1
00:00:05,780 --> 00:00:10,680
Radio Paranormalium zaprasza do
wysłuchania audycji z cyklu „Debaty

2
00:00:10,880 --> 00:00:17,520
niekontrolowane”. Z
wizytą w biurze duchów.

3
00:00:20,180 --> 00:00:25,680
Witajcie bardzo gorąco i serdecznie w
Radio Paranormalium. Mamy niedzielę, 19

4
00:00:25,720 --> 00:00:30,920
lipca Roku Pańskiego 2020. Minęła
przed chwilą godzina dziewiętnasta,

5
00:00:30,980 --> 00:00:33,100
a to znaczy, że czas najwyższy rozpocząć

6
00:00:33,120 --> 00:00:35,280
kolejną debatę niekontrolowaną z cyklu „Z

7
00:00:35,320 --> 00:00:37,720
wizytą w biurze duchów”. Dzisiaj naszym

8
00:00:37,900 --> 00:00:43,240
gościem audycji będzie znany już państwu
z Radia Paranormalium i z miesięcznika

9
00:00:43,250 --> 00:00:48,180
„Nieznany Świat” Less Hoduń, a rozmowa
będzie dotyczyła interakcji zachodzącej

10
00:00:48,220 --> 00:00:52,720
między światem duchowym a fizycznym
oraz głębokich wpływów, jakie ukryty świat

11
00:00:52,800 --> 00:00:57,680
wywiera na życie osadzone w
materii. Przyjrzymy się dzisiaj kontaktom

12
00:00:57,720 --> 00:01:02,920
międzywymiarowym poprzez pryzmat snów
o zmarłych, wizji pośmiertnych i szerokiej

13
00:01:02,980 --> 00:01:07,660
gamy manifestacji paranormalnych
znanych pod płaszczykiem „znaki z

14
00:01:07,760 --> 00:01:12,500
zaświatów”, które chociażby poprzez
swoją częstotliwość stanowią zjawisko jak

15
00:01:12,540 --> 00:01:15,580
najbardziej wymierne i
warte zainteresowania.

16
00:01:16,260 --> 00:01:20,280
Jeżeli macie Państwo pytania lub zależy
Wam na rozwinięciu konkretnego wątku, to

17
00:01:20,440 --> 00:01:23,740
zachęcamy dzisiaj do kontaktu
z Radiem Paranormalium,

18
00:01:24,500 --> 00:01:30,320
bądź to w formie głosowej, bądź to w
formie pisemnej. Nasze numery telefonów to

19
00:01:30,420 --> 00:01:37,720
stacjonarny: trzydzieści dwa, siedemset
czterdzieści sześć, zero, zero, zero,

20
00:01:33,970 --> 00:01:41,200
osiem. Trzydzieści dwa, siedemset
osiem. Komórkowy i do SMS-ów również jak

21
00:01:41,240 --> 00:01:44,010
najbardziej to pięćset trzydzieści,
sześćset dwadzieścia, czterysta

22
00:01:44,080 --> 00:01:47,210
dziewięćdziesiąt trzy. Pięćset
trzydzieści, sześćset dwadzieścia,

23
00:01:47,340 --> 00:01:49,740
czterysta dziewięćdziesiąt trzy. Skype:

24
00:01:49,780 --> 00:01:55,460
radio.paranormalium.pl. Można także
do nas pisać na Gadu-Gadu pod numerem

25
00:01:55,560 --> 00:01:58,280
trzydzieści sześć, zero osiem,
osiemdziesiąt, zero dwa. Trzydzieści

26
00:01:58,380 --> 00:02:02,500
sześć, zero osiem, osiemdziesiąt, zero
dwa. Jesteśmy także na czatach Radia

27
00:02:02,520 --> 00:02:07,640
Paranormalium, na www.paranormalium.pl
oraz na czacie, na czatach towarzyszących

28
00:02:07,680 --> 00:02:10,258
naszym transmisjom na YouTube. Można nas

29
00:02:10,300 --> 00:02:12,720
także spotkać na Facebooku, na fanpage'ach

30
00:02:12,780 --> 00:02:18,760
Radia Paranormalium i bloga Biuro
Duchów, na grupach Radia Paranormalium i

31
00:02:18,780 --> 00:02:23,140
czytelników Nieznanego Świata. A
jeżeli ktoś woli, to może nam także wysyłać

32
00:02:23,160 --> 00:02:27,660
pytania, komentarze i różne inne
wiadomości odnoszące się do naszej audycji

33
00:02:27,720 --> 00:02:32,940
na nasz adres e-mail:
radio@paranormalium.pl. Przy mikrofonie i

34
00:02:32,950 --> 00:02:36,710
za sterami technicznymi audycji jak
zawsze Marek Sęk „Ivellios”, a po drugiej

35
00:02:36,800 --> 00:02:39,250
stronie połączenia internetowego jest z

36
00:02:39,260 --> 00:02:44,160
nami, jak zawsze, prowadząca rozmowę
Beata Kampa vel Ada Edelmann z bloga Biuro

37
00:02:44,180 --> 00:02:48,100
Duchów i nasz dzisiejszy gość Less Hoduń.

38
00:02:48,200 --> 00:02:53,700
I tak z czystym sumieniem myślę, że
mogę już oddać naszemu duetowi głos.

39
00:02:53,760 --> 00:03:00,240
Witam Państwa bardzo serdecznie.
Jest mi niezmiernie miło po raz kolejny

40
00:03:00,640 --> 00:03:07,180
gościć w Radiu Paranormalium.
Szczególnie witam naszego dzisiejszego

41
00:03:07,280 --> 00:03:13,520
gościa, Lessa Hodunia, człowieka
wielu talentów. Dzień dobry!

42
00:03:13,580 --> 00:03:21,000
Witaj człowieku wielu talentów, taki
człowieku renesansu można powiedzieć,

43
00:03:21,040 --> 00:03:27,640
bo tak różnymi dziedzinami się
zajmujesz, że naprawdę jest to imponujące.

44
00:03:29,380 --> 00:03:31,670
Ja tylko pozwolę sobie, zanim przejdziemy

45
00:03:31,740 --> 00:03:33,460
do meritum, ja tylko sobie jeszcze pozwolę

46
00:03:33,500 --> 00:03:39,840
przypomnieć, że na fanpage'u Biura
Duchów jest konkurs książkowy. W

47
00:03:39,900 --> 00:03:45,630
tymże konkursie można wygrać
książkę „Nadal jestem. Koniec

48
00:03:45,700 --> 00:03:52,900
drogi to jeszcze nie koniec” naszego
dzisiejszego gościa. I zachęcam Państwa

49
00:03:53,580 --> 00:04:00,140
do udostępniania tego posta,
ponieważ Les obiecał, że książka

50
00:04:00,180 --> 00:04:06,240
będzie z autografem, prawda?
Tak, jak najbardziej. No to super!

51
00:04:07,640 --> 00:04:13,040
Jest to nie lada gratka.
Mogę powiedzieć od siebie, że

52
00:04:13,860 --> 00:04:17,320
książkę przeczytałam z
wielkim zainteresowaniem i

53
00:04:19,860 --> 00:04:29,660
polecam ją Państwa uwadze. Wręcz
zdecydowanie polecam. Drogi Lesie, mamy

54
00:04:31,200 --> 00:04:38,160
dzisiaj rozmawiać na temat interakcji
między światem duchowym a fizycznym

55
00:04:39,980 --> 00:04:46,300
i wpływom, jakie ten świat wywiera,
ten ukryty świat wywiera na nasze życie

56
00:04:46,340 --> 00:04:54,120
osadzone w materii. Ciebie bardzo
mocno te tematy interesują, bo zarówno w,

57
00:04:54,860 --> 00:05:02,080
w tej, w tej nowej książce, jak i we
wcześniejszej „Lekcja paranormalności”,

58
00:05:02,160 --> 00:05:07,500
ale także w tomiku wierszy
„Targowisko różności”

59
00:05:08,240 --> 00:05:16,220
odnosiłeś się mocno do tej tematyki.
Powiedz mi, skąd to zainteresowanie?

60
00:05:20,240 --> 00:05:28,400
Myślę, że odpowiedź może być prozaiczna.
Mnie od początku praktycznie istnienia

61
00:05:29,500 --> 00:05:36,460
interesowały rzeczy inne, ciekawe,
które stymulują i dają do myślenia,

62
00:05:36,500 --> 00:05:39,500
a jednocześnie kształtują
umysł dzięki temu, że są.

63
00:05:40,580 --> 00:05:43,360
Więc nikt mi kiedyś w zasadzie nie musiał

64
00:05:43,420 --> 00:05:49,960
mówić. Ja bardziej staram się odczuwać
te rzeczy niż je... niż ich doświadczać w

65
00:05:50,040 --> 00:05:52,240
formie jakiejś, nie wiem, akademickiej

66
00:05:52,360 --> 00:05:58,820
czy, czy pragmatycznej. Natomiast później,
z czasem, jak doszły doświadczenia,

67
00:05:59,620 --> 00:06:04,740
chociażby w kontekście rozmów, jakie
odbywałem z ludźmi, w kontekście przeżyć

68
00:06:04,860 --> 00:06:10,510
różnych, które też się zdarzały-...
mm, kiedy człowiek zaczął się rozwijać w

69
00:06:10,540 --> 00:06:16,600
swojej świadomości, sięgał również
do, mm, publikacji akademickich, żeby się

70
00:06:16,680 --> 00:06:19,340
zorientować, jak tak, ta tak zwana druga

71
00:06:19,380 --> 00:06:25,540
strona, co na ten temat myśli?
Co z tego wynika? Jednocześnie co,

72
00:06:26,800 --> 00:06:29,260
dany artykuł, dana publikacja mówi też o

73
00:06:29,300 --> 00:06:32,040
człowieku, który to napisał. Czyli uczymy

74
00:06:32,080 --> 00:06:34,439
się też siebie, pomimo tego, że poznajemy

75
00:06:34,500 --> 00:06:41,019
świat i odkrywamy go. Bo niezależnie
od tego, o czym będziemy mówić, w jaki

76
00:06:41,080 --> 00:06:46,700
sposób, to uważam, że świat jest tak
bogaty i tak zasobny w różnego rodzaju

77
00:06:47,400 --> 00:06:52,140
rzeczy i zjawiska, które, no, nie są
jeszcze poznane przecież, tak? Jak choćby

78
00:06:52,159 --> 00:06:57,900
właśnie temat, o którym dzisiaj
rozmawiamy. Choć mnóstwo ludzi zajmuje się

79
00:06:57,920 --> 00:07:04,140
poszukiwaniem odpowiedzi na pytania
z tym związane, to jednak, jednak warto

80
00:07:04,240 --> 00:07:07,060
poznawać, warto sięgać i warto czytać, bo

81
00:07:07,180 --> 00:07:10,780
wiedza tu jest nieodzowną częścią, uważam,

82
00:07:11,500 --> 00:07:17,640
a przede wszystkim też otwartość. I ja
generalnie staram się przekazywać prosty

83
00:07:17,700 --> 00:07:21,420
komunikat: świat jest
ciekawy, ponieważ jeżeli ludzie

84
00:07:22,980 --> 00:07:28,220
mnóstwo, wiele razy mówią o
dziwnych, niezwyczajnych rzeczach, które

85
00:07:28,260 --> 00:07:35,840
się wydarzają w ich życiu, to
wiadomo, że coś musi być na rzeczy. Yy,

86
00:07:35,860 --> 00:07:42,600
całe podążanie przez życie i doświadczanie
różnych rzeczy, wchłanianie wiedzy

87
00:07:43,620 --> 00:07:46,200
to jest też uczenie się tego, że nie każda

88
00:07:46,240 --> 00:07:52,360
osoba jest w stanie we właściwy sposób
opowiedzieć o tym, czego na przykład

89
00:07:52,420 --> 00:07:57,920
doświadczała. Nie każda osoba umie to
opowiadać, nie każda osoba zechce o tym

90
00:07:57,930 --> 00:08:03,180
mówić. A być może też są takie osoby,
które nie powinny mówić o pewnych

91
00:08:03,200 --> 00:08:07,280
rzeczach, ponieważ zdarzają
się też niektórzy ludzie i też

92
00:08:07,300 --> 00:08:14,280
takich spotykam na swojej drodze,
którzy bardzo mocno wchodzą w klimaty pod

93
00:08:14,320 --> 00:08:18,259
tytułem: „a tutaj, jak ja postawiłem
nogę, to wydaje mi się, że ona bardziej na

94
00:08:18,300 --> 00:08:23,820
północ i tak dalej". Ja być może teraz
przerysowuję, bo, bo były to przeróżne

95
00:08:24,320 --> 00:08:30,240
interakcje, przeróżne sytuacje, ale
właśnie, mm, szukanie i doszukiwanie

96
00:08:30,260 --> 00:08:33,740
się po prostu wszystkiego we
wszystkim to też jest niezdrowe.

97
00:08:33,760 --> 00:08:35,640
Ja na przykład ja kiedyś się spotkałem

98
00:08:35,680 --> 00:08:39,380
takich ludzi, którzy potrafili w dziubaniu
jakimś po kolanie, w jakimś bólu w

99
00:08:39,400 --> 00:08:41,880
kolanie dopatrywać się
ataków energetycznych.

100
00:08:42,080 --> 00:08:48,540
Być może. Być może my nie wiemy o tym,
czy faktycznie takie ataki istnieją, bo

101
00:08:48,560 --> 00:08:52,819
człowiek jako jednostka, jako istota,
która urzęduje tutaj na tym świecie,

102
00:08:53,520 --> 00:09:00,180
chyba my wszyscy tutaj czytaliśmy
niejednokrotnie o tym, że nasze DNA jest

103
00:09:00,220 --> 00:09:06,400
tak skonstruowane, żeby nam w pewnym
sensie ograniczać pole postrzegania. Więc

104
00:09:07,120 --> 00:09:10,560
być może po prostu nie wiemy o wielu
rzeczach, które faktycznie się dzieją,

105
00:09:11,180 --> 00:09:16,440
a które my uważamy za coś takiego,
a takiego, tak? Ponieważ tak się

106
00:09:16,480 --> 00:09:21,640
nauczyliśmy, tak nas wykształciło
środowisko, takie mamy wspomnienia, tak

107
00:09:21,700 --> 00:09:24,980
mówili nasi rodzice, bo tak się mówi, tak?

108
00:09:25,020 --> 00:09:30,220
Taki jest zwyczaj, bo tak
się mówi. Więc ta indukcja

109
00:09:30,920 --> 00:09:35,250
sprawiła, że po jakimś czasie, jeżeli
człowiek nadal utrzymuje zainteresowanie

110
00:09:36,120 --> 00:09:41,430
tymi tematami, być może wejdzie w to
głębiej, ale użyje swojej świadomości,

111
00:09:41,500 --> 00:09:46,180
otworzy się na to, będzie patrzył
życzliwie, tak? Bo jeżeli będziemy bardzo

112
00:09:46,319 --> 00:09:48,240
opresyjnie patrzeć na pewne tematy, czyli

113
00:09:48,260 --> 00:09:52,280
będziemy mocno chcieli coś wyjaśnić,
mocno się chcieli czegoś dowiedzieć, to nie

114
00:09:52,300 --> 00:09:57,460
jest tędy droga. Więc, więc w spokojny
sposób postrzegać świat, być otwartym na

115
00:09:57,500 --> 00:10:02,450
ludzi, na, na zjawiska. Myślę, że
odpowiedzi będą się często pojawiać w

116
00:10:02,600 --> 00:10:08,880
różnej formie. Mm, właśnie
powiedziałeś o tym indukowaniu

117
00:10:08,960 --> 00:10:19,940
nam, yy, pewnych poglądów i o tym,
że jesteśmy właściwie w miarę rozwoju

118
00:10:20,900 --> 00:10:29,780
mediów, zaczynając od powstania i
szybko potem zyskujących popularność gazet,

119
00:10:30,660 --> 00:10:42,319
potem radio, obecnie internet. Więc
tych sposobów i możliwości indukowania,

120
00:10:43,180 --> 00:10:48,500
ee, pewnych tez i po
prostu formatowania naszych

121
00:10:48,560 --> 00:10:54,700
umysłów jest bardzo dużo. To nie ulega
wątpliwości. Ja czasami, yy, dochodzę do

122
00:10:54,740 --> 00:10:59,560
wniosku, że współczesny
człowiek, ee, zatracił

123
00:11:01,000 --> 00:11:08,339
w znacznej mierze kulturę duchową,
zaczynając od więzi z przyrodą,

124
00:11:08,980 --> 00:11:15,120
poprzez więzi z samym
sobą. Następnie tutaj

125
00:11:16,260 --> 00:11:24,980
kolejny ważny aspekt: więzi, mm,
chociażby ze swoimi przodkami. Bo choć

126
00:11:25,600 --> 00:11:29,020
kultury pierwotne wiodły
trudne i niebezpieczne życie

127
00:11:30,440 --> 00:11:36,550
i właściwie oni nieustannie
żyli na, na krawędzi, to, yy,

128
00:11:38,100 --> 00:11:48,319
mieli ogromny, ogromną więź między
sobą i ogromną więź z przyrodą. Oni jakby

129
00:11:49,640 --> 00:11:55,079
w znacznej mierze byli zanurzeni tak
naprawdę i w świecie fizycznym, i duchowym

130
00:11:55,140 --> 00:12:02,120
jednocześnie. Yy, świetnym
tego przykładem są na przykład

131
00:12:02,780 --> 00:12:07,990
rdzenni mieszkańcy Australii,
czyli Aborygeni, prawda? Oni,

132
00:12:08,079 --> 00:12:14,904
yy-... mm, mają bardzo głęboko
zakorzenione pojęcie istoty najwyższej.

133
00:12:15,004 --> 00:12:24,244
Yy, mają, mm, wy- wyznają kult
przodków. Wierzą, że ich przodkowie

134
00:12:24,284 --> 00:12:29,584
są zawsze z nimi, czuwają nad nimi i
wstawiają się przed, powiedzmy, bóstwami

135
00:12:29,664 --> 00:12:43,424
czy, yy, bogami w, w ich sprawie. I,
yy, ta wiara, yy, w ten świat duchowy, yy,

136
00:12:43,464 --> 00:12:54,353
powoduje, że oni, można by powiedzieć,
yy, są dużo bardziej świadomi, yy,

137
00:12:54,964 --> 00:13:01,274
istnienia dwóch światów i świadomi
tego, że wszyscy jesteśmy ze sobą, yy,

138
00:13:01,464 --> 00:13:08,124
połączeni. Oni postrzegają, yy, na
przykład niebo jako przestrzeń, gdzie

139
00:13:08,184 --> 00:13:12,584
odeszli ich przodkowie, by, by właśnie
tam zapłonąć na nocnym nieboskłonie jako

140
00:13:12,603 --> 00:13:22,024
gwiazdy. I, yy, uważają,
że, yy, to, że po śmierci

141
00:13:22,704 --> 00:13:30,184
mogą odrodzić się w innym ciele. Mm,
to są bardzo istotne, yy, rzeczy, ponieważ

142
00:13:30,243 --> 00:13:36,264
oni mają lepsze zrozumienie praw
wszechświata niż współczesny człowiek,

143
00:13:36,304 --> 00:13:43,304
przeintelektualizowany i wy-, yy,
zaprzątający sobie głowę przede wszystkim,

144
00:13:43,644 --> 00:13:49,944
yy, gadżetami otaczającymi go. I,
yy, nie wiem, czy się ze mną zgodzisz,

145
00:13:50,064 --> 00:13:55,824
że wszyscy, zaczynając od kultur
pierwotnych, przez wszystkie następne

146
00:13:55,904 --> 00:14:00,904
kultury i epoki, jakie następowały
w dziejach ludzkości, yy,

147
00:14:01,544 --> 00:14:08,103
ten kontakt ewoluował i na pewnym
etapie, powiedzmy dwieście, to już

148
00:14:09,124 --> 00:14:12,684
dwieście, trzysta lat temu, gdzieś
bym powiedziała, że to się rozpoczęło,

149
00:14:12,804 --> 00:14:21,384
stopniowe wygaszanie i, yy, i
zubożanie człowieka. O ten aspekt.

150
00:14:21,424 --> 00:14:23,764
Tak, wydaje mi się, że, yy, to, o czym

151
00:14:23,824 --> 00:14:26,584
tutaj wspominasz, jest o tyle istotne, że,

152
00:14:26,664 --> 00:14:33,243
mm, w tym okresie czasu, yy,
mamy chyba, mm, zaczątek tak zwanej

153
00:14:33,324 --> 00:14:36,924
technologii. Już takiej technologii, która

154
00:14:37,184 --> 00:14:43,364
zaczyna dominować w życiu, ee, i która
zaczyna przejmować pewne funkcje, ee,

155
00:14:43,483 --> 00:14:48,503
życiowe, tak? Czyli myślenie o życiu jest
jak gdyby podporządkowane troszeczkę

156
00:14:48,514 --> 00:14:50,904
technologii. Czyli jeżeli czegoś nie muszę

157
00:14:50,944 --> 00:14:56,424
robić, ponieważ zrobi to za mnie to
albo tamto, więc w tym momencie, yy,

158
00:14:58,464 --> 00:15:04,184
jest tendencja do zanikania, pewnego
rodzaju związku z daną umiejętnością,

159
00:15:04,284 --> 00:15:09,843
myśleniem o danej umiejętności
czy wręcz nawet występowaniem tej

160
00:15:09,904 --> 00:15:11,904
umiejętności, tak? Bo jeżeli nie myślimy o

161
00:15:11,924 --> 00:15:15,904
tym, ponieważ mamy urządzenie,
które nam coś tam zastąpi, no to po prostu

162
00:15:15,964 --> 00:15:20,503
przestajemy to robić, a w
efekcie, no, zanika ta swoboda

163
00:15:21,384 --> 00:15:25,564
posługiwania się tym czymś. Więc ta natura
jest jak gdyby spychana troszeczkę na

164
00:15:25,604 --> 00:15:30,824
plan dalszy. Yy, a tutaj, jeżeli
wspominałaś o Aborygenach, no ja swego

165
00:15:30,843 --> 00:15:33,454
czasu miałem przyjemność czytać książkę,

166
00:15:33,464 --> 00:15:38,784
której długo szukałem. Książkę pani doktor
Marlo Morgan „Wołanie z końca świata”

167
00:15:38,843 --> 00:15:45,983
chyba, o ile to dobrze pamiętam. I ta
wspólnota Aborygenów, którzy zaprosili

168
00:15:46,044 --> 00:15:52,784
panią doktor na, yy, wyprawy przez
interior. To było po prostu niesamowite. W

169
00:15:52,843 --> 00:16:00,864
momencie, kiedy na przykład szli sobie
i potrzebowali, ee, pożywienia i szaman

170
00:16:00,924 --> 00:16:07,264
akurat decydował o tym, że poprosimy...
Była ceremonia modlitewna i tak dalej. I

171
00:16:07,324 --> 00:16:11,723
faktycznie, pani doktor mówi: „Zbliżamy
się później i stoi zwierzę”, które jak

172
00:16:11,733 --> 00:16:16,743
gdyby ona ma wrażenie, że ono czeka, bo
ono zostało wytypowane, tak? Że ono wie,

173
00:16:16,784 --> 00:16:19,304
że musi wesprzeć tutaj tych ludzi czy coś

174
00:16:19,343 --> 00:16:25,223
w tym stylu. Także te związki tam, yy,
w życiu tych Aborygenów, choćby w tej

175
00:16:25,243 --> 00:16:29,243
książce, były opisane w sposób
niesamowity. Ja, ja na pewno polecam, żeby

176
00:16:29,284 --> 00:16:32,384
tę książkę, yy, ludzie
sobie przeczytali, to

177
00:16:32,804 --> 00:16:37,964
troszeczkę zrywa beret z głowy i robi
naprawdę niesamowite wrażenie. Uczy też

178
00:16:38,064 --> 00:16:41,544
pokory. I pamiętam,
że był, jak- była jakaś

179
00:16:41,554 --> 00:16:47,444
wzmianka, bo też wspominałaś o pewnej
rzeczy. Jeżeli chodzi o kwestie ideologii

180
00:16:47,544 --> 00:16:54,503
i kultury, aa, padło pytanie
chyba do, do starszyzny:

181
00:16:55,344 --> 00:17:01,223
czy, czy dlaczego nie wyznają, yy, wiary
rzymskokatolickiej? Coś było o Jezusie.

182
00:17:01,243 --> 00:17:03,404
Już teraz nie pamiętam zbyt dokładnie. Oni

183
00:17:03,424 --> 00:17:05,563
powiedzieli: „No tak, znają. Znają słowa

184
00:17:05,604 --> 00:17:08,083
Jezusa, wie, co mówił, ale to nie znaczy,

185
00:17:08,144 --> 00:17:13,434
że muszą robić dokładnie tak, jak
on”. Czy coś takiego, tak? Yy, więc, yy,

186
00:17:14,904 --> 00:17:19,344
książka, książka mnie zamiotła.
Książka mnie totalnie zamiotła i, i powiem

187
00:17:19,364 --> 00:17:21,864
szczerze, że chętnie do niej wrócę. Akurat

188
00:17:21,924 --> 00:17:25,554
skoro już rozmawiamy, to, yy, to
właśnie poczułem taką potrzebę.

189
00:17:25,583 --> 00:17:28,594
Ja znam tą pozycję. Ubolewam,
że nie mam jej w, yy, w

190
00:17:28,644 --> 00:17:34,124
księgozbiorze, yy, na stałe, ale
wiem, o której, o czym mówisz.

191
00:17:34,184 --> 00:17:41,063
Tak, tak. Jeżeli natomiast chodzi o
in-in-indukcyjność, jeżeli chodzi o sprawy

192
00:17:41,144 --> 00:17:46,664
związane z propagowaniem pewnej,
yy, myśli na temat tego, jak wygląda świat,

193
00:17:46,764 --> 00:17:53,463
jak wygląda otoczenie, związane jest
między innymi z intencjonalnością. Yy, bo

194
00:17:53,644 --> 00:18:01,604
w pewnym momencie zauważyłem pewną,
yy, znamienną rzecz, że umiem wybierać

195
00:18:02,684 --> 00:18:08,684
materiały, które według mnie mogą
dać mi coś dobrego w widzeniu danego

196
00:18:08,724 --> 00:18:16,179
tematu.... mm, czyli między
słowami można wyczytać, dlaczego

197
00:18:16,240 --> 00:18:22,639
dana osoba pisze o tym
czymś. Ee, czy jest to kontekst

198
00:18:22,740 --> 00:18:25,699
prześmiewczy, czy jest to kontekst mający

199
00:18:25,760 --> 00:18:32,480
na zasadzie, ee, po prostu opisać,
żeby, żeby wydać publikację, czy

200
00:18:32,959 --> 00:18:38,760
może coś więcej. Więc intencjonalność
się zawsze też oddaje taką

201
00:18:38,899 --> 00:18:41,580
siłą motoryczną, która, która sprzyja po

202
00:18:41,620 --> 00:18:47,968
prostu rozwojowi pewnych, pewnych poglądów
i rozwojowi pewnego patrzenia. Ja na

203
00:18:48,020 --> 00:18:53,899
przykład jestem taką osobą, która lubi
wyłożyć swoje, ee, trzy grosze lub kij w

204
00:18:53,939 --> 00:18:59,500
mrowisko, wręcz czasami. Robię to
niepokornie i świadomie, tak? Ale nigdy

205
00:18:59,540 --> 00:19:03,280
nie robię tego nieżyczliwie, ponieważ
uważam, że jeżeli coś należy naświetlić z

206
00:19:03,320 --> 00:19:06,560
innego punktu widzenia, to lubię po prostu

207
00:19:06,600 --> 00:19:09,139
dokopać bardzo solidnie, ale zawsze jest

208
00:19:09,149 --> 00:19:14,560
to z uśmiechem i, i ten swój wątek
postaw innego spojrzenia na dany temat

209
00:19:15,760 --> 00:19:21,540
lubię przekazać. I uważam, że tego
typu rzeczy są też bardzo istotne, jeżeli

210
00:19:21,580 --> 00:19:26,419
chodzi o tak zwaną intencjonalność. Bo
zawsze wiadomo, autor odpowiada, tak?

211
00:19:26,439 --> 00:19:32,399
Autor odpowiada za to, co pisze, ponieważ
słowo jest energią, więc ta energia

212
00:19:32,500 --> 00:19:38,280
pójdzie w obrót i żeby ona
wykorzystała swój potencjał i zrealizowała

213
00:19:38,300 --> 00:19:41,480
się w najlepszej formie. Po to się robi.

214
00:19:42,760 --> 00:19:48,560
Mm, bardzo dużo poświęciłeś w, w ostatniej

215
00:19:48,600 --> 00:19:58,340
książce, yy, miejsca na relacje,
mm, osób, które doświadczyły czy to

216
00:19:59,260 --> 00:20:06,159
śmierci klinicznej, czy, yy, innego
rodzaju kontaktów, powiedzmy,

217
00:20:06,199 --> 00:20:13,040
na granicy światów, snów o zmarłych,
wizji, zjaw pośmiertnych i, i tego

218
00:20:13,080 --> 00:20:21,439
typu, yy, sprawom. Yy, ja bardzo
cenię takie relacje, ponieważ

219
00:20:21,740 --> 00:20:31,379
wychodzę z założenia, że, mm,
to jest, yy, bardzo istotne, żeby, że

220
00:20:31,760 --> 00:20:40,020
każdy materiał ma nie tylko wartość
gatunkową, ale w tym wypadku świadectwa

221
00:20:40,460 --> 00:20:44,969
mają również wartość
ilościową. Dlatego, że im, ee,

222
00:20:46,320 --> 00:20:51,780
szersze jest, częściej,
częściej, yy, jak gdyby

223
00:20:51,919 --> 00:20:58,399
doświadczane, yy, dane
zjawisko, no tym trudniej

224
00:20:59,020 --> 00:21:05,919
je, yy, zlekceważyć, prawda? Tym trudniej,
ee, obecnie nauce powiedzieć: „Nic,

225
00:21:06,280 --> 00:21:16,600
nic się nie dzieje”. Yy, powiedz,
jak to się... Czy, czy te relacje są do

226
00:21:16,639 --> 00:21:25,240
ciebie nadsłane, czy, yy, w jakiś
sposób zbierałeś je podczas rozmów

227
00:21:26,139 --> 00:21:29,699
bezpośrednich? Ja osobiście,
ja osobiście zgłaszałem się

228
00:21:29,800 --> 00:21:36,320
do, do ludzi, których typowałem
sobie najpierw, ee, podejrzewając, że

229
00:21:36,340 --> 00:21:42,159
zgłaszając się do danej osoby,
będę w stanie uzyskać informację

230
00:21:43,439 --> 00:21:49,320
w miarę czystą od tak zwanych
konfabulacji, ee, i potencjalnych jakichś,

231
00:21:49,919 --> 00:21:54,520
ee, modyfikacji, tak? Bo czasami zdarzało
się, że człowiek nagrywał w przypadku

232
00:21:54,560 --> 00:22:01,560
dłuższych, yy, rozmów, informując o
tym i znając daną osobę, słyszałem, jak

233
00:22:01,580 --> 00:22:04,199
opowieści różnią się od tych, które mogłem

234
00:22:04,280 --> 00:22:09,679
pozyskać w sposób czysty, nie nagrywając.
To też jest taka bardzo ciekawa rzecz.

235
00:22:09,740 --> 00:22:15,399
Natomiast, yy, dzwoniłem osobiście i
rozmawiałem bezpośrednio z tymi wszystkimi

236
00:22:15,439 --> 00:22:22,060
ludźmi. Część, yy, opowieści, która,
którą udało mi się zebrać, no, nie

237
00:22:22,100 --> 00:22:25,370
trafiła tutaj na łamy, dlatego że były to,

238
00:22:25,379 --> 00:22:30,000
powiedzmy, opowieści typu: „No tak,
że ktoś mi się tam przyśnił i widziałem, i

239
00:22:30,100 --> 00:22:35,270
był, i w zasadzie nic z tego nie
wynikało”. Mnie bardzo, mm, kręciły i

240
00:22:35,300 --> 00:22:39,040
nadal mnie kręcą tego typu
rzeczy pod tytułem, ee, tak jak

241
00:22:40,340 --> 00:22:44,659
jedna z, jedna z historii, którą mogę
tutaj przytoczyć, a którą zamieściłem w

242
00:22:44,669 --> 00:22:50,679
książce. Było to w momencie, kiedy,
yy, miałem swoiste posiedzenie w jednej z

243
00:22:50,719 --> 00:22:53,960
klinik w Szczecinie. No i siedziało sobie

244
00:22:53,980 --> 00:22:57,159
kilka osób dookoła i pomyślałem sobie: „A!

245
00:22:57,179 --> 00:23:02,659
Zapytam, dlaczegoż by nie?」。 I mówię,
że akurat piszę książkę na taki to, a taki

246
00:23:02,780 --> 00:23:07,840
temat i chciałbym spytać, jaki
państwo macie stosunek do tego typu

247
00:23:08,639 --> 00:23:13,610
sytuacji, okoliczności. Bo mówię, przecież
wiadomo, że mamy wszyscy rodziny. W

248
00:23:13,679 --> 00:23:18,100
rodzinach ludzie się rodzą, umierają,
chorują, są zdrowi, bogacą się i tak

249
00:23:18,159 --> 00:23:22,239
dalej, tak? Więc mówię, standardowo
doświadczamy po prostu tego typu

250
00:23:22,300 --> 00:23:26,980
okoliczności. No i po chwili
ciszy i takiej niepewności jeden

251
00:23:27,000 --> 00:23:31,760
pan mówi, że miał wujka,
który, którego bardzo lubił i

252
00:23:33,000 --> 00:23:36,919
ten wujek dużo go nauczył. Był takim
fajnym, sympatycznym człowiekiem, który

253
00:23:36,960 --> 00:23:39,139
lubił żartować i po prostu fajnie zagadać

254
00:23:39,159 --> 00:23:43,389
do ludzi. No i była sytuacja tego typu,
że któregoś razu ten wujek przyszedł do

255
00:23:43,419 --> 00:23:47,980
niego, posiedzieli sobie, rozmawiali i
nagle wujek w pewnym momencie mówi:

256
00:23:47,989 --> 00:23:53,620
„Wiesz, przyśniła mi się moja mama
i powiedziała, że niedługo po mnie

257
00:23:53,639 --> 00:23:58,000
przyjdzie”. A mama tego
wujka już wtedy nie żyła.

258
00:23:58,620 --> 00:24:01,239
No i ten pan mówi: „Zrobiła
się taka dziwna atmosfera,

259
00:24:02,199 --> 00:24:06,919
konsternacja i w ogóle”. Ale mówi: „To
wujek pierwszy przełamał tę atmosferę i

260
00:24:06,980 --> 00:24:10,560
zaczął żartować i wszystko było okej”.
No i po dwóch tygodniach wujek się

261
00:24:10,620 --> 00:24:16,412
wymeldował.... I teraz, yy, no choćby
nie wiem co mówić, no to powiedzmy, jeżeli

262
00:24:16,432 --> 00:24:18,632
jedna osoba by powiedziała, że przypadkiem

263
00:24:18,672 --> 00:24:22,892
coś się takiego wydarzyło, no to okej,
ale jeżeli słyszysz to od dziesiątków

264
00:24:22,952 --> 00:24:28,952
osób, jednocześnie znasz te
osoby, ee, i ufasz tym osobom, no bo

265
00:24:29,591 --> 00:24:35,012
nie zgłosiłbym się do ludzi, yy, do, u
których miałbym pewność, że, no, nic się

266
00:24:35,172 --> 00:24:38,792
specjalnie nie wydarzy, tak? Żadnych
historii. A nawet jeżeli ktoś mi coś

267
00:24:38,831 --> 00:24:42,091
opowie, no to ja nie będę
miał pewności, czy dana osoba,

268
00:24:42,831 --> 00:24:46,802
yy, mówi świadomie, czy ona opisuje
prawdę, czy sobie właśnie wymyśliła,

269
00:24:46,851 --> 00:24:53,432
dlatego, że ja zapytałem
o to. Więc, yy, część, spora

270
00:24:53,472 --> 00:25:00,052
część tych opowieści była, ee, rozmawiana
bezpośrednio przeze mnie. Natomiast

271
00:25:00,432 --> 00:25:06,351
niektóre wybrane również trafiały się
jeszcze z czasów, kiedy prowadziłem moją

272
00:25:06,412 --> 00:25:12,371
ideę społeczną „Ukryta rzeczywistość" i
prowadziłem swego czasu cykl programów

273
00:25:12,512 --> 00:25:16,892
radiowych w Radiu Szczecin. I tam akurat
jedna z audycji właśnie dotyczyła tego

274
00:25:16,912 --> 00:25:19,351
tematu. I któregoś razu siadłem sobie po

275
00:25:19,371 --> 00:25:21,952
prostu, przesłuchując te materiały, myślę

276
00:25:21,992 --> 00:25:26,952
sobie: „O, ten nie został wykorzystany,
ten nie został... — mówię — tak, ale one

277
00:25:26,992 --> 00:25:33,772
poszły w radio, więc może by coś spisać
z tego?". No i kurczę, tak rzeczywistość

278
00:25:33,812 --> 00:25:37,152
chciała, że zaczęło mi
się to podobać i po prostu

279
00:25:37,232 --> 00:25:40,851
później już poszedłem tą drogą.
Książka relatywnie szybko się napisała,

280
00:25:41,472 --> 00:25:48,212
bo to chyba trwało jakieś, coś
około roku czasu. Yy, natomiast

281
00:25:48,331 --> 00:25:52,272
starałem się bardzo dużo rozmawiać
z ludźmi i bardzo dużo pozyskiwać tych

282
00:25:52,331 --> 00:25:58,732
opowieści, dlatego, że uważam, że
same z siebie opowieści, yy, są na tyle

283
00:25:58,812 --> 00:26:01,732
niesamowite i na tyle przekazują materii i

284
00:26:01,812 --> 00:26:05,232
informacji, że bardzo przyjemnie takie

285
00:26:05,252 --> 00:26:08,511
rzeczy się czyta. Tak jak chociażby, yy, u

286
00:26:08,552 --> 00:26:13,552
pani Ostrzyckiej, u pana Rymuszki, yy,
„Polskie życie po życiu" bodajże książka.

287
00:26:14,831 --> 00:26:19,492
Tam też właśnie było bardzo dużo... Czy
chociażby Raymond Moody, czy pols-, czy

288
00:26:19,532 --> 00:26:22,282
polski autor, ee, Leszek Szuman. Kiedyś,

289
00:26:22,291 --> 00:26:25,752
kiedyś jeszcze. Dużo opowieści to uważam,

290
00:26:25,772 --> 00:26:28,432
jest dużo fajnej, naprawdę takiej materii,

291
00:26:28,472 --> 00:26:33,192
bo ta materia jest bliska ludziom, tak?
Ludzie opowiadają, ludzie to czytają,

292
00:26:33,252 --> 00:26:40,091
więc, yy, to jest świetne połączenie,
uważam, tak? Osoby, która relacjonuje i

293
00:26:40,152 --> 00:26:42,091
czytelnika. Więc wydawało mi się, że to

294
00:26:42,112 --> 00:26:46,952
jest po prostu prze- przecudna rzecz,
żeby coś takiego wymyślić, żeby książka aż

295
00:26:46,972 --> 00:26:54,831
kipiała tą ilością, yy, historii,
jednocześnie pokazując, jakie bogate spektrum

296
00:26:55,452 --> 00:27:02,132
okoliczności, jakiego bogatego spektrum
ludzie dotykają. To jest niesamowite.

297
00:27:02,152 --> 00:27:07,192
No, wyszłem z podobnego założenia,
publikując opowieści z „Biura duchów".

298
00:27:07,232 --> 00:27:12,572
Tylko ty tutaj jesteś jakby troszkę
bardziej, jakby skupiony bardziej na, na,

299
00:27:12,672 --> 00:27:17,212
yy, jednym czy dwóch
wątkach. Z tego ja, ja to

300
00:27:17,252 --> 00:27:22,331
troszkę rozproszyłam, ale też dla
mnie najważniejsze zawsze jest relacja i

301
00:27:22,831 --> 00:27:28,551
dotykanie, ten kontakt z drugim, yy,
człowiekiem. Bo, yy, powiedzmy sobie

302
00:27:28,591 --> 00:27:38,772
szczerze, ee, to, te, te materiały
to jest, yy, wątek dowodowy.

303
00:27:39,812 --> 00:27:46,192
A dlatego, że, yy, wpływ
rzeczywistości niejawnej na nasz świat

304
00:27:46,851 --> 00:27:53,552
dla wielu osób jest oczywisty, a
szczególnym wpływem powiedziałabym, yy,

305
00:27:53,591 --> 00:27:57,692
skoro akurat tutaj taki przykład
podałeś, szczególnym wpływem,

306
00:27:58,532 --> 00:28:03,992
ee, szczególnie wpływ mają sny. I
oczywiście wszystkie sny są istotne i one

307
00:28:04,032 --> 00:28:08,192
nie biorą się, yy, znikąd,
bo czasami to nasza

308
00:28:09,052 --> 00:28:12,732
podświadomość chce nam przekazać
ważne komunikaty. Dokładnie.

309
00:28:12,752 --> 00:28:15,232
Ponieważ my ewidentnie nie dostrzegamy lub

310
00:28:15,331 --> 00:28:21,591
źle interpretujemy to, co się wokół
nas dzieje. Yy, zdarzają się sny

311
00:28:21,632 --> 00:28:24,612
stanowiące specyficzną kontynuację tego, o

312
00:28:24,652 --> 00:28:29,512
czym myśleliśmy na przykład intensywnie
w ciągu dnia. Ale sny o zmarłych to jest

313
00:28:29,591 --> 00:28:43,371
bardzo szczególny rodzaj przekazu. Yy,
one mają swój specyficzny charakter. yy,

314
00:28:40,132 --> 00:28:41,672
nie można ich pomylić,

315
00:28:44,792 --> 00:28:51,902
z, z żadnym innym typem snów.
To znaczy, chodzi mi o to, że, mm-

316
00:28:51,912 --> 00:28:55,391
Tak, ludzie relacjonują- Osoba
zmarła może pokazywać się w naszym,

317
00:28:55,472 --> 00:29:00,572
yy, śnie. Może ukazać się w naszym
śnie jako swego rodzaju konstrukt myślowy,

318
00:29:00,652 --> 00:29:06,432
stworzony przez naszą własną świadomość
w sobie tylko wiadomym celu. A to, żeby

319
00:29:06,512 --> 00:29:12,752
zwrócić na to, na coś uwagę, a to,
żeby, yy, podkreślić, yy, charakter,

320
00:29:13,512 --> 00:29:20,252
yy, danego przekazu. Natomiast
sny o, yy, zmarłych, jeżeli są

321
00:29:20,331 --> 00:29:26,532
rzeczywiście tą relacją, yy,
duchową, następującą między dwoma

322
00:29:26,591 --> 00:29:33,091
świadomościami, to zdecydowanie
one mają bardzo szczególny, zawierają

323
00:29:33,132 --> 00:29:39,851
szczególny rodzaj przekazu. Mają, yy,
bardzo często charakter profetyczny. Nie

324
00:29:39,912 --> 00:29:45,572
ma w nich elementów drastycznych, nie
ma w nich, yy, niczego, co mogłoby nas

325
00:29:45,591 --> 00:29:48,692
przestraszyć. Nawet jeśli jakaś informacja

326
00:29:48,772 --> 00:29:52,152
może być dla nas przykra,
ona jest podana w sposób,

327
00:29:53,972 --> 00:29:59,331
yy, yy, co najwyżej konkretny, ale
absolutnie, ee, wszelkiego rodzaju

328
00:29:59,831 --> 00:30:04,972
sny, yy, w których nie ma tych elementów,

329
00:30:05,712 --> 00:30:08,292
yy, zdecydowanie wydają się być tylko i

330
00:30:08,351 --> 00:30:17,696
wyłącznie konstruktem naszego, yy,
naszego umysłu. I, yy...... Mało jest osób

331
00:30:18,256 --> 00:30:22,776
albo nie- nieliczna jest
grupa osób, które, yy, nigdy nie

332
00:30:22,856 --> 00:30:29,936
doświadczyły takiego właśnie
kontaktu, a szczególnie w tej podgrupie

333
00:30:29,996 --> 00:30:38,316
snów, którą, yy, można by nazwać
zjawami pośmiertnymi. Yy, i, yy, w

334
00:30:38,356 --> 00:30:42,536
tej materii jakby najwięcej
jest doświadczeń, bo wiesz,

335
00:30:42,576 --> 00:30:50,316
śmierć kliniczna, doświadczenia poza
ciałem to jest, to nadal są miliony, ale,

336
00:30:50,326 --> 00:30:56,296
yy, to jednak nie jest ta skala,
co skala doświadczeń, ee, ze

337
00:30:56,376 --> 00:31:01,316
zjawami pośmiertnymi, czyli tych
doświadczeń, w których, yy, osoba żegna

338
00:31:01,356 --> 00:31:11,436
się, mm, ze swoimi bliskimi. No, w
taki szczególny, szczególny sposób.

339
00:31:12,756 --> 00:31:19,156
Mm, wydaje mi się, że, yy, można
by tutaj wy-, mm, wyszczególnić

340
00:31:19,396 --> 00:31:27,996
wiele takich aspektów, które, mm,
ukazują ogromny wpływ, jaki rzeczywistość

341
00:31:28,036 --> 00:31:35,136
niejawna ma na nas. I, yy, tutaj
zarówno mam na myśli właśnie śmierć

342
00:31:35,156 --> 00:31:39,326
kliniczną, sny o zmarłych,
wszelkiego rodzaju, yy,

343
00:31:40,136 --> 00:31:49,346
inne manifestacje paranormalne, które
możemy kojarzyć właśnie z działaniem,

344
00:31:50,116 --> 00:31:58,496
yy, tej nieuchwytnej siły. Powiedz mi:
w tych grupach, powiedzmy, o których, o

345
00:31:58,576 --> 00:32:05,096
których wspomniałam, yy, co jest dla
ciebie takim najmocniejszym wątkiem?

346
00:32:05,156 --> 00:32:11,696
Takim, yy, jak gdyby, mm,
wątkiem, za którym najczęściej

347
00:32:11,706 --> 00:32:20,376
podążasz, szukając, yy, tych
relacji. Czy ty szczególnie jakoś

348
00:32:20,396 --> 00:32:25,636
interesujesz się właśnie,
em, rzeczywistością,

349
00:32:26,356 --> 00:32:32,616
yy, niejawną z poziomu właśnie snów,
śmierci klinicznej, doświadczeń poza

350
00:32:32,676 --> 00:32:38,956
ciałem czy na przykład,
yy, manifestacji typu,

351
00:32:38,996 --> 00:32:41,336
typu poltergeist? Gdzie ty się upatrujesz

352
00:32:41,376 --> 00:32:44,816
tego najmocniejszego akcentu, który mówi o

353
00:32:44,916 --> 00:32:51,856
tym, że światy się przenikają i
dochodzi do tak mocnych interakcji?

354
00:32:51,876 --> 00:32:57,636
Wydaje mi się, że każda z grup, yy,
każda z grup ma swoje plusy i minusy i

355
00:32:57,896 --> 00:33:02,276
na pewno wiele istotnych
elementów można znaleźć

356
00:33:02,976 --> 00:33:09,016
we wszystkim tym, co wymieniłaś. Yy,
natomiast ja zastanowiłbym się nad jedną

357
00:33:09,076 --> 00:33:11,596
rzeczą, mianowosią, mianowicie wydaje mi

358
00:33:11,636 --> 00:33:17,736
się, że taką swoistą egzemplifikacją
tego, ee, dzisiejszego tematu, ee, będzie

359
00:33:17,776 --> 00:33:23,896
kwestia wpływu, ee, tej rzeczywistości
niejawnej na naszą rzeczywistość w sposób

360
00:33:25,196 --> 00:33:35,676
materialny. Czyli jeżeli tamta
strona, ee, uzyskuje możliwość

361
00:33:36,976 --> 00:33:42,056
władania taką ilością
energii, która pozwala jej na

362
00:33:42,896 --> 00:33:49,756
zamanifestowanie się w sposób czy
dźwiękowy, czy fizyczny. Ee, kiedy to

363
00:33:50,096 --> 00:33:56,646
słyszymy, odczuwamy, to jest niezwykłe.
To jest niezwykłe ze względu na to,

364
00:33:56,696 --> 00:34:04,926
że pokazuje, jak bardzo nie wiemy,
w jaki sposób skontaktować się.

365
00:34:04,956 --> 00:34:10,696
Tak, tak już de facto, tak? Bo istnieją
przecież, ee, EVP i różnego rodzaju inne

366
00:34:10,755 --> 00:34:14,536
próby skomunikowania się z
tamtą stroną. I nieraz ogląda się

367
00:34:15,295 --> 00:34:19,956
programy telewizyjne, choćby na
Discovery czy tego typu podobnych, kiedy

368
00:34:20,656 --> 00:34:22,536
naprawdę ludzie niesamowite rzeczy robią i

369
00:34:22,556 --> 00:34:27,735
potrafią w czasie rzeczywistym nawiązywać
jakiegoś rodzaju połączenie. Tylko

370
00:34:27,755 --> 00:34:30,656
dlaczego to połączenie jest takie
rachityczne? Opiera się na jednych

371
00:34:30,755 --> 00:34:33,436
słowach, ee, na fragmentach dźwięków i tak

372
00:34:33,476 --> 00:34:40,056
dalej. Trudno powiedzieć. Ee, na pewno
do- doszlifowywanie tych technologii, że

373
00:34:40,076 --> 00:34:42,755
się tak wyrażę, będzie prowadziło w dobrym

374
00:34:42,836 --> 00:34:48,795
kierunku. Oczywiście pod warunkiem, że
będą się zajmowały tym osoby, ee, które

375
00:34:48,876 --> 00:34:52,576
sprawiają fajne wrażenie, tak? Które
mają fajny środek, przyjemne, przyjemne

376
00:34:52,616 --> 00:34:55,656
nastawienie, to one będą na pewno szły w

377
00:34:55,716 --> 00:35:02,586
dobrym kierunku. Natomiast już sam
fakt, że tamta strona potrafi wpłynąć

378
00:35:03,316 --> 00:35:05,936
na to, co dzieje się tutaj i my jesteśmy

379
00:35:05,996 --> 00:35:10,956
świadkiem zdarzenia, bo to jest zdarzenie,
tak? To nie jest jakiś... To nie jest

380
00:35:10,976 --> 00:35:14,776
zjawisko tekstane, tak? Bo, bo dla mnie
zjawiskiem to, to nie wiem, jest śnieg,

381
00:35:14,876 --> 00:35:20,456
yy, i tego typu rzeczy, które występują
w naturalny sposób. A to są wydarzenia,

382
00:35:20,496 --> 00:35:25,276
które są związane dokładnie z pewnymi,
ee, konkretnymi sytuacjami, jak chociażby

383
00:35:26,236 --> 00:35:28,435
jedno- jedna z moich ulubionych, która

384
00:35:28,476 --> 00:35:32,976
została wspomniana, ee, również w książce.

385
00:35:33,046 --> 00:35:36,856
Znajomy mi pan, lat troszeczkę więcej ode

386
00:35:36,936 --> 00:35:41,896
mnie. Elokwentny, sympatyczny i
elegancki przede wszystkim. Nigdy go nie

387
00:35:41,916 --> 00:35:45,336
podejrzewałem o jakieś związki
właśnie z tego typu tematyką

388
00:35:46,416 --> 00:35:52,236
i zainteresowanie z jego strony. I
sytuacja wyglądała tak, że swego czasu,

389
00:35:52,256 --> 00:35:58,056
mm, nawiązaliśmy rozmowę. No i on
mówi: „To ja panu coś opowiem". I mówi, że

390
00:35:58,196 --> 00:36:02,336
właśnie było to kiedyś, kiedy jego mama
chorowała. On mieszkał wtedy w takim

391
00:36:02,436 --> 00:36:07,916
starym budownictwie i miał amfiladowy
układ pomieszczeń, czyli jedno za drugim.

392
00:36:08,196 --> 00:36:12,076
Między tymi pomieszczeniami oczywiście
drzwi i mówi: „W jednym między dwoma

393
00:36:12,116 --> 00:36:17,696
pomieszczeniami, ee, były
takie stare, grube drzwi, których

394
00:36:17,706 --> 00:36:22,252
- mówi - za cholerę nikt nie był w
stanie zamknąć"....mówi: „Wielu śmiałków

395
00:36:22,372 --> 00:36:24,432
próbowało i zawsze - mówi - te dwadzieścia

396
00:36:24,532 --> 00:36:30,972
centymetrów zostawało, nie dawało
rady”. Ee, i to była sytuacja, o której

397
00:36:31,032 --> 00:36:36,632
opowiadał. To była sytuacja związana z
chorobą, poważną chorobą jego mamy, która

398
00:36:36,652 --> 00:36:41,092
była w tym czasie w szpitalu. On był
wtedy w domu, dokładnie w tym, w tym

399
00:36:41,102 --> 00:36:44,672
mieszkaniu. I mówi: „Wiatr był taki na

400
00:36:44,912 --> 00:36:46,812
zewnątrz - mówi - nie dało się skupić, ale

401
00:36:46,832 --> 00:36:48,832
byłem zmęczony”. Mówi:
„Już gdzieś było około pierwszej

402
00:36:49,832 --> 00:36:55,832
w nocy” i on po prostu już postanowił
zasnąć. I zasypiał, zasypiał. I

403
00:36:56,952 --> 00:37:02,692
jak to opisuje: „Jak coś nagle nie
pierdzielnie. Zrobiłem się - mówi - cały

404
00:37:02,792 --> 00:37:05,132
biały ze strachu. A mówi: „Powiem panu, że

405
00:37:05,152 --> 00:37:07,282
ja się nie boję. Nie jestem taką osobą,

406
00:37:07,312 --> 00:37:12,092
która jest strachliwa”. Ee,
ale mówi: „Ja stanąłem na nogi

407
00:37:12,912 --> 00:37:17,092
i przeraziłem się nie na żarty, bo to
dochodziło z mieszkania. Wstałem,

408
00:37:17,112 --> 00:37:21,312
podszedłem i okazało się, że te drzwi
zostały zamknięte. Od razu pomyślałem o

409
00:37:21,352 --> 00:37:27,892
mamie”. I okazało się, że właśnie w
tym momencie mama tego pana odeszła.

410
00:37:28,152 --> 00:37:30,132
To, to ja mam podobną... Ja mam podobną

411
00:37:30,172 --> 00:37:35,332
historię rodzinną. Tutaj, yy, kiedyś
mama mi opowiadała o, o przypadku, jak

412
00:37:35,572 --> 00:37:42,052
siedzieli sobie z, z ojcem gdzieś tam
sobie spokojnie w pokoju na piętrze i

413
00:37:42,112 --> 00:37:46,552
nagle coś zaczęło dmuchać, walić, jakieś
cuda na kiju, kolokwialnie mówiąc, się

414
00:37:46,572 --> 00:37:50,332
zaczęły dziać. I się okazało,
że tego właśnie wieczoru,

415
00:37:50,452 --> 00:37:56,612
yy, dziadek zmarł. Ojciec mamy.
Ale też mam, też mam takie mniej

416
00:37:56,652 --> 00:38:01,112
hardkorowe, mniej hardkorowe przeżycia
po, po odprowadzeniu mojej przedwcześnie

417
00:38:01,152 --> 00:38:06,812
zmarłej przyjaciółki. Jakoś tak się
zaczęło dziać, że od momentu, kiedy— bo to

418
00:38:06,852 --> 00:38:11,072
był kilka lat temu, okres, kiedy
Radio Paranormalium było dość mocno

419
00:38:11,092 --> 00:38:16,412
atakowane przez trolli internetowych,
przez hakerów. Zdarzało się, że podczas

420
00:38:16,472 --> 00:38:20,852
audycji na żywo dzwonili na antenę
i jakieś groźby karalne leciały z ich

421
00:38:20,872 --> 00:38:27,212
strony. I po tym, jak odprowadziłem
przyjaciółkę, która nawiasem mówiąc, ze

422
00:38:27,332 --> 00:38:31,342
strony tej samej grupy społecznej też
miała jakieś nieprzyjemności za życia,

423
00:38:31,372 --> 00:38:35,872
każdy taki atak na Radio Paranormalium
był czymś poprzedzony. Najczęściej

424
00:38:35,992 --> 00:38:41,812
spadnięciem na moją głowę laurki, która
jest, która leży sobie w pokoju u mnie

425
00:38:42,172 --> 00:38:45,132
cały rok. Nic się z tą laurką nie dzieje.

426
00:38:45,232 --> 00:38:47,442
Jest praktycznie przyklejona do podłoża.

427
00:38:47,492 --> 00:38:51,422
Nie ma prawa, nawet trzeba, trzeba dosyć
mocno ją zepchnąć, żeby spadła, żeby w

428
00:38:51,452 --> 00:38:57,052
ogóle się ruszyła. No i jakoś tak się
działo, że ta laurka dwa razy mi spadła na

429
00:38:57,072 --> 00:39:04,132
łeb i za każdym razem okazało się
po chwili, że jest jakiś atak na serwer.

430
00:39:04,732 --> 00:39:11,892
Te manifestacje rzeczywiście są,
yy, bardzo, yy, charakterystyczne

431
00:39:12,592 --> 00:39:19,971
dla momentów pośmiertnych, tak? Ponieważ,
yy, no, z życia wzięte. Moja babcia,

432
00:39:20,772 --> 00:39:27,732
ee, umarła, yy, w ciągu
dnia w lipcu. To pamiętam.

433
00:39:27,742 --> 00:39:34,992
Taki piękny lipcowy dzień. Całe słońce.
I, yy, zwróciliśmy uwagę. Umarła w domu.

434
00:39:35,012 --> 00:39:40,432
Umarła, yy, na moich rękach,
taka przytulona do mnie.

435
00:39:41,192 --> 00:39:45,012
Mm, i muszę wam powiedzieć, że pierwszą
rzeczą, jaką zwróciłam uwagę, to to, że

436
00:39:45,052 --> 00:39:49,132
zatrzymał się, ss... Babcia miała taki,

437
00:39:49,812 --> 00:39:51,702
w chwili śmierci, dziewięćdziesiąt siedem

438
00:39:51,772 --> 00:39:59,692
lat. Ten, ee, budzik, który stał przy
jej łóżku, towarzyszył jej od czasu, no,

439
00:39:59,752 --> 00:40:07,552
uwierzcie lub nie, ee, pierwszej
wojny światowej. I on z nią przeżył

440
00:40:08,232 --> 00:40:15,012
później, yy, drugą wojnę, okupację,
Powstanie Warszawskie. Yy, i ten

441
00:40:15,072 --> 00:40:21,332
zegarek, ten zegar przetrwał i ona go
miała przy łóżku. I stanął dokładnie w

442
00:40:21,372 --> 00:40:26,992
momencie jej śmierci. Ale co ciekawe,
kiedy otrząsnęliśmy się, ja miałam wtedy

443
00:40:27,852 --> 00:40:33,261
czternaście lat, yy, ale no, reszta
rodziny, no, otrząsnęliśmy się jak, ja, na

444
00:40:33,352 --> 00:40:42,692
tyle, żeby po prostu, yy, zająć się
ciałem babci, to, yy, zwróciliśmy uwagę, że

445
00:40:42,752 --> 00:40:49,952
zatrzymał się również inny zegar. I
w tym momencie wszyscy... Ja, yy,

446
00:40:50,772 --> 00:40:56,251
spojrzałam na swój zegarek ręczny. Było
dokładnie to samo. Stanął, yy, o tej, o

447
00:40:56,292 --> 00:41:01,022
tej godzinie. I tak dalej, i
tak dalej. Ale co ciekawe, yy,

448
00:41:02,332 --> 00:41:06,192
zadzwoniłam później do
kogoś, kto dużo dalej mieszka

449
00:41:07,012 --> 00:41:11,272
i, yy, ta osoba powiedziała, że u niej dwa

450
00:41:11,892 --> 00:41:15,652
zegary również stanęły o
tej, dokładnie o tej godzinie,

451
00:41:17,312 --> 00:41:22,992
bo, yy, tak. No i myślę, że nie
konfabulowała, ponieważ ja nie podałam

452
00:41:23,032 --> 00:41:26,002
godziny. To ona pierwsza powiedziała mi,

453
00:41:26,032 --> 00:41:29,852
która to była godzina. Także jest bardzo

454
00:41:29,872 --> 00:41:36,852
wiele takich znaków, ale, yy,
nie... Żeby nieco zaostrzyć czujność

455
00:41:36,892 --> 00:41:41,752
może naszych słuchaczy, warto powiedzieć,
że często te znaki nie dotyczą tylko

456
00:41:41,792 --> 00:41:45,892
manifestacji pośmiertnych, ale
też ma się wrażenie, można odnieść

457
00:41:46,772 --> 00:41:53,452
takie wrażenie, że os- yy,
dusze są w stanie w jakiś sposób,

458
00:41:53,552 --> 00:42:00,352
yy, próbować zwrócić na
coś uwagę. Bo, yy, dla mnie

459
00:42:00,392 --> 00:42:06,122
taką bardzo poruszającą historią
była opowieść, no, osoby, yy,

460
00:42:06,471 --> 00:42:10,292
która, która nawet zaskoczyła
mnie tym, że otworzyła się

461
00:42:11,252 --> 00:42:17,592
i, i coś takiego mi zrelacjonowała.
Ponieważ to jest człowiek taki bardzo

462
00:42:17,632 --> 00:42:24,192
biznesowy, człowiek, yy, nieprawdopodobnie
taki w tu i teraz. No, ale jednak

463
00:42:24,212 --> 00:42:32,020
przydarzyła im się taka historia,
kiedy to po prostu, yy-... z pokoju córki,

464
00:42:33,740 --> 00:42:39,360
która wyjechała gdzieś,
była jakby w trasie. Jechali z

465
00:42:40,360 --> 00:42:51,340
narzeczonym nad morze i nagle w
środku nocy w jej pokoju zerwało się bardzo

466
00:42:52,120 --> 00:42:57,220
ciężkie lustro, które no nie miało prawa
spaść, bo jak się panowie domyślacie i

467
00:42:57,300 --> 00:43:01,640
państwo, no było odpowiednio
zabezpieczone, tak? To, to, to nie był

468
00:43:01,720 --> 00:43:07,060
obrazeczek powieszony na krzywym
gwoździku, tak? I to lustro spadło. Mało

469
00:43:07,140 --> 00:43:13,700
tego, ono, ono się nie
potłukło, ale ono spadając...

470
00:43:15,960 --> 00:43:19,220
no, doprowadziło do tego, nie
wiem, jak to ująć, że po prostu

471
00:43:20,180 --> 00:43:26,300
spadła taka pamiątka z Ustronia, którą
kiedyś ta dziewczyna kupiła, jak była tam

472
00:43:26,340 --> 00:43:31,860
z rodzicami. I jak oni weszli
do pokoju i zobaczyli, że temu,

473
00:43:33,660 --> 00:43:40,040
że no haki czy tam jakieś
gwoździe czy zabezpieczające jakieś

474
00:43:40,100 --> 00:43:46,600
elementy nadal są w ścianie, to
duże lustro leży i nie jest zbite, ale na

475
00:43:46,660 --> 00:43:53,150
środku leży ta pamiątka z Ustronia. Po
prostu zdruzgotana i zbita w drobny mak,

476
00:43:53,160 --> 00:43:59,760
dokładnie tak, jakby ktoś po niej
przeszedł i tak no celowo jakoś ją tam

477
00:43:59,800 --> 00:44:04,980
nadepnął. No to, no coś ich
tknęło. No, zaczęli szukać tej

478
00:44:05,000 --> 00:44:11,000
dziewczyny. I wyobraźcie sobie, że to
uratowało jej życie, ponieważ, ponieważ

479
00:44:11,100 --> 00:44:16,040
oni gdzieś na trasie przejeżdżali, to
wtedy jeszcze nie było tej, tej drogi,

480
00:44:16,060 --> 00:44:20,340
która jest w tej chwili, tej szybkiego
ruchu. I oni po prostu wpadli

481
00:44:21,180 --> 00:44:26,940
w jakieś... w rów pełen
jakiś, pełen jakichś chaszczy.

482
00:44:26,960 --> 00:44:31,580
Wiesz, no, oni praktycznie byli
niewidoczni, a jednocześnie byli w tym

483
00:44:31,680 --> 00:44:37,759
samochodzie nieprzytomni. Tak,
tak, ten wpływ jest niesamowity i

484
00:44:39,380 --> 00:44:44,260
ja na przykład tuż po, tuż po wydaniu
książki rozmawiałem z pewnym moim

485
00:44:44,340 --> 00:44:47,300
serdecznym znajomym, który
opowiedział mi historię. Ona

486
00:44:48,100 --> 00:44:52,080
albo zostanie zaanektowana do poszerzonego

487
00:44:52,100 --> 00:44:54,680
wydania książki, które
być może się ukaże albo

488
00:44:56,180 --> 00:45:02,740
jest szansa na, na drugą, na drugą część.
Ja na przykład tego typu historii nie

489
00:45:02,800 --> 00:45:07,980
słyszałem. Przytoczę ją teraz tylko
tak szacunkowo. Chodziło o to, że

490
00:45:09,040 --> 00:45:14,900
jego mama kiedyś ciężko schodziła, a
on miał ulubioną jakąś tam roślinę i kilka

491
00:45:14,980 --> 00:45:19,860
pąków właśnie tej rośliny, zasuszony
leżał w łazience przez lata. Przez długie

492
00:45:19,920 --> 00:45:26,420
lata. Kiedy mama zmarła, zaraz po jej
śmierci zakwitły. I ja, ja po prostu wtedy

493
00:45:26,440 --> 00:45:31,820
dostałem ciary. Przelała się
przeze mnie fala gorąca, bo to już jest

494
00:45:32,540 --> 00:45:35,860
naprawdę oznaka czegoś bardzo
niesamowitego. Tak, bo o ile można

495
00:45:35,880 --> 00:45:40,780
wygenerować dźwięk, o ile można usłyszeć
osobę przez jakieś tam urządzenie, to

496
00:45:41,040 --> 00:45:47,420
wpływ taki na organiczną materię,
która jest zasuszona od lat, a jednak

497
00:45:48,300 --> 00:45:53,240
obrodziła tam. Nie potrafię powiedzieć,
o co chodzi, tak? Ale myślę, że

498
00:45:53,920 --> 00:45:58,680
w jakiś sposób celowo jesteśmy
ograniczeni, żeby, żeby nie wiedzieć i nie

499
00:45:58,700 --> 00:46:02,560
widzieć wszystkiego. Być może mamy
doświadczać. Być może to jest kwestia

500
00:46:02,580 --> 00:46:07,300
kształtowania siebie jako jednostek
osobowości, bo wiadomo, że materia to jest

501
00:46:07,320 --> 00:46:11,480
tylko materia. Tak, to jest tylko nośnik.
Natomiast ten duch, ten umysł, ten,

502
00:46:11,500 --> 00:46:16,540
którym my jesteśmy, która została
wygenerowana dla nas gdzieś tam z tego

503
00:46:16,600 --> 00:46:20,620
źródła, to właśnie być ona... Być
może ona ma się właśnie w jakiś sposób

504
00:46:20,660 --> 00:46:26,500
kształtować. To jest, to są
dywagacje, gdybania. Ale,

505
00:46:26,580 --> 00:46:29,720
ale tak naprawdę jest to wszystko
tak niezwykle fascynujące i

506
00:46:30,400 --> 00:46:33,070
moglibyśmy zarówno polecić i moją książkę,

507
00:46:33,080 --> 00:46:39,210
i Twoją, Twoją stronę Biuro Duchów, bo
naprawdę opowieści są... Te opowieści,

508
00:46:39,260 --> 00:46:43,000
które od ludzi pochodzą bezpośrednio,
są najbardziej prawdziwe i niesamowite.

509
00:46:43,300 --> 00:46:46,459
Sporo też takich opowieści pojawiło się do

510
00:46:46,519 --> 00:46:48,320
tej pory w audycji „Mówią świadkowie",

511
00:46:48,360 --> 00:46:53,360
chociażby w radiu Paranormalium.
Także też można zasięgnąć. Tak.

512
00:46:54,720 --> 00:46:57,620
Dokładnie tak. Polecamy jak najbardziej.

513
00:46:57,640 --> 00:47:02,760
Pozwolę sobie przeczytać: zmarli nie
mają możliwości- słuchacz. Zmarli nie mają

514
00:47:02,820 --> 00:47:06,670
możliwości wpływania na naszą
rzeczywistość. Mogą się kontaktować z

515
00:47:06,900 --> 00:47:12,740
żywymi w wyjątkowych sytuacjach. Gdyby
było inaczej, kontaktom nie byłoby końca.

516
00:47:12,760 --> 00:47:17,000
No to tutaj jest trochę zaprzeczenie.
Nie mają możliwości wpływania na naszą

517
00:47:17,040 --> 00:47:19,400
rzeczywistość, a jednocześnie pisze pan,

518
00:47:19,440 --> 00:47:25,310
pani nie wiem, bo z nicku to
nie wynika. Jacek to chyba pan.

519
00:47:25,320 --> 00:47:30,940
Mogą kontaktować się w
wyjątkowych, wyjątkowych sytuacjach.

520
00:47:32,300 --> 00:47:35,680
Nie wiem. Wydaje mi się, że-
Wydaje mi się, że to... Wydaje mi się, że

521
00:47:35,700 --> 00:47:38,220
to wyjątkowe sytuacje mogą być związane z

522
00:47:39,279 --> 00:47:43,880
okolicznościami, które mają inny
ładunek energetyczny i emocjonalny,

523
00:47:45,000 --> 00:47:48,538
ze specyficznymi osobami. Nie w sensie

524
00:47:48,580 --> 00:47:51,980
kimś nie wiadomo kim,
tylko osobami, które potrafią

525
00:47:52,740 --> 00:47:58,680
mieć dostrojony umysł do tego typu
komunikacji. Wiadomo, że jeżeli chodzi o

526
00:47:58,800 --> 00:48:05,520
sny i to też o tym piszę w
książce „Nadal jestem". Sny mają

527
00:48:05,560 --> 00:48:09,700
szczególną możliwość
komunikacji międzyświatowej

528
00:48:10,520 --> 00:48:14,540
ze względu na to, że sen
jest rodzajem odpoczynku,

529
00:48:15,580 --> 00:48:20,800
więc nie siłujemy się, nie mamy
zagmatwanych umysłów różnego rodzaju

530
00:48:20,840 --> 00:48:26,320
informacjami za dnia, tylko no umysł
się relaksuje i wtedy, podczas tego relaksu

531
00:48:26,360 --> 00:48:31,500
wydaje mi się, że jest najlepszą opcją
możliwość docierania tamtej, tamtej

532
00:48:31,580 --> 00:48:35,612
strony-... właśnie do nas, czy w
postaci komunikatów, czy w postaci

533
00:48:36,752 --> 00:48:38,392
różnych innych rzeczy,
które nam się później w

534
00:48:39,011 --> 00:48:42,452
życiu wydarzają, tak? A o których
dowiadujemy się na przykład w takich

535
00:48:42,491 --> 00:48:46,892
snach. Bo poza samymi informacjami
dostajemy też tak jak, tak jak

536
00:48:46,932 --> 00:48:50,991
powiedziałaś, pewnego rodzaju profetyczne
informacje, tak? Które są związane z

537
00:48:51,051 --> 00:48:52,991
czymś, o czym my jeszcze nie wiemy, co się

538
00:48:53,011 --> 00:48:56,272
nie wydarzyło, a co się
później właśnie zadzieje.

539
00:48:56,971 --> 00:49:03,721
I jeżeli ktoś potrafi połączyć dwa plus
dwa, potrafi połączyć ze sobą te klocki,

540
00:49:03,772 --> 00:49:09,432
to nabiera świadomości, że właśnie o to
zrealizowała się pewna informacja, która

541
00:49:09,452 --> 00:49:12,991
pojawiła się w jego śnie
chociażby, tak? Czyli-

542
00:49:14,452 --> 00:49:20,452
Oczywiście, że my tutaj nie chcemy
udowadniać, że taka, taka interakcja może

543
00:49:20,511 --> 00:49:26,562
następować w każdej chwili i w
każdym momencie- I u każdej osoby.

544
00:49:26,571 --> 00:49:32,051
Wynika z jakiegoś kaprysu
albo ze sposobu, yy,

545
00:49:32,952 --> 00:49:42,372
bycia i, i że tak powiem, jakichś podejścia
do tematu za życia. Bo wiadomo, że

546
00:49:43,312 --> 00:49:50,272
albo też można domniemywać, że
kontakt między światami wymaga sporego

547
00:49:50,332 --> 00:50:03,632
jednak nakładu energii- Tak. innymi
dlatego, że przede wszystkim my

548
00:49:54,991 --> 00:50:00,991
to, żeby do niego doszło, nie jest na
pewno zjawiskiem powszechnym, a między

549
00:50:03,672 --> 00:50:11,792
potrzebujemy, aby nasz sen był przestrzenią
do tego, abyśmy mogli po pierwsze

550
00:50:13,392 --> 00:50:17,752
posortować pliki w bazie danych,
czyli żeby mózg mógł zrobić porządek

551
00:50:18,752 --> 00:50:25,011
z pamięcią bieżącą. Po drugie do tego,
żebyśmy mieli choćby minimalną szansę na

552
00:50:25,051 --> 00:50:32,051
zrobienie porządku z samym sobą poprzez
własną świadomość, czyli odreagować lub

553
00:50:32,812 --> 00:50:38,312
jakby odczuć coś głębiej, tak? I- Czyli
produkowanie siebie samy bez, siebie

554
00:50:38,352 --> 00:50:45,971
samych, bez udziału nas samych. No,
ja bym, ja bym jednak inaczej powiedział.

555
00:50:45,991 --> 00:50:47,011
ja należę do tych,
którzy mieli taką wiesz,

556
00:50:51,872 --> 00:50:58,091
przygodę poza ciałem, co spowodowało,
że ja o sobie myślę w ten sposób, że

557
00:50:59,192 --> 00:51:04,852
sobą samą to ja jestem właśnie jako
świadomość. Natomiast dzisiaj jestem

558
00:51:05,591 --> 00:51:10,692
w tym ciele, za jakiś czas mogę być
w innym. Także ciało tutaj jest dla mnie

559
00:51:10,732 --> 00:51:15,212
drugorzędną sprawą. I
tak sobie myślę, że dla nas

560
00:51:16,692 --> 00:51:24,991
napływ, taki zbyt duży strumień
informacji czy też zbyt częste kontakty

561
00:51:26,051 --> 00:51:29,932
na poziomie astralnym... No bo
jeśli mówimy o kontakcie, rzeczywiście

562
00:51:30,011 --> 00:51:35,511
dusza-dusza, to musi być to bardzo
głęboki sen, w którym jesteśmy na poziomie

563
00:51:36,152 --> 00:51:40,681
astralnym. Chciałam zresztą zwrócić
Państwa uwagę, że przecież nie na darmo

564
00:51:41,752 --> 00:51:50,672
sen nazywa się małą śmiercią, tak?
W wielu religiach bardzo ładnie i moim

565
00:51:50,732 --> 00:51:54,132
zdaniem niezwykle
obrazowo się to opisuje.

566
00:51:55,091 --> 00:52:00,571
Mówi się na przykład o tym, że, że
ciało ludzkie jest połączone z duszą

567
00:52:01,792 --> 00:52:08,551
poprzez jakąś cienką nitkę
energetyczną, która zostaje zachowana

568
00:52:08,591 --> 00:52:15,172
podczas snu. Czyli jesteśmy
połączeni na tyle, żeby, żeby móc

569
00:52:15,181 --> 00:52:21,491
wrócić. Natomiast nasza świadomość jest,
odwiedza zupełnie inne rejony. Niemniej

570
00:52:21,531 --> 00:52:28,602
wracając do tej rozmowy, bo ja myślę,
że bezsprzecznie, no, nam, wcielonym jest

571
00:52:28,632 --> 00:52:32,912
trudno zrozumieć pewne
aspekty rządzące tym,

572
00:52:33,952 --> 00:52:38,872
tymi, tymi kontaktami, bo też nie każdy

573
00:52:40,531 --> 00:52:44,292
ich doświadcza. Niektórzy czują się wręcz

574
00:52:45,551 --> 00:52:54,531
urażeni czy też tacy pominięci,
ponieważ strona dostaje listy,

575
00:52:55,511 --> 00:53:01,832
w których ludzie się żalą: „Babcia
obiecała, że, że jak umrze, to, to, to

576
00:53:01,912 --> 00:53:03,892
przyjdzie do mnie we śnie czy jakiś tam

577
00:53:04,292 --> 00:53:11,071
mój przyjaciel obiecywał, tak? Ale
okazuje się, że nie przychodzi". No i

578
00:53:12,772 --> 00:53:17,631
mnie się wydaje, że autostrada
do tych połączeń jest otwarta

579
00:53:17,692 --> 00:53:26,531
właśnie na takie wyjątkowe sytuacje.
Na, na, na wyjątkowe, na wyjątkowe chwile.

580
00:53:26,542 --> 00:53:30,872
Chwile, gdzie tego bardzo potrzebujemy,
gdzie jesteśmy zagrożeni, gdzie coś

581
00:53:30,912 --> 00:53:37,852
takiego dzieje się, co jakby mogło
naruszyć, no, dla tych, co wierzą w

582
00:53:37,932 --> 00:53:43,932
reinkarnację, plan wcieleniowy. Po
prostu. Ja tak to widzę. A nie jest to na

583
00:53:44,011 --> 00:53:48,172
pewno... Zresztą kochani, no,
na zawołanie to nawet wody w

584
00:53:48,182 --> 00:53:55,392
kranie nie zawsze uświadczymy. To,
to- Tak jak mówiłaś wcześniej o tak zwaną

585
00:53:56,192 --> 00:53:59,072
kaprysowość, tak? Czyli to nie jest tak,

586
00:53:59,131 --> 00:54:02,412
że hop siup i trzeba jakiś kontakt, tylko

587
00:54:03,752 --> 00:54:09,312
te mentalno-duchowe konteksty połączeń.
No, one na pewno muszą być związane z

588
00:54:09,372 --> 00:54:14,392
czymś bardzo istotnym, a nie z czymś
na zasadzie: no to daj mi znać, jak tam

589
00:54:14,412 --> 00:54:17,952
będziesz. Tak? Okej, no to hop. To
jest takie właśnie bardzo małostkowe

590
00:54:17,991 --> 00:54:23,652
postrzeganie i takie wręcz nawet nie
po łebkach, bo to po łebkach to już jest

591
00:54:23,712 --> 00:54:28,172
jakaś tam wyższa para
kaloszy. Natomiast no, chyba

592
00:54:29,652 --> 00:54:32,971
praktykowane jest takie, że: „a, to jak
będziesz po drugiej stronie, to dasz mi

593
00:54:33,011 --> 00:54:36,652
znać. A, to okej, okej", tak? Czyli
nie ma tutaj takiego przyłożenia,

594
00:54:37,732 --> 00:54:42,652
jeżeli chodzi o intencjonalność osoby
mówiącej to-... A później jest nagle

595
00:54:42,672 --> 00:54:44,532
oczekiwanie, że jednak coś tam się stanie.

596
00:54:44,552 --> 00:54:48,712
No to, to, to nie. To nie. To nie jest
tak, że ja sobie pójdę do kiosku, kupię

597
00:54:48,792 --> 00:54:51,322
sobie zapałki czy gazetę, bo kiosk stoi i

598
00:54:51,392 --> 00:54:55,132
on cały czas jest, więc ja sobie w każdej
chwili mogę pójść. Nie, nie, to zawsze

599
00:54:55,192 --> 00:54:58,452
musi chodzić o coś,
coś, coś więcej. I właśnie

600
00:54:59,152 --> 00:55:02,772
w takich opowieściach to,
to się daje wyczuć. Być może

601
00:55:03,832 --> 00:55:10,512
to, co obiecujemy, yy, no, właśnie w
takich rozmowach, yy, z bliskimi nieraz

602
00:55:10,532 --> 00:55:13,612
padają takie słowa: "dam ci znać" albo

603
00:55:13,621 --> 00:55:20,752
"odezwę się w jakiś sposób". EE, wydaje
mi się, że, ee, być może, kiedy dusza

604
00:55:20,772 --> 00:55:28,892
opuszcza już ciało i rozgląda się wokół
siebie, to może zaczyna rozumieć, że

605
00:55:28,912 --> 00:55:33,432
tu w tym wszystkim chodzi o coś
więcej, ale rozumieć tak głęboko i

606
00:55:34,892 --> 00:55:41,092
prawdopodobnie ten ktoś może zdawać
sobie sprawę, jak, jak dziecinna była jego

607
00:55:41,132 --> 00:55:51,562
obietnica i jak bardzo, mm,
powiedzmy, no, nieadekwatna do tego, co,

608
00:55:51,562 --> 00:55:59,142
co naprawdę można zrobić i
chciałoby się zrobić. Yy, bo przecież...

609
00:55:59,172 --> 00:56:04,412
Tak? Proszę. Yy, tutaj
przypomina mi się jedna z

610
00:56:04,492 --> 00:56:08,092
opowieści. W zasadzie, no, akurat chodzi o

611
00:56:08,732 --> 00:56:13,032
doktora Mooy'ego i jego życie po życiu.

612
00:56:13,052 --> 00:56:18,792
Natomiast wydaje mi się, że też słyszałem
w innych wielu opowieściach tego typu

613
00:56:19,372 --> 00:56:27,692
rzecz, która mówi, że ktoś, kto,
mm, bierze udział, że się tak wyrażę, w

614
00:56:28,012 --> 00:56:32,932
doświadczeniu śmierci klinicznej, wychodzi
poza to ciało, orientuje się, że leży

615
00:56:32,972 --> 00:56:36,472
jakieś ciało na łóżku i ten ktoś nie czuje

616
00:56:36,492 --> 00:56:40,252
więzi emocjonalnej z tym leżącym ciałem.

617
00:56:40,272 --> 00:56:45,512
Czasem bywało wręcz tak, że
osoba siebie nie poznawała. Więc

618
00:56:46,472 --> 00:56:51,591
ta spójność tego ciała z nami i te
wszystkie malkontenctwa, które, którymi

619
00:56:51,632 --> 00:56:57,032
nas miotają na co dzień, wynikają
tylko i wyłącznie z osadzenia nas

620
00:56:57,832 --> 00:57:02,612
w społeczeństwie, w materialnym
postrzeganiu świata i tak dalej. Czyli my

621
00:57:02,622 --> 00:57:08,612
mamy taki pogląd, jaki jest zaprogramowany
przez dane społeczeństwo, w którym

622
00:57:08,692 --> 00:57:13,472
dojrzewamy, tak? A nie jest to zupełnie
coś innego, na zasadzie otwieraj się,

623
00:57:13,512 --> 00:57:16,772
patrz i ucz się, tak? Tylko dostosuj się i

624
00:57:16,792 --> 00:57:20,472
rób tak, jak my tutaj robimy, tak, bo to
jest systemowe i system się sprawdza i

625
00:57:20,532 --> 00:57:23,212
system jest okej. I w tej sytuacji osoba

626
00:57:23,232 --> 00:57:28,612
wychodzi poza ciało i nie poznaje siebie,
wręcz nie czuje potrzeby identyfikacji

627
00:57:28,672 --> 00:57:32,412
siebie. Siebie jako
tego kogoś, kto jest tam

628
00:57:32,432 --> 00:57:34,272
gdzieś poza ciałem. Z tym właśnie ciałem,

629
00:57:34,292 --> 00:57:38,812
które przed chwileczką opuścił. To
jest właśnie bardzo ciekawe, tak? Więc to

630
00:57:38,832 --> 00:57:41,952
wszystko, o czym my
mówimy teraz, czyli na zasadzie

631
00:57:43,012 --> 00:57:47,752
właśnie, że: "o, to jak, jak ty pójdziesz,
to tam daj mi znać", tak? I ta osoba

632
00:57:47,792 --> 00:57:54,892
faktycznie, ona może nie tyle
stwierdzać, że to już nie jest warte tego,

633
00:57:54,972 --> 00:58:00,572
to już nie jest warte tamtego. Tylko
sam rodzaj myślenia, sam konstrukt

634
00:58:00,612 --> 00:58:07,772
myślowy, jak to ładnie określałaś, jest
już tak skrystalizowany, że on posługuje

635
00:58:07,812 --> 00:58:14,432
się w ogóle zupełnie innymi kryteriami
myślenia. Więc wtedy rozmowa

636
00:58:15,252 --> 00:58:20,292
nas, cielesnych z tą osobą, która jest
tam, to jest tak, jak rozmowa z delfinem

637
00:58:20,372 --> 00:58:25,132
troszeczkę, tak? Wiadomo, że delfiny
mają swój sposób porozumiewania się, ale

638
00:58:26,112 --> 00:58:29,952
trzeba by być w kulturze
delfinów, urodzić się delfinem i

639
00:58:31,192 --> 00:58:34,422
że tak powiem, wtedy można by było
porozmawiać. Tak jak mówią Indianie: "Tak,

640
00:58:34,432 --> 00:58:37,812
chcesz mnie poznać? Chcesz się o mnie
wypowiadać, to przejdź najpierw milę w

641
00:58:37,852 --> 00:58:47,032
moich butach." Dokładnie.
Poza tym, moim zdaniem, ludzie

642
00:58:47,712 --> 00:58:54,512
podchodzą do, yy, w pewien
sposób naiwnie do tego,

643
00:58:54,552 --> 00:59:04,262
czym jest śmierć, czym jest, yy,
dusza, jak wygląda jej podróż do, yy,

644
00:59:04,372 --> 00:59:11,032
powiedzmy, do zaświatów, co ona tam
robi i jakie ma możliwości, żeby, yy, czy

645
00:59:11,072 --> 00:59:16,292
na naszą prośbę, czy na nasze
wezwanie, czy też wiedząc, że coś może nas

646
00:59:17,552 --> 00:59:24,792
bardzo niedobrego i bardzo mocno
niezasłużonego spotkać, ta dusza przewija się

647
00:59:25,532 --> 00:59:33,892
do naszego świata, żeby nas o tym
poinformować. To są takie trochę, yy,

648
00:59:35,332 --> 00:59:40,552
wyobrażenia, wiesz, z takiego kate-,
katechizmu dla małych dzieci, tak? Takie

649
00:59:40,612 --> 00:59:47,172
bardzo naiwne, bardzo, yy,
pokazuje się tam pewne jakby

650
00:59:47,232 --> 00:59:53,912
ideogramy, tak? A nic nie jest podszyte
głębszą treścią. I stąd na początku

651
00:59:53,932 --> 01:00:00,232
programu mówiłam, że to właśnie kultury
pierwotne i powiedzmy jeszcze, jeszcze

652
01:00:00,252 --> 01:00:06,712
antyk, ten, ten okres. Tu ludzie
rozumieli to połączenie i czuli to

653
01:00:06,752 --> 01:00:13,052
wszystko, bo, yy, oni,
ee, i też przywiązywali

654
01:00:13,112 --> 01:00:19,342
odpowiednią wagę do tego, co się
dzieje oraz mierzyli, wydaje mi się, yy,

655
01:00:20,212 --> 01:00:26,792
wszystkie te relacje
odpowiednią miarą. I

656
01:00:27,452 --> 01:00:29,792
masz kontakt. Jeżeli masz kontakt z matką,

657
01:00:29,832 --> 01:00:40,192
to wtedy jesteś bardziej świadomą osobą,
tak? Oczywiście. No, yy, oni wiedzieli

658
01:00:40,232 --> 01:00:46,232
doskonale, że kontakt z duszami jest
możliwy i że kontakt, yy, komunikacja

659
01:00:46,632 --> 01:00:52,462
między światami istnieje. Ale pozwolę
sobie tutaj dodać, mam nadzieję,

660
01:00:52,492 --> 01:00:59,132
że się ze mną zgodzisz, że oni wiedzieli
jeszcze jedno. Wiedzieli, byli głęboko

661
01:00:59,212 --> 01:01:06,272
świadomi właśnie tej-... jednej
najważniejszej rzeczy w tym wszystkim, że

662
01:01:06,332 --> 01:01:13,532
my jesteśmy ze sobą połączeni. Mhm. I
ta komunikacja jest możliwa, ponieważ my

663
01:01:13,592 --> 01:01:21,692
jesteśmy ze sobą połączeni i stąd
osoba, yy, odchodząca, yy, na przykład,

664
01:01:23,112 --> 01:01:29,612
yy, dajmy, dajmy na to, yy, taki,
taki przykład z życia, gdzie starszy

665
01:01:29,652 --> 01:01:35,972
pan, yy, który dość, dość dobrze się
trzymał i to jego odejście, no, zaskoczyło

666
01:01:36,012 --> 01:01:40,062
wszystkich, co tu dużo mówić.
Ale do czego zmierzam? Że, yy,

667
01:01:40,912 --> 01:01:47,661
okazało się, że cała rodzina,
znajomi, następni, wiesz, no, po

668
01:01:47,661 --> 01:01:53,832
prostu z różnymi rozgałęzieniami, a
nawet osoby, których on nie widział od lat,

669
01:01:53,852 --> 01:01:58,852
dostały coś w rodzaju komunikatu. No,
jakby to porównać do naszych, nie wiem,

670
01:01:58,912 --> 01:02:03,632
komunikatorów, których my używamy,
to: „wyślij do wielu”. Ponieważ oni wszyscy

671
01:02:03,652 --> 01:02:10,552
śnili ten sam sen. Rozumiesz? Tam nie
było jakiś, yy, inny sen dla najbliższych,

672
01:02:10,592 --> 01:02:16,312
bo tak często jest. I to też jest ciekawe.
Zobacz, że in- bardzo intymnie śnią

673
01:02:16,472 --> 01:02:22,002
bliscy. Natomiast dalsz,
dalsza rodzina, znajomi,

674
01:02:22,032 --> 01:02:27,412
tam koledzy z pra... potrafią też śnić
o odejściu tej osoby, ale już w zupełnie

675
01:02:27,432 --> 01:02:32,482
inny sposób. Natomiast to jest bardzo
ciekawa historia, bo ten to chyba, yy,

676
01:02:33,232 --> 01:02:35,532
ze dwieście osób
powiadomił o swoim odejściu-

677
01:02:36,312 --> 01:02:39,712
-i ten w każdym szczególe ten sen był taki

678
01:02:39,752 --> 01:02:42,702
sam. Czyli mówię: „wyślij do wielu”. No,

679
01:02:42,752 --> 01:02:44,732
ale jeżeli wyślij do wielu, to wyślij po

680
01:02:44,772 --> 01:02:50,272
jakiejś sieci, tak? No, coś
musi istnieć, co nas łączy.

681
01:02:50,312 --> 01:02:55,732
Tak, coś musi istnieć. I chociażby tego
typu okoliczności, które związane są z

682
01:02:55,752 --> 01:02:58,632
zatrzymaniem zegara czy z wysyłaniem snów,

683
01:02:58,672 --> 01:03:04,112
tak? Czy komunikacją innego rodzaju.
Yy, kiedy, kiedy, kiedy treści zupełnie

684
01:03:04,132 --> 01:03:08,632
nieoczywiste i wydawałoby się, ale
dlaczego, tak? Yy, no, po prostu docierają

685
01:03:08,712 --> 01:03:13,902
i później skutkują tym, że oto
informacja, którą otrzymaliśmy za dzień,

686
01:03:13,912 --> 01:03:20,692
dwa, tydzień obraca się dokładnie w
taką rzeczywistość. Yy, połączenia są w

687
01:03:20,752 --> 01:03:24,092
różnej formie, bo chociażby na
przykład ostatnio jeden z moich

688
01:03:24,772 --> 01:03:28,972
sympatycznych znajomych
opowiedział mi też o takiej sytuacji,

689
01:03:28,992 --> 01:03:37,192
kiedy to on i jego siostra, yy, po
śmierci, yy, po śmierci ich taty. Siostra

690
01:03:37,372 --> 01:03:43,472
miała zwyczaj jeżdżenia na grób,
yy, taty i stawiania tam znicza, również

691
01:03:43,712 --> 01:03:47,712
za brata, za tego znajomego. Zawsze
mówi: „A, bo — mówi — ty to nigdy nie masz

692
01:03:47,732 --> 01:03:52,052
czasu, to mówi: postawiłam znicz
od, od ciebie”. I tak przez lata działo się

693
01:03:52,232 --> 01:03:54,412
właśnie w ten sposób. Już siostra była tak

694
01:03:54,432 --> 01:03:59,512
zorientowana, tak przyzwyczajona.
I on powiedział mi któregoś razu, że

695
01:04:00,132 --> 01:04:06,572
poczuł po prostu potrzebę. I mówi
do żony: „Jadę, jadę tam do, do taty”. I

696
01:04:06,632 --> 01:04:13,112
pojechał. Pojechał na ten grób i
dzwoni. Ale tak, mówi, patrzy na, na

697
01:04:13,272 --> 01:04:16,812
nagrobie, no, chyba nikogo
nie było. I dzwoni do tej siostry,

698
01:04:17,452 --> 01:04:21,352
i mówi: „Zgadnij, skąd do ciebie
dzwonię?”. A mówi: „No nie wiem”. „Jestem

699
01:04:21,612 --> 01:04:27,102
na nagrobie taty”. „O, to super, bo
ja dzisiaj nie mogłam pojechać, to...”.

700
01:04:27,132 --> 01:04:30,952
Rozumiesz? I teraz,
i teraz tak myślisz, że

701
01:04:32,172 --> 01:04:38,572
widocznie albo ten tata wpłynął, albo
połączenie między nimi dwój- dwojgiem,

702
01:04:38,592 --> 01:04:44,772
albo połączenie między nimi trojgiem.
Cholera wie! Yy, tak czy tak, sytuacja

703
01:04:45,712 --> 01:04:50,632
stworzyła się w taki sposób, że ten
znajomy po prostu otrzymał wyraźny,

704
01:04:50,752 --> 01:04:53,472
solidny komunikat. To nie to, że przymus.

705
01:04:53,512 --> 01:04:56,232
On po prostu odczuł bardzo mocną potrzebę

706
01:04:56,252 --> 01:04:59,012
pojechania i to było proste, sympatyczne i

707
01:04:59,092 --> 01:05:01,232
autentyczne. Po prostu pojechał. Mówi:

708
01:05:01,242 --> 01:05:06,152
„Będę tamtędy, niedaleko. Jechał, zajrzę”.
I pojechał. Wtedy, kiedy siostra nie

709
01:05:06,192 --> 01:05:09,032
mogła. I oni o tym nie wiedzieli nawzajem.

710
01:05:09,052 --> 01:05:13,052
Dopiero zadzwonił do niej z tego.
Czyli to połączenie, yy, między sobą jest

711
01:05:13,112 --> 01:05:15,832
oczywiście absolutne, tak? To mówię, my

712
01:05:16,012 --> 01:05:18,372
uważamy, że jeżeli jesteśmy jednostką pod

713
01:05:18,412 --> 01:05:23,772
tytułem osoba A, gdzieś tam dalej
siedzi osoba B. Nawet jeżeli się widujemy w

714
01:05:23,832 --> 01:05:28,312
kinie, w autobusie, na mieście, w
gdziekolwiek, tak? To jesteśmy tylko

715
01:05:28,352 --> 01:05:34,472
osobami i każda jest osobno. No nie,
to są tylko pozory, tak zwane. I nie tylko

716
01:05:34,492 --> 01:05:39,672
między osobami występują
tego typu relacje. Bo o tym, o czym

717
01:05:39,712 --> 01:05:45,672
powiedziałaś wcześniej, czyli te kwestie
z zegarem. Również u mnie w książce są

718
01:05:45,692 --> 01:05:52,232
opowieści o tym, jak interakcja między
osobami a czajnikiem i zegarem, yy, czy

719
01:05:52,592 --> 01:05:55,652
chociażby myślenie o
tym, że coś zgubiliśmy

720
01:05:56,632 --> 01:06:01,632
i chcielibyśmy to, żeby to do nas
wróciło. I to potrafi do nas wrócić.

721
01:06:02,532 --> 01:06:06,832
Tak jak ja miałem kiedyś taką sytuację,
że pojechałem gdzieś i, i klucze do

722
01:06:06,892 --> 01:06:10,952
samochodu zgubiłem, bo jakąś prelekcję
miałem gdzieś i klucze do samochodu

723
01:06:11,012 --> 01:06:15,052
zgubiłem wieczorem. I ja
siadłem sobie wieczorkiem i tak

724
01:06:16,152 --> 01:06:20,812
odczuwałem te klucze, dzwoniłem nimi
w ręku i okazuje się, że następnego dnia

725
01:06:20,872 --> 01:06:25,372
rano te klucze do mnie trafiły. Ja się
nie spodziewałem i to już była jazda

726
01:06:26,092 --> 01:06:29,432
po osobach, które mogły klucze dorobić,
czy znały się na tym i tak dalej, i tak

727
01:06:29,472 --> 01:06:34,552
dalej. I te klucze do mnie trafiły, co
było nie-niebywałe. Czy one mogły trafić?

728
01:06:34,612 --> 01:06:39,072
Widocznie jakaś tam szansa była, że
mogły trafić, ale przecież wiadomo jest, że

729
01:06:39,092 --> 01:06:41,832
wiele razy rzeczy nie trafiają, tak? Czy

730
01:06:41,892 --> 01:06:48,392
to jest związane z otwartością umysłu
na tę rzecz i na relacje między rzeczą

731
01:06:49,092 --> 01:06:53,112
a osobą? Bo jeżeli mówimy
o zatrzymującym się zegarze

732
01:06:53,772 --> 01:06:59,292
albo nawet już dwóch zegarach, czy
większej ilości, to znaczy, że ta relacja

733
01:06:59,632 --> 01:07:04,316
miała jakąś konstrukcję
pozytywną.... między

734
01:07:04,336 --> 01:07:09,535
przedmiotem a osobą, osobą, przedmiotem
i tak dalej. Więc jeżeli zachodzi tam

735
01:07:09,596 --> 01:07:13,026
interakcja, to ja jestem przekonany, że ee

736
01:07:13,216 --> 01:07:16,875
jakość tej interakcji
między jednostką osobową

737
01:07:17,515 --> 01:07:20,086
a rzeczą, czy to będzie rzecz mechaniczna,

738
01:07:20,096 --> 01:07:22,076
czy to będzie rzecz na zasadzie kamienia,

739
01:07:22,895 --> 01:07:25,256
czy jakiejś prostej, innej formy, również

740
01:07:25,296 --> 01:07:30,636
może istnieć. Wydaje mi się, że wszystko
posiada swój rodzaj duszy, swój rodzaj

741
01:07:30,676 --> 01:07:33,616
emanacji, tylko po prostu my, nie jesteśmy

742
01:07:33,636 --> 01:07:39,616
nauczeni odczytywać tego, odbierać i
mieć świadomość, że tak właśnie jest.

743
01:07:40,975 --> 01:07:48,676
Cóż, no, tutaj w tym, co mówisz,
pewnie jest jakiś wątek, taki rzeczywiście

744
01:07:49,816 --> 01:08:00,426
mm prawdziwy, bo wiele jest yy aa
takich pozytywnych historii, kiedy, kiedy

745
01:08:01,296 --> 01:08:06,935
czegoś, coś udaje nam się dzięki
afirmowaniu, dzięki takiej po prostu

746
01:08:06,975 --> 01:08:10,415
rozpaczliwemu
komunikatowi wysłanemu mm

747
01:08:11,196 --> 01:08:14,676
do wszechświata: „Pomóż, bo nie daję rady,

748
01:08:14,796 --> 01:08:20,526
a bardzo tej rzeczy potrzebuję”. I
nagle się tak dziwnym trafem zdarza, że w

749
01:08:20,576 --> 01:08:25,746
zupełnie nieprawdopodobnych wręcz
okolicznościach ta rzecz do nas wraca. No,

750
01:08:25,935 --> 01:08:33,095
gdyby nie było możliwości
wejścia w interakcję z przedmiotem

751
01:08:34,116 --> 01:08:42,135
lub z miejscem, to nie byłoby
ee możliwości ee właśnie takich

752
01:08:42,996 --> 01:08:49,175
i korzystnych, ale i niekorzystnych
powiązań i przywiązań, które również

753
01:08:49,255 --> 01:08:53,786
później prowadzą do licznych manifestacji
duchowych, znanych jako poltergeist na

754
01:08:53,856 --> 01:08:58,885
przykład. Dokładnie. Natomiast
na mnie... ja też bardzo

755
01:08:59,696 --> 01:09:05,554
zawsze podkreślam, że ta sieć
informacyjna, która nas łączy, ona

756
01:09:05,616 --> 01:09:08,175
absolutnie dla niej przestrzeń wydaje się

757
01:09:08,215 --> 01:09:11,736
nie mieć żadnego znaczenia. Być może to

758
01:09:11,975 --> 01:09:16,106
inaczej operuje w czasie, tak? Że
to, to, oni się poruszają po prostu w

759
01:09:17,095 --> 01:09:23,356
innym czasie niż my. Mówię o czasie
rzeczywistym. Natomiast yy wiesz, no

760
01:09:23,536 --> 01:09:31,285
yy. Prosta historia. Yy
na przykład na, na yy

761
01:09:34,055 --> 01:09:39,796
znajoma pani została jako
dziecko wywieziona na Syberię.

762
01:09:40,416 --> 01:09:44,055
Yy była tam z rodzicami wywieziona. No i,

763
01:09:44,076 --> 01:09:50,496
no, pomijając oczywiście koszmar, który
oni tam przeżyli. Pewnego dnia jej matka

764
01:09:50,555 --> 01:09:56,496
miała sen, w których yy pojawili
się obydwoje rodziców, czyli

765
01:09:56,536 --> 01:10:05,215
dziadkowie tej pani, mieszkający podówczas
w Warszawie. Ee i oni się pojawili

766
01:10:05,456 --> 01:10:12,056
ewidentnie, jak... Było to pożegnanie.
Nie było wątpliwości, że oni się żegnają

767
01:10:12,396 --> 01:10:19,155
ze swoją córką w tym
śnie. I wiesz, jej mama, ee

768
01:10:19,436 --> 01:10:26,456
no, na skraju papieru, na takim
skrawku papieru pakowego,

769
01:10:27,755 --> 01:10:31,755
ołówkiem kopiowym zapisała datę tego snu.

770
01:10:34,876 --> 01:10:37,916
i włożyła to w jedyną książkę,
jaką, wyobraź sobie, że ta, ten ee

771
01:10:42,556 --> 01:10:47,236
jaką udało im się tam
ze sobą zabrać. I wyobraź

772
01:10:47,276 --> 01:10:51,796
sobie, że to, to oni z tą, z tą książką
i z tym skrawkiem papieru wrócili

773
01:10:52,675 --> 01:10:58,715
ee po tłaczce do Polski. Oczywiście
zaczęli szukać rodziców tej pani i okazało

774
01:10:58,776 --> 01:11:08,696
się na podstawie zeznań sąsiada, który
umknął temu tragicznemu losowi. Mmm

775
01:11:10,856 --> 01:11:16,005
dziadkowie pani Zofii, czyli tej, która
historię mi opowiadała, a nawet pokazała

776
01:11:16,076 --> 01:11:20,656
ów skrawek kartonu, który...
papieru pakowego, który

777
01:11:20,675 --> 01:11:28,576
tak wiele przeszedł. Była to
egzekucja uliczna dokonana podczas yy

778
01:11:28,635 --> 01:11:32,416
akcji SS, tam w pierwszych dniach
Powstania Warszawskiego. Chodzi tutaj o

779
01:11:32,476 --> 01:11:41,175
rzeź Woli. No i odnaleźli córkę,
o której losach yy nie wiedzieli.

780
01:11:41,215 --> 01:11:45,356
Nie potrafili, przecież oni nie
mieli zielonego pojęcia, gdzie ona

781
01:11:45,396 --> 01:11:50,876
została wywieziona, gdzie ona
przebywa, a jednak ją znaleźli. Czyli

782
01:11:51,516 --> 01:11:57,135
nie dość, że nie ogranicza nas czas,
przestrzeń, żadne okoliczności, nawet

783
01:11:57,196 --> 01:12:03,746
nasza niewiedza fizyczna. Czyli co
można domniemać? Że opuszczając ciało,

784
01:12:03,776 --> 01:12:12,736
zyskujemy dużo większą wiedzę. Dokładnie.
Być może jest to dostęp po prostu do

785
01:12:12,776 --> 01:12:18,076
jakiejś ogromnej ilości
informacji, yy których

786
01:12:18,996 --> 01:12:23,836
może w ciele fizycznym,
ograniczeni odbiorami ee

787
01:12:25,196 --> 01:12:30,126
przetwarzanymi przez nas, nasz mózg, mm

788
01:12:33,276 --> 01:12:39,135
nie moglibyśmy tego przyjąć. Nieraz
zdaje się, nieraz daje się słyszeć

789
01:12:39,175 --> 01:12:45,056
informację pod tytułem, że osoba, która
wraca z doświadczenia śmierci klinicznej

790
01:12:45,116 --> 01:12:49,376
do, do swojego ciała,
mówi, że ma wrażenie, że

791
01:12:50,296 --> 01:12:56,996
będąc tam poznała absolut, czyli
znała po prostu całą wiedzę możliwą do

792
01:12:57,356 --> 01:13:06,526
poznania, całą wiedzę wszechświata. I
nie dziwią później reakcje ludzi. Tak jak

793
01:13:06,596 --> 01:13:12,546
jedna z opowieści zawartych
w mojej książce, kiedy to mm-...

794
01:13:12,596 --> 01:13:18,886
rodzina pewnego dziadka, który,
który właśnie już był na, na skraju, yy,

795
01:13:19,096 --> 01:13:21,636
próbowała go ocalić, próbowała reanimować

796
01:13:21,776 --> 01:13:28,176
i dziadek wtedy otwiera oczy i mówi:
"Po co żeście mnie stamtąd zabrali? Ja

797
01:13:28,216 --> 01:13:33,996
przecież już tam byłem." Taka, takie
pragnienie, taka tęsknota niesamowita za

798
01:13:34,116 --> 01:13:37,056
tym czymś, za tym, za tą drugą sferą, tak?

799
01:13:37,096 --> 01:13:43,516
I jak musi być tam właśnie niesamowicie,
skoro osoby, ee, które nierzadko tutaj

800
01:13:43,536 --> 01:13:47,365
miewały naprawdę niesamowite
i bardzo ciekawe życie,

801
01:13:47,996 --> 01:13:53,416
nagle nie chcą już tego życia, tak?
Ponieważ oto dotknęły przestrzeni, która

802
01:13:53,436 --> 01:13:58,076
jest po prostu bezdyskusyjnie niesamowita,
piękna i dająca już chyba naprawdę

803
01:13:58,096 --> 01:14:02,916
nieograniczone możliwości. Więc,
yy, no to, to, to słychać, tak, od ludzi.

804
01:14:02,956 --> 01:14:08,276
Zresztą ty podejrzewam, że miałaś
podobnie, tak? Czyli że jest tak, jak,

805
01:14:09,996 --> 01:14:14,496
yy... mieć świadomość, że poznało się
wszechwiedzę, ale oczywiście, yy, nie ma

806
01:14:14,716 --> 01:14:20,676
pozostałości po tym. Tak, jest tylko
wrażenie, że coś takiego nastąpiło.

807
01:14:21,876 --> 01:14:25,916
Oczywiście, no, to są,
to są istotne, yy, aspekty

808
01:14:26,776 --> 01:14:30,196
i, yy, no, ale widzisz,
dotknąłeś takiej bardzo, bardzo,

809
01:14:31,096 --> 01:14:37,096
yy, bolesnej struny, jeżeli chodzi o
historie do-dotyczące śmierci klinicznej.

810
01:14:37,116 --> 01:14:43,376
Bo o ile generalnie jest to absolutnie,
yy, doświadczenie transformujące,

811
01:14:43,416 --> 01:14:48,556
pozytywne, doświadczenie, które potrafi
człowieka również zahartować na resztę

812
01:14:48,616 --> 01:14:55,496
życia, jeżeli chodzi o, ee, właśnie
formatowanie, yy, systemowe, jak

813
01:14:55,576 --> 01:15:01,736
również zahartować duchowo.
Bo jeżeli, ee, nie masz tego

814
01:15:01,776 --> 01:15:07,716
lęku, który jest, yy, tak szalenie dla
wielu ludzi ograniczający - mam na myśli

815
01:15:07,756 --> 01:15:11,746
lęk przed śmiercią - no to
po prostu zupełnie inaczej, yy,

816
01:15:11,856 --> 01:15:15,056
funkcjonujesz i na, i, i
na innych poziomach

817
01:15:16,136 --> 01:15:21,736
cała twoja, cała twoja egzystencja się
odbywa. Yy, ale à propos tej bolesnej

818
01:15:21,876 --> 01:15:28,296
struny, no, yy, widzisz, uporczywa
reanimacja, zwłaszcza osób,

819
01:15:28,356 --> 01:15:33,896
które są nieuleczalnie chore,
osób w stanie terminalnym,

820
01:15:33,976 --> 01:15:40,076
yy, prowadzi często do, do takich
historii, jak opisana przed, przed chwilą

821
01:15:40,396 --> 01:15:46,776
przez ciebie. Ludzie,
yy, są przywracani, yy, i

822
01:15:47,016 --> 01:15:51,836
bardzo, bardzo mocno
rozgoryczeni. Oni, yy,

823
01:15:52,536 --> 01:15:58,846
wiesz, no, dla jednych za-zaprzestanie
uporczywej reanimacji to jest, yy,

824
01:15:58,846 --> 01:16:05,656
niedopuszczalna rzecz, dla innych,
yy, inni tutaj krzyczą, yy, że to prawie

825
01:16:05,696 --> 01:16:10,476
eutanazja. Ja uważam, że skoro
nawet papież odmówił sam wobec siebie

826
01:16:10,536 --> 01:16:16,616
zastosowania uporczywej terapii,
a jedynie tera-terapię paliatywną, to,

827
01:16:16,676 --> 01:16:23,516
yy, to najwidoczniej, yy,
uważał, że ma do tego prawo.

828
01:16:23,556 --> 01:16:29,376
Osoby, yy, w ciężkim stanie,
które są, yy, zostają uruchomione

829
01:16:29,436 --> 01:16:34,036
ponownie, yy, przeżywają
potem to bardzo ciężko

830
01:16:34,716 --> 01:16:41,256
i, yy, często odmawiają przyjmowania
leków lub jedzenia, żeby po prostu

831
01:16:41,296 --> 01:16:46,586
przyśpieszyć, yy, w sposób naturalny
to swoje odejście. I to jest taka-

832
01:16:46,586 --> 01:16:51,296
... To też- Bolesna- Związane
z tak zwaną... Tak, yy, ale to

833
01:16:51,356 --> 01:16:55,976
też jest związane z intencjonalnością
osób, które biorą w tym udział, tak? Bo o

834
01:16:56,116 --> 01:16:58,836
ile osoba, która doświadcza bezpośrednio,

835
01:16:58,876 --> 01:17:04,196
czyli taka osoba, która jest reanimowana,
która już tam była, która już dotknęła

836
01:17:04,276 --> 01:17:07,926
tej, tej niesamowitości,
tej drugiej sfery, ee,

837
01:17:08,556 --> 01:17:15,016
w pewnym sensie jest uzależniona
od decyzji, które podejmują osoby

838
01:17:15,056 --> 01:17:22,276
starające się przywrócić ją
do życia. Bo wiadomo- Halo?

839
01:17:23,616 --> 01:17:31,296
Ma prawo decyzyjne. Się kieruje-
Chyba mamy jakieś, mamy chyba jakiś

840
01:17:31,396 --> 01:17:38,336
chwilowy problem z połączeniem.
Panie Lesie, czy się słyszymy? Ja co?

841
01:17:39,676 --> 01:17:47,116
Ale my cię nie słyszymy. Uzla!
Halo? No, chyba jakaś siła wyższa tutaj

842
01:17:47,156 --> 01:17:53,276
za-zainterweniowała. Chyba już wróciliśmy
na falę... może nie internetu, bo tu z

843
01:17:53,316 --> 01:17:58,116
internetem żadnych problemów nie było,
ale wróciliśmy chyba na falę właściwego

844
01:17:58,196 --> 01:18:01,776
połączenia telefonicznego.
Panie Lesie, czy się słyszymy?

845
01:18:02,016 --> 01:18:05,096
Mam nadzieję. Mam nadzieję,
że już jestem z powrotem.

846
01:18:05,556 --> 01:18:11,276
Tak, tak, proszę, proszę, po-powtórz, bo-
Tak. W pewnym momencie wyp- wypuzla.

847
01:18:11,436 --> 01:18:17,276
Chodzi, chodzi o intencjonalność osób,
które biorą udział w momencie, w procesie

848
01:18:17,316 --> 01:18:23,616
reanimowania danej osoby. Yy, o ile
osoba, która będąc po tamtej stronie,

849
01:18:23,656 --> 01:18:29,916
dotknęła, już posiadła świadomość
tego, jak tam jest i gdzie ona

850
01:18:29,976 --> 01:18:34,796
zmierza, to jeszcze są osoby,
które tutaj, na tym świecie zostają.

851
01:18:35,596 --> 01:18:39,676
Ee, osoby mogą być w bardzo
różny sposób skonstruowane,

852
01:18:39,716 --> 01:18:43,936
jeżeli chodzi o umysł i nastawienie
względem drugiego człowieka. Może to być

853
01:18:43,956 --> 01:18:48,416
tak, że osoba jest na przykład,
posiada świadomość, że ona jest bardzo

854
01:18:48,456 --> 01:18:52,636
mocno uzależniona, że ona sobie nie da
rady bez tej drugiej osoby i tak dalej. I

855
01:18:52,716 --> 01:18:56,996
to jest takie łakczywe chwytanie się.
Druga osoba może być skonstruowana w taki

856
01:18:57,056 --> 01:19:00,756
sposób mentalnie, że: „No po prostu ktoś
musi być. No nie odchodź, no jak ty tak

857
01:19:00,816 --> 01:19:05,216
możesz zrobić, tak?” Bo ludzie
mają bardzo różne reakcje, ee-

858
01:19:05,236 --> 01:19:11,116
No, tu się chyba odzywa mocno
zwykły, taki ludzki egoizm po prostu.

859
01:19:11,596 --> 01:19:16,356
Myślę, że nie, nie chodzi o pejoratywność
tego egoizmu, tak? Ponieważ, no,

860
01:19:16,776 --> 01:19:18,716
wielokrotnie jest to nieświadome, ale ma

861
01:19:18,756 --> 01:19:25,008
pana rację, zdecydowanie. I dokładnie
to tak wygląda.... No, natomiast gdyby

862
01:19:25,108 --> 01:19:31,088
uczyć takich ludzi, to ludzie by
wiedzieli, że ich nastawienie jest też

863
01:19:31,128 --> 01:19:35,508
dobre dla tej osoby, która
odchodzi. Czyli nasze energetyczne

864
01:19:36,508 --> 01:19:40,068
nastawienie się względem
całego tego cyklu przejścia

865
01:19:40,988 --> 01:19:47,068
może pomóc tej drugiej osobie, która
akurat opuszcza ten fizyczny świat. Bo im

866
01:19:47,108 --> 01:19:50,428
bardziej wiadomo, że im bardziej trzymamy

867
01:19:50,468 --> 01:19:53,308
się kurczowo, tym mniejsza jest możliwość

868
01:19:53,328 --> 01:19:55,448
dla tej drugiej osoby. Tak jak chociażby w

869
01:19:55,487 --> 01:19:59,068
jednej z historii opisanych,
tak? Kiedy osoba,

870
01:19:59,828 --> 01:20:03,287
pewien facet leżał już na łożu śmierci i

871
01:20:03,357 --> 01:20:08,218
było ileś osób, które się modliły za
niego przez kilka dni i on był na takim, w

872
01:20:08,268 --> 01:20:13,948
takim zwieszeniu troszeczkę. Ani
nie umarł, ani nie żył. I w końcu po tam

873
01:20:14,008 --> 01:20:20,088
drugim czy trzecim dniu podniósł
się i wręcz ich zbeształ, mówiąc:

874
01:20:20,728 --> 01:20:27,208
"Pozwólcie mi wreszcie odejść. Ja chcę
odejść, bo już tam byłem". No i oni się

875
01:20:27,228 --> 01:20:30,228
przestali modlić. Byli zaskoczeni, tak? No

876
01:20:30,268 --> 01:20:37,028
i pan sobie odszedł spokojnie. Więc to,
co my chcemy, bo, bo tak nam się wydaje,

877
01:20:37,068 --> 01:20:39,208
no to, to jest jedna rzecz, ale to, co się

878
01:20:39,228 --> 01:20:42,308
dzieje tak naprawdę i czemu warto pomóc,

879
01:20:42,318 --> 01:20:44,048
to myślę, że tutaj potrzebna by była taka

880
01:20:44,088 --> 01:20:47,568
edukacja od początku, od jak dziecko, że

881
01:20:47,608 --> 01:20:52,368
tak powiem, kształtuje swój umysł,
zaczyna rozumieć i tak dalej. Rozmawiać,

882
01:20:52,448 --> 01:20:54,588
rozmawiać, informować, przekazywać dobrą

883
01:20:54,628 --> 01:20:59,408
informację, tak? Bo dobrą
informacją nie jest to, że pozwolić babci

884
01:21:00,028 --> 01:21:04,268
czy tam komukolwiek innemu, kto akurat
odchodzi, odchodzi, odejść na spokojnie.

885
01:21:04,428 --> 01:21:08,148
To nie tak, że: o, to bo ja pozwolę
mu umrzeć tak, jak niektórzy mogliby

886
01:21:08,188 --> 01:21:11,968
powiedzieć. Nie. Chodzi po prostu o
życzliwe nastawienie względem drugiej

887
01:21:12,008 --> 01:21:17,068
osoby, bo jeżeli osoba, z którą my
byliśmy związani, odchodzi, a jednocześnie

888
01:21:17,088 --> 01:21:23,028
wyrazimy względem niej w tym momencie,
kiedy ona odchodzi, dobrą, dobre, dobre

889
01:21:23,088 --> 01:21:26,508
myślenie, to damy jej, uważam, paliwo do

890
01:21:26,548 --> 01:21:31,508
tego, żeby ona sobie spokojniej
przeszła dalej. Tak i ja się-

891
01:21:31,517 --> 01:21:35,148
To jest chyba oczywiste. Bardzo
mocno zgadzam. Mało tego, pozwolę

892
01:21:35,188 --> 01:21:38,808
sobie tutaj przytoczyć pewien przykład, że

893
01:21:39,488 --> 01:21:45,288
właśnie po pierwsze, że nasze
nastawienie bywa czasami

894
01:21:46,448 --> 01:21:48,808
po prostu egoistyczne i tu nie ma żadnej

895
01:21:48,848 --> 01:21:55,528
dobrej strony. To jest oczywiście, to
jest ludzkie, ale jest w tym bardzo dużo

896
01:21:55,588 --> 01:22:00,648
egoizmu i momentami nie opłakujemy
tak naprawdę tej osoby, która odeszła,

897
01:22:00,708 --> 01:22:04,868
ponieważ w większości religii
uważa się, że ona odchodzi do

898
01:22:04,908 --> 01:22:10,128
lepszego świata niż nas. Więc
skąd by miały być te łzy? My

899
01:22:11,028 --> 01:22:18,928
odczuwamy stratę, a więc krzywdę
wobec zaistniałej sytuacji. O to

900
01:22:18,948 --> 01:22:24,548
mi chodzi po prostu. A może
gdybyśmy żyli z przekonaniem, że

901
01:22:24,768 --> 01:22:28,008
ludzie nie są nam dani na własność, nawet

902
01:22:28,048 --> 01:22:32,618
jeśli to są nasze dzieci, to może łatwiej
by nam było po prostu egzystować w

903
01:22:32,688 --> 01:22:40,688
sytuacjach granicznych. To pozwolę
sobie dodać. Natomiast jest opowieść

904
01:22:41,708 --> 01:22:44,508
cudownej pani Aleksandry, która, której

905
01:22:44,548 --> 01:22:47,668
historię, kilka historii opisałam właśnie

906
01:22:47,708 --> 01:22:53,428
w opowieściach z Biura Duchów. Jeżeli
pani Ola będzie nas słuchać, to ściskam i

907
01:22:53,568 --> 01:23:01,188
nisko się kłaniam. Ważna rzecz,
kiedy odchodził jej mąż. Szwecja.

908
01:23:02,388 --> 01:23:08,568
Środowisko ateistyczne
absolutnie. Szpital. Mąż,

909
01:23:08,828 --> 01:23:13,868
pomijając, pomińmy już te wszystkie
okoliczności. Podłączony jest pod

910
01:23:14,268 --> 01:23:18,648
aparaturę podtrzymującą
życie. Wiadomo, że

911
01:23:19,828 --> 01:23:27,408
tu nie ma żadnych szans, bo to była
bardzo zaawansowana choroba. No i lekarze

912
01:23:28,788 --> 01:23:32,468
zaprosili rodzinę, w tym
wypadku panią Aleksandrę i

913
01:23:33,308 --> 01:23:38,708
jej córkę oraz zięcia. Na
ten moment, kiedy, jak to, jak

914
01:23:39,368 --> 01:23:43,608
mówią, no, należy
nacisnąć ten guzik, który

915
01:23:44,268 --> 01:23:51,068
wyłączy maszynę. I pani Ola
ku zdumieniu tam tych, tej całej

916
01:23:51,868 --> 01:23:54,798
dość sceptycznej społeczności powiedziała,

917
01:23:54,828 --> 01:23:56,288
że nie, nie, nie, my nie będziemy takich

918
01:23:56,308 --> 01:23:58,268
rzeczy robić, bo ja tu zaraz sobie z mężem

919
01:23:58,548 --> 01:24:07,108
porozmawiam, ja mu wszystko
wytłumaczę I ona rzeczywiście

920
01:24:03,668 --> 01:24:10,708
wszystko odbędzie się w sposób naturalny.
usiadła, przytuliła się do tego męża i

921
01:24:10,748 --> 01:24:13,108
zaczęła tłumaczyć: Możesz nie martw się o

922
01:24:13,168 --> 01:24:19,788
mnie, ja sobie poradzę. Wszystko
będzie dobrze. Idź do światła. Idź. Opuść.

923
01:24:19,848 --> 01:24:24,808
Opuść ciało, bo ty już dobrze...
To, ta choroba tyle bólu ci

924
01:24:24,848 --> 01:24:27,498
przysporzyła i tak dalej. I w tym duchu.

925
01:24:27,528 --> 01:24:29,668
Kochamy cię. Dziękujemy ci za wszystko, co

926
01:24:29,708 --> 01:24:32,738
dla nas zrobiłeś. Nie martw się o mnie,

927
01:24:32,748 --> 01:24:34,648
ja sobie poradzę. I ona mu tam o wszystkim

928
01:24:34,708 --> 01:24:39,948
opowiada, opowiada i
słuchajcie nagle: piiiii. Mhm, mhm.

929
01:24:40,708 --> 01:24:47,128
Prosta linia. No i pani Ola
spokojnie spojrzała na tego lekarza

930
01:24:48,008 --> 01:24:53,268
sceptyka, który miał minę.
Prawdopodobnie użyję takiego

931
01:24:53,768 --> 01:24:59,328
stwierdzenia, które na stolarki
często się... Pikachu face, czyli

932
01:24:59,988 --> 01:25:05,868
absolutne zdziwienie, że
to działa. No i zadziałało.

933
01:25:06,668 --> 01:25:12,748
Oj, bardzo, bardzo mi przypominasz
jedną z opowieści. Nie pamiętam, czy ja

934
01:25:13,008 --> 01:25:18,708
dołączyłem ją do książki, kiedy to, a
być może była w poprzedniej książce, bo tę

935
01:25:18,748 --> 01:25:21,788
opowieść mam od bardzo, bardzo dawna. To

936
01:25:21,828 --> 01:25:25,108
była jedna z relacji nagranych dla potrzeb

937
01:25:25,118 --> 01:25:30,178
mojej audycji. Natomiast chodziło w
niej o to, że pani, która mi to opowiadała,

938
01:25:30,208 --> 01:25:34,460
relacjonowała moment-...
Kiedy jej mama zmarła

939
01:25:35,360 --> 01:25:39,580
i czy to była jej teściuwa? Zaraz, czy to
teściowa, to teraz już nie pamiętam. W

940
01:25:39,640 --> 01:25:45,460
każdym razie chodziło o właśnie relacje
osoby z osobą, która już jest po tej

941
01:25:45,540 --> 01:25:48,860
stronie. Okazało się, że ta osoba, no, już

942
01:25:48,920 --> 01:25:55,120
była troszeczkę zesztywniała, a potrzeba
było przebrać taką osobę. I mówi: „Ja

943
01:25:55,160 --> 01:25:57,820
byłam przerażona. Ja byłam bardziej zimna,

944
01:25:57,860 --> 01:26:00,450
niż wtedy było zimno”.
To był jakiś czas zimowy.

945
01:26:01,140 --> 01:26:05,640
Mówi: „Ja byłam tak przerażona i tak
niepewna, to, co się w ogóle wydarzy. W

946
01:26:05,680 --> 01:26:09,220
ogóle sama, sama interakcja
bezpośrednia z osobą zmarłą

947
01:26:09,900 --> 01:26:15,160
to już w ogóle coś strasznego. No ale
wiedziałam, że muszę ją przebrać”. I ona

948
01:26:15,220 --> 01:26:17,210
mówi: „Miała te wszystkie członki swoje,

949
01:26:17,240 --> 01:26:22,780
takie, takie bardzo sztywne”. I mówi:
„Ta, ta...”, jak jej babcia, chyba ktoś

950
01:26:23,020 --> 01:26:27,520
powiedział jej: „Jeżeli będziesz
potrzebować kiedyś brać udział w tego typu

951
01:26:27,580 --> 01:26:32,050
sytuacji, że trzeba będzie
przebrać zwłoki, przemyć i tak dalej

952
01:26:32,780 --> 01:26:36,140
i będą sztywne ręce, rozmawiaj do tej, do

953
01:26:36,220 --> 01:26:39,330
tej osoby, tak? Do tego ciała. Rozmawiaj,

954
01:26:39,340 --> 01:26:44,920
bądź ciepła, dobra, życzliwa, tak?”. I
ona mówi: „No, no, chwyciłam się tej, tej

955
01:26:44,980 --> 01:26:47,170
deski ratunku. Zaczęłam mówić- i mówi —

956
01:26:47,240 --> 01:26:49,290
proszę mi uwierzyć, po prostu ona zaczęła

957
01:26:49,300 --> 01:26:54,810
mięknąć mi w rękach i ja ją dzięki temu
mogłam, mogłam ubrać, umyć, bo, bo

958
01:26:54,900 --> 01:26:59,480
mówiłam: Mamo, no przecież
nie mogę ci połamać rąk i nóg. No

959
01:27:00,140 --> 01:27:04,620
pozwól mi”. Tak, tak życzliwie z nią
rozmawiała. I mówi: „Po prostu stało się

960
01:27:04,680 --> 01:27:10,220
tak, że naprawdę pani ta druga wymiękła”.
Niesamowite, tak? Czyli nas znowu mamy

961
01:27:10,960 --> 01:27:13,960
kontekst połączenia między nami, bo choć

962
01:27:14,000 --> 01:27:18,860
osoba świadomie już przecież materialnie
nie funkcjonowała na tym świecie, to

963
01:27:18,880 --> 01:27:25,800
jednak to połączenie mentalne czy nawet
na wyższym poziomie jednak było, tak?

964
01:27:25,920 --> 01:27:34,140
Yy, oczywiście, że pewne, pewne
rzeczy można doświadczać. Można, yy,

965
01:27:34,880 --> 01:27:37,420
komunikować się, mm,

966
01:27:41,139 --> 01:27:51,080
na, na wielu różnych poziomach,
yy, naszych mentalnych, duchowych. I

967
01:27:52,420 --> 01:27:59,100
to są, to są rzeczy
jakby, yy, oczywiste.

968
01:28:00,380 --> 01:28:06,020
Proszę, tutaj przepraszam cię, bo
jednym okiem czytam komentarze czy jakieś

969
01:28:06,080 --> 01:28:14,100
relacje, bo mamy tutaj bardzo takiego,
yy, agresywnego w swoim sceptycyzmie,

970
01:28:15,180 --> 01:28:26,600
yy, słuchacza, yy, który doszedł do...
Mówi, że niesamowitości z drugiej strony

971
01:28:27,000 --> 01:28:32,920
skończyłyby się w sekundę,
gdyby, yy, mózg umarł. No i

972
01:28:33,820 --> 01:28:38,540
pisze tutaj o jakichś różnych kijach
bejsbolowych, które by można było w tym

973
01:28:38,580 --> 01:28:44,130
kierunku zastosować i myśli tak.
No cóż, no musimy się odnieść i

974
01:28:44,140 --> 01:28:49,360
do takiej wypowiedzi. Otóż, yy,
jest bardzo wiele udokumentowanych

975
01:28:49,380 --> 01:28:53,860
przypadków, zaczynając od OB, ale on
to jest tylko wierzchołkiem góry lodowej,

976
01:28:53,920 --> 01:29:00,840
gdzie całkowicie i bezwzględnie
potwierdzona została śmierć mózgowa.

977
01:29:00,880 --> 01:29:06,300
Potwierdzona przy, poprzez badanie
na niezależnych co... Dwóch, trzech

978
01:29:06,460 --> 01:29:11,800
urządzeniach. Yy, na
urządzeniu, yy, również

979
01:29:12,780 --> 01:29:16,440
na rezonansie magnetycznym, na, nie tylko

980
01:29:16,500 --> 01:29:21,880
na takim zwykłym EEG, gdzie mogłaby
być pomyłka. Nie, nie, nie. Ta śmierć mózgu

981
01:29:21,940 --> 01:29:26,440
została potwierdzona na wszelkich
urządzeniach, a jednak osoby wracały do

982
01:29:26,480 --> 01:29:32,640
życia i właśnie opowiadały o tych
niesamowitościach, które wcale się, yy,

983
01:29:32,660 --> 01:29:40,000
nie skończyły. Ponieważ, yy, praca
mózgu to jest jedna sprawa, a, yy,

984
01:29:40,240 --> 01:29:45,180
to, co dzieje się z naszą świadomością,
to sprawa zupełnie inna. Gdyby pan

985
01:29:45,220 --> 01:29:50,800
Bartłomiej miał trochę
większą wiedzę i może bardziej

986
01:29:51,459 --> 01:29:58,260
bogatą wiedzę i, yy, nieco bardziej
celny dowcip, to może wiedziałby o tym,

987
01:29:58,340 --> 01:30:03,220
że wielu ludzi, yy, i wiele,
wiele badań naukowych w tym

988
01:30:03,230 --> 01:30:06,820
kierunku jest prowadzonych
i potwierdzonych. A

989
01:30:07,560 --> 01:30:11,960
wybitni fizycy, w tym
również noblista, wyraźnie

990
01:30:12,900 --> 01:30:18,560
mówią o istnieniu tak zwanej
świadomości nielokalnej, czyli świadomości

991
01:30:18,600 --> 01:30:21,310
znajdujących się całkowicie poza ciałem.

992
01:30:21,360 --> 01:30:26,110
Co można by było wytłumaczyć w ten
sposób, że nasza świadomość jest, yy,

993
01:30:26,900 --> 01:30:29,940
w cudzysłowie oczywiście,
programem. Natomiast

994
01:30:31,040 --> 01:30:36,900
mózg jest jedynie interfejsem, tak?
Obsługującym tenże program. No i w tym

995
01:30:37,020 --> 01:30:45,750
ujęciu, yy, mózg może nie, nie
wykazywać żadnej pracy, żadnej!

996
01:30:46,440 --> 01:30:52,240
Chociażby Pim van Lommel. Ale
wróćmy, wróćmy do... A czy chciałeś

997
01:30:52,250 --> 01:30:55,480
się ustosunkować? To znaczy,
ja chciałem tylko powiedzieć o

998
01:30:56,120 --> 01:30:58,360
naukowcu, właśnie lekarzu, którym jest Pim

999
01:30:58,460 --> 01:31:03,080
van Lommel, holenderski lekarz, który
od kilkudziesięciu lat, z tego, co już

1000
01:31:03,140 --> 01:31:07,820
pamiętam, prowadzi tego typu statystyki.
On bardzo, w bardzo akademicki sposób

1001
01:31:07,880 --> 01:31:11,480
podchodzi do badania
takich opowieści, chociażby z

1002
01:31:12,180 --> 01:31:18,720
obszaru OB i weryfikuje po prostu te
wszystkie przypadki, poznając całą tę

1003
01:31:18,800 --> 01:31:23,740
materię, tak? On tam podaje również
wiele innych nazwisk osób, które

1004
01:31:24,440 --> 01:31:29,920
w sposób akademicki zajmują
się tego typu przypadkami i ja

1005
01:31:30,820 --> 01:31:35,000
posiadam osobiście tę książkę i ją
czytałem. Natomiast czytało mi się ją dość

1006
01:31:35,020 --> 01:31:37,930
trudno, dlatego, że ona w sposób
naukowy jest pisana, tak? Tak, tak.

1007
01:31:37,980 --> 01:31:40,560
Ale bardzo doceniam tego
typu- Van Lommel tak pisze.

1008
01:31:40,580 --> 01:31:43,570
Tego typu... Tak, i bardzo doceniam tego

1009
01:31:43,589 --> 01:31:48,049
typu aktywność, ponieważ
pokazuje to, że nawet osoby

1010
01:31:49,429 --> 01:31:54,309
pozostające po tej drugiej stronie
barykady, tak? Jednak biorą się za to i

1011
01:31:54,349 --> 01:31:58,330
potrafią za to się zabrać w
odpowiedni sposób. Tak, ja-

1012
01:31:58,339 --> 01:32:03,410
To jest szacunek dla tych ludzi.
Jest, oczywiście! Jest fantastyczna,

1013
01:32:03,450 --> 01:32:10,230
fantastyczne prace badawcze doktora
Melvina Morsa, który zajmował się przede

1014
01:32:10,269 --> 01:32:12,610
wszystkim zjawiskiem
śmierci klinicznej u dzieci.

1015
01:32:13,250 --> 01:32:23,469
I on poprowadził swoje badania w
tym kierunku, że badał dzieci bardzo

1016
01:32:23,530 --> 01:32:29,469
ciężko... Przypadki dzieci bardzo
ciężko chorych, długotrwale ciężki i ciężko

1017
01:32:29,509 --> 01:32:35,370
chorych, którym podawano, no, powiedzmy
sobie szczerze, niewyobrażalne ilości

1018
01:32:35,469 --> 01:32:42,269
przeróżnych leków, w tym
również leków, które typu morfina,

1019
01:32:42,330 --> 01:32:52,669
valium, torazyna, różne środki
anestezjologiczne, kodeinę, fenobarbitale.

1020
01:32:52,690 --> 01:32:55,629
No, po prostu ogromne
ilości leków te dzieci miały

1021
01:32:55,709 --> 01:33:05,389
podawane i żadne z nich, o ile
rzeczywiście nie doświadczyło, yy, zjawiska

1022
01:33:06,309 --> 01:33:15,129
NDE, tak? Bo Near-Death Experience,
to żadne z nich nie miało tego rodzaju

1023
01:33:15,990 --> 01:33:19,349
obrazów. Nie, nie, żadne z nich, wychodząc

1024
01:33:19,410 --> 01:33:25,709
ze swojej choroby, nie snuło tego rodzaju
opowieści. Doświadczenia właśnie tego

1025
01:33:25,790 --> 01:33:32,259
tunelu światła, kontaktu z osobami,
ze świetlistymi postaciami czy z,

1026
01:33:33,290 --> 01:33:38,950
po prostu z obecnością kogoś
więcej w przestrzeni, w której osoba

1027
01:33:38,969 --> 01:33:42,269
się znalazła, tudzież na
przykład doświadczenia

1028
01:33:43,030 --> 01:33:49,809
obserwacji sali operacyjnej, na której
było dziecko, tak? Tylko wykazywały

1029
01:33:49,928 --> 01:33:57,169
te dzieci, które rzeczywiście
przeżyły, otarły się o śmierć. I

1030
01:33:57,950 --> 01:34:04,650
co ciekawe, badania doktora Morsa
wskazują, Melvina Morsa, wskazują na

1031
01:34:04,730 --> 01:34:08,889
to, że dzieci, które otarły
się o śmierć i wykazują,

1032
01:34:10,230 --> 01:34:16,429
potrafią bardzo dokładnie
opisywać to, co przeżyły. One

1033
01:34:17,150 --> 01:34:21,410
nie miały podawanych tego
typu leków, które chociażby

1034
01:34:22,809 --> 01:34:28,530
ocierały by się o możliwość wywołania
jakichś halucynacji, tak? Czyli że te

1035
01:34:28,570 --> 01:34:33,309
dzieci otarły się o śmierć, nie
miały żadnych tego typu leków i

1036
01:34:34,089 --> 01:34:41,049
mają wspomnienia. Natomiast dzieci ciężko
chore, którym podawano leki, oskarżane

1037
01:34:41,110 --> 01:34:46,309
o to, że one są przyczyną
w cudzysłowiu halucynacji, to

1038
01:34:47,410 --> 01:34:51,150
absolutnie to się jedno
z drugim nie pokrywa.

1039
01:34:52,589 --> 01:34:58,309
I to są... On prowadził w, w
ramach, powiedzmy, Instytutu

1040
01:34:59,450 --> 01:35:06,730
Chorób Onkologicznych, tego, tego
rodzaju badania. Bardzo poważne i bardzo

1041
01:35:06,790 --> 01:35:14,049
dobrze udokumentowane.
Dlatego zanim ktoś zaczyna

1042
01:35:14,709 --> 01:35:19,429
sugerować, że są to halucynacje, to
najpierw naprawdę powinien dobrze zapoznać

1043
01:35:19,450 --> 01:35:23,730
się z literaturą tematu, bo
takich badań jest dużo, dużo

1044
01:35:23,769 --> 01:35:28,049
więcej. Ale nie chcę tutaj
zabierać audycji, wymieniając

1045
01:35:29,330 --> 01:35:33,709
kilkadziesiąt różnych publikacji,
bo jeżeli ktoś ma odrobinę

1046
01:35:34,330 --> 01:35:36,830
samozaparcia, to sobie sam je znajdzie.

1047
01:35:37,990 --> 01:35:44,809
Dokładnie tak. Jeżeli chodzi o te aspekty
medyczno-naukowe. Ja poruszyłem tego

1048
01:35:44,830 --> 01:35:47,629
typu wątek w poprzedniej mojej książce,

1049
01:35:47,669 --> 01:35:49,610
czyli w „Lekcji paranormalności". Chodziło

1050
01:35:49,709 --> 01:35:54,690
o profesora Olafa Blankę. To szwajcarski
neurobiolog, który robił doświadczenia

1051
01:35:55,690 --> 01:36:01,990
z osobami w... dawkując im
pewnego rodzaju impulsy do różnych

1052
01:36:02,269 --> 01:36:07,969
ośrodków w mózgu. I jak się okazało,
osoby takie potrafiły widzieć swój,

1053
01:36:09,589 --> 01:36:13,709
swój duplikat, czyli jak gdyby widziały
się z zewnątrz i widziały drugą, drugą

1054
01:36:13,730 --> 01:36:18,570
siebie. Więc tutaj pan
profesor sugeruje, że to jest

1055
01:36:18,589 --> 01:36:22,309
coś związane tylko i wyłącznie z tym,
że dana, dany ośrodek w mózgu właśnie

1056
01:36:22,349 --> 01:36:26,790
projektuje. To jest projekcja,
tak? Tego typu, tego

1057
01:36:26,870 --> 01:36:30,870
typu złudzeń. A mi się
wydaje, że skoro nasz mózg

1058
01:36:31,690 --> 01:36:37,669
jest swego rodzaju przetwornikiem
i nieraz widać, że różnego rodzaju

1059
01:36:37,769 --> 01:36:46,129
aktywności ludzkie odpowiadane,
odpowiadają różnym płatom mózgu, to

1060
01:36:46,150 --> 01:36:53,110
podejrzewam, że tego rodzaju aktywność
być może związana jest dokładnie z tą

1061
01:36:53,129 --> 01:36:58,709
częścią mózgu, którą stymulował
elektrycznie pan profesor. To tak jak

1062
01:36:59,610 --> 01:37:06,490
ostatnio oglądałem jakiś dokument, że
jeżeli osoba konfabuluje na bieżąco, to

1063
01:37:06,549 --> 01:37:12,639
wyświetlają się, podświetlane są te
części mózgu. Jeżeli osoba wspomina, to

1064
01:37:12,650 --> 01:37:16,809
podświetlane są zupełnie inne części
mózgu, tak? Czyli to nie jest tak, że cały

1065
01:37:16,849 --> 01:37:22,370
mózg nam coś tworzy. Tam po prostu
są odpowiednie rejony, odpowiedzialne za

1066
01:37:22,450 --> 01:37:27,650
różnego rodzaju aktywności, tak?
Podczas medytacji, podczas radości,

1067
01:37:27,690 --> 01:37:33,530
podczas smutku, myślenia o czymś,
tak? Uaktywniają się bardzo różne obszary.

1068
01:37:33,570 --> 01:37:38,530
Czyli to też trzeba jak gdyby poznać
i umieć poskładać te klocki do siebie.

1069
01:37:39,549 --> 01:37:45,942
Tak, tylko, yy-... Wiesz,
yy, to, że my jesteśmy w

1070
01:37:46,022 --> 01:37:52,802
stanie sztucznie wywołać jakąś
reakcję organizmu, która, yy,

1071
01:37:52,982 --> 01:37:59,281
której, która w efekcie, w konsekwencji
prowadzi do podobnych skutków, jak

1072
01:37:59,342 --> 01:38:03,001
reakcje wywołane właśnie w takich bardzo

1073
01:38:03,121 --> 01:38:08,802
specyficznych stanach, to jeszcze
nie, to, to niczego nie udowadnia. Bo-

1074
01:38:08,821 --> 01:38:15,222
Dokładnie.
- jeśli podać by komuś, yy, na przykład odpowiedni zestaw ziół i,

1075
01:38:15,302 --> 01:38:21,621
yy, nie wiem, i, i jakichś naparów
ziołowych zewnętrznie i wewnętrznie, o to

1076
01:38:21,661 --> 01:38:27,092
mi chodzi, to można by było uzyskać
taki efekt, że każdy lekarz, nawet ten z, z

1077
01:38:27,422 --> 01:38:32,722
dużym doświadczeniem,
stwierdzi u tego człowieka, yy, odrę,

1078
01:38:34,462 --> 01:38:40,661
bo on będzie miał tę temperaturę. On
będzie miał wszystkie objawy! Zewnętrznie.

1079
01:38:40,701 --> 01:38:47,620
No ale wirusa, yy, nie ma, tak?
Więc można wywołać, ni, ni, przeróżne

1080
01:38:47,701 --> 01:38:55,602
zewnętrzne objawy, yy, jeżeli chodzi
o ciało człowieka. Co nie znaczy,

1081
01:38:56,302 --> 01:39:02,052
że, że coś tym udowadniamy. Myśmy
mieli taką audycję, wiesz, o, o, yy,

1082
01:39:02,922 --> 01:39:07,331
jakby wy- wyszliśmy od książki,
yy, „DMT. Molekuła duszy”

1083
01:39:08,821 --> 01:39:14,501
i, yy, rozmawialiśmy również, bo,
yy, o doświadczeniach z ayahuasca,

1084
01:39:15,142 --> 01:39:17,621
za ayahuascą i tak dalej, i, i wieloma

1085
01:39:17,682 --> 01:39:21,982
innymi, yy, psylocybinami, halucynogenami,

1086
01:39:22,062 --> 01:39:28,661
różnymi środkami, które mogą u
człowieka wywołać stany podobne powiedzmy

1087
01:39:28,701 --> 01:39:35,302
do, yy, do tego, jak opuszczenie
ciała, a nawet uprowadzenie przez

1088
01:39:35,342 --> 01:39:41,802
kosmitów. Ale charakterystyczną
jest rzeczą, że ludzie,

1089
01:39:41,842 --> 01:39:47,962
którzy wchodzą w te stany sztucznie,
dla nich to wszystko jest snem. Dla nich to

1090
01:39:47,982 --> 01:39:52,682
wszystko przestaje mieć po tygodniu,
dwóch, trzech jakiekolwiek znaczenie. Te

1091
01:39:52,821 --> 01:40:01,321
stany nie są dla nich, mm, bardzo często
transformujące. Nawet ayahuasca, tak? O

1092
01:40:01,422 --> 01:40:06,802
której się tyle mówi, yy, też daje,
może dać człowiekowi pewne wglądy. Ale

1093
01:40:08,081 --> 01:40:15,052
nic nie zmieni faktu, że żeby
osiągnąć taki poziom, jaki ma się po, yy,

1094
01:40:15,142 --> 01:40:20,842
nie wiem, dwudziestu latach medytacji i
te stany, które człowiek może osiągnąć

1095
01:40:20,922 --> 01:40:25,741
sam ze sobą i jakby wokół,
i na zewn..., i, i na zewnątrz,

1096
01:40:26,361 --> 01:40:30,621
to nigdy nie osiągnie czegoś
takiego, zażywając narkotyk.

1097
01:40:31,501 --> 01:40:37,701
I tak samo tutaj. To, że my jesteśmy w
stanie poprzez stymulowanie elektryczne,

1098
01:40:37,710 --> 01:40:42,102
yy, pewnych części, tam powiedzmy
hipokampu czy jakichś, czy części mózgu,

1099
01:40:42,121 --> 01:40:45,462
czy też na przykład poprzez
dep- deprywację sensoryczną,

1100
01:40:46,161 --> 01:40:51,791
też ludzie w takim stanie, yy, mają
wrażenie obecności kogoś z zewnątrz.

1101
01:40:51,821 --> 01:40:57,161
Wiesz, to, to są rzeczy dość dobrze
opisane, no ale czy one czegoś

1102
01:40:57,201 --> 01:41:02,222
dowodzą? No, chyba tego samego, co
wysmarowanie się pastą ziołową i wypicie

1103
01:41:02,281 --> 01:41:08,281
odpowiedniej mieszanki, żeby dostać
H4. Tak, tak. Ja właśnie też chciałem

1104
01:41:08,302 --> 01:41:11,262
powiedzieć- Gdzie jest
efekt tych eksperymentów?

1105
01:41:11,342 --> 01:41:17,602
Tak. Wydaje mi się, że, ee, najlepszą
opcją, chociaż być może paradoksalnie źle

1106
01:41:17,621 --> 01:41:23,062
postrzeganą, byłoby, mm,
życzyć osobie, która bardzo mocno

1107
01:41:23,121 --> 01:41:29,522
sceptycznie krzyczy, żeby doświadczyła
tego typu relacji w takiej sytuacji.

1108
01:41:29,541 --> 01:41:33,882
Ponieważ bezpośredniość
doświadczania takiej sytuacji

1109
01:41:34,522 --> 01:41:39,642
potrafi otworzyć człowiekowi oczy. Po
pierwsze, ze względu na to, że tego typu

1110
01:41:39,682 --> 01:41:44,562
relacje dzieją się względem bliskich
sobie osób. Czyli to nie jest na zasadzie

1111
01:41:44,602 --> 01:41:46,562
takiej: „a wierzysz, nie wierzysz, dobra,

1112
01:41:46,581 --> 01:41:50,741
to ja się pojawił” i tak dalej. Nie,
to nie na tym rzecz polega. Yy,

1113
01:41:52,442 --> 01:41:57,241
chodzi tutaj o to, że ja dam to,
dam na przykładzie, tak? Ja na

1114
01:41:57,302 --> 01:42:02,022
przykład, który, yy, specjalizuje
się w projektowaniu logosów i

1115
01:42:02,081 --> 01:42:08,101
systemów identyfikacyjnych dla firm i
tych logosów wykonam bardzo dużo. Yy,

1116
01:42:08,361 --> 01:42:13,022
nauczyłem się jednego i starałem się tę
wiedzę przekazywać klientom, mówiąc im,

1117
01:42:13,102 --> 01:42:17,342
że... bo, bo oni oczekiwali czegoś
tam fajnego, czegoś bardzo super. Ja im

1118
01:42:17,382 --> 01:42:22,142
pokazywałem moje logosy i te logosy
robiły albo mniejsze, albo troszkę większe

1119
01:42:22,182 --> 01:42:26,982
wrażenie, albo jakieś takie sobie.
Dlaczego? Dlatego mówię, że

1120
01:42:27,762 --> 01:42:29,942
te logosy, które ja panu pokazuję, to są

1121
01:42:29,982 --> 01:42:33,672
logosy obcze, nie są związane emocjonalnie

1122
01:42:33,802 --> 01:42:39,762
z panem. Jeżeli ja panu zrobię to
logo i jeżeli panu się, do pana to logo

1123
01:42:39,802 --> 01:42:42,581
przemówi, to pan będzie czuł wtedy jedność

1124
01:42:42,642 --> 01:42:44,962
z tym logo. Pan będzie się nim wyrażał i

1125
01:42:45,041 --> 01:42:49,682
pan będzie się z niego cieszył. I tak
samo jest w tych sytuacjach, tak? Jeżeli

1126
01:42:49,722 --> 01:42:55,501
rozmawiamy o rzeczach zupełnie obcych,
gdzieś dalekich, yy, to, to możemy sobie,

1127
01:42:55,541 --> 01:42:59,402
że tak powiem, być sceptyczni. Jak
najbardziej. Człowiek, ee, powinien

1128
01:42:59,501 --> 01:43:04,541
patrzeć w sposób stonowany.
Przede wszystkim tak, powinien

1129
01:43:04,562 --> 01:43:07,291
postrzegać rzeczy jako
stonowany. Ale oczywiście!

1130
01:43:07,382 --> 01:43:10,781
Natomiast jeżeli chodzi o bliskość relacji

1131
01:43:10,902 --> 01:43:17,302
rodzinnych, wtedy już wszystko przestaje
mieć, yy, jakby znaczenie, co jest na

1132
01:43:17,342 --> 01:43:24,281
zewnątrz, ponieważ my odczuwamy
ważność tej sytuacji, tak? Jeżeli, yy,

1133
01:43:24,342 --> 01:43:28,922
obumiera ojciec, jeżeli umiera mama,
babcia, dziadek. Osoby, z którymi na

1134
01:43:28,982 --> 01:43:32,682
przykład nie wiem, bardzo się
integrowaliśmy. Osoby, które dały nam

1135
01:43:33,121 --> 01:43:37,571
wykształcenie, które nas dokarmiały,
które dawały nam uśmiech na przykład i

1136
01:43:37,581 --> 01:43:43,262
przychodziły po- pomóc w chorobie,
yy, wyleczyć i tak dalej, i tak dalej. I te

1137
01:43:43,342 --> 01:43:46,462
osoby były dla nas na tyle ważne, no to

1138
01:43:46,501 --> 01:43:48,262
choćbyśmy podejrzewam, nie wiem, jak byli

1139
01:43:48,321 --> 01:43:56,402
sceptyczni i taka osoba nas odwiedza-...
śmierci, dając nam znak. Swoją, swoją

1140
01:43:57,121 --> 01:44:00,722
spokojną, spokojną
okolicznością, takim spokojnym

1141
01:44:00,762 --> 01:44:05,742
nastawieniem względem takiej osoby. W
książce też mam takie przykłady, kiedy to

1142
01:44:06,522 --> 01:44:11,062
mama mojej znajomej
była w domu i okazało się, że

1143
01:44:11,722 --> 01:44:16,722
tej mamy mama, czyli, czyli
babcia, tej mojej znajomej umierała. A

1144
01:44:17,602 --> 01:44:22,842
pani, która była w tym domu i do której
przyszła ta osoba, otwierając drzwi z

1145
01:44:22,902 --> 01:44:26,562
hukiem i głaszcząc ją
później po głowie. Ta osoba

1146
01:44:26,621 --> 01:44:29,442
nie wierzyła w takie rzeczy w ogóle, tak?

1147
01:44:29,462 --> 01:44:31,422
To była osoba bardzo pragmatyczna, bardzo

1148
01:44:31,501 --> 01:44:36,162
sceptyczna, a jednak
doświadczyła takiej sytuacji. Więc

1149
01:44:36,822 --> 01:44:39,802
pytanie teraz, jak odczuwa taka osoba? Czy

1150
01:44:39,862 --> 01:44:45,442
ona w taki sam sposób cieszy się z tego,
że ktoś do niej przyszedł? Czy później

1151
01:44:45,802 --> 01:44:49,762
wygląda to tak, że ktoś się leczy
psychiatrycznie, bo nagle miała jakieś

1152
01:44:49,822 --> 01:44:53,462
schizy? Tak, bo też tego
typu opowieści do mnie dotarły

1153
01:44:54,501 --> 01:44:58,162
od pewnej osoby, kiedy okazało się,
że: a babcia mnie faszerowała takimi

1154
01:44:58,202 --> 01:45:02,322
opowieściami za młodu. Ja się później
musiałam psychiatrycznie leczyć. Czyli

1155
01:45:02,562 --> 01:45:08,982
schizoza. No, no nie, no!
Wiesz, moja ulubiona historia ze

1156
01:45:09,001 --> 01:45:12,942
sceptykiem to jest historia pewnego
lekarza, który do mnie napisał i on

1157
01:45:12,982 --> 01:45:15,842
właśnie opowiadał, że on całe życie był po

1158
01:45:15,922 --> 01:45:21,041
tej stronie barykady, która uważała,
że to są halucynacje po lekach. Choć jak

1159
01:45:21,081 --> 01:45:25,282
powiedziałam, było wiele badań
statystycznych wskazujących na to, że

1160
01:45:25,302 --> 01:45:29,772
właśnie ci, którzy dostają najwięcej,
to takich przeżyć nie mają. Ale

1161
01:45:30,802 --> 01:45:32,522
mniejsza, mniejsza już w tym momencie o

1162
01:45:32,621 --> 01:45:37,782
to. Po prostu osoba sceptyczna, właściwie
nawet można powiedzieć niewierząca

1163
01:45:38,642 --> 01:45:40,662
w ogóle.

1164
01:45:43,482 --> 01:45:48,062
No i taka, taka sytuacja, że jak
przychodzili do niego pacjenci, bo on

1165
01:45:48,081 --> 01:45:52,182
robił dosyć skomplikowane operacje,
przychodzili do niego pacjenci i mu

1166
01:45:52,202 --> 01:45:56,182
opowiadali: panie
doktorze, no tutaj czy tam

1167
01:45:57,642 --> 01:46:03,822
byłem ponad ciałem, widziałam tam z
sufitu, jak pan operował. Albo wiesz, albo

1168
01:46:03,922 --> 01:46:09,802
było takie światło. No i on
wiedział, że ta osoba była na przykład

1169
01:46:09,862 --> 01:46:14,262
zatrzymała mu się podczas operacji, nie?
Trzeba było reanimować. No to widziałem

1170
01:46:14,362 --> 01:46:18,501
światło. Widziałem to. No to on to
wszystko wiesz. Krótko mówiąc, spuszczał

1171
01:46:18,541 --> 01:46:24,492
ich na drzewo razem z ich historiami.
Do momentu, jak, którą, którymś razem

1172
01:46:25,202 --> 01:46:36,282
no pojawiła się mmm pani, która
yyy... Właśnie też, też były z nią

1173
01:46:36,342 --> 01:46:41,142
problemy w trakcie operacji.
Krótko, ale były. No i tuż po

1174
01:46:41,191 --> 01:46:45,882
niej, kiedy ona już była na tyle w
dobrej formie, że mogła z nim rozmawiać,

1175
01:46:45,902 --> 01:46:50,732
to on do niej zajrzał i ona go tak
poprosiła, żeby bliżej do niej, do niej

1176
01:46:50,732 --> 01:46:57,322
podszedł. I mówi: bo panie doktorze,
bo jak ja na tym stole umarłam i byłam,

1177
01:46:57,822 --> 01:47:02,001
stałam obok pana, no to pojawiła
się taka elegancka pani. No, ona

1178
01:47:02,041 --> 01:47:06,862
tam zaczyna tą kobietę opisywać i
powiedziała to, to, to, to, to, to, to, że

1179
01:47:06,902 --> 01:47:14,712
jest pani pana mamą i że chciałaby,
żeby panu powiedzieć to, to, to, to i to.

1180
01:47:14,782 --> 01:47:23,001
Aha, czyli to była osoba z tej sfery,
do której ta pani wtedy się udała.

1181
01:47:23,102 --> 01:47:28,422
Aha. No i spotkała tam,
jakkolwiek to ująć, to zmarłą

1182
01:47:29,182 --> 01:47:33,982
kilka lat wcześniej matkę tego, tego
lekarza. No, opisała ją perfekcyjnie po

1183
01:47:34,041 --> 01:47:36,911
prostu. Nie ma, nie było możliwości, żeby

1184
01:47:36,942 --> 01:47:42,522
ona się myliła. Bardzo dokładnie
opisała tą elegancką panią. No i ta pani

1185
01:47:42,581 --> 01:47:47,722
powiedziała, że jest pana mamą. No i
no i mówiła o rzeczach tak intymnych,

1186
01:47:47,762 --> 01:47:50,942
zaczynając od tego, że nie najszczęśliwsza

1187
01:47:51,062 --> 01:47:54,862
jest z powodu tego, że on
się rozszedł. Potem o jakieś

1188
01:47:57,001 --> 01:48:03,081
jeszcze inne informacje, a na koniec
informacje dotyczące pracy, o którą on się

1189
01:48:03,162 --> 01:48:06,041
starał za granicą. Żeby on nie wybierał

1190
01:48:06,182 --> 01:48:09,312
kliniki na przykład X, tylko żeby wygrał,

1191
01:48:09,342 --> 01:48:13,101
wybrał na przykład klinikę Y w Hiszpanii,

1192
01:48:13,121 --> 01:48:17,322
bo, bo to będzie dla niego o wiele
lepsze. No przecież skąd? Nikt. To było

1193
01:48:17,422 --> 01:48:23,541
tajemnicą. On się nawet kolegom w pracy
nie zwierzał, że aplikował na ordynatora

1194
01:48:23,550 --> 01:48:27,362
tamtych zagranicznych.
Rozumiesz? No po prostu. No to

1195
01:48:28,081 --> 01:48:29,962
no, no, chłop po prostu się poczuł, jakby

1196
01:48:30,041 --> 01:48:32,232
dostał. Wiesz, rzeczywiście tym bejzbolem,

1197
01:48:32,282 --> 01:48:39,142
ale po kolanach. No, ukląkł i
i zaczął szukać odpowiedzi.

1198
01:48:39,202 --> 01:48:42,402
To niejeden uparty,
podejrzewam, skierowałby swoje

1199
01:48:43,162 --> 01:48:49,482
kroki w kierunku rozstrzygania sądowego,
podejrzewany o to, kiedy się tego dana

1200
01:48:49,501 --> 01:48:53,822
osoba dowiedziała, gdzie robiła wywiad
i tak dalej, i tak dalej. Tak, bo nie raz

1201
01:48:53,842 --> 01:48:58,602
się spotyka takie historie, że osoby
potrafią z zapamiętaniem totalnym pójść

1202
01:48:58,662 --> 01:49:03,922
właśnie w taką uliczkę, co, co uważam,
to jest stratą czasu i energii życiowej,

1203
01:49:03,962 --> 01:49:12,922
tak? No, tylko że wiesz, jemu się
to, to ta prekognicyjna część tej wizji

1204
01:49:13,722 --> 01:49:18,222
pacjentki no, bardzo
szybko zaczęła realizować w

1205
01:49:18,282 --> 01:49:23,062
życiu. I rzeczywiście to wszystko po
kolei, bo nie będę czasu zabierać. No ale

1206
01:49:23,081 --> 01:49:28,442
to wszystko. No, wiesz,
słowo ciałem się stało. I

1207
01:49:29,202 --> 01:49:36,022
ponieważ to człowiek inteligentny, no
musiał stanąć przed, przed faktem, że być

1208
01:49:36,182 --> 01:49:43,922
może i on się myli, bo prawda zawsze
leży gdzieś pośrodku. Czyli tak- Tak.

1209
01:49:43,932 --> 01:49:48,562
Możemy przyjąć, że
nasz, nasz szyszynka

1210
01:49:49,422 --> 01:49:56,282
jest w stanie oczywiście
wyprodukować-... yyy, bardzo dużą ilość

1211
01:49:56,322 --> 01:50:02,942
substancji, no, yy, po, yy, właśnie
takiej zawierającej DMT i mogącej

1212
01:50:03,002 --> 01:50:07,182
zapewnić nam tak
zwaną śmierć na haju, tak?

1213
01:50:08,382 --> 01:50:13,162
Jak niektórzy to nazywają, a niektórzy
mówią umożliwiającej oddzielenie się

1214
01:50:13,562 --> 01:50:16,202
umysłu od ciała czy też świadomości duszy

1215
01:50:16,282 --> 01:50:24,782
od ciała. Jest potrzebna właśnie ta,
ta substancja DM, yy, DMT. Mhm. Ale,

1216
01:50:25,661 --> 01:50:31,482
yy, owszem, to jest prawda, tylko że
również trzeba sobie w takim momencie

1217
01:50:31,982 --> 01:50:38,622
les-, no, ja myślę, że to, to byłoby
oczywiste, zadać pytanie: w jakim tempie

1218
01:50:38,702 --> 01:50:43,352
jest w stanie produkować
szyszynka taką ilość, yy,

1219
01:50:44,082 --> 01:50:50,912
mmm, dimetylotryptaminy-
-żeby doprowadzić nas do

1220
01:50:50,942 --> 01:50:56,042
takiego, przepraszam, no, użyję tego
słowa, yy, ha, na taki haj po prostu, że

1221
01:50:56,102 --> 01:50:59,032
nie, mamy jakieś nieprawdopodobne wizje,

1222
01:50:59,061 --> 01:51:02,652
halucynacje i, ee, Bóg raczy wiedzieć co.

1223
01:51:02,662 --> 01:51:07,682
Bo o ile w chorobach przewlekłych,
kiedy ciało, no, stopniowo zaczynają się

1224
01:51:07,702 --> 01:51:10,412
wszystkie funkcje
wyłączać, tak? Osł- osłabnąć,

1225
01:51:11,142 --> 01:51:17,382
spowalnia, spowalnia i who, no, zaczyna
się agonia po prostu. To jestem w stanie

1226
01:51:17,402 --> 01:51:23,262
uwierzyć, że, yy, szyszynka tu jest w
stanie spełnić swoją, yy, rolę. Natomiast

1227
01:51:23,282 --> 01:51:27,722
w momencie, kiedy dzieje się wypadek,
kiedy to wszystko dzieje się naprawdę w

1228
01:51:27,762 --> 01:51:31,202
ciągu, yy, minut albo
nawet sekund- Sekund, tak.

1229
01:51:31,212 --> 01:51:39,342
-to, yy, raczej, yy, raczej jest to, yy,
niemożliwe. Bo owszem, prawda jest

1230
01:51:39,382 --> 01:51:45,842
pośrodku. Być może coś, yy, w-w
tych wizjach jest halu-, pewnego

1231
01:51:45,922 --> 01:51:55,422
rodzaju halucynacją, ale część, po-
powiedzmy kolejny etap, zdecydowanie nie.

1232
01:51:56,142 --> 01:51:59,122
Być może część tych wizualizacji... No,

1233
01:51:59,162 --> 01:52:04,622
faktycznie, tutaj akurat też nasuwa mi
się pewna, yy, koincydencja związana z

1234
01:52:05,542 --> 01:52:12,462
jednym z filmów. To jest film „Kontakt”.
Yy, jak, yy, ojciec Jodie Foster, yy,

1235
01:52:13,362 --> 01:52:18,502
został niby do niej zesłany, tak? I
okazuje się, że to inna inteligencja

1236
01:52:18,582 --> 01:52:22,782
próbuje się skontaktować z ludźmi, ale
za pomocą ojca, ponieważ sprawi to jej

1237
01:52:22,822 --> 01:52:27,402
większą przyjemność, większą swobodę
komunikacji i tak dalej. Być może właśnie

1238
01:52:27,502 --> 01:52:30,222
użycie pewnego rodzaju obrazów, pewnego

1239
01:52:30,262 --> 01:52:35,232
rodzaju wrażeń, jakich ludzie doświadczają
w tego typu kontaktach lub w, yy,

1240
01:52:35,232 --> 01:52:40,982
sytuacjach, yy, mm, gdzieś tam
eksterioryzacji, to być może właśnie

1241
01:52:41,022 --> 01:52:45,602
związana też jest z konstrukcją umysłu,
tak? Czyli jak gdyby pewnego rodzaju

1242
01:52:45,662 --> 01:52:50,562
preferencje osobowe skutkują być może, yy,

1243
01:52:51,042 --> 01:52:56,222
ubraniem danej informacji, która ma
być przekazana w taką akurat, a nie w inną

1244
01:52:56,302 --> 01:53:00,371
formę wizualną. To też może
być z tym dokładnie związane.

1245
01:53:00,422 --> 01:53:06,642
No i, yy, czu- pięknie to, pięknie to
ująłeś. Naprawdę fantastycznie! Dlatego,

1246
01:53:06,742 --> 01:53:11,862
że, mm, yy, my, żeby
czuć się bezpiecznie,

1247
01:53:13,862 --> 01:53:16,002
i tak jak powiedziałam, no, moim zdaniem

1248
01:53:16,482 --> 01:53:23,442
szyszynka produkuje, yy, właśnie, yy, tą
dimetylotryptaminę, żeby umożliwić nam

1249
01:53:24,042 --> 01:53:29,901
ten, yy, moment
odłączenia się, czyli- No tak.

1250
01:53:29,962 --> 01:53:32,302
-odłączenia duszy, yy, tej świad-, duszy,

1251
01:53:32,382 --> 01:53:36,202
świadomości od ciała fizycznego. Po, yy,

1252
01:53:36,222 --> 01:53:43,162
wyjęcie wtyczki, wiesz, po prostu,
yy, z, i koniec połączenia, yy, z tym

1253
01:53:43,242 --> 01:53:47,362
konkretnym interfejsem,
który się zużył. To są-

1254
01:53:47,562 --> 01:53:52,682
A nie jedna z osób, a nie
jedna z osób doświadcza wiedzy

1255
01:53:53,422 --> 01:53:56,742
na temat momentu i sposobu ich odej-, jej

1256
01:53:56,782 --> 01:54:02,342
odejścia, tak? Nieraz, jak masz również
historie tego typu w książce są zawarte,

1257
01:54:02,382 --> 01:54:06,042
gdy osoba na jakiś tam czas jeszcze przed

1258
01:54:06,122 --> 01:54:12,642
odejściem, yy, wyrażała komunikaty jakieś
werbalne, które wyraźnie podpowiadały,

1259
01:54:12,742 --> 01:54:22,942
że to już się zbliża koniec. Tak, to
wystarczy porozmawiać, yy, tylko

1260
01:54:22,982 --> 01:54:28,302
szczerze z lekarzami, pielęgniarkami,
yy, osobami opiekującymi

1261
01:54:28,342 --> 01:54:36,382
się ludźmi w hospicjach. Yy, to jest
bardzo, bardzo charakterystyczny zespół

1262
01:54:36,522 --> 01:54:43,502
wieloelementowy, po którym te
doświadczone osoby są w stanie zorientować

1263
01:54:43,582 --> 01:54:50,332
się, że, yy, moment odejścia się
zbliża. To właśnie pani doktor, z

1264
01:54:50,822 --> 01:54:55,862
którą rozmawiałam, nie wiem, chyba to
jest w opowieściach, też już, wiesz, tyle

1265
01:54:55,942 --> 01:55:01,682
tych, tych artykułów człowiek
pisze i różnych relacji prze-

1266
01:55:01,722 --> 01:55:07,382
prze- przetwarza i prze-, gdzieś
staram się to zachować po prostu, yy, że

1267
01:55:07,462 --> 01:55:13,472
już nie, nie wszystko pamiętam, jak
zostało roz- rozlokowane. Niemniej, yy,

1268
01:55:14,902 --> 01:55:23,962
jest, yy, takie spostrzeżenie, że
przy łóżku pacjenta, yy, gdzie nagle

1269
01:55:24,642 --> 01:55:31,562
robi się bardzo mocny tłok, gdzie
bardzo wiele osób go odwiedza,

1270
01:55:33,722 --> 01:55:38,162
można się spodziewać, że ta osoba
w, yy, w bardzo krótkim czasie odejdzie.

1271
01:55:38,222 --> 01:55:41,662
Mimo że paradoksalnie, jakby przed, yy,

1272
01:55:41,782 --> 01:55:48,042
nasileniem się tych odwiedzin,
osoba, yy, chora wydaje się

1273
01:55:49,022 --> 01:55:54,642
odczuwać pewną poprawę albo
po prostu jest taka mocniejsza,

1274
01:55:54,682 --> 01:56:01,672
wiesz, bardziej ożywiona, rześka, yy,
chętna na przykład do, do rozmowy.... A z

1275
01:56:01,682 --> 01:56:04,210
kolei, kiedy właśnie pyta
się tych członków rodziny-

1276
01:56:04,222 --> 01:56:06,782
To zjawisko tak zwane, zwane po angielsku

1277
01:56:07,322 --> 01:56:13,142
terminal lucidity. Jakby świadomość,
taka światłość na, na łożu śmierci.

1278
01:56:15,081 --> 01:56:21,541
Dokładnie! Gdyby zapytać tych, którzy
yy nagle, ni stąd, ni zowąd, akurat w tym

1279
01:56:21,552 --> 01:56:27,482
momencie się pojawiają przy łóżku tej
osoby, no to można właśnie usłyszeć takie

1280
01:56:27,522 --> 01:56:31,581
odpowiedzi: „Wie pani, no
nie wiem. No po prostu tak

1281
01:56:32,661 --> 01:56:39,322
niesamowity imperatyw czułam, że
muszę, muszę przyjechać do tutaj,

1282
01:56:39,362 --> 01:56:43,422
do, do mamy, cioci, babci, kuzynki, kogoś,

1283
01:56:43,442 --> 01:56:47,882
kto jest w tym hospicjum. Po prostu,
wie pani, no, trudno to wytłumaczyć, ale od

1284
01:56:47,962 --> 01:56:53,342
rana o niej myślałam i po... Tak sobie i
taką silną potrzebę kontaktu poczułam.

1285
01:56:53,402 --> 01:56:59,612
Albo śniłam dziś, że jadę do niej, więc
postanowiłam przyjechać faktycznie”.

1286
01:56:59,642 --> 01:57:08,722
Tak. To jest- Jest to wielka tajemnica i
po prostu coś, coś nieprawdopodobnego,

1287
01:57:09,862 --> 01:57:13,782
wstrząsającego. Tak jak
jeden z wątków właśnie, który

1288
01:57:13,822 --> 01:57:16,581
trafił mi się kiedyś
podczas jednej z rozmów

1289
01:57:17,362 --> 01:57:22,182
z panią właśnie pracującą w hospicjum.
Miała szczególnie sympatyczną relację z

1290
01:57:22,201 --> 01:57:24,562
pewną, z pewną starszą panią, która no,

1291
01:57:24,621 --> 01:57:30,522
już była na zejściu, a to był akurat
czas tuż przed wyjazdem na urlop tej pani,

1292
01:57:30,581 --> 01:57:35,121
która tam pracowała. No i wszyscy byli
przekonani, że, że tamta starsza pani po

1293
01:57:35,161 --> 01:57:40,862
prostu odejdzie. Tam kwestia dni, a
dwóch i tak dalej. Po dwóch tygodniach pani

1294
01:57:40,882 --> 01:57:45,001
wraca do hospicjum. Zobaczyła, że ta pani

1295
01:57:45,842 --> 01:57:48,522
jeszcze jest tutaj. No, przywitały się,

1296
01:57:48,581 --> 01:57:52,742
uściskały. No i ponoć na
drugi dzień pani sobie odeszła.

1297
01:57:52,802 --> 01:57:58,322
Tak, to jest charakterystyczne.
Bardzo często, Les. To dziękuję ci, że, że

1298
01:57:58,562 --> 01:58:05,022
o tym powiedziałeś. To jest też...
Dla mnie jest to rodzaj triumfu yy

1299
01:58:07,001 --> 01:58:12,121
duszy nad- duszy nad- ducha nad materią.
Bo kiedy słyszy się takie opowieści

1300
01:58:12,882 --> 01:58:17,501
i to no wiesz, tak się
składa, że w zeszłym roku yy

1301
01:58:20,081 --> 01:58:24,942
opiekowaliśmy się, towarzyszyliśmy w tych
ostatnich momentach mamie mojego męża

1302
01:58:25,982 --> 01:58:34,982
i sporo różnych rozmów było na
ten temat, również z osobami już na

1303
01:58:35,022 --> 01:58:41,822
ostatniej prostej, że tak powiem, tego
personelu medycznego. To, to, to jest, to

1304
01:58:41,862 --> 01:58:45,302
daje jednak nadzieję,
że my jesteśmy potężnymi

1305
01:58:45,312 --> 01:58:51,522
istotami duchowymi. Bo jak słyszysz,
kiedy pani doktor mówi: „O, proszę panią,

1306
01:58:51,562 --> 01:58:56,242
proszę się nie martwić. Proszę jej
tylko codziennie powtarzać: dzisiaj jest

1307
01:58:56,262 --> 01:59:01,161
poniedziałek. Za cztery
dni przyleci wnuczka, córka.

1308
01:59:02,661 --> 01:59:08,942
Dzisiaj jest wtorek za trzy... Nie
bójcie się, ona wytrzyma, ona wytrzyma,

1309
01:59:09,041 --> 01:59:15,642
doczeka, aż pożegna się z nimi”.
Mówi: „I to jest powszechne. Mam,

1310
01:59:15,661 --> 01:59:22,322
nie tak dawno odszedł pan. Bardzo
ciężki stan był. Z punktu widzenia mojej

1311
01:59:22,402 --> 01:59:28,442
długoletniej wiedzy lekarza geriatry
ten człowiek nie powinien przeżyć

1312
01:59:28,482 --> 01:59:34,562
nocy. A on powiedział:« Pani doktor,
ja nie mogę umrzeć co najmniej do

1313
01:59:34,581 --> 01:59:39,802
poniedziałku, bo moja wnusia
ma ślub w sobotę i ja jej tego

1314
01:59:40,422 --> 01:59:44,722
nie zrobię». Mówi: «Proszę panią,
nie tylko do poniedziałku, ale do środy

1315
01:59:44,782 --> 01:59:49,201
wytrzymał»”. I wiesz, liczne
historie mówiące o tym,

1316
01:59:49,822 --> 01:59:56,782
co ja odbieram. Być może ja jestem,
nie wiem, naiwna, może, może jestem

1317
01:59:57,541 --> 02:00:05,882
idealistką, ale ja w tym widzę triumf
ducha nad materią. Les, jak to widzisz?

1318
02:00:06,142 --> 02:00:10,642
Absolutnie. Zdecydowanie
tak. No, to jest związane z

1319
02:00:11,402 --> 02:00:15,922
pewną prostotą mojego podejścia do tematu.

1320
02:00:17,121 --> 02:00:19,522
Opowiadajmy sobie dobre rzeczy, traktujmy

1321
02:00:19,562 --> 02:00:24,001
się dobrze. Rozmawiajmy o tych sprawach

1322
02:00:24,121 --> 02:00:26,782
miejmy względem siebie dobre nastawienie.

1323
02:00:26,802 --> 02:00:28,762
Jeżeli, tak jak wcześniej powiedziałaś,

1324
02:00:28,782 --> 02:00:34,222
żeby się nie przywiązywać do nikogo i
nie mówimy tutaj o tak zwanym egoizmie, o

1325
02:00:34,262 --> 02:00:39,102
którym też pan doktor
wspominał, ale o zdrowym

1326
02:00:40,462 --> 02:00:46,022
ufargowaniu siebie jako jednostek. Każda
jednostka ludzka ma prawo decydować za

1327
02:00:46,081 --> 02:00:47,962
siebie, ma prawo żyć tak, jak chce, ale

1328
02:00:47,972 --> 02:00:53,632
jednocześnie my wszyscy mamy prawo
życzyć względem siebie życzliwie. Tak? I

1329
02:00:53,661 --> 02:00:58,882
powinniśmy tak żyć. Więc takie nastawienie
i taka otwartość względem siebie

1330
02:00:59,602 --> 02:01:05,282
może sprawić, że w momencie, kiedy
odchodzi ktoś z naszych bliskich, nie

1331
02:01:05,322 --> 02:01:10,982
będzie płaczu, lamentu, tylko się
uśmiechniemy i poczujemy w tym uśmiechu

1332
02:01:11,562 --> 02:01:16,842
pełnię wszystkich dobroci, którą można
przekazać tej danej osobie po tej drugiej

1333
02:01:16,862 --> 02:01:23,482
stronie. To jednocześnie jest bilet,
drogę dla tej osoby, czyli umożliwienie po

1334
02:01:23,541 --> 02:01:27,442
prostu bezpieczniejszego przemieszczania
się między sferami, gdziekolwiek i

1335
02:01:27,482 --> 02:01:30,222
jakkolwiek ten ktoś tam się przemieszcza.

1336
02:01:30,282 --> 02:01:34,081
Ale jednocześnie jest to też szkoła dla
nas samych, tak? Bo my wtedy i siebie

1337
02:01:34,621 --> 02:01:36,962
uczymy inaczej traktować i jednocześnie

1338
02:01:36,982 --> 02:01:41,161
zarażamy tym naszych
bliskich, znajomych i tak dalej.

1339
02:01:41,762 --> 02:01:46,962
To jest sposób myślenia, tak? Więc
rozmawiajmy i bądźmy dobrzy. Nie wstydźmy

1340
02:01:47,041 --> 02:01:49,581
się, tak? Czasem ludzie się krygują. Nie,

1341
02:01:49,682 --> 02:01:51,492
on tylko o tym nie będzie rozmawiał albo

1342
02:01:51,501 --> 02:01:53,432
on coś tam przeżył. On nie będzie mówił,

1343
02:01:53,462 --> 02:01:55,392
bo się boi, że uznają go za psychicznego,

1344
02:01:55,422 --> 02:02:00,642
za psychiczną i tak dalej, i tak dalej.
Jeżeli szczery komunikat będzie wyrażony

1345
02:02:00,682 --> 02:02:05,272
między ludźmi, to wtedy ci ludzie po
prostu będą w naturalny sposób-... a

1346
02:02:05,272 --> 02:02:08,282
wylewali się, tak mówiąc kolokwialnie, yy,

1347
02:02:08,322 --> 02:02:11,022
przed innymi osobami, a to sprawia, że

1348
02:02:11,062 --> 02:02:13,652
będziemy czuli naturalność
w interakcjach. I, i,

1349
02:02:14,542 --> 02:02:19,182
i to tyle. Nie trzeba tak dużo robić.
Mm, troszeczkę jakieś zakłócenia są u

1350
02:02:19,262 --> 02:02:22,862
ciebie, ale słyszymy cię
tylko, tylko troszkę tam

1351
02:02:22,902 --> 02:02:31,132
coś w tle. Yy, drogi, drogi
Lesie, yy, ja bym może, yy,

1352
02:02:33,442 --> 02:02:39,422
czy ja dobrze odmieniłam?
Tak. Drogi Lesiu. Tak, tak, tak jest.

1353
02:02:39,442 --> 02:02:45,132
No to ja cię najmocniej
przepraszam, bo, yy- Absolutnie.

1354
02:02:45,142 --> 02:02:48,512
Widocznie nie starcza mi kompetencji
językowych w tym momencie.

1355
02:02:48,582 --> 02:02:55,542
Wszystko jest okej, nic się
naprawdę nie stało. Yy, proszę cię,

1356
02:02:56,302 --> 02:03:03,002
na zakończenie audycji
powiedz mi, em, bo tu to jest, to są

1357
02:03:03,042 --> 02:03:05,422
tematy nie do wyczerpania. Na dwie godziny

1358
02:03:05,462 --> 02:03:10,182
to po prostu to jest w ogóle gra
wstępna w tej rozmowie. Ale powiedz mi na

1359
02:03:10,221 --> 02:03:16,862
zakończenie, co z tych...
Przecież spisałeś też mnóstwo i

1360
02:03:16,922 --> 02:03:21,942
odbyłeś mnóstwo tych rozmów. Co
ciebie najbardziej poruszyło? Czy masz

1361
02:03:21,982 --> 02:03:30,022
taką historię, mm, która po prostu
bije na głowę wszystkie inne, ale przede

1362
02:03:30,062 --> 02:03:38,022
wszystkim, yy, przez pryzmat tego, jak
ona, yy, poruszyła ciebie wewnętrznie?

1363
02:03:39,042 --> 02:03:45,102
Aa, mogę powiedzieć, że
słuchając każdej kolejnej opowieści,

1364
02:03:46,882 --> 02:03:52,322
zmienia się kontekst pod tytułem:
„O, to jest moje ulubione!". Jak to dzieci

1365
02:03:52,362 --> 02:03:54,642
potrafią właśnie mówić, tak? To jest moje

1366
02:03:54,702 --> 02:03:57,292
ulubione, a to jest moje ulubione, a tamto

1367
02:03:57,442 --> 02:04:00,482
jest moje ulubione, czyli wszystkie
są moje najbardziej ulubione.

1368
02:04:02,282 --> 02:04:06,422
Yy, wydaje mi się, że jest
taki jeden wątek związany z

1369
02:04:07,122 --> 02:04:11,682
pewną panią, która przyszła do pani
doktor. To było rzeczywiście gdzieś za

1370
02:04:11,762 --> 02:04:15,741
granicą, chyba w Szwajcarii, o ile
pamiętam. Szwajcaria albo Francja.

1371
02:04:15,762 --> 02:04:22,022
Chodziło o tematy związane z murd...
Aa, i tam był taki wątek, gdy pani-

1372
02:04:22,042 --> 02:04:27,362
Możesz troszeczkę poprawić, nie
wiem, telefon, bo nie chciałabym, żeby-

1373
02:04:27,522 --> 02:04:31,182
Słyszałam go cały czas w tej samej
jakości. Tak, to są czasami kwestie

1374
02:04:31,222 --> 02:04:37,422
zasięgu tylko i wyłącznie. A, okej.
Aa, pani, pani doktor, ee, siedzi sobie w

1375
02:04:37,462 --> 02:04:41,242
gabinecie. Przychodzi do niej kobieta,
przynosi bukiet kwiatów. „To jest od

1376
02:04:41,282 --> 02:04:44,962
mojego syna.", „Ale nie wiem, nie znam
pani syna. Nie wiem, co to jest." No więc

1377
02:04:45,022 --> 02:04:49,182
pani się przedstawiła. „To tej pani
doktor" znowu nic to nie mówi. „To ja pani

1378
02:04:49,222 --> 02:04:54,102
opowiem, o co chodzi. Mój syn zginął w
wypadku motocyklowym i okazuje się, że

1379
02:04:54,762 --> 02:05:02,082
dowiedziała się dzięki
temu, ta mama, tego- Halo?

1380
02:05:04,262 --> 02:05:13,122
Halo, halo, panie Lesie, czy się słyszymy?
Oj, chyba, chyba nam coś, jakaś siła

1381
02:05:13,162 --> 02:05:17,822
wyższa urwała chwilowo połączenie
z Lesem Kodoniem, proszę państwa.

1382
02:05:19,382 --> 02:05:25,502
Jestem. Mówimy. Halo? Dobrze. O!
Jeszcze raz poprosimy o tą historię, bo-

1383
02:05:25,522 --> 02:05:28,082
Tak. Czy teraz mnie
lepiej słychać troszeczkę?

1384
02:05:28,222 --> 02:05:35,742
Dużo lepiej. Super! Aa, historia jest
związana z, z zagranicznymi miejscami. To

1385
02:05:35,862 --> 02:05:38,462
bodajże albo Szwajcaria, albo Francja.

1386
02:05:38,502 --> 02:05:42,422
Pani przychodzi do pani doktor, przynosząc
jej kwiaty, że to od jej syna. Pani

1387
02:05:42,462 --> 02:05:45,742
doktor mówi, że nie wie, o co chodzi. Na
to matka mówi, że syn zginął w wypadku

1388
02:05:45,782 --> 02:05:50,971
motocyklowym. No i stało się tak, że
grupy, które odpowiadają za modlenie się

1389
02:05:51,002 --> 02:05:55,522
za wybrane dusze, yy, ta pani
doktor uczestniczyła w tym, w tych

1390
02:05:55,542 --> 02:06:00,582
modlitwach i on po prostu poprosił,
żeby kupić jej piękny bukiet kwiatów i

1391
02:06:00,642 --> 02:06:04,622
podziękować, dlatego, że dzięki temu
teraz, jak przyszedł do śni i powiedział

1392
02:06:04,642 --> 02:06:08,222
właśnie tej swojej matce, on dzięki,
dzięki tym modłom i dzięki pani doktor

1393
02:06:08,242 --> 02:06:26,281
jest teraz w niebie. Yy, interakcja
związana zawarta w mojej książce i którą

1394
02:06:15,822 --> 02:06:22,161
stamtąd, wpływająca na to, co jest
tutaj. Niesamowite. Yy, generalnie mogę

1395
02:06:22,202 --> 02:06:24,422
powiedzieć, że każda historia, która jest

1396
02:06:26,342 --> 02:06:30,402
usłyszałem, każda z nich na swój
sposób jest totalnie niesamowita

1397
02:06:31,002 --> 02:06:33,702
i mówi tylko i wyłącznie
o tym, żebyśmy się uczyli

1398
02:06:34,322 --> 02:06:38,862
naszego świata, żebyśmy się uczyli
siebie i żebyśmy się uczyli relacji między

1399
02:06:38,882 --> 02:06:41,662
ludźmi. Bo jeżeli relacje między ludźmi za

1400
02:06:41,702 --> 02:06:46,671
życia będą dobre, to one tak samo super
albo jeszcze bardziej będą w momencie,

1401
02:06:46,702 --> 02:06:52,702
kiedy je- jedna osoba już przekroczy
tę linię życia, to my nie będziemy musieli

1402
02:06:52,762 --> 02:06:57,292
wtedy dywagować, zastanawiać się,
rozpaczać, tylko po prostu wyrazimy

1403
02:06:57,782 --> 02:07:01,122
sympatyczny, przyjemny komunikat. Tak
samo, jak powinniśmy to robić względem

1404
02:07:01,162 --> 02:07:10,282
siebie, yy, tu i teraz. Proste. Jako na
dole, tako i na górze. Dokładnie tak.

1405
02:07:10,302 --> 02:07:18,682
Czy nie? Tak. Dokładnie tak. Cóż,
drodzy Państwo, yy, ja serdecznie

1406
02:07:18,842 --> 02:07:29,222
zachęcam Państwa do, yy, zapoznania
się z najnowszą publikacją naszego, yy,

1407
02:07:29,242 --> 02:07:36,002
dzisiejszego gościa, bo znajdą Państwo
tam naprawdę wiele wartych przemyślenia,

1408
02:07:36,042 --> 02:07:43,502
bardzo wyważonych i dalekich od, yy,
jakich, yy, jakichś wątków, powiedzmy

1409
02:07:43,562 --> 02:07:51,482
niezdrowo sensacyjnych, ee, tekstów. I,
yy, bardzo serdecznie Państwu książkę

1410
02:07:52,182 --> 02:07:58,882
polecam. Wśród osób udostępniających
post, jak wspomniałam, mm, rozlosujemy

1411
02:07:58,922 --> 02:08:03,802
egzemplarz, yy. A ja z
przyjemnością napiszę dedykację.

1412
02:08:03,862 --> 02:08:10,318
Tak, a pa..., tak, nasz gość obiecał
dedykację, więc ja podam, yy-... dla kogo

1413
02:08:10,338 --> 02:08:19,618
będzie książka i będzie ona, yy, dodatkowo
opatrzona dedykacją i autografem. Ja

1414
02:08:20,518 --> 02:08:27,898
Tobie bardzo serdecznie dziękuję za
dzisiejsze spotkanie, za to, że zechciałeś

1415
02:08:27,938 --> 02:08:37,758
poświęcić, ee, nam, no, cały, cały
niedzielny, niedzielny wieczór. Bardzo nam

1416
02:08:37,778 --> 02:08:42,218
było miło. Ja dziękuję za
sympatyczną rozmowę i to,

1417
02:08:42,258 --> 02:08:44,758
że rozmowa akurat skonstruowana była w

1418
02:08:44,778 --> 02:08:49,978
taki po prostu dobry sposób.
Yy, też można powiedzieć, że, no,

1419
02:08:50,618 --> 02:08:54,638
wiedza to jest wszystko, tak? Yy,
właściwe postrzeganie wiedzy, właściwe jej

1420
02:08:54,698 --> 02:08:58,718
nabywanie sprawia, że człowiek
zaczyna więcej rozumieć, a wtedy w bardziej

1421
02:08:58,758 --> 02:09:03,078
wyważony sposób jest w stanie podejść
do, do tego, o czym chce powiedzieć. Także

1422
02:09:03,218 --> 02:09:06,838
dzięki serdeczne, bo bardzo
przyjemnie się rozmawiało.

1423
02:09:06,978 --> 02:09:11,978
Yy, ja pozdrawiam. Dziękuję
Markowi za, oczywiście za

1424
02:09:12,718 --> 02:09:15,277
to, że czuwał tutaj nad
nami- Panu redaktorowi.

1425
02:09:15,398 --> 02:09:21,098
Od strony technicznej. Bardzo dziękuję.
Yy, każde spotkanie z Państwem jest dla

1426
02:09:21,178 --> 02:09:29,248
mnie, yy, wyjątkowym przeżyciem i
zawsze bardzo się cieszę na każdą audycję.

1427
02:09:29,998 --> 02:09:36,378
Mam nadzieję, że dzisiejsza
wizyta w Biurze Duchów

1428
02:09:37,078 --> 02:09:43,538
była dla Państwa równie przyjemna, jak
dla mnie. Kłaniam się nisko, życzę dobrej

1429
02:09:43,618 --> 02:09:48,948
nocy. Pozdrawiam wszystkich bardzo
serdecznie. Niech Wam się darzy, kochani.

1430
02:09:49,398 --> 02:09:55,718
Ukłony. Dobranoc! A mówił do
Was, do Państwa gospodarz audycji

1431
02:09:56,638 --> 02:10:00,998
„Debata Niekontrolowana" z cyklu „Z wizytą
w Biurze Duchów", prowadząca rozmowę

1432
02:10:01,078 --> 02:10:06,338
Beata Kempa oraz Ada
Edelmen z bloga biuroduchow.pl.

1433
02:10:06,938 --> 02:10:09,358
Oczywiście zachęcamy gorąco do zajrzenia

1434
02:10:09,398 --> 02:10:12,158
na bloga biuroduchow.pl oraz do sięgnięcia

1435
02:10:12,218 --> 02:10:17,578
po książkę „Opowieści z Biura Duchów”.
Yy, był z nami również nasz dzisiejszy

1436
02:10:17,638 --> 02:10:23,778
gość Les Hodun, znany już słuchaczom
Radia Paranormalium z debat ufologicznych,

1437
02:10:23,938 --> 02:10:28,098
znane także czytelnikom Nieznanego Świata.

1438
02:10:28,158 --> 02:10:32,358
Zachęcamy gorąco do sięgnięcia również
po książki naszego dzisiejszego gościa:

1439
02:10:32,368 --> 02:10:37,738
„Lekcja paranormalności” oraz „Nadal
jestem”. Audycję, jak zawsze, od strony

1440
02:10:37,798 --> 02:10:41,268
technicznej obsługiwał Marek Sęk
"Ivellios" Radio Paranormalium —

1441
02:10:41,278 --> 02:10:46,878
paranormalny głos w Twoim domu. Dziękujemy
za uwagę. Dobranoc i do usłyszenia

1442
02:10:46,958 --> 02:10:51,058
ponownie oczywiście w kolejnej
„Debacie Niekontrolowanej”,

1443
02:10:51,098 --> 02:10:57,298
prawdopodobnie już po wakacjach, we
wrześniu. Śledźcie oczywiście stronę Radia

1444
02:10:57,378 --> 02:11:00,658
Paranormalium i blog biuroduchow.pl, bo

1445
02:11:00,758 --> 02:11:07,858
tam zawsze się dowiecie, kiedy najbliższa
„Debata Niekontrolowana” się odbędzie

1446
02:11:08,598 --> 02:11:12,538
i jaki będzie miała temat. Oczywiście
strona Radia Paranormalium to

1447
02:11:12,598 --> 02:11:16,718
www.paranormalium.pl. Gorąco również
zachęcamy do śledzenia profili Radia

1448
02:11:16,778 --> 02:11:22,578
Paranormalium i bloga Biuro Duchów na
Facebooku. No, a dziś już się powolutku z

1449
02:11:22,618 --> 02:11:27,578
Państwem żegnamy. Audycję, jak zawsze
od strony technicznej obsługiwał Marek Sęk

1450
02:11:27,588 --> 02:11:32,538
"Ivellios" Radio Paranormalium —
paranormalny głos w Twoim domu. Dziękujemy

1451
02:11:32,638 --> 02:11:36,878
za uwagę. Dobranoc i do usłyszenia
ponownie w kolejnej „Debacie

1452
02:11:36,918 --> 02:11:42,698
Niekontrolowanej” na antenie Radia
Paranormalium. No i oczywiście w kolejnych

1453
02:11:43,098 --> 02:11:49,538
naszych audycjach. Byłeś świadkiem
zagadkowego zjawiska? Jeśli

1454
02:11:49,638 --> 02:11:54,918
tak, poinformuj nas o tym już dziś.
Czekamy na relacje współczesne oraz z lat

1455
02:11:54,978 --> 02:12:00,598
ubiegłych. Nasze kontakty to: numer
Gadu-Gadu: trzydzieści sześć, zero osiem,

1456
02:12:00,658 --> 02:12:04,948
osiemdziesiąt, zero dwa. Trzydzieści
sześć, zero osiem, osiemdziesiąt, zero

1457
02:12:05,078 --> 02:12:10,158
dwa. Numer telefonu: trzydzieści dwa,
siedemset czterdzieści sześć, zero, zero,

1458
02:12:10,178 --> 02:12:14,998
zero, osiem. Trzydzieści dwa, siedemset
czterdzieści sześć, zero, zero, zero,

1459
02:12:15,018 --> 02:12:22,518
osiem. E-mail: radio@paranormalium.pl,
radio@paranormalium.pl

1460
02:12:23,138 --> 02:12:30,098
oraz Skype: radio.paranormalium.pl.
Czekamy na Twoją relację. Na

1461
02:12:30,137 --> 02:12:33,858
życzenie świadka zapewniamy
pełną anonimowość.

1462
02:12:35,618 --> 02:12:43,318
Mówią, że włączyć radio jest bardzo
łatwo. No, tylko że z wyłączeniem jest już,

1463
02:12:43,378 --> 02:12:51,498
powiedzmy, troszeczkę gorzej. Posłuchaj
nieznanego! Radio Paranormalium:

1464
02:12:51,518 --> 02:12:59,798
www.paranormalium.pl Pisz
artykuły, rozmawiaj z czytelnikami,

1465
02:12:59,858 --> 02:13:05,298
moderuj komentarze i poczuj się jak
redaktor. Załóż bloga na Paranormalium.

1466
02:13:05,318 --> 02:13:14,338
Więcej dowiesz się w dziale Blogi na
www.paranormalium.pl. Mówią, że wejść do

1467
02:13:14,348 --> 02:13:18,188
archiwum jest bardzo łatwo. No, tylko że z

1468
02:13:18,858 --> 02:13:27,158
powrotem jest już, powiedzmy, troszeczkę
gorzej. Archiwum Radia Paranormalium:

1469
02:13:27,198 --> 02:13:38,538
www.paranormalium.pl Archiwum Radia
Paranormalium. Pełne archiwum audycji

1470
02:13:38,598 --> 02:13:43,918
najbardziej paranormalnego radia w
polskim internecie. Dziesiątki gigabajtów

1471
02:13:43,998 --> 02:13:50,198
wciągających paranormalnych mp3 czekają
na Ciebie. Słuchaj zawsze i wszędzie, o

1472
02:13:50,258 --> 02:13:55,418
każdej porze dnia i nocy. Dziel się
nagraniami ze swoimi znajomymi i pokaż nim

1473
02:13:55,478 --> 02:14:01,168
prawdę, o której boją się nawet pomyśleć.
Archiwum audycji Radia Paranormalium:

1474
02:14:01,418 --> 02:14:08,078
www.paranormalium.pl. Koniecznie również
sprawdź naszą oficjalną aplikację na

1475
02:14:08,138 --> 02:14:15,118
Androida i Windows Phone. Dwa
miesiące temu był drop prowadzący do

1476
02:14:15,128 --> 02:14:20,838
pewnego radia, że ktoś tam słyszał
podobno. Jednak potem okazało się, że to

1477
02:14:20,898 --> 02:14:27,838
radio istnieje tylko w internecie. Radio
Paranormalium — paranormalny głos w

1478
02:14:27,918 --> 02:14:37,838
Twoim domu. www.paranormalium.pl
Rozmawiaj z prezenterami oraz z innymi

1479
02:14:37,898 --> 02:14:44,078
słuchaczami na żywo. Wejdź na
naszego czata na www.paranormalium.pl.