kosmos i zbudowaliśmy laser, mamy siedem cudów świata i planetarny zasięg
Rozbiliśmy atom, mamy cyfrową jakość, znamy Kamasutre, czy choćby kalkulator
A nie umiemy cieszyć się życiem jak zagubieni w czasie, chciwość w ludzkim jadłospisie jak zazdrość i kradzież
Zabijamy się o Bliski Wschód i o ropę, wkrótcę zobaczę Chiński Mur w Europie
Awatar użytkownika
Beowulf
Bardzo wtajemniczony
Bardzo wtajemniczony
Posty: 314
Rejestracja: 2009-11-09, 18:44
Lokalizacja: Brzozów

Re: Co by było gdyby Hitler żył w naszych czasach?

Post autor: Beowulf » 2011-12-27, 20:55

No tak. Mieliśmy przestarzałe metody walki, przedpotopowe uzbrojenie (ale gdzieś kiedyś przeczytałem, że mieliśmy za to najwięcej broni spośród wszystkich krajów Europy, tyle że większość to były to zabytki z I wojny).

Spooky (jeśli mogę ;D), równie dobrze nie musiałby być w cale zrealizowany plan Marshalla, a wtedy byłoby u nas gorzej lub tak samo jak jest, a Niemcy z pewnością nie byłyby potęgą gospodarczą jaką są teraz. Nasze miasta jak Kraków, Gdańsk czy Warszawa mogłyby zostać zniszczone przez aliantów. W sumie taka dyskusja to gdybanie, ale zawsze fajnie tak sobie podyskutować nie? ;-)

Pozdrawiam

PS: No też się cieszę, że przemogłem się i wróciłem i w ogóle to witam wszystkich trochę odmieniony, zmieniło się nieco od czasu ,,forumowych wojen" heh ;)
  • Racjonalność istnieje.Istnieją tylko ludzie, którzy nie myślą racjonalnie.

    -Beowulf
Awatar użytkownika
Spock
Administrator
Administrator
Posty: 1961
Rejestracja: 2007-02-19, 17:23
Lokalizacja: Kraina Latających Siekier
Kontakt:

Re: Co by było gdyby Hitler żył w naszych czasach?

Post autor: Spock » 2011-12-27, 21:50

A pomyślał ktoś, że gdyby nie Hitler, nie byłoby nas tutaj ?
Przecież granice Polski zmienily się całkowicie. Wysiedlono i przesiedlono wielu ludzi - Ziemie Odzyskane, akcja "Wisła", itp. Ogromna, przymusowa migracja.
Cokolwiek by nie mówic o wysiedleniach, to faktem jest, że rodzice i dziadkowie wielu z nas, nigdy by się nie spotkali.
Ufać i kontrolować
Awatar użytkownika
Spooky Fox
Administrator
Administrator
Posty: 1976
Rejestracja: 2009-03-02, 02:05
Lokalizacja: Kłodzko

Re: Co by było gdyby Hitler żył w naszych czasach?

Post autor: Spooky Fox » 2011-12-27, 21:59

Wówczas Spocku, znaleźlibyśmy inne miejsce we wszechświecie. Być może zamiast mieszkać na ziemi, odwiedzalibyśmy ją w latających talerzach? :)
Zbadaliśmy kosmos i zbudowaliśmy laser, mamy siedem cudów świata i planetarny zasięg
Rozbiliśmy atom, mamy cyfrową jakość, znamy Kamasutre, czy choćby kalkulator
A nie umiemy cieszyć się życiem jak zagubieni w czasie, chciwość w ludzkim jadłospisie jak zazdrość i kradzież
Zabijamy się o Bliski Wschód i o ropę, wkrótcę zobaczę Chiński Mur w Europie
ODPOWIEDZ
  • Podobne tematy
    Odpowiedzi
    Odsłony
    Ostatni post

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 0 gości