Witajcie bardzo gorąco i serdecznie w Radiu Paranormalium.
Rozpoczynamy przedostatnią w tym sezonie debatę ufologiczną
online, oznaczoną już numerkiem
76. Ale to nie jest 76.
debata tak naprawdę, bo licząc
również z debatami z pytaniami niezadanymi,
debat już jest ponad 80. Tak więc jeżeli ktoś
dopiero dzisiaj pierwszy raz słucha naszych
debat ufologicznych, to będzie miał bardzo dużo
do nadrabiania. Dziś będziemy
omawiać temat: kto się boi prawdy o UFO?
Temat niezwykle gorący już od
ponad
70 lat. Przy mikrofonie Marek
Sęk „Ivellios”. Dzisiaj po drugiej stronie Google
Hangouts są z nami współprowadzący nasze debaty,
współpracownik „Nieznanego Świata” Piotr Cielebiaś. Dobry wieczór,
Piotrze. Dobry wieczór, witam wszystkich. Oraz
nasz niestrudzony poszukiwacz prawdy Chris Smekina,
autor serwisu nowaatlantyda.com. Witaj, Chrisie.
Nie wiem dlaczego, ale za każdym razem mnie to bardzo śmieszy, że jestem tym
poszukiwaczem prawdy. Witam wszystkich. Dobry wieczór.
Zanim przejdziemy do tematu głównego naszej audycji,
tradycyjnie jak zawsze podam kontakty do Radia Paranormalium,
bowiem debatę realizujemy w całości na żywo.
Koło godziny 21:00 otwieramy linię
telefoniczną dla słuchaczy, więc będzie można dzwonić i dołączyć do
dyskusji, ale dane kontaktowe do Radia
Paranormalium myślę, warto sobie zapisać już teraz. Numer
stacjonarny 32
746
00
08. Numer komórkowy
530 620
493.
Oczywiście SMS-y również odbieramy. Można także się
kontaktować z nami poprzez Katogadu pod numerem
36 08 80 02.
Jesteśmy także na
czatach Radia Paranormalium, na www.paranormalium.pl oraz
na czacie towarzyszącym naszej transmisji na YouTube.
Można nas także znaleźć na Facebooku, na kontach Radia Paranormalium
i portalu Infra, na grupach Radia Paranormalium i czytelników
„Nieznanego Świata”. A jeżeli ktoś woli, to może nam również
wysyłać pytania, komentarze i oczywiście relacje z
obserwacji UFO na nasz adres e-mail
radio@paranormalium.pl.
Od prawie 70 lat trwa dyskusja, dlaczego
na najwyższych szczeblach nie chce się ujawnić
informacji świadczących o istnieniu obiektów
UFO. Kto obawia się tych informacji? Czy
naruszają one czyjeś interesy? A może prawda na
temat tego zjawiska mogłaby wywołać
panikę w społeczeństwie? O tym właśnie
dzisiaj pomówimy. Panowie, przekonanie, że
rządy i armie ukrywają informacje o UFO pojawiło
się dość szybko, bo już w latach 50.
Czy waszym zdaniem istnieją na świecie ośrodki władzy lub
decyzji posiadające w tej kwestii konkretną wiedzę?
Które rządy, służby i które armie mogą znać
prawdę na ten temat i czy w ogóle prawda o UFO
istnieje? Jak zawsze pierwszemu oddajmy
głos Piotrowi Cielebiasiowi. Piotrze? Dziękuję.
Już od dawna mówimy o tym, jak ta prawda o UFO wygląda. Wiele
osób jest przekonanych, że
najwyższe władze na świecie i tutaj
szczególnie mówię najwyższe władze,
dlatego, że nie jesteśmy w stanie moim zdaniem powiedzieć, kto to jest,
posiadają informacje o UFO. Ja tutaj
nie raz wspominałem i Chris pewnie zaraz
dołączy do tej mojej wypowiedzi,
że nawet prezydent Stanów Zjednoczonych
prawdopodobnie nie o wszystkim jest informowany, jeżeli idzie
o zjawisko UFO. Zapewne prawda na ten
temat spoczywa gdzieś na pograniczu
armii oraz służb specjalnych. I pytanie
brzmiało, kto może tą wiedzę o UFO na pewno posiadać?
Moim zdaniem trzeba zacząć od tych, którzy to zjawisko
badali i którzy nie chcieli powiedzieć
wszystkiego. Na pierwszy plan wysuwają się dwie potężne
instytucje. Pierwsza to Siły Powietrzne Stanów
Zjednoczonych oraz CIA, Centralna Agencja Wywiadowcza.
Myśmy już nie raz mówili, że oni od lat
50. zbierali informacje o UFO, a potem je analizowali.
Wychodziły z tego bardzo różne efekty,
różne raporty. W sumie oficjalna wersja jest taka
ze strony Sił Powietrznych Stanów Zjednoczonych, że to
zjawisko może istnieje, ale nie zagraża nikomu, a ze
strony CIA taka, że to była wszystko jakaś euforia,
histeria, w zasadzie zjawisko
kulturowe.Drugim ośrodkiem,
który zajmował się zjawiskiem UFO, były służby
radzieckie. Tutaj niestety nie możemy powiedzieć na 100%, jak to
wyglądało do lat 70. Kto się tam wtedy tym
zajmował? Można zasugerować, że analogicznie, tak jak w
Stanach Zjednoczonych, wiedzę na ten temat gromadziło lotnictwo,
ale wiemy, że zajmowała się tym także marynarka.
Wiemy też, że zajmowało się tym być może
KGB. Natomiast po latach 70.,
kiedy powstał ten słynny program Sietka,
włączono do tego kilka instytucji
na bardzo różnym szczeblu, bo
to były instytucje zarówno cywilne w
postaci na przykład instytutów różnego rodzaju,
po
wojsko, bo Sietka miała też swoją część
wojskową. Ale tak jak w Stanach Zjednoczonych
i ZSRR, a później Rosji, interesowano się tym zjawiskiem,
tak zapewne w innych krajach, przynajmniej tych najbardziej liczących się,
analogiczne siły, czyli
lotnictwo, wojsko oraz służby specjalne, tutaj szeroko
pojęte, nie chciały być gorsze. Wiemy na pewno,
że interesowano się tym zjawiskiem w
Wielkiej Brytanii. Informacje zbierał RAF, informacje zbierała
specjalna jednostka, którą potem wcielono do MI6.
Wiemy, że plan badania UFO istniał we
Francji, chociaż tam to wyglądało troszeczkę inaczej. Wygląda w zasadzie, bo ta
instytucja, która się tym zajmuje, istnieje nadal. Takie instytucje,
które zajmują się de facto badaniem niezidentyfikowanych obiektów, istnieją
też w wielu krajach, w większości
krajach
położonych w Ameryce Południowej. Jaki z tego
wynika wniosek? Dla mnie jest to dość niepokojące,
bo wszyscy klepią od niepamiętnych lat tą formułkę, że ktoś
ukrywa te informacje o UFO. No dobra, ktoś ukrywa
te informacje, ale za tą magiczną formułą, że rząd coś
wie i to rząd nie tylko Stanów Zjednoczonych, ale też może
i nawet Polski. Za tą formułką
kryje się drugie dno. Bo tak naprawdę,
skoro rząd coś ukrywa, a z drugiej strony przecież tyle o UFO
wiadomo, tyle wiadomo, że my robimy o tym chyba
75. program i mamy jeszcze o czym mówić i nie
dotknęliśmy w zasadzie tego zjawiska tak głęboko,
to okazuje się, że coś tu jest nie tak. Kiedy się przyjrzymy temu, jak działały
służby specjalne, jak działają służby specjalne i jak często manipuluje się
informacjami, to można dojść do wniosku dość niepokojącego, który mówi,
że skoro o UFO wszystko w zasadzie
wiadomo, że skoro jest tajemnicą poliszynela, to przecież ktoś na tych
najwyższych szczeblach w pewnym momencie mógł zadbać o to,
żeby spreparować pewien mit, a prawdę
zostawić tylko dla siebie. Innymi słowy,
to, co docierało do nas różnego rodzaju kanałami,
przypadki, w które zamieszane było wojsko, przypadki, które
jakoś cudownie wypływały, mogły być po
części przynajmniej dobrymi mistyfikacjami, tylko
puszczanymi w świat po to, aby ukierunkować ludzi na myślenie,
że oto odwiedzają nas kosmici, ale ponieważ
wygląda na to, że są niegroźni, wojsko nie reaguje. Być może
nawet w ten sposób
utwierdzono ludzi w tym przekonaniu,
że UFO się nikt nie interesuje. Bo skoro jeszcze
całkiem niedawno pytano Obamę o to, co
wie o UFO, to on powiedział, że nic, bo jego to oficjalnie nie
interesuje. Oni w Stanach Zjednoczonych od 40 lat
powtarzają to jak mantrę, a okazuje się, że prawda może być
zupełnie inna. I tu się rodzi pytanie, Chris, czy
czasem to wszystko, co
jest związane z UFO od tej strony
rządowej, od tej strony związanej ze służbami, czy
to nie jest czasem jedna wielka manipulacja? Bo my wiemy dobrze,
że dla tych organów wojna psychologiczna i
dezinformacja to jest chleb powszedni. I teraz pytanie,
czy oni czasami nie grają w pewną brudną grę na tym polu?
Bo tam od zawsze tworzy się bardzo
dziwne hipotezy, bardzo
dziwne stanowisko zajmują przede wszystkim
Stany Zjednoczone mówiące, że to zjawisko może jest, a może go
nie ma, a nie jest groźne. I w
sumie można dojść do wniosku, że ono istnieje, a oni cały
czas, brzydko mówiąc, rżną głupa. Czy nie odnosisz
też takiego wrażenia? Tak, dotknąłeś bardzo
interesującego i bardzo wrażliwego, właściwie pięty achillesa całej
ufologii. Bo być może, i ta
dzisiejsza nasza audycja ma taką siłę, być może
praktycznie jesteśmy w stanie obalić cały dorobek,
niemalże cały albo 99% całego dorobku
ufologii, która zbierała te swoje informacje
przez lata. Bo zauważmy, skąd biorą się te
informacje na temat najrozmaitszych wydarzeń, które miały miejsce
od Roswell do czasów dzisiejszych. Za każdym razem, gdzieś, w którymś
momencie pojawia się wojsko i co jakiś czas mamy do
czynienia z dwoma typami świadków,
powiedziałbym pośrednich, takiego zdarzenia. Jeden
to są ludzie, którzy sprawiają wrażenie, że
dokonują przecieków informacji na
przykład z wojska. Są to tacy ludzie, jak na przykład sławny
pułkownik Corso czy sławny następny pułkownik
Alexander i wielu innych. Wszyscy oni są z
organizacji wojskowej. Wszyscy oni są, z Corso na czele,
związani w jakiś sposób z wywiadem i kontrwywiadem. To jest
jedna grupa ludzi. Druga grupa ludzi to są tak zwani
whistleblowerzy gwizdkowcy, którzy opowiadają
niesamowite historie, których rzekomo doświadczyli na własnej
skórze. Problem jednak w tym, że w żaden sposób nie można tego
sprawdzić. I teraz stajemy w sytuacji: albo im wierzymy we
wszystko, albo nie wierzymy im w
nic.I obserwując całą
historię, jaka się rozgrywa w ufologii, a
ostatnio coraz więcej, coraz częściej zagłębiam się w historię
ufologii, która nie jest tak stara, ale jest bardzo żywiołowa, bardzo burzliwa.
Pojawia się masa nazwisk, masa zjawisk.
Wracam do tych różnych zjawisk i staram się zrozumieć
motywy tych ludzi, które popychały ich do takiego, a nie innego działania. O
wielu z nich już się zapomniało, że oni w ogóle istnieli w
ufologii, jak na przykład niejaki William Moore. To była gwiazda ufologii
w latach 80. I mam takie wrażenie, że dziś kompletnie się
o nim nie mówi. Natomiast w tamtych czasach, w latach 80.
praktycznie był na wszystkich najważniejszych kongresach ufologicznych,
pisał książki. Na przykład kiedy dziś rozmawiamy o eksperymencie
filadelfijskim i mówimy o tym okręcie
Eldridge, że się przenosił w czasie, że przenosił się w
przestrzeni, że straszne rzeczy się działy tam z ludźmi, to
tak naprawdę jest to wszystko wymysł Moore'a. My już o Moore nie pamiętamy,
natomiast
pamiętamy tą historię i bierzemy ją jako prawdę, że ona się
wydarzyła. Natomiast Moore praktycznie to wszystko
wymyślił. Nie ma ani jednego najmniejszego strzępu dowodu na
to, że tak rzeczywiście było. Cała historia jest
fabrykacją. Na tym on zbudował swoją własną
ufologiczną w cudzysłowie reputację, że dotarł do
jakichś archiwów, jakichś dokumentów, do jakichś świadków i
stworzył tą historię. I podobne historie mają miejsce
zaskakująco w każdej większej historii, jaka wydarza się w
ufologii, łącznie z tą najbardziej legendarną, o której pewnie w tym
roku będzie głośno, bo jest równa 70. rocznica Roswell.
Że ona praktycznie w całości być może została
sfabrykowana, a jeżeli nawet do niej doszło, to wyglądała
zupełnie inaczej, ale to zupełnie inaczej niż
to miało miejsce w tych wszystkich przekazach, które
gdzieś tam mamy. Manipulacja jest-
Tutaj wiele osób może nas źle zrozumieć w tym momencie
i myślę, że powinniśmy powiedzieć to
na samym początku, że my nie twierdzimy, że to wszystko nie
miało miejsca albo że to wszystko zostało wymyślone, prawda? Tylko
zauważmy, że wszyscy badacze, którzy
odegrali bardzo ważną rolę w kształtowaniu
obrazu zjawiska UFO, począwszy od Keyhoe po
Hyneka, a nawet po drugiej stronie
kurtyny, przez w zasadzie większość radzieckich ufologów, w
tym Ziegela, to byli ludzie związani z wojskiem, jakby nie patrzeć,
albo z CIA, albo oczywiście po drugiej stronie z
innymi służbami. To jest dziwne. I nie chodzi nam wcale o to,
że to wszystko zostało wymyślone, tylko że oni po prostu mogli
sobie ukształtować myślenie społeczne o zjawisku UFO,
społeczny odbiór. To zjawisko może być czymś zupełnie innym, tak?
Tak, absolutnie. O tym właśnie mówię. Bo
pamiętajmy też o tym, jeżeli mówimy o historii ufologii,
że to była zimna wojna, lata
50., 60. Wtedy się eskalowało zjawisko
UFO i tak naprawdę to podejście do niego
też mogło wynikać z pewnych tutaj
uzależnień natury politycznej. Innymi słowy,
w tamtych czasach może specjalnie czyniono
takie podchody, robiono takie
uniki, nie chciano powiedzieć niczego wprost, bo myślano po prostu, że
jakoś skorzystają na tym Rosjanie albo w ogóle, jak w 50. latach
myślano, że to w ogóle są Rosjanie w Stanach Zjednoczonych.
Po drugiej stronie było z kolei na odwrót. W Związku Radzieckim przez
jakiś czas przynajmniej na pewno myślano, że część z tych dziwnych
obiektów pochodzi najpierw ze Stanów Zjednoczonych, a potem
z krajów zachodnich. Także
za tym, jak my odbieramy UFO,
rzeczywiście może kiedyś stać paru smutnych
panów ze służb specjalnych. Czy twoim
zdaniem prezydenci Stanów
Zjednoczonych, powiedzmy od Kennedy'ego wzwyż, bo
Kennedy miał odegrać w tym jakąś szczególną rolę. Czy oni
są dopuszczani do tej pełnej wiedzy na ten temat?
Nie są dopuszczani. Zresztą
powiedział o tym wprost Carter, który kiedy
startował do wyborów prezydenckich, obiecywał w tej
swojej kampanii wyborczej, że zobaczy, przejrzy te akta
UFO. I oczywiście narodowi o tym powie. Okazało się, że jest on troszeczkę
naiwnym romantykiem. Rzeczywiście został prezydentem. Być może właśnie
dlatego, że był naiwnym romantykiem i ci,
którzy kontrolują amerykańską politykę, uważali, że będą z łatwością
go kontrolować, co rzeczywiście okazało się prawdą. Pan
Brzeziński w 100% kontrolował wszystkie ruchy
Cartera. No i kiedy Carter zapytał swojego
szefa CIA, którym był wówczas ojciec ostatniego
prezydenta Busha, który również później został prezydentem,
a tamten mu powiedział, że nie może mu nic pokazać,
dlatego, że prezydent Stanów Zjednoczonych nie ma
wystarczającego clearance, czyli tego dostępu do
akt wysokiej tajności, aby móc
się z nimi zapoznać.
I nawet Cartera zatkało, a ten dalej
kontynuował, że oczywiście on może zwrócić się o
takie pozwolenie, o przyznanie mu
takiego dostępu do akt wysokiej tajności,
ale to pozwolenie i tak nie zostanie rozpatrzone pozytywnie.
Prezydent jest prezydentem przez kilka lat,
maksymalnie osiem lat. Jedynym wyjątkiem jest Roosevelt,
który był znacznie dłużej.Ale to się działo ze względu na wojnę.
Później odchodzi, staje się cywilem, natomiast instytucja
ciągle pozostaje i działa. Ta instytucja bez twarzy,
jaką jest agencja wywiadowcza czy wszelkie inne trzyliterowe
agencje, które rzekomo stworzone są i zbudowane do tego, żeby
chronić kraj z zewnątrz, z wewnątrz i od wszelkich innych
zagrożeń. One mają to wszystko przetrwać. One są strażnikami tych
informacji i one nie dopuszczają do nich nawet
prezydentów. I tutaj jest wielki podstawowy problem,
bo nie wiemy, kto kontroluje te informacje,
kto nad nimi pracuje, w jaki sposób
powstaje jakiś efekt tego typu informacji, jak na przykład
spotkanie z istotą pozaziemską czy stwierdzenie istnienia
obiektu, który na pewno nie ma ziemskiego pochodzenia. Nie wiemy
nic na ten temat. Natomiast to, co już dziś widać, to
olbrzymią dezinformację. I słowo dezinformacja jest centralnym
słowem w ufologii, dlatego że powoli
zaczynam dochodzić do wniosku, do przekonania, że większość
historii, które znamy z ufologii, z tych
wszystkich przypadków, które wydarzyły się i miały mieć rzekomo związek
z obcą cywilizacją, są taką dezinformacją.
Są manipulacją informacjami w
najrozmaitszych celach. Często są to działania
kontrwywiadu tylko po to, by znaleźć wroga. W
przypadku Stanów Zjednoczonych był to na początku Związek Radziecki,
potem Rosja, dzisiaj są jeszcze raz Chiny, ale tamci nie pozostają
dłużni, robią to samo. Wojsko, gdyby przyznało
się na przykład do tego, że ten obiekt, który pojawił się na
przykład nad moim domem, jest obiektem
nierozpoznawalnym z Ziemi, nie wiemy, co to jest. Jest to
niezidentyfikowany obiekt latający. Byłoby jednocześnie
przyznaniem się do tego, że wojsko nie tylko nie posiada
wiedzy na ten temat, ale nie posiada kontroli tego zjawiska. I teraz
zachodzi bardzo prosta obawa. Co by się stało, gdyby ten
obiekt, który amerykańska armia uważa za
niezidentyfikowany i być może ma pozaziemskie pochodzenie, tak naprawdę
wystartował gdzieś z Kamczatki albo z prowincji
Yunan. I tamci Chińczycy i Rosjanie po prostu zaśmiewają
się w kułak, widząc, że Amerykanie
kompletnie nie wiedzą, o co chodzi i z czym mają do czynienia.
I okazałoby się, że tego typu taktyka działa. Dlatego
żadna armia świata nie przyzna, że ma do czynienia z czymś
natury pozaziemskiej. Za każdym razem będzie to kluczenie,
a jednocześnie dezinformacja. Nie tylko dla ludzi, którzy
zajmują się ufologią, dla pasjonatów ufologii albo dla ludzi,
którzy chcą po prostu dowiedzieć się, jak jest naprawdę. Ale
będzie to taka gra, która będzie miała na celu zmylenie
przeciwnika, bo a nuż nad nimi coś się pojawi i oni będą myśleli,
że to jest nasz obiekt tak naprawdę. I jeżeli powiedzą, że jest
to UFO, to my będziemy się wtedy bardzo śmiać i cieszyć, że znaleźliśmy
sposób, jak spenetrować ich linię obronną,
wedrzeć się w głąb kraju i zbierać dane, które są
nam do czegoś takiego potrzebne. Dlatego ta zabawa z
wojskiem i opieranie się na
różnych danych wojskowych jest zabawą niebezpieczną, ponieważ w którymś
momencie ona sprowadzi kompletnie temat na manowce.
Tak jest w przypadku Roswell, że w zasadzie już kompletnie nie wiemy, o
co chodzi. I tak jest w każdym innym
przypadku, gdzie- Weźmy chociaż las
Rendlesham, prawda? Tak, las Rendlesham. Jakie tam
chodzki się tam dzieją. Przecież ta historia miała
ogromny potencjał. Przepraszam, Chris, że ci dzisiaj tak wchodzę w słowo, ale
oczywiście z racji tego, że jest nas dzisiaj
dwójka, a miałoby być nas więcej, tylko jak zwykle
wypadki losowe przeszkodziły niektórym uczestnikom w dotarciu,
to dzisiaj sobie podyskutujemy luźniej trochę, bez
zachowania tej typowej kolejności. Bardzo się
cieszę. Przyjrzymy się temu przypadkowi z lasu
Rendlesham, który w zasadzie dzisiaj stał
się jakimś strasznym pośmiewiskiem moim zdaniem. Ci
faceci się prześcigają w różnego rodzaju rewelacjach.
Średnio co miesiąc, dwa pojawia się nowa
informacja. Brytyjscy ufolodzy wtedy szaleją.
Jest to troszeczkę dziwne
i żałosne. Jeżeli przyjrzymy się innym
historiom, to one może już nie budzą takiego
entuzjazmu. Weźmy na przykład Kecksburg, prawda? Tam ten
ślad wojskowy jest widoczny wyraźnie, ale dzisiaj
nikt o tym Kecksburgu nie mówi, mimo że przecież pamiętamy,
że kilka lat temu Leslie Kean, znana dziennikarka
amerykańska apelowała do NASA,
żeby w tej sprawie ujawniła co nieco ze swoich
archiwów. Czy sądzisz, że
jak tutaj nieraz mówiłem i jak podkreślał w swoim pytaniu
zadanym mailowo pan Michał Rab,
czy wojsko do tego tak kluczy
w kwestii UFO dlatego, że po prostu nie
ma absolutnie nad nim kontroli? Bo to jest druga zupełnie sprawa, tak?
Oczywiście. Oni może po prostu zachowują taką
kamienną twarz tylko dlatego, żeby nas nie niepokoić.
Myślę, że nie tyle nas. Ja myślę, że są to te argumenty, które
użyłem wcześniej, że oświadczenie,
że nie radzimy sobie z tym zjawiskiem, jest przyznaniem
się do słabości, które wykorzysta ktoś inny. Dlatego do takiej słabości
się przyznać nie można. I stąd jest to całe kluczenie.
Dlatego wojsko bierze bardzo aktywny udział w
dezinformacji, praktycznie spenetrowało wszystkie
ufologiczne organizacje. Mam nadzieję, że do naszej nie udało im się
dotrzeć, ale my wciąż
operujemy informacjami, które
często zostały spreparowane gdzieś właśnie przez tych smutnych panów
w ich zacisznych laboratoriach, które
mają zmienić wydźwięk tego zjawiska. I dlatego właśnie
wspomniałem o tym Williamie Moore'rze, który
był ikoną światowej ufologii. Napisał książkę o
tym „Philadelphia Experiment”, o którym mówiłem. Napisał książkę ze
Stantonem FriedmanemNa temat Roswell była to jedna z
najpoważniejszych książek i nieoczekiwanie
wydawca, który miał tę książkę wydać na
rynku, powiedział, że Stanton
Friedman jako autor nam się nie podoba. My go nie chcemy,
chcemy go zamienić Berlitzem, który był
wówczas bardzo popularnym autorem i
powiedzieli, że powód jest absolutnie komercyjny, bo nazwisko Berlitza
po prostu zwiększy zasięg tej książki. I ponieważ te umowy były
bardzo skomplikowane, okazało się, że tak
naprawdę Moore nie miał za bardzo nic do powiedzenia. I dziś ta książka
o Roswell, „Incident in Roswell”, gdzie jest
wielkimi literami napisane autor Berlitz, małymi Moore,
okazała się kompletną fabryką. I okazało się, że
Moore, który przez lata miał
różne dziwne kontakty z amerykańskim wywiadem, między innymi
był świetnym rusycystą, mówił płynnie po rosyjsku. On ciągle
żyje, mówi nadal płynnie po rosyjsku, jednocześnie mówił płynnie po
francusku. Nagle zainteresował się ufologią,
wniknął w nią jak w masło. Napisał te dwie wielkie, kluczowe książki,
by wreszcie gdzieś w
1989 roku pojawić się na olbrzymiej,
bardzo poważnej konferencji w Las Vegas, którą prowadził John Lear.
I wówczas powiedział wszystkim: „Słuchajcie, ja pracowałem dla
wywiadu. To, co opowiadałem, to są bzdury, które
kazali mi mówić, które preparowaliśmy na użytek
dezinformacji i na użytek zmylenia Rosjan i
kogo tam jeszcze, kto nam próbował zajrzeć do amerykańskiej armii. Oni mi to
wszystko kazali zrobić. Doszedłem do wniosku, że
jest to wszystko straszne i dziś wszystkim mówię, przyznaję się, że te
informacje były preparowane i nie zabijcie
mnie tutaj na miejscu”. Zresztą bardzo się tego
obawiano, że coś takiego się wydarzy. I on został
wyprowadzony z sali tylnymi drzwiami. Stał podstawiony samochód, który
wywiózł go w jakieś bezpieczne miejsce. Zrobił się straszliwy hałas i
harmider na tej konferencji. I wtedy właśnie okazało się,
przy tej okazji między innymi wspomniał Stantona Friedmana i tę historię,
że Friedmana wyrzucili z książki, mimo że był głównym autorem, a
wstawili Berlitza po to tylko, żeby te informacje weszły
jak w masło w fascynatów ufologii, w
poszukiwaczy tego, czym jest UFO i tak dalej. I to się
świetnie udało. Dziś Moore pracuje gdzieś w
szkole w Pensylwanii, jest woźnym. Praktycznie
zakończył swoją życiową karierę.
Czasami wypowiada się na tematy ufologiczne,
ale myślę, że jest szczęściarzem, bo po prostu nic mu się nie stało i ciągle
nadal cieszy się życiem. Ale ta historia w jej
skali pokazuje, jak łatwo jest wpływać na ufologię
i jak bardzo zainteresowane tym wpływem na ufologię jest
wojsko i te wszystkie komórki wywiadu, na które często się
powołujemy. Popatrzmy na przykład, z kim mamy do czynienia.
Przypadki w Rendlesham Forest. Praktycznie wszyscy ci, którzy mówią,
oczywiście wydarzyło się to w bazie wojskowej, ale te
wszystkie informacje, jakie dostajemy, wychodzą od wojska, czyli
można założyć na podstawie tego, co powiedziałem przed
chwilą, że są one w jakiś sposób manipulowane. Z drugiej
strony mamy niesamowite książki spisane przez Michaela Salle,
który można śmiało powiedzieć, jest gwiazdorem
ufologii, wydaje dużo książek, wydaje przynajmniej jedną książkę w roku,
pojawia się w wielu programach, udziela wielu wywiadów, opowiada
niesamowite historie o ufologii. Główny jego temat
jest mniej więcej taki, że tak naprawdę
rząd amerykański ma od dawna kontakty z UFO.
Podpisano porozumienia, istnieje współpraca
pomiędzy IKTI a
amerykańskim rządem czy amerykańskimi agencjami. Były
przekazane jakieś technologie i robi to w sposób niezwykle
przekonujący. Co jakiś czas pokazuje jakiegoś whistleblowera,
który mówi: „Tak, ja byłem komandosem na Marsie, byłem gdzieś jeszcze
i dzieją się w ogóle rzeczy, o których w tych ciasnych głowach
ludzkich może się nie zmieścić. Ale tak było. Ja jestem
świadkiem”. I teraz, kiedy się czyta Moore'a i analizuje jego
przypadek, on sam mówił o tym, że takie rzeczy jak na przykład
rzekomy kontakt amerykańskiego prezydenta Eisenhowera z
UFO jest czystym, zwykłym wymysłem
jednej z amerykańskich agencji wywiadowczych do tego właśnie,
żeby zwiększyć zamieszanie, jakie panuje dookoła,
nie tylko wśród ludzi takich jak my, którzy interesują się tym
problemem, ale głównie prawdopodobnie, żeby zmylić
Rosjan, bo nagle Rosjanie być może wzięliby
poważnie takie oświadczenie i doszli do wniosku: „Wow, Amerykanie mają
kontakty z UFO, my nie mamy, a oni już jakieś układy mają. Zaraz
to UFO da im taką bombę, że jak nas
przywalą, to się nie pozbieramy”. Po to te historie są właśnie
tworzone i wiele z nich właśnie tego typu
rzeczy dotyczy, jak przede wszystkim zmylenie przeciwnika. I my
jesteśmy tego niestety ofiarami. I takie właśnie
wnioski nasuwają mi się po lekturze wielu historycznych
książek. Zacząłem je kupować, bo dziś one
są śmiesznie tanie. Przesyłka kosztuje drożej
niż sama książka. I
zawsze mnie to interesowało, jak w latach
80., 70. czy nawet 90. ludzie
pojmowali to zjawisko i gdzie
nastąpiła ta ewolucja, czyli co się dzieje i w momencie, kiedy
próbujemy dokonać takiej analizy i spojrzeć z lotu ptaka czy wyjść z
pudełka, tak jak ja bardzo lubię wyjść z pudełka i popatrzeć na wszystko z boku,
z innej perspektywy, nagle widać, że ta ewolucja jest
pewnym zjawiskiem sterowanym, że
wypadki, wiele z nich zostało stworzonych sztucznie
i w którymś momencie zapadają tak mocno w ludzką świadomość, że
praktycznie o tym, czy one są
prawdziwe, czy też nie, się już właściwie nie dyskutuje. Tak jak się mówi
o tym wspomnianym eksperymencie filadelfijskim. Nie ma
praktycznie żadnych dowodów na to, że ten niszczyciel gdzieś zginął,
zniknął, że ludzie pozatapiali się w metaluNikt już
o to nie pyta, bo utknęło to w świadomości społecznej, że
tak rzeczywiście było. Czy Roswell, że rozbił się tam spodek i koniec,
kropka. Niekoniecznie musiało tak właśnie być. Po prostu staliśmy
się ofiarami manipulacji. Spójrzmy, co się dzieje w
przypadku rozmów
czy artykułów na temat tego,
jaką tajemnicę kryje Antarktyda.
Nieustannie powracają te wszystkie historie
z admirałem Byrdem, z tą jego bitwą,
jaką stoczył z latającymi spodkami. I
te historie angielskie, gdzie angielskie komando
miało wykurzyć jakichś niemieckich eksperymentatorów, którzy
tworzyli jakieś dziwaczne, włochate, niebezpieczne hybrydy.
Wszystkie te informacje również mają swoje źródło w wojsku.
Bazując na tym, co powiedziałem przed chwilą, znów
można śmiało założyć, że były one pewną
fabrykacją, skoro wyszły na światło dzienne.
Zwłaszcza w świetle tego, co obserwujemy, co dzieje się
z ludźmi, którzy rzeczywiście dotykają bardzo istotnych
prawd, tajemnic rządowych, tajemnic wojskowych. Spójrzmy na
przykład, jak wygląda taka sytuacja ze Snowdenem, którego
chcą Amerykanie dopaść za wszelką cenę,
a on nie mówi o rzeczach takich jak na przykład kontakty z
ET czy o jakichś tajnych programach.
Najwięcej mówi o tym, że
amerykańskie agencje kontrolują obywateli, zbierają na ich temat
informacje i tego typu rzeczy. I
teraz chcą go dopaść za wszelką cenę. Nie mogą go dopaść, bo
pilnują go Rosjanie, którzy również manipulują jego informacjami.
A z drugiej strony mamy do czynienia z ludźmi, którzy mówią o wiele
poważniejszych tajemnicach, rzekomych tajemnicach, na przykład
armii amerykańskiej. I cieszą się nagle dobrym zdrowiem.
Nikt ich nie ściga, nikt ich nie zabija i wszystko jest
fajnie. Wszyscy mówią: taki niegroźny sobie tam historie opowiada. Może
prawda, może nieprawda. Tak to wygląda.
Jest to temat ciekawy,
skomplikowany i ma w sobie gdzieś tam
zamontowaną bombę zegarową, bo może w którymś momencie
kompletnie rozwalić całą ufologię, łącznie z jej dorobkiem, który
do tej pory stworzono, a który pewnie zmieściłby się w paru pociągach.
Dziękuję. Chris, wyskoczyła mi z głowy teraz
nazwa takiego przypadku. Delfos. Pamiętasz tą
historię słynną, powtarzaną w niemal każdej książce,
gdzie wylądował
rzekomo statek kosmiczny na polu w Kansas? Chłopiec
do tego podszedł, został oślepiony i potem zostało takie kółko słynne,
świecące. Na pewno o tym pamiętasz.
Historia powtarzana w dziesiątkach książek, dokumentów,
artykułów. Okazuje się, że tak naprawdę pojawiła się w dziwnych
okolicznościach. Dlaczego o tym mówię? Dlatego, że to pokazuje, w jaki sposób my
też przyzwyczajamy się do pewnych legend. Delfos
pojawiło się jako odpowiedź na
ogłoszony w gazecie konkurs na najlepszą historię o UFO. I
całkiem zupełnym przypadkiem, jak w Danach, nagle
na polu pewnego pana wylądowało UFO i on te pieniądze wygrał.
Po tylu latach nie jesteśmy w stanie zweryfikować, czy to jest prawda, czy nie.
Czy to była plotka, która została puszczona przez
służby, żeby tą historię
zdyskredytować, czy może to była prawda, która była tak
niewygodna, że ukryli ją sami ufolodzy.
Niestety tak to wygląda. Problem w tej
całej sytuacji, ten podstawowy,
wiąże się z tym, że jeżeli zgodzimy się, że
władze czy służby manipulują informacjami
ufologicznymi, czy twoim zdaniem robią to dlatego, że nie
mogą sobie dać rady z tym zjawiskiem? Czy może
znają jakieś ziarenko prawdy, ale po
prostu jest to tak trudne i tak,
powiedziałbym, pesymistyczne zjawisko, a może nawet drogie dla
nas, że tylko po to, żeby nie zasiewać
paniki, trzymają to w ryzach? To jest
pytanie, które ma
nie jedno dno, ma ich kilka.
Chyba bardzo trudno jest w paru zdaniach na to odpowiedzieć,
bo przecież przez te 80 parę debat
zgodziliśmy się z tym, że zjawisko UFO nie jest zjawiskiem nowym.
Od powiedzmy lat 40. ma ono swoje nowe
wcielenie, natomiast istnieje od niepamiętnych czasów i nagle
ono przeradza się w taką formę bardziej
fizyczną, jako latające spodki, latające
trójkąty. Nagle są spotkania z tym UFO,
pojawiają się szaraki, których tu i ówdzie możemy
wytropić w historii. Ale ostatnie 70 lat ufologii
to na ziemi wylądowały całe armie
szaraków i one biegają. Jak
będziemy widzieć to zachowanie armii? Kiedyś o tym rozmawialiśmy, ale jeszcze raz
przypomnę, że Wernher von Braun, który wiedział
to i owo na temat przestrzeni kosmicznej, wysłał ludzi na
Księżyc. Był absolutnym gigantem, jeśli chodzi
o badania przestrzeni kosmicznej w tamtych czasach.
Dokonał czegoś absolutnie niezwykłego. Oderwał ludzi od ziemi i
wyprowadził ich na orbitę okołoziemską, więc prawdopodobnie
wiedział znacznie więcej niż przeciętny śmiertelnik o tym, co
tam można spotkać i z czym być może mamy do czynienia. On
sam nagle, pod koniec swojego życia, pod koniec swojej kariery, a być
może to, co się dowiedział, skończyło jego karierę,
było to, że nagle okazało się,
że UFO, jego istnienie może być elementem
manipulacji społeczeństwa. Jeśli wziąć jego
słowa poważnie, bo on kilka razy
o tym mówił, rozmawialiśmy wcześniej, dał kilka
punktów, które okazuje się, że w historiiOstatniej historii
kilkudziesięciu lat idealnie się potwierdzają, że są najrozmaitsze
zagrożenia, łącznie z tym, że tym ostatnim największym zagrożeniem
będzie inwazja ze strony istot pozaziemskich, inwazja Ziemi.
I dlatego świat będzie się musiał zjednoczyć, zglobalizować kompletnie po to, żeby
stawić czoła tego typu najeźdźcom. Być może
cały ten temat UFO, cała ta historia, wszystko to, co tworzą tego typu
agencje, są częścią
olbrzymiego łańcucha zdarzeń, które mają na
celu stworzyć warunki do tego, żeby
zjawisko UFO było przynajmniej w naszych umysłach kontrolowane przez
te agencje i żeby było
to kolejnym elementem kontroli, która
jest sprawowana nad nami. Bo zauważmy, historia Ziemi,
jaką znamy, jest historią kontroli. Zastanawiamy się często,
dlaczego nie wiemy nic o tym, co się działo
5000 lat temu, 6000, 12 000 lat temu. Jak się
odkopuje Göbekli Tepe, coś tam się działo, a my nie wiemy, jaka historia się
wydarzyła. Dlatego nie wiemy, że nikt tej historii nie
zapisywał. Dziś wydaje nam się to nienaturalne. Historię trzeba
zapisywać. Musimy tworzyć te informacje dla potomności, dla
nas samych jest to potrzebne. Ale taką
informację wbija nam do głowy wychowanie szkolne,
kupujemy przeświadczenie o tym, że historia jest konieczna i istotna i
trzeba ją absolutnie tworzyć. Dlatego, że w czasach, kiedy nie było
historii, czyli w czasach prehistorycznych, nawet jak żył człowiek,
praktycznie nie było o czym mówić ani o czym pisać. Dlatego niczego nie
mamy z tamtych czasów. Ale jeśli przyjrzeć się temu troszkę
dokładniej, to okazuje się, że zapisywanie historii jest niczym innym
jak sposobem kontrolowania tego społeczeństwa. Bo ktoś
powie: „Ha! Tutaj jest zapisana informacja, że myśmy tu
już byli, zanim tamci byli, którzy przegonili tych, którzy byli przed nimi”.
I nagle okazuje się, że ma to pewne konsekwencje, konsekwencje
polityczne i konsekwencje kontroli ludzkości. Być
może UFO i sposób, w jaki
informacje na jego temat i manipulacje jakimi
następuje, jest czymś dokładnie takim samym. Spójrzmy na
przykład na następny, bardzo kontrowersyjny temat. Jak
powstawała religia chrześcijańska? Powstawała właśnie w ten sposób, że
ona tworzyła instytucje i wszystko to, co było na obrzeżach
tej instytucji albo nie pasowało do tej instytucji, było
absolutnie amputowane z największym okrucieństwem.
Największy atak w
chrześcijaństwie był zawsze na ludzi, którzy myśleli niezależnie, czyli
w tym momencie gnostyków, którzy wierząc w tego samego
Boga, w tą samą religię, generalnie się z nią zgadzając, mówili, że my nie
potrzebujemy instytucji, pośredników, nikogo więcej. Nie
potrzebujemy administracji do tego, bo każdy ma dostęp i
kontakt do wiekuistego w taki sposób, w
jaki sam sobie on to stworzy. Podobnie jest teraz z UFO.
Nagle podobna sytuacja się tworzy, że
jeśli popatrzeć na to, co wyprawiają te agencje
rządowe, trzyliterowe agencje, to okazuje się, że
tak sterują tym zjawiskiem, że niektóre rzeczy odrzucamy, niektóre przyjmujemy,
niektórych ludzi uważamy za wariatów i niegroźnych szaleńców.
Mam tutaj na myśli właśnie takiego człowieka, który się nazywa James
Gilliland. On jest właścicielem takiego rancza. Nazywa
się ECETI. Na tym ranczu dzieją się niesamowite rzeczy.
UFO praktycznie pojawia się każdego dnia i to w olbrzymich ilościach.
Na dodatek łatwo je sfilmować, sfotografować. Jeśli
ktoś sobie przejrzy, co się dzieje na YouTubie, jest tam
sporo filmików z ECETI. Przyjeżdżają tam ludzie z NASA, przyjeżdżają
naukowcy. Oczywiście przyjeżdżają również agenci najrozmaitszych
służb. Przyjeżdżają sceptycy i mimo to
UFO ciągle się pojawia. I mimo że ono się pojawia, wydawałoby się, że
powinny być kamery, powinny mówić o tym
telewizje. Gilliland powinien być we wszystkich programach i
powinien o tym opowiadać. Natomiast on nieustannie jest spychany na
margines. Jest uważany za kompletnego wariata, który ma
coś niedobrego z głową i za dużo pali marihuany prawdopodobnie albo
bierze jeszcze coś mocniejszego i że gada niepoważne
rzeczy. Tymczasem rzeczywistość mówi zupełnie coś innego
i poważni ludzie mówią, co widzieli, pokazują zdjęcia, jakie tam
zrobili. Na przykład tacy dziennikarze jak Jay Leno
nakręcili fantastyczne filmy z fantastycznymi zbliżeniami
najrozmaitszych zjawisk kompletnie niewyjaśnionych. Ale
ten facet jest spychany na kompletny margines, dlatego że
ma za dużo argumentów i nie ma jak nimi manipulować.
Dlatego właśnie nieustannie mówimy o Roswell. Nieustannie mówimy o Rendlesham
Forest, nieustannie mówimy o tych
sytuacjach, gdzie najwyższym autorytetem i
stąd niezłą są służby, jest wojsko, więc
tym łatwiej im jest manipulować danymi, tym łatwiej im
jest tworzyć w cudzysłowie oryginalny dokument,
jak na przykład w przypadku Majestic 12 stworzono szereg
dokumentów i dziś praktycznie z dużą dozą prawdopodobieństwa
możemy powiedzieć, że dokumenty zostały spreparowane, że być może
takiej organizacji nigdy nie było, a nawet jeśli była, to
działała na zupełnie innych zasadach i być może nigdy o niej nie
usłyszymy. Być może istnieje teraz. Natomiast dokumentacja została
spreparowana dlatego, że nie ma tego, co się w
archeologii, Piotrze się znasz na historii, to się nazywa proweniencja
czy coś takiego, że wiemy, skąd jest źródło,
że coś zostało stworzone w jakimś źródle i jest to źródło
udokumentowane, w związku z czym na tej podstawie jesteśmy w stanie
stwierdzić, że ten przedmiot czy ten dokument nie został
podrobiony, tylko ma swoją historię, gdzie on powstał, co się
potem z nim stało, kto go przechowywał i dlaczego dziś jest w tym, a nie
innym miejscu. W przypadku wielu dokumentów ufologicznych
takiej proweniencji kompletnie nie mamy. Nie wiemy, skąd one się wzięły te
dokumenty. Czasami pokazywane są
takie dokumenty w bardzo popularnych programach. Na przykład telewizja
HBO zrobiła kiedyś program z Lindą
Moulton Howe na temat UFO, gdzie
pokazywano tego typu dokumenty, które później okazały się być
dokumentami spreparowanymi, nieprawdziwymi.
Natomiast jej autorytet, jej naiwność, jej
chęćRzucenia się w wir, w sam środek tej całej
historii z UFO sprawił, że stała się
ofiarą tej mistyfikacji, która została stworzona tylko
na użytek dezinformacji. Jeżeli
spojrzymy na te dokumenty,
nawet jeśli nie chodzi o
Majestic, ale o inne brytyjskie dokumenty,
dokumenty CIA, to zauważymy jedno: że one są
bardzo lapidarne. Tam w zasadzie nic nie ma. Nic takiego, co by coś
znało o tym wszystkim. Są oczywiście jakieś kontrolowane przecieki,
ale wielu naszych słuchaczy może odnieść wrażenie, że
oto cały ich ufologiczny świat legł w
gruzach, bo może być tak, że wszystko, co do tej
pory powiedziano, że
większość historii,
większość najciekawszych wątków może mieć tak
naprawdę swoje propagandowe znaczenie i drugie dno.
Weźmy na przykład historię z
Dalnegorska, kiedy UFO rozbiło się na
radzieckim Dalekim Wschodzie. Sprawa też
okrzyknięta rosyjskim
Roswell. W rzeczywistości miała
prawdopodobnie podłoże czysto wojskowe. Oczywiście
pojawiły się wątki mówiące, że ten obiekt był
wysoce anomalny, natomiast później starano się
dopisywać do tej historii kolejne wątki, których prawdziwości
w zasadzie nie możemy w jakikolwiek sposób stwierdzić.
Tutaj rodzi się pytanie, czy nie
kopiemy sobie czasami sami pod sobą dołka.
Mówiąc o tym, że te historie nie
są prawdziwe, że w zasadzie rzucają cień na całe zjawisko UFO.
Natomiast jest jeszcze druga strona. Jeżeli ktoś zajmuje się
zjawiskiem UFO w sposób aktywny, to wie, że jest
ono realne, zupełnie realne. Tylko pozostaje
jeden problem podstawowy: jak je interpretować? Bo my dobrze
wiemy na podstawie wielu historii, nawet tych, które
napływają do Radia Paranormalium, że wielu z
państwa otarło się o to zjawisko. Wielu z państwa
miało jakieś dziwne przygody. Jest pewność, że to zjawisko
istnieje, natomiast nie ma pewności, czy my
możemy umiejscawiać incydenty takie
jak na przykład bardzo ciekawa historia, która do nas
dotarła z Nysy ostatnio, którą chyba dzisiaj
zaprezentujemy na koniec w ramach bonusu. Czy
takie incydenty wysoce anomalne, bardzo bliskie
spotkania możemy stawiać w jednym szeregu z tą
historią, która mówi: „Kosmici przybywają, czasami
się rozbijają jak w Roswell i to wszystko jest
ukrywane”. Może prawda jest zupełnie inna. Może prawda brzmi w
ten sposób: jesteśmy pod kuratelą jakiejś
inteligencji, być może nawet nie jednej, może nawet nie do
końca materialnej. A ponieważ jest ona totalnie poza
kontrolą, a my możemy żyć w ramach
swoistego rezerwatu, lepiej jest pewne
informacje ukrywać
albo przynajmniej nie mówić o tym wprost. Tutaj rodzi się kolejne pytanie,
bardzo ważne. Chris na chwilę nas opuścił, ale zaraz, mam
nadzieję, wróci. Związane z tym,
czy rzeczywiście jest tak, że
ta prawda musi być
ukrywana. Pominiemy na chwilę wątek
związany z masową paniką. Do tego się za chwilę odniesiemy. Czy
rzeczywiście ujawnienie informacji o UFO mogłoby wywołać
masową panikę czy krach? Spójrzmy,
Chris, na ten problem ze strony elit albo
rządów. Bo tak naprawdę mówiąc o rządzie, robimy
wielki skrót myślowy. Bo kto by miał tym rządem być?
Jak sam przed chwilą wyjaśniłeś, prezydent
Stanów Zjednoczonych może nie otrzymywać wszystkich informacji.
Podobnie może być w innych krajach. Dysponentami
tych naprawdę tajnych informacji mogą być szefowie
służb. I teraz pytanie: skoro
rzeczywiście pewne ośrodki,
które nazywa się bardzo skrótowo rządem, dysponują
jakimiś informacjami o UFO, to czego one się tak naprawdę
mogą obawiać? Czy one się obawiają utraty
twarzy, czy one się obawiają tego,
że ludzie przestaną im ufać? Bo przecież może być też tak,
jak tutaj już zauważyliśmy nieraz, że
zarówno wojsko, jak i służby specjalne
mogą tymi informacjami manipulować z tego
powodu, że po pierwsze
uznanie tego rodzaju zjawiska, jakim jest UFO, za
realne wymogłoby na nich konieczność
reakcji na każde zgłoszenie. Gdybyśmy nagle
zaakceptowali odgórnie, że UFO istnieje, są to
obiekty będące poza zupełną kontrolą,
to wychodziłoby na to, że ta infiltracja, która
tutaj zachodzi ze strony tej nieznanej
jakiś szalony jechał na motorze, pewnie było słychać. Ta
infiltracja, która zachodzi ze strony, powiedzmy,
tej obcej siły, musi się spotkać z jakąś naszą
odpowiedzią. I teraz pytanie, czy twoim
zdaniem, Chris, jakakolwiek instytucja na Ziemi
jest w stanie
zareagować odpowiednio na
problem UFO? To jest trudne pytanie,
bo my przez lata zobaczyliśmy, poprzez lata
historii ufologii, że w
rzeczywistości nawet
Siły Powietrzne Stanów Zjednoczonych dysponujące takimi
zaawansowanymi maszynami i systemami
radarowymi, dysponujące
w dzisiejszych czasach oczywiście zaawansowaną
siatką satelitów, one mają problem z odpowiedzią
na pytanie, co to tak naprawdę jest.
Naukowcy zupełnie, moim zdaniem, wypadają poza orbitę. Oni
starają się to wytłumaczyć w sposób zdalny, to
znaczy dopasowując do tego
zjawiska teorie, które niekoniecznie do tego
pasują. I chyba nie będziemy tutaj wchodzić w szczegóły. I tak w zasadzie
nie zostaje nikt, kto mógłbyW odpowiedni
sposób stawić czoła problemowi UFO. Bo po
pierwsze ono jest
nieuchwytne,
nie da się go dogonić, nie da się
go w żaden sposób pochwycić, a możliwe jest
nawet, że to nie jest zjawisko o jednym źródle, że to jest zjawisko
wynikające z kilku różnych, zupełnie niezależnych od siebie
czynników. Czy czasami ta obawa elit
lub ośrodków rządzących nie wynika właśnie z tego, że po
prostu nikt nie wie, co to jest? Chris, jak sądzisz?
Oczywiście raz, że nikt nie wie, ale
największym zagrożeniem dla rządu jest właśnie brak kontroli nad tym zjawiskiem.
Jakiejkolwiek kontroli, co oznacza, że
zawsze się może pojawić ktoś, kto powie, że taką kontrolę
posiada. Ten ktoś, kto powie, że taką kontrolę posiada bądź
rozumie to zjawisko, bądź jest w stanie skontaktować się z tym zjawiskiem,
może się nawet okazać, w sposób radykalny myśląc, bo jest to tylko
przykład, że rzeczywiście
ma taką możliwość, ma taką umiejętność.
I w tym momencie on dyskredytuje wszystkie rządy, które
od tylu tysięcy lat pracują nad tym, żeby kontrolować każde zjawisko,
jakie się ma na Ziemi, a głównie nas, bo
inaczej oni sami nie mieliby sensu
życia czy istnienia. Jest to bardzo
poważny problem dla nich. Jeszcze raz wrócę do
tego rancza ECETI. Tak w ogóle bardzo
bym chciał pojechać na to ranczo i mogę tam pojechać w czerwcu,
niestety sporo rzeczy zmieniło w mojej pracy. Mam strasznie dużo
różnych robót i w związku z tym bardzo ograniczony czas,
ale będzie tam między innymi Michael Tellinger, a ponieważ
spotykam się z nim co roku, więc byłaby to świetna okazja. I przy
okazji, a może przede wszystkim, zobaczyć, jak wygląda ta
sytuacja z UFO na tym ranczu. Czy rzeczywiście ono pojawia się w takich
ilościach? Czy rzeczywiście jest to tak zdumiewający i niezwykły
fakt? Co w naszym przykładzie oznacza,
że jeżeli Gil Lan, człowiek nikt, człowiek bez żadnego
tytułu, bez żadnej partii politycznej, bez żadnego
stopnia wojskowego, człowiek, który nie funkcjonuje w
żadnej administracyjnej strukturze, od religijnych po
wszelkie inne w Stanach Zjednoczonych. Gdyby
okazało się, że nagle on wypracował przez te lata
życia na tym ranczu jakiś sposób przynajmniej kontaktu
z tym zjawiskiem, dyskredytowałoby to
wszelkie rządy, wszelkie administracje i nagle
okazaloby się, że
ludzi jego słuchają i tacy ludzie jak on decydowaliby
o tym, co się wydarzy dalej. Dlatego zagrożenie, że nie
kontroluje się czegoś, sprawia, że tego typu historie i
rządy w nich uwikłane
nerwowo reagują na tego typu fakty, tak starają się szybko je
zdyskredytować. Tak szybko starają się pokazać, że ludzie,
którzy wprost mówią o tym, że UFO istnieje, że jest ET,
że coś się wydarzyło w tym temacie, są uznawani za lekkich i
najczęściej niegroźnych szaleńców. Jest to dobry temat na sezon
ogórkowy i tak to należy zostawić. Dlatego
problem jest bardzo poważny i jeśli
spróbować posłuchać tego, jak
reagują na to rządzący, to trzeba posłuchać
Paula Hellyera'a. Paul Hellyer jest byłym
premierem Kanady, człowiekiem niezwykle znanym i
jednocześnie bardzo kontrowersyjnym. Był to praktycznie pierwszy i
jedyny człowiek z takiej wysokiej
sfery władzy, z ludzi trzymających władzę, który powiedział
wprost: „UFO istnieje. Do wielu wypadków doszło. Jesteśmy w jakimś
kontakcie z obcą cywilizacją. Przynajmniej
ona się z nami kontaktuje. My nie bardzo wiemy, co z tym zrobić”.
Na dodatek zaczął mówić o tym, że
elity rządzące tak naprawdę kontrolują wszystko, co jest na tej ziemi i
w związku z czym między innymi prawda o UFO nie jest w stanie
się przedrzeć na powierzchnię i nie jest w stanie być
własnością wszystkich, bo jest ona kontrolowana z tych powodów, o
których powiedziałem wcześniej. Dlatego
on sam jest przykładem
tego, że elita rządząca będzie się zawsze bała i obawiała
UFO. I mówiąc elita rządząca, on sam dokładnie to wymienia.
Paul Hellyer mówi, że światem tak
naprawdę rządzi kilkadziesiąt rodzin.
Pół świata, pół wartości świata, czyli te olbrzymie tryliony
dolarów, miliardy hektarów ziemi,
budynków, miast i wszystkiego, co ma jakąś
wartość wymierną na naszym świecie. Połowa tego
jest w posiadaniu zaledwie 64 rodzin. I o tym
mówi były premier Kanady. Więc jest to fakt niezwykły i
myślę, że nie należy go ignorować. Wręcz należy to raczej
przyjąć, że ten człowiek wie, co mówi, bo nie jest on szalony.
Napisał kilka książek ekonomicznych, często się
wypowiada, przyjeżdża na różne spotkania, różne kongresy i wcale nie
sprawia wrażenia szaleńca. Wręcz przeciwnie. Dlatego
mówiąc o elicie, prawdopodobnie powinniśmy mieć na myśli
te kilkadziesiąt rodzin, te 64, które posiadają pół świata.
I na dodatek ta ilość tego
światowego majątku ciągle i nieustannie się zwiększa, bo on sam mówi:
„Jeszcze trzy lata temu to było osiemdziesiąt kilka rodzin”. W ciągu trzech lat
liczba rodzin, które posiada pół świata, zredukowała się. Co nie znaczy, że inne
zbiedniały, tylko te najważniejsze po prostu stały się jeszcze
bogatsze. Czyli cała reszta ile posiada? 2%?
1%? My wszyscy razem na tej ziemi, poza tymi kilkudziesięcioma
rodzinami. I to właśnie one, niektóre znane z
nazwiska, niektóre nie, nie są zainteresowane tym, żeby pojawiła się
jakaś konkurencja, która by naruszyła ich autorytet. A Chris, co
sądzisz o tych doniesieniach sprzed
jakiegoś czasu, które mówią, że najbogatsi
Amerykanie, bo w zasadzie mowa tylko o Amerykanach,
szykują się na jakieś nadchodzące wydarzenie, o którym tak
mówią nie do końca chętnie, ale
jak mówi Biblia, po czynach możemy ich poznać. Chodzi o to, że
wśród wielu
osóbPanuje trend do budowania
sobie schronów, do gromadzenia zapasów. Ja
o tym ostatnio napisałem artykuł, który był posiłkowany
materiałami z The New Yorkera oraz CNN, czyli
źródeł, które trudno posądzić o
to, żeby sobie coś wymyśliły. One dotarły do
kilku osób, może nie z najwyższej półki,
może nawet nie z tych 80 rodzin, ale do pewnej grupy
milionerów z Doliny Krzemowej, którzy
potwierdzają, że takie nastroje u nich panują.
Oczywiście rodzi się teoria spiskowa, czy te
elity, że tak powiem, czasami nie wiedzą
czegoś o zbliżającym się niebezpieczeństwie dla Ziemi.
A może nie dla Ziemi, ale dla Stanów Zjednoczonych, bo
przecież San Andreas, że tak powiem,
się napręża. Wiemy, że puchnie też
od wielu lat superwulkan pod
Yellowstone. Co się mówi za oceanem o tych,
jakże sensacyjnych z naszego punktu widzenia doniesieniach?
Czy mamy się bać? Czy mam
już czwartego jechać zaopatrzyć się w konserwy
Pico w Lidlu? Kto wie,
może dwa, trzy dni się na tym wytrzyma. Ciekawy
temat poruszyłeś. Myślę, że w swoim artykule, jego nie czytałem, jeżeli
oparłeś się na New Yorkerze i CNN, na pewno znalazłeś wszystkie
powody, o jakich się mówi oficjalnie. Ja sam w
mojej skromnej osobie również przyłożyłem się troszeczkę do tego, żeby pomyśleć
właściwie, co się dzieje. Bo w kilku audycjach mówiliśmy o tym,
że na przykład kopie się bazy podziemne,
buduje się być może całe miasta. Chińczycy budują takie miasta,
Amerykanie budują takie miasta, wkopują się na wiele mil pod ziemię,
łączą te bazy ze sobą i są w stanie pomieścić tam
dziesiątki, jak nie setki tysięcy osób. Oczywiście osób,
które w jakiś sposób są dla nich wartościowe. Ja na przykład się na
pewno nie będę zaliczał do takich osób, więc zostanę na
powierzchni. I teraz oczywiście to pytanie: czego się obawiają?
Czego się boją? Myślę, że też po części
poruszyliśmy już ten temat pośrednio i
ja teraz do niego na chwilkę wrócę, dlatego, że uważam, że ma tu zasadnicze
znaczenie i być może wytłumaczy kompletnie, co tak naprawdę się dzieje.
Kiedy Hancock wydał swoją książkę „Magicy bogów”,
jednym z jego głównych ekspertów, z których informacji korzystał,
był Randall Carson. Randall Carson ma
wiele zawodów, między innymi zajmuje się
geologią i jest on takim
frontmanem nowego, pewnego nurtu myślenia o tym, w
jaki sposób działa i funkcjonuje świat. Nazywa się to neokatastrofizm,
ponieważ w książce Hancocka czytaliśmy o tym, że wielka
kometa przywaliła gdzieś w Kanadzie, rozpuściła lodowiec, zrobiła potop i
straszliwe zamieszanie na Ziemi. Jedne cywilizacje padły, na ich
gruzach powstały nowe, zapomniały, co było wcześniej, stworzyło się olbrzymie
zamieszanie. I teraz Carson kontynuuje
ten wątek. Obserwuje zmiany, jakie zachodzą na
Ziemi i obserwuje je w pewnej perspektywie kosmicznej.
I to, co on widzi, to to, że Ziemią
wstrząsają w sposób regularny najrozmaitsze
katastrofy, że nie jest to jakaś łagodna
ewolucja, że pojawia się coś strasznego, co
zmienia życie Ziemi raz na zawsze i wygląda ona po tym,
co się wydarzyło, zupełnie inaczej. I teraz on mówi o tym,
że jesteśmy w takim okresie naszego
funkcjonowania na Ziemi, że zbliżamy się do kolejnej
katastrofy, która może nastąpić już za chwilę, jutro, za
miesiąc albo za następne 50 lat. Ale ona nastąpi.
I dlatego myślę, że to, że oni się tak głęboko wkopują w ziemię i kupują
te konserwy, Pico rzeczy, to przygotowują się
na coś właśnie takiego, że nagle coś strzeli w przestrzeni
kosmicznej i znów wrócimy do
poważnej epoki lodowcowej. Bo jak się okazuje, tych momentów
ocieplenia w ostatnim czasie jest tak naprawdę niewiele. I
w ogóle jest absurdalne mówienie o globalnym ociepleniu,
kiedy w zasadzie częściej mamy do czynienia z bardzo
długotrwałym i wyniszczającym dla człowieka globalnym
oziębieniem, które trwa często tysiącami lat.
I dlatego po chwilowym ociepleniu, które są ostatnie nasze
czasy od 12 tysięcy lat wstecz, kiedy
doszło do tego generalnego ocieplenia na Ziemi przez
kometę, która uderzyła w lodowiec, rozpuściła go i sprawiła,
że życie, jakie znamy dziś, stało się możliwe. Kończy się
ta epoka, kończy się ta era i wchodzimy w nową, gdzie znów
zacznie się bardzo poważne zlodowacenie. Na tyle
poważne, że kompletnie zmieni naszą cywilizację. Dlatego możni tego świata,
wkopując się na gigantyczną głębokość, ustawiając tam
sobie olbrzymie reaktory atomowe, które będą im przez
lata dostarczać energię, będą mogli spokojnie
przeczekać to najgorsze. Będą może w stanie nawet przeczekać
przez dziesiątki lat i żyć pod ziemią po to, żeby poczekać, kiedy znowu zacznie
się ocieplać i wówczas wyjść na zewnątrz i znowu
zacząć rządzić tą Ziemią, znowu kontrolować tą Ziemię. Bo
tak naprawdę cała gra polega właśnie na tym, żeby
kontrolować naszą planetę i
żeby móc to dalej robić, potrzebni są po prostu ludzie,
którzy będą pamiętać, co wydarzyło się
wcześniej. Być może ten sam scenariusz już raz zaszedł, bo
przecież ciągle mamy przypadki
tego, że
podejrzewamy, że cywilizacja Mezopotamii czy
cywilizacja starożytnego Egiptu nie została zbudowana na kamieniu,
że gdzieś skądś pojawili się jacyś nau- I nam urwało
Chrisa. Chrisie, czy się słyszymy?
Tak, ja słyszę was. Urwało cię dosłownie 10 sekund
temu. O żesz, urwało mnie.
10 sekund? To niedawno. 10 sekund. Nic ciekawego na pewno w ciągu
10 sekund nie zdołałem powiedzieć, więc mała strata.
Mówiłem o tym, że być może właśnie już taka sytuacja się na Ziemi
powtórzyła, kiedy nagle po kataklizmie
pojawili się właśnie ci nauczyciele,
którzyNagle zaczęli
kontrolować swoją cywilizację, stymulować ją na tyle,
że znowu byli na wierzchu. Cała nasza obecna cywilizacja
jest efektem tego, że ktoś w
tej nieznanej nam cywilizacji przetrwał i odbudował
ją od nowa w momencie, kiedy Ziemia się znów
ociepliła na ten sam obraz i podobieństwo, i nie stracił nad
tym wszystkim kontroli. Te wszystkie bazy, miasta
podziemne i historie o tym, że trzeba się zaopatrzyć w
konserwy i czekać na coś, co się wydarzy, być może
mają związek z tym, że przetrwają ci, którzy
wkopią się najlepiej, przygotują się do tego zjawiska, które ma
nastąpić, najbardziej doskonale i kiedy
wszystko się skończy, znów wyjdą na powierzchnię ziemi, poszukają
niedobitków i pokierują ich w jedynym właściwym
kierunku. Być może właśnie to do tego zmierza. Co to może być?
Myślę, że najlepszą ilustracją jest to, co wszyscy
widzieli, co się wydarzyło w Czelabińsku. Było to coś absolutnie
niezwykłego. A przecież oglądaliśmy to jako
niewielki kamyk. Dziś mamy koniec
kwietnia, początek maja i już kilka sporych
kamyków przeleciało obok Ziemi. Te kamyki nie były
w jakiś sposób oczekiwane.
Opowiedziano o nich zupełnie niedawno,
na kilka dni przed przelotem obok
Ziemi, co stwarza taką sytuację, że aż się dostaje
gęsiej skórki, że gdzieś tam w przestrzeni kosmicznej jest kamyk, który
leci prosto w nas. Może to nie będzie jutro, ale kto
wie? Może to się wydarzyć w każdej chwili, co oznacza, że znów nie
mamy wszystkich informacji na temat tego, co tam się dzieje i NASA być
może celowo nas nie o wszystkim
informuje. Albo po prostu nie jesteśmy w stanie mieć takiej
wiedzy, dlatego, że ciągle nie rozumiemy procesów kosmicznych, jak wielu innych
procesów, jakie zachodzą na Ziemi. Myślę, że to jest główna przyczyna
tego, że ci ludzie przygotowują się
na coś, że mają wiedzę, że do czegoś dojdzie. Oczywiście
jeżeli taki kamień przywali w Ziemię, to być może on
uruchomi łańcuch wypadków, który będzie nie do powstrzymania. Zaczną
wybuchać wulkany, wybuchnie kaldera Yellowstone,
wybuchnie kilka innych superwulkanów. Żeby nie było wam tak
dobrze w Europie, to przecież
niedaleko od Wezuwiusza jest taka kaldera
zatopiona w morzu, która też tyka. Jest jak
tykający zegar i czeka na moment, który odpali
ten olbrzymi superwulkan, który jest na miękkim
podbrzuszu Europy. Jest jeszcze ich kilka dookoła
Ziemi. Jeżeli wybuchną jeszcze te mniejsze, to nawet jeśli nie wydarzy się już
nic więcej, to wystarczy, żeby zatrzymać życie na Ziemi, bo pył
wulkaniczny przesłoni słońce i życie będzie musiało w
większości wymrzeć, nie da rady przetrwać.
Tak wygląda to smutne przewidywanie
przyszłości, ale miejmy nadzieję, że niekoniecznie wydarzy się to za
naszego życia. Kiedyś się wydarzy, bo wydarzyło się tyle razy na Ziemi,
że nie ma powodu, żeby myśleć, że już jesteśmy
bezpieczni. Nie ma też powodu myśleć, że jesteśmy w stanie w jakiś sposób
kontrolować to zjawisko, choć te próby są dokonywane.
Nauka nie zasypia gruszek w popiele i ma
różne pomysły na temat co zrobić. Na
dodatek nie wiemy wszystkiego o nauce, do czego doszła i
jaką technologię posiada do dyspozycji. Prawdopodobnie
łudzimy się, że posiadamy technologię, która będzie technologią
kosmiczną na tyle, że uchroni nas przed takim
kamieniem. Ale coś się dzieje w tym
temacie i kto wie, może przy doskonałym zbiegu
okoliczności coś takiego uda się zrobić, że zostanie
stworzona taka linia obrony. Nawet w przypadku Czelabińska mówiło się o tym,
że Rosjanie zastosowali
swój najnowszy system obrony przed meteorami.
I taki meteor został zastrzelony jeszcze w powietrzu, zanim upadł na
ziemi i wyrządził szkody. Tu można tylko wyłącznie
spekulować. Niemniej jednak prawdą jest to, co mówisz, że
coraz więcej ludzi, zwłaszcza tych bogatych, którzy mają na to pieniądze,
szukają sobie schronienia w oczekiwaniu, że coś się
zbliża. I być może jest to właśnie to. Od tych najbogatszych
prawdopodobnie tych informacji by się nie wyłuskało, dlatego że
wątpię, żeby się do tego przyznali. Przyznawali się w tych
relacjach ludzie z niższej
półki milionerskiej, jakaś kadra menadżerska,
jacyś multimilionerzy,
milionerzy. Tak naprawdę nie wiemy, jak to wygląda na przykład w przypadku
Billa Gatesa, gdzie twierdzi się, że on pod każdą
swoją posiadłością posiada ponoć bunkier.
Zresztą ja chyba już mówiłem nie raz, że ja też mam bunkier, chociaż
nie jestem milionerem jeszcze. Ja taki bunkier posiadam,
tylko jeszcze jest zasypany i bardzo
nieładnie wygląda. Jeżeli ktoś by chciał przeżyć ze mną
apokalipsę, to może mi pomóc go sprzątać.
Mówiliśmy o Ufitach,
mówiliśmy o tym, czego się boi rząd.
Oczywiście rząd, jak powtarzam,
to jest pewien skrót myślowy. Czego boją się ośrodki rządzące? To jest
chyba lepsze sformułowanie. Czy one się boją tego, że te
lejce wypadną im z rąk?
Czy oni się boją konfrontacji, bo może tak
naprawdę boją się konfrontacji z tą inną inteligencją, która
stoi za zjawiskiem UFO. Chris, co byś powiedział na taki
scenariusz, który może być prawdziwy, ale nie musi.
Otóż wyobraźmy sobie, że te
ośrodki rządzące, i tutaj nie wskazuję konkretnych, bo może
ich być tak naprawdę bardzo dużo, bo tak naprawdę o UFO równie
dobrze może wiedzieć Chile co Stany
Zjednoczone. Ale załóżmy, że te ośrodki rządzące
posiadają pewną wiedzę i one nie tyle
boją się samego zjawiska, co boją się
konsekwencji kontaktu. Oni wiedzą, że mają do czynienia z
siłą lub inteligencją, która stoi
wysoko ponad nami i która nie do
końcaJest pozytywnego zdania
co do naszej cywilizacji, co do obrotu, jaki
sprawy przyjmują. Zauważmy jedną dziwną rzecz, która się
przejawia w całej ufologii, już tej
bliskokontaktowej.
Wyraża się ona w tym, że w większości przekazów, w
większości objawień, które też mogły być bliskimi
kontaktami, mamy do czynienia z sytuacją, kiedy ta inteligencja nas
ostrzega, kiedy ta inteligencja mówi: „Robicie coś
źle. Wasza cywilizacja idzie w złym kierunku”.
Może tak naprawdę rządy obawiają się tego, że przy
otwartym kontakcie, którego oni już nie będą w stanie kontrolować w
ogóle, dojdzie do takiej sytuacji,
że ci obcy hipotetyczni
wylądują i powiedzą wprost, publicznie, już przed
kamerami: „To, gdzie prowadzicie ludzkość wy,
elity, to tak naprawdę oznacza zagładę dla
tej planety. Trzeba tutaj jakichś radykalnych
rozwiązań”. Może rządy i ośrodki decyzyjne boją się tak
naprawdę tego, że kosmici nie kontaktują
się dlatego, że pod sterami
tychże ośrodków nasza planeta zmierza w stronę
autodestrukcji i wielkiego wyzysku. Jak sądzisz?
Może, ale w moim pojęciu jest to zbytnie
antropomorfizowanie tych kosmitów, że
oni jakoby żyli naszym życiem, naszymi sprawami.
W zasadzie oni są się do dobrych kosmicznych braci, których potępiasz. Ale
pójdźmy na chwilę w wodze fantazji, że
jakaś inteligencja mimo
wszystko, mimo że w kosmosie jest wiele planet podobnych
do naszej, może mieć nad nami pieczę.
Nadal ciągle uważam troszeczkę to za
pobożne życzenie. Ono może jedynie funkcjonować w tym
wymiarze religijnym, bo jeżeli przyjrzymy się każdej religii, ale
to każdej religii, ma ona swój wymiar kosmiczny, zawsze
sięga do kogoś nie z tego świata. I gdyby nie
administracja ta religijna, to być może rzeczywiście
kontakt zostałby już nawiązany dawno i wcale by się to religią nie nazywało.
W tym sensie być może tak, można rzeczywiście
wyciągnąć z tego jakąś naukę czy jakieś wnioski.
Natomiast w każdym innym jest to
trochę trudno wyobrażalne, bo z jednej strony mamy dobrych kosmitów,
którzy ostrzegają nas przed czymś,
w czymś nam usiłują dopomóc, gdzieś
są takimi strażnikami naszego życia, a z drugiej
strony mamy kosmitów, którzy porywają, którzy robią
doświadczenia, którzy zabijają te biedne krowy czy tam jeszcze
inne zwierzaki i wiele innych strasznych, paskudnych rzeczy wyprawiają
z ludźmi. Przede wszystkim
to pokazuje, że zjawisko nie jest jednorodne
i dlatego z takim sceptycyzmem ja również odnoszę
się do tego, że byliby
rzekomo dobrzy kosmici,
którzy życzą nam w jakiś sposób dobrze.
Mamy kłopot ze zrozumieniem tego wszystkiego. Dlatego
ostatnio troszkę pisałem na moim blogu o tej ostatniej książce de
Longa, którą napisał razem z Lawendą. I ja
mam olbrzymie oczekiwania po tej całej serii książek, które się
nazywają „Secret Machine”, że one, jeżeli
nie dadzą wyjaśnienia, a podejrzewam, że nie dadzą, to przynajmniej
naświetlą to zjawisko z tak wielu stron, że
będzie ono lepiej odczytywalne i będzie
być może łatwiejsze do zrozumienia. Sam fakt, że
zaczynają od bogów. My rozmawialiśmy o bogach, którzy przybyli z
kosmosu od dawna, ale Lawenda i de
Long mówią o tym nie w przeszłości, tylko o tym, że
dzieje się to cały czas, tylko zmienia swoją twarz. Czyli to pokazuje,
że istnieje jakaś siła pozaziemska, która usiłuje
nie tyle stworzyć nad nami kontrolę, co usiłuje
stworzyć to, żebyśmy my kontrolowali samych siebie, po to,
żebyśmy nie doprowadzili do jakiegoś straszliwego kataklizmu i
nie zniszczyli samej naszej
cywilizacji własnymi rękami. Ale z drugiej
strony ta nasza cywilizacja to jest zaledwie parę tysięcy lat. To jest
nawet nie kropla w morzu czasu, jakim
obmywany jest cały wszechświat. Właściwie czas jest
tutaj nawet pojęciem sztucznym, kiedy patrzymy na wszechświat czy
na wiele wszechświatów, czy w ogóle na całe to zjawisko
kosmiczne, które nas otacza, łącznie z tą obcą
cywilizacją. Więc tym bardziej nie
przykładałbym do tego aż tak wielkiej wagi, że istnieją kosmici,
którym strasznie zależy na jednym
maleńkim ziarnku piasku gdzieś tam w kącie galaktyki,
żeby ci, co tam na nim żyją,
uważali i nie rozwalili swojej
planety przez swoją głupotę. Zwłaszcza że jeszcze przed chwileczką
mówiliśmy o tym, że ta Ziemia,
cokolwiek my nie zrobimy, podlega o wiele silniejszym prawom i
skutkom różnych działań niż te, które my sami jesteśmy w stanie
stworzyć. My tak naprawdę, nawet jeśli jesteśmy w
stanie naruszyć jakąś równowagę, to w porównaniu do
tego, co może stworzyć jakakolwiek ingerencja kosmiczna, jak na
przykład kosmiczny kamyk czy wielki wybuch na
Słońcu, jest znacznie poważniejszym zagrożeniem
niż my potrafimy sami stworzyć na Ziemi. Nawet
kiedy zaczniemy się okładać bombami atomowymi, to ciągle
takie EMP ze Słońca czy duży
meteoryt, który by huknął w dowolne miejsce na Ziemi, jest w stanie
wszystko skończyć raz na zawsze. Dlatego właśnie z tej perspektywy
nie bardzo poważnie patrzę na to przestrzeganie
nas, żebyśmy kochali zwierzęta, ratowali przyrodę, kochali siebie
nawzajem i w ogóle, bo inaczej możemy coś zrobić. Ten nacisk
zostaje zwykle położony na przetrwanie jednak.
To też jest moim zdaniem znamienne. Z drugiej
strony, jeżeli popatrzymy na to z takiej
perspektywy całościowej, jeżeli będziemy chcieli przeanalizować
zjawisko UFO pod względem jego zachowań, to też się okaże, że w
zasadzie nie ma podstaw do tego, żeby przypuszczać, że
te obiekty są nami zainteresowane,
naszym przeżyciem czy nawet naszym badaniem, bo one się
zachowują w sposób absurdalny.O tym mówiliśmy nie raz.
To może być też tak, jak mówił doktor Waller, że
UFO jest mechanizmem buforowym. My
żyjemy na planecie, która jest żywiołowa, która
cały czas stwarza pewne niebezpieczeństwa. W
naszym krótkim życiu nie widzimy tego,
jak ta planeta pracuje. Mało kto dzisiaj mówi o zagrożeniu,
jakie niesie wybuch superwulkanu, jakie niesie
uderzenie jakiegoś obiektu z kosmosu, podczas gdy tak naprawdę
taki incydent prędzej czy później się może wydarzyć.
I pytanie, czy ci bogowie,
którzy ingerowali na samym początku, nie
chcieli czasami tylko
tego, żeby ludzie mogli się
samozorganizować i żeby mogli
przeżyć na planecie, która od czasu do czasu
funduje swoim dzieciom apokalipsę. I czy czasami nie
jest też teraz podobnie, że to
takie ponaglanie ze strony zjawiska UFO, żebyśmy
patrzyli trochę wyżej w kierunku kosmosu?
Czy ono czasem nie zmienia naszej świadomości w
ten sposób, żebyśmy otwierali swoje umysły
jako ludzkość na problemy, które
czasami nam umykają w tej pogoni za codziennym chlebem?
Oczywiście to jest pójście może
troszeczkę na łatwiznę, ale to jest takie
wyciągnięcie
sensu ze zjawiska UFO. Tak, ale gdyby
im na tym rzeczywiście, przepraszam, teraz ja ci wejdę w słowo, gdyby im
rzeczywiście na
tym tak bardzo zależało, to raz, że ten przekaz
byłby o wiele bardziej wyraźny. Dwa,
żeby był słyszalny i widzialny, zrobiliby to
lądując na trawniku przed Białym Domem i wówczas taki
szarak, czy jakiś może inny stwór powiedziałby i
cały świat by go zobaczył i te słowa miałyby wagę. I
ludzkość, jestem przekonany, znakomita część tej ludzkości,
słysząc takie ostrzeżenie, niezwłocznie przystąpiłaby do
ratowania naszej planety. Tymczasem UFO w sposób
enigmatyczny, to IT w sposób enigmatyczny przekazuje nam
jakieś informacje. Nie bardzo wiemy,
skąd one idą, jakimi kanałami idą, czy możemy je brać
serio, czy też nie. A przecież jest bardzo prosty sposób, żeby to
zrobić, żeby każdy człowiek na tej planecie to zrozumiał i
zrobił to, czego to UFO od nas w jakiś sposób oczekuje, czy
przed czym nas przestrzega, skoro nas tak bardzo
kocha. Jeżeli do tego nie dochodzi, to w takim razie stawia to
nieco, tego typu podejście pod znakiem zapytania.
Stawia pod znakiem zapytania, jeżeli my uwierzymy, że
to są kosmici z krwi i kości. Natomiast zauważył to też
Waller i wielu innych, sugerując, że tak
naprawdę ten mechanizm nie musi
pochodzić z zewnątrz. On może pochodzić z jakiejś nie do końca
określonej sfery, w której my bytujemy. Ja
nawet nie wiem, jak to nazwać. Jung mówił o tym jako zbiorowa
nieświadomość. My żyjemy sobie tutaj, nasze
„ja” żyje sobie w rzeczywistości. Natomiast w jakiejś części naszej
świadomości żyją sobie niezależnie zupełnie od nas,
poza tą sferą, czasami kolektywnie tocząc sobie taki sen
na jawie i w ten sens się przejawia. Jako archetypy,
jako to, co badał Rupert
Sheldrake, czym się
zajmował Jung i tak dalej. I tutaj pod tym
względem wygląda to ciekawie. Natomiast
rzeczywiście, jeżeli pomyślimy, że za tym stoją
kosmici, oczywiście ta hipoteza ma swoje minusy, chyba
że oni są na
tyle świadomi procesów dziejących się na
naszej planecie, że po prostu wybierają drogę
najmniejszej inwazji, że
chcąc przeprowadzić operację na cywilizacji
ludzkiej, robią to w sposób najmniej
inwazyjny, wtykając taki laparoskop w
otwór pacjenta, którym jest homo
sapiens, jednocześnie nie robiąc nacięcia, puszczając
jakiegoś bakcyla, który zmienia nasze myślenie.
Ale też nie
powoduje tego, że my wszyscy nagle
zmieniamy radykalnie swoje
myślenie. Gdyby ci kosmici
wylądowali nagle i o tym będzie następne pytanie, to
przecież wstrząs jednak jakiś mógłby być. A ten
proces jest bardzo powolny, wręcz zachodzi w ślimaczym tempie.
I to też stawia moim zdaniem pod znakiem zapytania jego
sens, gdyż ta zmiana świadomości, jeżeli następuje, to
też następuje wyjątkowo powoli. Co sądzisz? Jeszcze do
tego dochodzi ten element inny, taki właśnie tej selekcji,
że jeśli założymy sobie, że ciągle
jesteśmy pewnym obiektem jakiegoś eksperymentu i
musi ten eksperyment być odnawiany i
jego nieudane części wyrzucone. Jest to
taka sytuacja, jak na przykład Noe, historia
Noego, gdzie on ma nagle kontakt z czymś,
co jest nie z tej ziemi, czy z kimś, kto jest nie z tej ziemi. I on mu
mówi, że teraz zrobimy tutaj porządek i
wyeliminujemy wszystko, co jest dookoła ciebie, ale ty przetrwasz, ty i twoja
rodzina.
I oni mają te informacje, cała reszta nie ma. Może to też w
taki sposób właśnie zachodzi, że te informacje są
przekazywane, są selekcjonowane tylko do nielicznych, tylko
do wybranych i tylko na podstawie warunków, które
wyznacza to zjawisko, że temu zjawisku to
odpowiada i to się podoba, natomiast wszystko inne
zostaje odrzucane, co pokazuje nas troszeczkę
jako takie naczynie Petri, gdzie
jest uprawiana kultura bakterii i obserwuje się ją
wnikliwie i albo się ją wyrzuca i zastępuje nową, albo się
stymuluje jej wzrost powodując najrozmaitsze
warunki po to, żeby zobaczyć, co z tego wyniknie. Natomiast całym faktem jest to, że
w tym naczyniu Petriego ciągle rozgrywa się jakieś
życie, jakiś straszliwy dramat stymulowany właśnie z zewnątrz. Dlatego
właśnie z tego powodu kosmici nie wylądują i nie powiedzą
to wszystkim, tylko selekcjonują wyłącznie tych,
o których myślą, że oni są zadowalającym
efektem tego eksperymentu, są jego wartościową częścią. Natomiast
cała reszta może pójść na przemiał. Słuchają
państwo 76. debaty ufologicznej online. Dziś
w przedostatniej debacie w tym sezonie
dyskutujemy na temat tego, kto się boi prawdy
o UFO.Koło godziny 21:00 będziemy
otwierać naszą linię telefoniczną dla słuchaczy, ale numery
telefonów Radia Paranormalium warto sobie zapisać
już teraz. Numer stacjonarny 32
746 00 08.
Komórkowy 530 620
493.
Oczywiście SMS-y również odbieramy. Można
także komunikować się z nami na Skypie
radio.paranormalium.pl, Gadu-Gadu
36 08 80 02.
Jesteśmy także na czatach Radia Paranormalium, na
www.paranormalium.pl oraz na naszej transmisji na YouTube.
Można nas również znaleźć na Facebooku, na kontach Radia
Paranormalium i portalu Infra, na grupach Radia
Paranormalium i czytelników Nieznanego Świata.
A jeżeli ktoś woli, to może nam również wysyłać pytania, komentarze
i naturalnie relacje z obserwacji UFO na nasz adres
e-mail radio@paranormalium.pl.
Kolejny czynnik, kolejny ośrodek
władzy, można powiedzieć: Kościół katolicki i
inne religie. Czy waszym zdaniem istnieje
obawa, że ogłoszenie istnienia obcych wywróci
do góry nogami religię i spowoduje upadek
wartości? Jak sądzisz, Piotrze?
„Na każdą rzecz można patrzeć z dwóch
stron” mówił reżyser w filmie „Miś”.
Jest prawda czasu i prawda
ekranu. To jest bardzo trudny temat mimo wszystko
dlatego, że religia to nie jest coś, co powstało
30, 40 lat temu i co się może zawalić, jeżeli
nagle ludzie się dowiedzą, że coś w tym wszystkim jest nie tak. Jeżeli
przeanalizujemy sobie historię chrześcijaństwa, zobaczymy, że ona już
przechodziła nie takie burze. W zasadzie wieloma
sprawami nikt się nie interesował oprócz teologów,
oprócz kapłanów. Myślę tak naprawdę,
że odkrycie obcych nie byłoby większym
problemem, a pewnie byłoby dużo mniejszym niż chociażby
reformacja. Ale czy my w ogóle
możemy mówić o czymś takim, że nagle
przylatują kosmici i wszyscy ludzie
na Ziemi zmieniają swoje podejście w stosunku
do Kościoła i do Boga? O
kurde, Chris przyszedł i ma nawet polskie piwo ze sobą.
Chris, a w ogóle u was co 1 maja się obchodzi? Nie, nie
obchodzi się. Święto Pracy jest chyba w innym dniu, nie?
Tak, Święto Pracy
jest we wrześniu. W pierwszy weekend września jest Labor
Day, czyli jak mówimy tutaj spolszczoną
angielszczyzną: Dzień Laboranta.
Dzień Laboranta. To jest ważny
dzień. Ostatni fajny weekend roku. Poza tym
mamy fajny zlot jachtowy i dzieje
się tam niesamowicie. Ścigamy się trochę, ale robimy też różne
inne rzeczy. Fikołki na wodzie. Fikołki na
wodzie. Są fajne zespoły, śpiewa się trochę szanty i
fantastycznie spędzony czas za każdym razem.
Wracając do tego tematu, jakim jest
religia w konfrontacji z
odkryciem obcych i ujawnieniem prawdy o UFO,
głównym problemem pozostaje człowiek.
Tutaj nawiązałem do
tego 1 maja nie bez powodu. My nauczyliśmy się
mierzyć ludzkość jedną miarą. Wszyscy są
równi i wszyscy myślą tak samo. W rzeczywistości jest zupełnie inaczej
i my nie zdajemy sobie sprawy
z tego, jak by się to w ogóle potoczyło. Moim
zdaniem z tego powodu, że większość ludzi jednak,
żeby nikogo nie urazić, jak to powiedzieć, że większość ludzi miałaby
to po prostu w nosie. Może obiłoby im
się o uszy, może zmieniłoby coś trochę w ich myśleniu.
Natomiast nie oszukujmy się, nie
wszyscy ludzie są na równym poziomie.
Powiem dyplomatycznie: nie wszyscy ludzie analizują
rzeczy w odpowiedni sposób. Ludzie mają ukierunkowane
swoje postrzeganie na bardzo różne aspekty. Jednego
interesuje kuchnia, drugiego interesuje coś
zupełnie innego. Trzeci zajmuje się sprzedażą
gumolitu, a czwarty zajmuje się UFO i
skupia tam swoją uwagę. O ile
odkrycie nowego rodzaju gumolitu pewnie nie wywołałoby rewolucji
na świecie, o tyle ujawnienie istnienia obcych formalnie
mogłoby do takiej sytuacji doprowadzić. My
wszyscy tutaj wychowani na literaturze ufologicznej
przywykliśmy do powtarzania pewnego argumentu
związanego z „Wojną światów”, że wtedy, w
latach 30. po audycji Wellsa
w Stanach Zjednoczonych wybuchła panika. A to nie była prawda, Chris,
prawda? To nie była prawda. Było
inaczej. Było inaczej. Ale co ciekawe,
myślę, że to jest dobra okazja, żeby spojrzeć na ten aspekt. Mamy „Wojnę
światów”, mamy tutaj wszystkie eksperymenty i co się stało chwilę później?
Wybuchła prawdziwa krwawa wojna. Jeżeli przeanalizujemy
wszystko to, co wydarzyło się przed nią, było to
nieustanne przygotowywanie ludzi do tego, że po prostu oni
podeszli do tego jako do faktu, który musiał nastąpić w
końcu. Mówienie nieustanne o tym, że do wojny musi
dojść, sprawia, że ludzie, kiedy dochodzi do wojny, mówią: „Po prostu
musiało do niej dojść i nie ma innego wyjścia”. Nie ma
czegoś takiego, takiego instynktu samoobrony, że wcale do niej nie musi
dojść. Takim przykładem jest pierwsza wojna światowa, która tak
naprawdę wybuchła nie wiadomo dlaczego. Realnych powodów nie było,
ale ludzie byli bombardowani informacją, że do wojny dojść
musi.W związku z tym musimy się bić. Nie wiadomo
właściwie o co, ale musimy się bić ze sobą. Takim
fantastycznym przykładem na to zjawisko jest
wojna secesyjna w Stanach. Wojna domowa, która dziś,
jeśli zadać pytanie historykom, jaki był tak
naprawdę powód tej wojny, nikt nie potrafi sensownie
odpowiedzieć. A już kiedy się zapyta dzieci w szkole, po co była ta
wojna i czemu ona służyła, one są zupełnie zdezorientowane.
Wynika to z tego, że jest to
koronny przykład na to, że manipulacja
następuje, że tak się niestety dzieje. Dziś trąbi się dużo o
wojnie, że do wojny musi dojść, bo Rosjanie wejdą,
bo my się będziemy bronić, bo my sobie sprowadzimy tutaj
takie wojska, a oni tam już coś pod granicę podciągają.
Jest to tłuczenie w te wojenne bębenki, tworzenie
mantry „wojna, wojna, wojna, wojna” i w końcu rzeczywiście do niej
dojdzie. Jeżeli ludzie przestaliby w to wierzyć i po prostu wyśmiali
tych polityków, którzy mówią: „Jaka wojna? Przecież my z tymi Ruskimi handlujemy
wódką, papierosami, czym się da. Kolegujemy się z
nimi i nie są naszymi żadnymi wrogami”. Być może by wcale do
tego nie doszło, ale jeśli zmanipuluje się umysł, w końcu
dochodzi do tego, do czego chcą, żeby
doprowadzili manipulatorzy. I dlatego właśnie z tej
sytuacji, z tym UFO w New Jersey, ja w ogóle mam ochotę wielką
nakręcić taki malutki filmik o tym miejscu,
do którego mam zaledwie 20 minut drogi i gdzie rzekomo
to UFO, o którym czytał w książce Orson
Welles, właśnie to miejsce jest. Także chciałbym
je pokazać i parę innych ciekawych miejsc, które znajdują się
w mojej okolicy i mają jakiś związek, jak nie z ufologią, to
z teorią konspiracji, a czasami z głęboką
prehistorią, która również miała miejsce na terenie Stanów. To
może tyle, bo tak wszedłem w te werble
wojenne i manipulacje. Ale jak się okazało
na początku naszej rozmowy, manipulacją jest większość informacji
o UFO i musimy to zawsze brać pod uwagę.
Teraz pytanie, czy rzeczywiście ludzkość zareagowałaby w taki
sposób na odkrycie
obcych. O tym będziemy mówić za chwilę. Na razie skupmy się na
religii. Moim zdaniem
jest to instytucja,
może troszkę złe określenie, ale
sfera na tyle trwała i konserwatywna, że tam w zasadzie niewiele
się może zmienić z tego powodu, że religia to jest coś,
co ma
głębokie
ukorzenienie w psychice ludzkiej. Nie bez
przyczyny Lenin nazywał to opium
ludu. Dlatego, że
służąc różnym celom, religia zaspokaja też potrzeby
psychiczne. I tu już nie ma miejsca na racjonalizm. Tu się
przekonujemy o tym nie raz, słuchając, ja nie chcę być
kontrowersyjny, nie chcę tutaj podawać przykładów,
żebym nie wyszedł na jakiegoś wielkiego antyklerykała, ale
religia jest irracjonalna z samej
natury, a czasami jest też po prostu bzdurna i skłania
ludzi do bzdurnych zachowań. I
jakakolwiek zmiana, czy to w islamie, czy w katolicyzmie,
musi naprawdę wiązać się z ogromnym trzęsieniem
ziemi, żeby wstrząsnęło to umysłami wiernych.
Spójrzmy chociażby na tego biednego papieża Franciszka, jak on ma
wszędzie pod górę. Czy on tak naprawdę odmienił oblicze
chrześcijaństwa en masse, czyli w sposób masowy?
Wydaje mi się, że jest za wcześnie, by o tym mówić. Ale powracając do meritum.
Skoro pewnego dnia, załóżmy, ale już o tym mówiłem
tydzień temu, naukowcy ogłoszą istnienie obcych, to przecież jest
mnóstwo możliwości. Jeżeli to będą mikroby, to Kościół
powie: „No cóż, dzieło Boże”. Jeżeli to będzie sygnał z
obcej planety, który szedł do nas dziesiątki
lat, to tak naprawdę Kościół będzie miał tych lat wiele,
żeby się przygotować, jak odpowiedzieć wiernym.
Problemem w skali katolicyzmu
przynajmniej samego pozostaje to,
kim byłby Jezus dla potencjalnych obcych. I tutaj
rzeczywiście byłby największy problem. Ale jak powiedziałem, oni
przeżyli Lutra, Kalwina,
przeżyli komunizm, przeżyli
wszystko, chyba rewolucję seksualną, przeżyli
zamach z Akcentu, także przeżyją i to moim
zdaniem, a nawet powiem więcej, oni sobie zainkorporują tych
obcych do swoich wierzeń. Jestem tego pewien,
przynajmniej w kwestii katolicyzmu. Co do buddyzmu się nie wypowiadam tutaj za
bardzo, gdyż nie mam pojęcia, jak buddyzm mógłby na to
zareagować. Prawdopodobnie nie miałoby to większego wpływu
na to dlatego, że buddyzm jest tak
rozbudowaną religią i w
zasadzie niehierarchiczną w żaden sposób,
spersonalizowaną, że nie mam pojęcia,
jak by to wpłynęło na wyznawców buddyzmu. Każdy by się musiał chyba
wypowiedzieć. Natomiast w kwestii innych religii mówiliśmy,
prawdopodobnie islam nie miałby większego problemu, pod warunkiem,
żeby obcy wyznawali jakąś
formę religii. I to nie jest problem
według ciebie. Znowu nie chcę być
kontrowersyjny. Troszkę boisz. W
wielu państwach arabskich, tam, gdzie islam jest religią
dominującą, jeżeli rozmawiamy
z przedstawicielem takiego kręgu cywilizacyjnego, to czasami
jego nie obchodzi to, kim jesteśmy i jakim
człowiekiem jesteśmy, tylko czy wierzymy w Boga, tak?
Ale nie ma Boga nadalacha. Tak. I to
już w drugim zdaniu zaczynają się problemy i schody.
Jeżeli wierzymy w jakiegoś tam, to jest fajnie. Jeżeli nie, to
jest trochę krzywo. A jeżeli przyjadą kosmici i oni powiedzą:
„No wieszcie, my niby tak nie wierzymy w
Boga takiego jak wy, tylko wierzymy na przykład w
jakieś tam
neutrina, które uderzają w nasze mózgi i
wywołują jakieś tam stany
ekscytacji”.To będzie problem dla islamu
moim zdaniem. Mimo wszystko ten najbardziej postępowy islam w
postaci na przykład ruchu Ahmadiyya, który
w oczach większości muzułmanów stanowi
odszczepienie, nie będzie miał z tym problemu.
Żydzi będą mieli, będą mieli katolicy na
pewno w jakiś sposób. Chodzi mi oczywiście o to, jak oni sobie to
wytłumaczą doktrynalnie, bo taki przeciętny katolik, przeciętna pani
Krysia czy Teresa z Kalisza chodząca na
mszę będzie potrafiła zainkorporować obcych
do swojego systemu wierzeń. Nie chcę tutaj oczywiście nikomu
ubliżać, bo dopóki nikt nie przychodzi mi do domu
i nie namawia mnie do swojego systemu wierzeń, to ja również
mieszkając pod Częstochową, gdzie
odwiedzają mnie rokrocznie pielgrzymi, pozostaję wielce
tolerancyjną osobą. Natomiast wydaje mi się, że
problem tkwi gdzie indziej, bo jeżeli kontakt się odbędzie na odległość z
kosmitami, to jest wszystko fajnie. Natomiast jeżeli ci kosmici przylecą,
to będzie przekichane tak naprawdę, bo
obcy jako istoty, które wyewoluowały w zupełnie odmiennym
środowisku, mogą mieć zupełnie inne podejście do
kwestii mistycznych czy do Boga. Zakładając, że
na tych wysokich stopniach zaawansowania oni
już pewnie wierzą w coś zupełnie innego, to jeżeli
byśmy mieli to nieszczęście i zetknęli się z istotami, które są na
poziomie podobnym do naszego i które, nie daj Boże, chcą nas
nawracać, wywiązałaby się prawdziwa tragedia. Wyobraźmy
sobie taką sytuację, że odwiedza nas rasa
istot, która wyewoluowała
sobie w środowisku, w którym ukształtowały się zupełnie
inaczej ich zmysły. Powiedzmy, że mają bardziej rozwinięty
zmysł powonienia nad zmysły,
które posiadamy my. I wtedy co się dzieje? Oni przecież
swojego Boga będą sobie wyobrażać. To będzie bóg
wąchaczy, bóg, który pachnie. Kiedy taki wąchacz
kosmita wejdzie do kościoła na mszę, to on w ogóle się poczuje
obco. Na niego może zadziałać kadzidło, ale już na przykład nie
chorał gregoriański. Chris, jak
myślisz, czym by było piekło dla takiego kosmity wąchacza? Ja
sobie umiem wyobrazić na przykład.
Jakby dostał robotę gdzieś w stacji oczyszczalni ścieków. Chociaż nie,
może to radosne byłoby dla niego. To zależy z jakiego odłamu. Dla
satanisty. To jest temat tak skomplikowany i tak
głęboko sięgający science fiction, że szkoda, że nie ma dzisiaj z nami Marka
Żelkowskiego, bo tak szybko odpadł od naszej audycji dzisiejszej
z powodów zawodowych. Do kościoła poszedł.
Tak. Religioznawca i pisarz w
jednym miałby tutaj na pewno wiele do powiedzenia. Wydaje
mi się, że mimo wszystko kwestia tego, jak religia
zareaguje na zjawisko UFO.
Może nie na zjawisko UFO, na obcych, bo o tym, jak
religia reaguje na UFO, za chwilę powiemy. Ale jak religia zareaguje na
obcych, to nie możemy powiedzieć wiele, dopóki się to nie
stanie tak naprawdę. Ale możemy coś
powiedzieć. Dlatego oddaję ci głos teraz. Możemy coś
powiedzieć, dlatego że mamy troszeczkę tej historii naszej
cywilizacji za sobą i już widzieliśmy w tej
historii całej naszej parę zmian. Na
przykład mamy czasy, kiedy dominowały
całe mitologie i zastępy bogów, kiedy
cały świat praktycznie był podporządkowany takim
politeistycznym religiom. Powstały gigantycznie, świetnie
zorganizowane cywilizacje jak Egipt,
wszystkie te cywilizacje sumeryjskie i czego
najwyższym chyba stopniem i wyrazem była cywilizacja grecka, a za nią
zaraz rzymska. I teraz nagle, kiedy patrzymy na tą
cywilizację rzymską, widzimy tą wielką przemianę,
olbrzymią przemianę, kiedy nagle z tego politeizmu wszystko zmienia się w monoteizm
i w ciągu kilkuset lat mamy chrześcijaństwo, później zaraz
wyrasta islam i tak jakby już nie chce nam się pamiętać, że kiedyś
byli ludzie, którzy wierzyli w Ozyrysa, wierzyli w
Zeusa i w zastępy innych bogów. Że to wszystko w ogóle
wyglądało inaczej. Dynamika społeczna i pojmowanie
religii było zupełnie inne. I to nam właśnie podpowiada
ta przemiana, ten moment tej przemiany. Podpowiada nam, co się może wydarzyć, kiedy
nagle do gry religijnej wejdą kosmici. Wówczas
znów będzie tego typu przemiana. Jak ona się ukształtuje, będzie zależało od
tego, jak będzie wyglądała ta propozycja,
jakie warunki powstaną czy co
się ludziom objawi, czy w jaki sposób przejawi się
ten świat spirytualny, że będzie on miał na tyle siły,
by móc dokonać takiej zmiany. Okazuje się, że religia
nie jest niczym, co jest wypisane w kamieniu, wbrew temu,
że Mojżesz napisał te 10 przykazań w kamieniu,
że ona jest też dynamiczna. Ona też się zmienia nieustannie, aż
w którymś momencie, kiedy jej rola się spełnia do końca, jest
po prostu wymieniana na coś innego. Coś, co funkcjonuje lepiej.
Ponieważ wszyscy jesteśmy zanurzeni w czasie, zauważamy, że
religia po paru tysiącach lat po prostu już nie
nadąża za tym, co się dzieje we współczesnym życiu. Ona próbuje
się w jakiś sposób reformować, przechodzi swoje wstrząsy
wewnętrzne, oddzielają się od niej rozmaite grupy, ale w którymś
momencie dochodzi do takiej sytuacji, że nie
ma już gdzie pójść dalej i wtedy zastępuje się czymś
nowym, czymś innym, co jednocześnie udowadnia, że religia jest
niczym innym, tylko systemem kontroli ludzi.
Jakkolwiek by na to nie patrzeć. Bo przecież nie możemy założyć, że
wszyscy ci nieszczęśnicy, którzy wyznawali Ozyrysa i
bogów sumeryjskich i starożytni Grecy, przecież to są miliardy
ludzi, że oni wszyscy się smażą w piekle, bo nie wierzyli w jednego
jedynego prawdziwego, ale to najprawdziwszego Boga. Tak że coś w tym musi
być nie tak, co pokazuje właśnie, udowadnia, że
zorganizowana religia jest niczym innym jak właśnie systemem kontroli
społecznej. A z pewnością w nowych warunkach powstanie
coś zupełnie nowego, co odmieni świat spirytualny
i pojmowanie tego absolutu,
który nas otacza. I być może właśnie spowoduje to powstanie nowej
religii. Bo nawet jeżeli popatrzymy na chrześcijaństwo, tak naprawdę, jeśli
przyjrzeć się chrześcijaństwu na tle na przykład religii
starożytnego Egiptu i Sumerów, to widać
wyraźnie, że ktoś wielkimi garściami czerpał z jednego i z
drugiego po to, żeby stworzyć całą tą, jej tu
podpadnę, kiedy nazwę to mitologią chrześcijańską. Z tym wszystkim
żyjemy przez ostatnie 2000 lat. Wszyscy się z tym zgadzają,
ale powoli okazuje się, że to, co mówiono 2000 lat temu,
to nie mieli pojęcia ani o internecie, ani o lotach
kosmicznych, ani nie mówią też o innych rzeczach. Więc w jakiś sposób ta religia nie
nadąża, więc musi się dokonać transformacja. I dlatego ten Franciszek ma
tak pod górę, bo kombinuje, jak to zrobić. Chce czcić
kosmitówChcę znaleźć nowe wyjście, rozwiązanie tej całej
sytuacji i z pewnością w którymś momencie do tego dojdzie. Nie będzie to
proces błyskawiczny z dnia na dzień, ale w ciągu kilkuset
lat jest to możliwe do zrobienia i oglądaliśmy to w historii w sposób
szczegółowy, dzień za dniem. Jak to się stało, że
rzymscy bogowie, którzy żyli w każdym domu, którzy byli
wyznawani od pokoleń, ni stąd, ni zowąd oddali pola tylko
jednemu bogu i nagle zdominowało to wszystko
chrześcijaństwo. Wiele czynników ma na to wpływ. Są to czynniki
ekonomiczne i jeszcze inne. Moim zdaniem
kluczowe dla chrześcijaństwa było to, że ono
trafiło w bardzo dobry moment w historii, kiedy
zawaliły się poprzednie struktury
państwowe i chrześcijaństwo nagle stało
się zamiennikiem państwa. Ono zaczęło
funkcjonować de facto na zasadzie gmin, które regulowały
podstawowe sprawy
swoich członków i czyniły to w sposób na tyle
atrakcyjny, że wiele osób przyłączało się na tej zasadzie
do gmin, przejmując
te wierzenia i wnosząc coś do siebie. Pamiętajmy przecież
o takiej absurdalnej sytuacji, o której się nie mówi do dzisiaj zupełnie, że
gdzieś w średniowieczu istniała grupa ludzi, którzy dołączali
się do gmin żydowskich, żeby
funkcjonować w ich ramach jako pewnej
zorganizowanej społeczności. Oczywiście oni nie byli Żydami, ale
byli członkami gminy.
Dlaczego judaizmowi nie udało się to, a udało się to
chrześcijaństwu? Prosta sprawa. Ono było bardziej uniwersalistyczne.
Żeby zostać Żydem, trzeba mieć odpowiednie
pochodzenie. Dlatego jest to patent
na przetrwanie tej religii. Dlatego ona funkcjonuje przez 5000 lat
w praktycznie niezmienionej formie. Natomiast każda inna religia
będzie podlegała dynamicznym zmianom. Przez to, że judaizm
jest jedyną religią, która nie jest ekspansywna, nie nawraca na swoją
wiarę. Bardzo trudno jest być Judajczykiem z krwi i kości,
jeśli się nie jest z urodzenia. To pokazuje,
że być może na judaizm niekoniecznie musimy
patrzeć jako na religię. Jeżeli porównamy go do innych religii,
wówczas powstanie cała masa kłopotów. Chrześcijaninem może być każdy.
Musimy też powiedzieć, że
istnieją pewne grupy,
są to na przykład
afrykańscy Żydzi, którzy twierdzą, że
są Żydami, są potomkami jednego z zaginionych plemion
i oni się przyznają do swojego statusu
i niby go otrzymują, ale jeżeli popatrzymy na
to, jak oni są traktowani w samym Izraelu- Oczywiście.
Wręcz wygląda tak, że po prostu zlikwidowano konkurencyjne
patrzenie na judaizm poprzez to, że sprowadzono ich do
Izraela i trzyma się ich pod kontrolą. Kontroluje się to, co oni
mówią. Tak. Z drugiej strony ten judaizm może mieć poważny
problem również, kiedy się okaże, że przybędą kosmici,
bo to będzie coś, co
trochę wykracza poza granice tej religii. Ale też musimy
powiedzieć, że judaizm to nie jest religia
monolityczna. Ona ma mnóstwo odłamów związanych
często z konkretnymi
nauczycielami. Tutaj to też może zostać bardzo szybko rozwiązane.
Ale to jest siła tej religii. Członek
warszawskiej żydowskiej rady
Żydów i na pewno o tym wszystkim dobrze wiesz.
Czekam na kilka komentarzy z twojej
strony. Akurat w tym, o czym powiedziałeś
przed chwilą, że ma wiele odłamów, tkwi siła tej religii
tak naprawdę, bo w tej religii jest wręcz obowiązkiem
dyskutowanie Pisma, rozmawianie na ten temat,
tworzenie interpretacji. W momencie, kiedy każdy inny
odłam, który wyrasta z pnia judajskiego jak chrześcijaństwo i islam,
staje się fundamentalistyczny i nie można tam w pewnym momencie
nic zmienić. Nie ma tam żadnej dyskusji, żadnej rozmowy. Jest
dogmat, koniec, kropka. I to właśnie powoduje, że te
religie z czasem po prostu się zużywają. Nie
nadążają za zmianami, jakie zachodzą w świecie, z
jakimi człowiek się boryka na co dzień. Dlatego
dochodzi do takiej wymiany, jak doszło już
wielokrotnie w historii świata na różny
sposób. Czasami dochodzi do sposób dobrowolny, innym
sposobem jest na siłę. Nie zapominajmy, że
tak chrześcijaństwo, jak i islam to są religie agresywne,
które najpierw mówią: „Przejdźcie na naszą religię”,
a później mówią: „Albo chcesz żyć, albo przejdź na naszą
religię” i koniec. Będą nawracać na siłę
i ogniem, i mieczem. I tak to się dzieje, ponieważ
obie te religie zakładają duży stopień kontroli, więc
administracyjnie tworzący się świat, gdzie
wszystko musiało zostać w jakiś sposób podzielone, gdzie nikt się
nikomu nie mógł worać na trzy palce w jego ziemię,
sprzyjała tego typu podziałowi i przede wszystkim posiadaniu.
Te religie dlatego wyparły z taką łatwością te
politeistyczne, gdzie u jednego w domu stał jeden bożek, u
innego inny, w zależności jaka rodzina jakiego bożka lubiła.
Czy to był bożek z fetyszem czy bez?
Był z fetyszem? Co ciekawe, to
posiadanie tych bożków jest tak silne, że zobaczmy, w chrześcijaństwie
praktycznie mamy do czynienia z tym samym politeizmem. Tu święty Antoni, tam
święty Piotr, tu święty Michał, a tam święty
Iweios na przykład sobie stoi gdzieś tam w
obrazku pięknie oprawiony i z palemką czy z
jakimiś innymi gadżetami dookoła. Tutaj
święty Krzysztof z Miekinowa. Tak jest.
Nie taki święty. Ja mam przechlapane u wiekuistego,
więc za dużo nie liczę. Jaki był atrybut
świętego Iweiosa? Jestem ciekaw.
Na pewno ma jakieś atrybuty. Mikrofon oczywiście. Jaki mikrofon?
Z mikrofonem i drągiem węgla pod pachą.
Na pewno Ale wiesz, jak tę pachę tak mocno
zaciśniesz z tą bryłką, to się może przerodzić w diament. To wtedy będzie
cud. Cisnienie jest duże. Właśnie. Ale Chris,
my mówimy o obcych. Jeżeli chodzi o UFO, to religie już
są bardziej powściągliwe, wręcz
konserwatywne i nie mówią praktycznie nic.
Jeżeli ktoś się ustosunkowuje
w jakiejś konkretnej religii do tematu UFO, to
zwykle są jednostki. W katolicyzmie jest tak, że
zwykle podejmowana dyskusja na ten
temat, mówiąc, że UFO jest
wysłannikiem złych sił. W
debatach z Arkiem Miazgą mówiliśmy między innymi o tym, że
istnieje rzeczywiście szereg podobieństw między tym, jak
się zachowywały istoty demoniczne, czasami z
demonologii ludowej, a jak się zachowuje UFO. Pytanie,
czy religie w ogóle kiedykolwiek podejmą temat
zjawiska UFO? Chodzi mi o religie najbardziej
zinstytucjonalizowane, bo do tej pory z tego, co
mi wiadomo, to raczej nikt takiego
tematu otwarcie nie podjął. W tym konkretnym
wypadku kapłani zachowują się dosłownie jak rasowi
astronomowie. Przepraszam.
Chris, halo? Nie wiem, coś mnie tutaj
ucięło. Czy twoim
zdaniem w
religiach tych najbardziej
zinstytucjonalizowanych, praktykowanych
jest miejsce dla tematu UFO? Czy to zawsze się będzie kojarzyło
ludziom, UFO, nie obcych, ale UFO, czy to zawsze się będzie
ludziom kojarzyło tylko i wyłącznie z demonami?
I tak, i nie. Dlatego, że nawet
jeżeli spojrzymy na chrześcijaństwo, to
mamy go na bardzo wielu płaszczyznach. Tak jak powiedziałem
wcześniej, przede wszystkim jest to aparat kontroli, ale z drugiej strony
widzimy na przykład olbrzymie zainteresowanie
religii chrześcijańskiej nauką, astronomią.
Coś obserwują na Mount Graham,
na coś czekają. Widzimy na przykład
jezuitów, którzy na przestrzeni setek lat udawali się w
najodleglejsze zakątki Ziemi pod pretekstem
krzewienia wiary, a tak naprawdę poszukiwali czegoś, co
chcieli zobaczyć, co chcieli odnaleźć albo coś chcieli
sprawdzić. Widzimy, że
nie można tego wszystkiego wrzucić do jednego worka, że
zainteresowanie zjawiskiem pozaziemskim
absolutnie istnieje. Siłą rzeczy, bo jest to
jakaś konkurencja. Bóg chrześcijan czy Bóg
islamistów jest też nie z tego świata. Jeżeli ktoś inny przybywa nie z
tego świata, to coś tam wie, co się w tym naszym świecie
dzieje i może stanowić bardzo niebezpieczną konkurencję. Dlatego trzeba to w
jakiś sposób kontrolować na różnych płaszczyznach, także i
na płaszczyźnie naukowej. Trudno jest patrzeć na
to jednorodnie, ale już widać takie elementy, w jaki
sposób to przystosować. Kiedy papież nagle ni
stąd, ni zowąd mówi o tym, że by chętnie ochrzcił tych
przybyszy z innej planety, ewentualnie jak się pojawią. Mówi to
żartem, ale papież niczego nie mówi
przypadkowo. Wszystko ma jakiś głębszy sens. I sam fakt,
że przynajmniej w tej wersji
katolickiej chrześcijaństwo jest tak mocno
zainteresowane tym, co się dzieje w kosmosie i tak dużo
inwestuje w ten kosmos. Mówi się o tym, że nawet istnieje satelita,
która należy do Watykanu i coś tam sobie sprawdza, bo sobie po
prostu wynajęli jedną z satelit po to, żeby ona dokonywała
pewnych badań w przestrzeni kosmicznej, które interesują
naukowców chrześcijańskich czy katolickich
raczej.
Coś w tym jest. Jest przygotowanie
na to, że może się pojawić coś takiego
jak istoty nie z tego świata, bądź kontakt z inną
cywilizacją, bądź stwierdzenie, że życie nie jest
wyłączne dla Ziemi. Na to każda religia musi być przygotowana, jeżeli
chce przetrwać. Dlatego jest to być albo nie być religii. Dlatego
z drugiej strony nie powinno dziwić, że chrześcijaństwo
jest tym zainteresowane i
zobaczy, co z tego wyniknie. Na razie nie ma żadnej konkurencji. Z drugiej
strony popatrzmy na to pod tym
kątem: mieszkasz w kraju, gdzie
chrześcijaństwo jest może nawet trochę
bardziej ortodoksyjne i momentami
fanatyczne. Bardziej fanatyczne niż w przypadku Polski.
Niektórzy mówią, że to nawet nie jest chrześcijaństwo, że to jest
mylnie interpretowane chrześcijaństwo.
Tutaj jest podobnie. Zdarzają się osoby, które są świętsze od
papieża, które wiedzą od niego więcej.
Osobiście mogę to mówić z perspektywy osoby trzeciej,
ale wydaje mi się, że jest kilka
kościołów w Polsce, kilka
twarzy Kościoła. Każda z
nich jest inna. I muszę
powiedzieć, że ta najbardziej mobilna,
najliczniejsza, najbardziej wojownicza, związana z
Maryjką, związana z telewizją TV Trwam,
prawdopodobnie w ogóle nie odczułaby istnienia albo
odkrycia obcych czy jakiegoś ogłoszenia prawdy o
UFO, dlatego, że dla nich to byłoby nic wartościowego. Przecież
parę tygodni temu Terlikowski
powiedział w rozmowie w telewizji Republika, że jego
tak w zasadzie nie obchodzi to, co mają do powiedzenia o życiu w kosmosie
naukowcy, bo co oni tam mogą wiedzieć, co nie? Jego
obchodzą jakieś tam kwestie duchowe, które on sobie sam napisze,
i których on będzie autorem. Inni mogą się nie zgadzać. To
mnie trochę przeraża.
Chyba najgorszym scenariuszem byłoby to, scenariusz na szczęście
jest absolutnie nierealny, ale najgorszym scenariuszem byłoby to,
gdyby na Ziemię po prostu przybyli drudzy ludzie, równie
upierdliwi, równie zaślepieni swoją
religią i zaczęliby nas nawracać nagle.
To by się skończyło tragicznie, ale myślę, że religia tak czy
owak wyjdzie jakoś obronną ręką z tej...
sytuacji i dla wielu
katolików będzie to po prostu formalność,
że Watykan ogłosi istnienie obcych. Nie będzie to miało większego
znaczenia, będą sobie żyć tak, jak żyją.
Religia to jest twór żywy,
zmieniający się. Sam katolicyzm
po tysiącu lat wygląda inaczej dziś niż wtedy,
gdy był budowany przez apostołów. Znając wielu ortodoksyjnych katolików, muszę
powiedzieć, że odkrycie obcych nie będzie miało
żadnego wpływu na ich postawę życiową, na
ich życie. Nawet jeżeli przybędą kosmici, którzy
przywiozą swój zestaw wartości,
ci ludzie i tak się nie zmienią. Ale ich dzieci i wnuki tak.
Jeżeli pojawi się ktoś, kto przedstawi
atrakcyjne perspektywy życia pozaziemskiego,
wiecznego i przedstawi nową, atrakcyjniejszą
ewangelię, wówczas wszystko to się zmieni. To już raz obserwowaliśmy w
historii. Cały czas mówimy o takiej
sytuacji, kiedy ta religia jest czymś niezbędnym
dla człowieka i to
trochę niepokojące, bo wydaje mi się, że
przecież człowiek poradziłby sobie zupełnie bez
tej sfery, bo mylenie duchowości z religią jest
rzeczą nagminną. To
jest trudny temat. Religia i duchowość to są obszary, w których
dokonywane są bardzo duże nadużycia. To są obszary
ogólnodostępne dla szarlatanów, dla kłamstwa,
dla manipulacji ludźmi. Ale wydaje mi się, że cały
czas krąży nad homo sapiens taka
klątwa związana z tym, że my potrzebujemy cały czas
nad sobą bata siły stwórczej. Może takiej siły w ogóle
nie być i co wtedy? Co jeżeli się okaże, że my po
prostu odpowiadamy przed samymi sobą i przed kosmosem,
tylko że nie ma żadnego Boga, Allaha, Jahwe czy jak
go sobie tam nazwiemy, Manitu, Świętowit,
Kris na przykład. I co
wtedy? Co wtedy? Nie wiemy co wtedy. Najgorsze w tym
wszystkim jest to, że jeżeli przybędą tutaj obcy, to przecież
jest duża szansa na to, że jakaś grupa
ludzi wykorzysta ich, tak jak powiedziałeś
przed chwilą, do tworzenia własnej religii, do tworzenia
własnego systemu wartości.
Czy naprawdę potrzebujemy tak
bardzo tej zwierzchniej siły? Czy nie
możemy wypracować sobie uniwersalnych wartości? Tego zupełnie nie rozumiem.
Ja rozumiem to pod tym względem, że każdy z nas potrzebuje
wiedzieć, że życie nie kończy się w ciągu tych
kilkudziesięciu lat, jakie mamy do przeżycia, że coś jeszcze jest poza nim
i jak ktoś się będzie starał, to będzie
żył w pięknych warunkach gdzieś tam w raju i tak dalej, bo sobie
zasłuży na bilet do raju. To jest jedna rzecz, ale to, co
zauważyłem, w jaki sposób zmiany dokonują się, co
jakiś czas wracam do tego momentu, kiedy ni stąd, ni zowąd
ta religia, ten politeizm rzymski przerodził się
nagle w monoteizm chrześcijański i jednocześnie
się to wiąże z upadkiem w ogóle Imperium Rzymskiego. Patrzymy na to jako na
pewnego rodzaju katastrofę, czy czasami niektórzy mówią
ewolucję. Tutaj chciałbym jeszcze nawiązać do
Randalla Carsona, o którym wspominałem na początku dzisiejszej audycji.
Bo co ciekawe, moment, w którym następuje
transformacja pomiędzy Cesarstwem Rzymskim
a Świętym Cesarstwem Rzymskim, które wyznaje
chrześcijaństwo, pomiędzy czasami, kiedy z cesarza
rzymskiego tworzy się papież, pomiędzy
czasami, kiedy idzie w rozsypkę wspaniale
rozbudowane, przede wszystkim technologicznie Cesarstwo Rzymskie i
nastają wieki średnie, są nazywane
mrocznymi wiekami. Tutaj ukryta jest
pewna rzecz, na którą nie wszyscy zwracają uwagę.
Mówi się na to mroczne średniowiecze. To wszystko, co się działo od roku
400 do roku 1000 czy nawet do roku 1100,
to jest wszystko mroczne średniowiecze i zazwyczaj
patrzy się na to jako na pewną taką przenośnię, że ludzie byli
zasafani, niezbyt mądrzy i w ogóle
okrutni. Cywilizacja cofnęła się w swoim rozwoju bardzo
poważnie. I gdy zastanowić się nad tym
zjawiskiem, dlaczego do tego doszło, jak to się stało, że do tego doszło?
Jak to się stało, że trwająca kilkaset lat cywilizacja rzymska,
która naprawdę miała świetne osiągnięcia, pozwoliła na to,
żeby rozsypać się w płuk i pył i praktycznie przez 1500
lat odbudowywać swoją świetność. Stało się to między innymi
właśnie dlatego, dlatego przywołałem Randalla Carsona,
że wydarzyło się coś bardzo poważnego z klimatem.
Nastąpiło lokalne globalne ochłodzenie.
Globalne ochłodzenie ma olbrzymi wpływ na ludzką cywilizację z wielu
względów. Dlatego, że kurczy się czas, kiedy
mogą być uprawiane plony, a
także kurczy się obszar, bo wiele plonów nie może być
uprawianych w górach. To mroczne
średniowiecze między innymi jest kojarzone z tym ochłodzeniem, że coś się
wydarzyło. Być może wybuchły jakieś wulkany, nawet wskazuje się które,
które doprowadziły do tego, że penetracja słońca była mniejsza,
że przez bardzo długi czas było chłodniej w Europie. I
był to świetny moment, żeby właśnie z kwitnącego,
rozbuchanego, frywolnego politeizmu przejść w
mroczne, ponure i bardzo cierpiętnicze
chrześcijaństwo. Także to też być może jest uwarunkowanie
i w momencie, kiedy dojdzie do tego, że na
przykład coś wydarzy się z naszym klimatem, dlatego się wszyscy wkopują
w ziemię, ale w tym samym czasie pojawi się ktoś z innej
planety, wówczas doprowadzi to do kompletnej transformacji
religii wobec i ze względu na warunki, w jakich żyjemy.
Nie wiem, czy mnie słychać, bo mam takie wrażenie, że mnie coś wyłączyło.
Słychać.Więcej tyle chciałem
powiedzieć, że niekoniecznie transformacja dokonuje się
ze względu na fakt pojawienia się czegoś. Na przykład fakt
pojawienia się chrześcijaństwa był tak wspaniały i cudowny, że ludzie
po prostu nie mieli problemu, żeby to wszystko zmienić. Nie, było to
spowodowane tym, że radykalnie zmieniły się warunki życia, między
innymi tego bezpośredniego. Klimat się po prostu zmienił. Mroczne
średniowiecze było dlatego mroczne, bo po prostu było ciemnawo, nie za
wiele słońca przedzierało się. Oczywiście nie mówię, że było
ciemno. Po prostu było chłodno,
nieprzyjemnie, ponuro i dlatego między innymi
świetnie pasowała ta religia do warunków i tak świetnie się
przystosowała i zdominowała cały ówczesny świat.
Moim zdaniem jest tak, że żadna
cywilizacja w 100% nie ginie. Ona zawsze zostawia po
sobie jakiś ślad, jeżeli to jest cywilizacja, która wypracowywała
wartości duchowe,
ponadczasowe. Zauważmy, ile elementów
wierzeń staroegipskich przetrwało do dzisiejszych
czasów. Ale z Göbekli Tepe nic nie przetrwało.
Nie wiadomo. My nic nie wiemy. Nic nie
zostawili, żadnego skrawka zapisu. Nie wiemy, o co tam
chodziło. Nie zostawili skrawka zapisu, ale mowa jest o zostawili tradycję oralną,
której najstarsze ślady zachowały
się, jak już mówiłem kiedyś, nawet nie w mitach, a w
bajkach. Ja się z tym
zgadzam. Niemniej jednak nie ma
tej ciągłości. Nic nie może wskazać, jak jest bez
ciągłości. Nie ma ciągłości w kulturze
materialnej. Natomiast taką ciągłość duchową, ciągłość
ideologiczną, możemy zachowywać do dziś. Ale daj mi
przykład, jaka jest ciągłość duchowa
czegokolwiek. Chociażby mity.
Starożytny Rzym cały czas jest
obecny w naszym życiu. Oczywiście, bo ciągle widzimy
akwedukty, widzimy Koloseum. Nawet nie to.
Tu chodzi o taką ideę uniwersalizmu europejskiego, że
my się czujemy pewną odrębną cywilizacją. To
sprawił Rzym. Na gruzach Rzymu zbudowano
chrześcijaństwo. Chrześcijaństwo przejęło pewne wartości, oczywiście
roszcząc sobie do tego prawo. Potem mieliśmy przecież
Cesarstwo Rzymskie odbudowane.
Cały czas oscylujemy w granicach pewnych
światopoglądowych tamtego okresu. Cały czas mówimy
o cywilizacji greckiej, oczywiście w tym wymiarze
duchowym, ale już na przykład
mniej mówi się o innych cywilizacjach, które tutaj
kwitły w naszym rejonie. Dlatego,
że chrześcijaństwo, które
przejęło bardzo wiele elementów, łączy w sobie zarówno
tradycję żydowską, trochę tradycji
egipskiej, jak i nawet elementy znacznie
wcześniejsze, które właśnie wtopiły się w Księgę
Rodzaju i tak dalej. To chyba nie jest sprawa na dzisiaj.
Igeliosie, co tam mamy jeszcze na
linii dzisiaj? Czy możemy już
otworzyć przestrzeń Radia Paranormalium dla naszych
słuchaczy? Myślę, że nawet powinniśmy.
Minęła już godzina 21:00, nawet
z dużym kawałkiem. A więc teraz
otwieramy już oficjalnie naszą linię telefoniczną.
Muszę przełączyć naszego radiowego smartfona, który
obsługuje numer komórkowy.
Słuchaj,
Marku, Igeliosie, Sławku.
Dostaliśmy świetną relację z Nisy. To są
okolice, które od jakiegoś czasu stanowią
przedmiot naszego zainteresowania, dlatego, że tam dochodzi do bardzo wielu
incydentów dość grubego kalibru. Teraz dostaliśmy
dwie historie, w zasadzie, które są niezwykle ciekawe.
Pochodzą od naszego słuchacza, którego pozdrawiamy.
Masz na myśli tą historię z tym Alien Big Dog, czy
tą wcześniejszą? Obie, bo to
są dwie historie. Jedna odnosi się do takiej typowej obserwacji UFO, druga
odnosi się do incydentu, który balansuje na krawędzi zjawiska
paranormalnego. Właśnie dodzwonił się do nas słuchacz
telefoniczny, więc może najpierw wpuśćmy tego słuchacza
telefonicznego. Halo? Radio Paranormalium. Jesteśmy już na
antenie. Witam, Michał Rad z tej strony się kłania
wszystkim. Panowie, ja
nie chcę się wdawać za bardzo w tę część religijną,
bo tutaj bardzo łatwo napotykuję się na miny. Natomiast
chciałbym się odnieść do tej pierwszej części, w której
mówiliście o tym, kto
konkretnie obawia się ujawnienia prawdy
UFO. Ja się tak zastanawiam, czy ta prawda w
ogóle byłaby dla kogokolwiek, poza takimi
niegroźnymi wariatami jak wy i my słuchający
was. Panie Michale,
ja bardzo dziękuję za tego maila, którego pan do nas
napisał. Ja bym go chciał przytoczyć na antenie,
ale kiedy pan już jest, to bardzo chętnie byśmy posłuchali, jak
pan ocenia w ogóle to zjawisko ze swojego punktu widzenia.
Bo myśli, które są warte
przekazania, dlatego, że mogą pokazywać,
jak to jest naprawdę. Bo my tutaj mówimy
o wielu punktach zaczepienia, a tak naprawdę
wszystkim sterują względy praktyczne i
pan tam nakreślił takie względy praktyczne. Czy mógłby pan streścić ten
swój punkt widzenia na to, dlaczego tą prawdę się ukrywa?
Panowie, poruszaliście część tego, co ja tam napisałem.
To znaczy, czy dla rządu, czy dla
Kościołów wszelkiej maści ta
prawda z różnych przyczyn jest niewygodna, bo
po ujawnieniu jakiejkolwiek prawdy, jakakolwiek by
ona nie była, oni tracą część
kontroli automatycznie. Bo muszą się przyznać do tego, że
istnieje coś, czego oni nie są w stanie kontrolować.
Nie są w stanie powiedzieć dokładnie, o co w tym
chodzi. Nie są w stanie przedstawić żadnej procedury, która
by mogła w jakikolwiek sposób
ochronić tych, którymiRządzą nami,
sprawują pieczę czy prawną,
czy duchową. Nie są w stanie tych
owieczek ochronić przed zjawiskiem, które występuje, i które
czasami bywa groźne, jak wiemy z przeszłości, dla
pojedynczych osób. Zdarzały się takie wypadki
również. Myślę, że
to zjawisko, którego my nie znamy, nie rozumiemy, rodzi
lęk wśród wszystkich nas.
My wszyscy boimy się tego,
co jest przed nami ukryte.
Jeżeli nagle by ta prawda wyszła na
jaw, jakakolwiek ona by nie była,
mogłaby się okazać bardzo
groźna. Nagle stanęlibyśmy nadzy przed
bardzo groźnym zjawiskiem, wobec którego nie mamy
właściwie żadnego instrumentu ochrony.
Dlatego nikomu tak naprawdę, poza
osobami bardzo dociekliwymi,
nie jest to potrzebne. Ja na
początku interesowania się
problemami UFO chciałem bardzo wierzyć w to, co na
przykład Edward Meyer
proponował. Czyli taka
bardzo przyjemna wizja: przystojni Plejadianie,
piękne kobiety, piękna Semjale, która
przylatuje tutaj i mówi nam, że ona nam
pomoże i że będzie
dobrze, że to są nasi przyjaciele. A tymczasem
im więcej się dowiadywałem i myślę, że w ogóle
my wszyscy z biegiem lat, im więcej się dowiadujemy o tym
zjawisku, to tym mniej sympatyczne
ono się wydaje. I tym więcej dowiadujemy się rzeczy,
które mogą się nam nie za
bardzo podobać i wolimy to
gdzieś odłożyć, zabić to śmiechem. „
Haha zielone ludziki, haha”.
Historyjka, jak panowie mówiliście, świetna na sezon
ogórkowy. Jesteśmy odprężeni, wyluzowani.
Natomiast gdyby
tak naprawdę wyszło na jaw, że ktoś tu
przylatuje i na przykład porywa ludzi po to, żeby ich
zeżreć, za przeproszeniem, i
nikt z tym nie może niczego zrobić, to w tym
momencie mogłyby
narobić wielu szkód i rządom, i
Kościołom, i zwykłym obywatelom. Wyobraźmy sobie,
że wszyscy nagle zaczynamy sobie zdawać sprawę, że jest takie
zagrożenie. Co by mogło być?
Nagle przestalibyśmy wyjeżdżać do lasu wieczorem.
Różne takie śmieszne rzeczy mogłyby się zacząć wydarzać, a
jednocześnie ogół społeczeństwa mógłby zażądać od
rządzących, żeby podjęli jakieś kroki. A jakby się okazało, że te kroki
nie są skuteczne, bo oni są bezradni, to w tym momencie mamy
bardzo duży problem. Ja nie wiem oczywiście, jak jest, bo może
jest zupełnie inaczej. Może jest tak, jak
opowiada Meyer. Ja bym się bardzo cieszył, jakby tak było, ale
niestety wydaje mi się, że to nie jest to. Chyba wszyscy byśmy się cieszyli,
gdyby tak było. Ale tak jak mówiliśmy z Chrisem, że
chyba największą tragedią byłoby to, gdyby się
okazało, że po prostu nikt o nas nie dba i
nie ma tego łącznika, albo inaczej, że nie
ma po prostu bóstwa żadnego, że nie odpowiadamy przed Bogiem,
odpowiadamy przed sami sobą,
przed nami po prostu i przed wszechświatem. Bardzo ciekawie
tutaj przedstawił pan swoją koncepcję.
Intrygujące jest to, że nami,
naszą cywilizacją może kierować przede wszystkim strach przed
nieznanym. I tak to wygląda. Chris co
ty na to? Tak mi się zdaje, że religia jest też odpowiedzią na ten
strach. Że my sobie porządkujemy przy pomocy religii to
wszystko i tłumaczymy sobie różne
anomalne sytuacje w historii i
obecnie. Bardzo łatwo możemy
znaleźć drogę ucieczki. Pomodlimy się i nam przechodzi.
Myślę, że tak zawsze było. Niestety
chyba tak nie jest. Coraz częściej dochodzę do wniosku, że to smutny
wniosek. Wolałbym może, żeby było inaczej, ale
chyba niestety tak nie jest. Niestety panowie mi w tym pomagacie
coraz skuteczniej. Niestety wgłębiają mnie
w tę dyskusję coraz bardziej. Ludzkość jest jak kamień.
Ludzkość jest nie tak łatwo zmienić. Mimo wszystko
istnieją pewne awangardy, które
kształtują myśl, ale tak naprawdę, Chris, jeżeli się
przyjrzymy, to trzon ludzkości
myśli od wielu dekad tak samo, jeżeli nie od wielu
setek lat. Tak, ale też i za długo
nie jesteśmy na tym świecie. To w zasadzie jest takie mgnienie oka.
Nie wiadomo, w którą stronę to pójdzie. Akurat dla nas wydaje się to masa czasu
i budowana rzeczywiście jest w tej masie czasu ta tradycja. Ale
przecież nie tak dawno rozmawialiśmy o tym, że
Neandertalczycy, którzy w jakiś sposób nas poprzedzali i
przez jakiś czas żyli równolegle, żyli znacznie dłużej niż
my i praktycznie kompletnie nie wiemy, w jaki sposób oni
patrzyli na to zjawisko. A mówimy tutaj o ludziach. Jest
to jakiś tam rodzaj ludzki. Przy okazji dowiadujemy się, że były jeszcze
inne, że była denisowa, że był człowiek z Flores. Coś
sobie tworzyli, że dziś stoimy na
punkcie, gdzie lada chwila okaże się, że te wszystkie
wydłużone czaszki to jest jakaś osobna rasa, dlatego, że genetycznie
okazuje się być różna od nas. Czyli to oznacza,
że na Ziemi działy się niesamowite rzeczy, o których
my wciąż jeszcze nie mamy pojęcia do końca. Nie znamy ich
podejścia do tego, w jaki sposób my postrzegamy
naszą interakcję z tymi wszystkimi kosmicznymi siłami, które nas
otaczają. Tutaj pan, który
zadzwonił, mówił o tym, że człowiek stara się w
jakiś sposób uciec w religię ze względu na to, że obawia
się tych różnych zjawisk, których nie potrafi sobie wyjaśnić,
wytłumaczyć. Ale przecież przez długi czas, przez tysiące lat,
zanim doszło do zorganizowanej cywilizacji, religia była
niezorganizowana, była bardzo lokalna.
ByłaWłaściwie wynikała z potrzeb jednostki
i łącznikiem między tym człowiekiem a
ewentualnym absolutem był szaman, którym mógł zostać
każdy. Szaman nie tworzył hierarchii instytucji. Było to
wszystko bardzo bezpośrednie. Dopiero w momencie, kiedy
nagle grupy ludzkie zaczęły zostawać w jednym miejscu, było
coraz więcej ludzi, którzy żyli w jednym miejscu, potrzebowali
jakichś regulacji. Religia stała się wręcz
potrzebą. Zorganizowana religia, żeby
móc kontrolować życie tych ludzi. Dlatego pojawiła się hierarchia
i mamy tutaj do czynienia zupełnie z inną religijnością, która
istnieje w szamanizmie. Szamanizm do dziś pozostał w
niektórych częściach świata, gdzieś na obrzeżach naszej cywilizacji,
ale szamanizm zawsze był bardzo okrutnie
zwalczany przez każdą zorganizowaną religię,
co pokazuje, że religia tak naprawdę została stworzona w celach
administracyjnych, że kontakt z absolutem, wyjaśnienie
nieznanego jest czymś drugorzędnym. Pierwszorzędnym jest to,
żeby wszyscy chodzili jak w zegareczku i robili to, co się od nich
oczekuje i wymaga i czymś można ich przestraszyć.
Piotrze, zauważyłeś na samym początku, że
my mówimy „dla dobra ludzkości”, ale ludzkość jest czymś szalenie
niejednorodnym. Każdy z nas jest w jakiś sposób inny.
Każdy z nas dąży do czegoś innego, szuka czegoś innego i
czasami pojawiają się jednostki, które są
dziś nazywane aspołecznymi, które działają wbrew temu,
do czego dąży cywilizacja. To pokazuje, że nie możemy
wszystkiego wrzucać do jednego garnka. Dlatego jakaś
kontrola w tym momencie zaczyna być czymś naturalnym,
istnieje potrzeba stworzenia tego typu kontroli. Dlatego powstaje właśnie
religia, która ma mnóstwo reguł,
praw i sposobów na to, w jaki sposób trzymać tą
jednostkę w ryzach i w jaki sposób wyeliminować każdą inną, która będzie
mówiła inaczej. Dlatego tu jest taki problem, bo z jednej strony mamy do
czynienia z substancją duchową i często jest to coś,
co jest niesamowicie głębokie w każdym człowieku.
Bo ja mówiąc o tym, że religia
zorganizowana jest tylko instytucją, niczym więcej, że jest pewnym rodzajem
oszustwa, nie mam zamiaru umniejszać
podejścia do religii ludzi, którzy głęboko wierzą, że mają do
czynienia z jakimś wyższym bytem, mają do czynienia z absolutem,
z kimś, kto decyduje czy odgrywa ogromną rolę w ich
życiu. To są dwie różne rzeczy. Głęboka wiara, że coś
istnieje jeszcze obok nas i ma na nas jakiś wpływ,
a zorganizowana firma pod dowolną
nazwą, która tworzy swoją kadrę na różnych szczeblach
po to, żeby wszyscy robili to samo i nikt się nie wychylał
z tego stada owieczek, które pędzą gdzieś w jednym określonym
celu. To są dla mnie dwie absolutnie różne rzeczy, niepokrywające się ze
sobą. Najsmutniejsze jest tylko to, że te reguły
tworzą swego rodzaju fundamentalizm, który
okazuje się być siłą, z którą ścieramy się w
historii naszej cywilizacji co jakiś czas. Niesie ona ze
sobą zniszczenie i pożogę. Jest to kolejny kataklizm
oprócz tych naturalnych, które trapią naszą planetę. Właśnie kataklizm,
który tworzy człowiek sam dla innych ludzi, dlatego, że
zmusza ich do tego, żeby byli tacy jak on. Dlatego zmusza ich, żeby byli
na przykład w jednym organizmie państwowym jak Unia
Europejska, czy stali się globalistami,
czy zbudowali
toaletę dla trzeciej płci. Nagle w międzyczasie okazuje się,
że jest jeszcze 46 innych płci, ale wówczas
szkoły należałoby zmienić w takie punkty.
O takiej fanaberii jak toaleta dla trzeciej płci to jeszcze nie
słyszałem. Przynajmniej u siebie na wsi.
To, co
zostawił po sobie nasz ostatni prezydent, bo
często starano się, ci, którzy go
uwielbiali, starali się porównywać do Kennedy'ego.
To porównanie skończyło się na tym, że Kennedy sprawił, że
pierwszy człowiek postawił stopę na innej planecie niż
Ziemia. A nasz prezydent, ten ostatni, który już
odszedł w historię, sprawił, że nagle okazało się, że
istnieją toalety dla trzeciej płci i w wielu
miejscach takie toalety są. Nie wiadomo, nie dla mężczyzn, nie
dla kobiet, dla takich mniej więcej pośrodku.
Nagle okazało się, że to jest najważniejszym problemem świata i trzeba się
z tym problemem zmierzyć. Ale w międzyczasie pojawia się wiele innych,
które również mają wymiar religijny, jak na
przykład globalne ocieplenie, w którym jest wiele różnego
zamieszania. O którym pisałeś na Nowej
Atlantydzie ostatnio. Na Nowej Atlantydzie napisałem ostatnio artykuł na ten
temat, żeby poruszać ten temat, dlatego, że zobaczyłem, że ma on wiele
różnych odnośników
w najrozmaitsze dziedziny życia, nie tylko naszego codziennego, ale jednocześnie
jest
częścią pewnej określonej polityki, którą się realizuje.
Jest to zjawisko z pozoru wydawałoby się skomplikowane, ale
jednocześnie na tyle spójne, że pokazuje, że jest
gdzieś za tym jakiś określony cel i do czegoś to prowadzi.
Prowadzi niekoniecznie do tego, że my ratujemy naszą
własną planetę przed nami samymi, ale tylko dlatego, że
tworzy się nowy rodzaj religii. Ja kilka razy powtarzałem tutaj w
audycjach, że uważam, że obecna nauka w obecnej
swojej formie jest właśnie transformacją
religii.Dlatego, że wielu ludzi przyjmuje te rzeczy na wiarę. Zresztą
sama nauka się tego nawet nie wstydzi, bo mówi teoria Darwina
i wszyscy uczą się w szkole o teorii Darwina,
zapominając, że teoria jest tylko pewnym punktem widzenia, że nie jest
czymś, co zostało sprawdzone do końca i nie ma co do tego
wątpliwości. Jest to tylko teoria. I podobnie jest z wieloma innymi
elementami, co tworzy dosłownie kanon religijny, kanon
dogmatów, z którymi nijak nie sposób się
zmierzyć, bądź każdy, kto próbuje się im
przeciwstawić, jest po prostu miażdżony przez tą olbrzymią maszynę.
Myślę, że kiedy
mówimy o tym, że religia się zmienia, jedną z tych zmian, jakie
powstają, to się tworzy religia oparta
o katedry uniwersyteckie i kler
naukowy, który wmawia najrozmaitsze rzeczy
ludziom. Niekoniecznie są to rzeczy, które rzeczywiście
opisują rzeczywistość, ale ludzie po prostu w to
wierzą, biorą to na wiarę. I dlatego w tym artykule, jest to
niewielki artykuł, mam nadzieję to kontynuować i pokazać to jeszcze z
kilku innych stron, pokazane jest, że nawet sami naukowcy wpadają
w tę pułapkę, popierając coś, co później,
gdy sami to sprawdzą, okazuje się być tylko pewną propagandą,
ideologią, która świetnie wkomponowuje się w dzisiejsze
czasy. I wielu ludzi bierze to,
jak mówią tutaj w moim kraju in the face value i
po prostu nie ma krytycznego podejścia do tego,
że wspierana jest tylko jedna strona tego
problemu, a ma to do czegoś doprowadzić. I podobnie jest ze
wszystkim innym. Kris, jeżeli mówimy o nauce, to
przejdźmy do kolejnego pytania.
Istnieje coś takiego jak nauka głównego nurtu i to jest
termin, który też jest do końca niesprecyzowany,
ale mniej więcej jest on tym samym, czym muzyka
głównego nurtu. Czyli piosenki, które lecą w radiu,
wytyczają zdaniem kogoś
ogólny muzyczny gust ludzkości. Tym samym jest mniej
więcej nauka głównego nurtu. Nikt nie potrafi tego sprecyzować, czym
jest. Jest to przyjęte myślenie, bo tak
ktoś zadecydował. I teraz pytanie.
Może zanim to pytanie padnie, to wpuśćmy na antenę pana
Edka, który właśnie teraz się dodzwonił. Dobry wieczór, panie Edku. Jesteśmy już na
antenie. Dobry wieczór. Kłaniam się.
Miło panów powitać
w takim dobrym składzie. Jeśli panowie pozwolą, to
chwileczkę o radiu. Pan Kris na
początku uśmiechnął się, że jest
niestrudzonym poszukiwaczem prawdy. Cóż,
szanowni panowie, w mojej ocenie radio wasze
na potężnym filarze w
postaci pana Marka i Veliosa
jest pan, którego wystarczy słuchać i zobaczy co się
sam. A pan Piotr to jest taka kropla drążąca kamień. To jest
fascynująca konsekwencja. Po prostu to jest coś nieprawdopodobnego.
Jest niewiele osób, które znam o
takiej konsekwencji, jak właśnie z tą kroplą
drążącą kamień. Natomiast w temacie debaty,
jeśli pozwolicie panowie, chciałbym, żeby
nie rozmieniać na drobne,
jest prawie 80
debat, które
świadczą o tym,
co byłoby, gdyby doszło. Inaczej, w ciągu
80 debat powstało tyle pytań, na które ktoś
musiałby udzielić odpowiedzi, gdyby doszło do
jakiegoś ujawnienia czy czegokolwiek w tym
stylu. Bo to jest poważne
zagrożenie. To, że religie czy
rządy to jest rzecz wtórna,
bo w przypadku, gdyby doszło do ujawnienia
i okazałoby się, że ci inni, obcy, jak zwał, tak
zwał, powiedzieliby, że w
zasadzie jest jakieś uniwersum
stwórcze, o którym oni również nie mają pojęcia, to
wszystkie te religie, jak i to wszystko, wywraca się do
góry kołami. Natomiast wtedy byłyby takie środowiska
jak wasze i nas słuchaczy, które
by zadawało pytania i oczekiwałoby odpowiedzi. Kto wie, czy
nie bylibyśmy wszyscy internowani. Jakby jakaś taka sytuacja czy
coś, to zapraszam do siebie, mam co pojeść i herbaty dużo, także
jakoś byśmy dali radę. Uważam, że pytania byłyby
problemem na wiele różnych kwestii, bo
chcielibyśmy wiedzieć, czy przypadkiem nie jesteśmy rezerwą białkową,
tak jak to wcześniejszy słuchacz słusznie zauważył, bo
nie można tego wykluczyć. I to jest problem.
Natomiast dlaczego
jest to ukrywane? Myślę sobie, że tak
naprawdę na tych szczytach władzy,
tam niewiele osób, jeśli w ogóle cokolwiek
wie, bo świadomość to jedno, a wiedza to drugie. Więc
myślę sobie, że oni również nie do
końca zdają sobie z tego sprawę. A
kwestia sukcesu chrześcijaństwa
to jest prostota przekazu i metafory. To jest
stara metoda socjologiczna. Jak chce się do kogoś dotrzeć, to używać
metafor i prostego języka.
I to sukces murowany. Tu jest
tego typu kwestia. To tyle.
Szanowni panowie, słucham z zainteresowaniem i tak jak mówię, jakby coś się
działo, panowie, to jest co pojeść i herbata również.
Do usłyszenia. Pozdrawiam. Kłaniam się. Dziękujemy, do usłyszenia.
Panowie. Trzymamy za słowo. Nigdy nie wiadomo.
Może przejdźmy do kwestii nauki.
Nauka głównego nurtu. Co blokuje postępy w
poznaniu fenomenu UFO przez
naukę mainstreamową? Jego nieuchwytność, czy też
może strach naukowców przed
konfrontacją z nieznanym?
Może Piotr? Musimy spojrzeć na
to z perspektywy tych 70 lat
doświadczeń nauki ze zjawiskiem UFO. Tak naprawdę
nauka nie może sprostać
wymaganiom, jakie wszyscy jej stawiamy
w stylu określenia, czym jest zjawisko UFO, gdyż nie potrafimy sobie go
podporządkować. Nie potrafimy go
zmusić do tego, by na przykład zademonstrowało nam swoje
właściwości. Tutaj rodzi się ogromny problem związany z tym,
o czym mówił między innymi doktor Condon. Chociaż to brzmi
tak może trochę nawet Mało
ufologicznie. Tak. Który
mówił, że i na którym wieszane są psy
przez wiele, wiele osób. On twierdził, że nauka i tak
nie da sobie rady z tym zjawiskiem. Może nauka przyszłości.
Jedyne, co zostanie, to w zasadzie statystyki. Ewentualnie badanie śladów,
które są pozostawione przez UFO. To jest rzadkie. To jest bardzo
rzadkie. Teraz pytanie, co nauka głównego
nurtu może zaoferować w kwestii badania UFO? Może zaoferować
garść hipotez mówiących między innymi, że mamy do
czynienia ze zjawiskami
naturalnymi, ze źle rozpoznanym
czymś w rodzaju ziemskich świateł, piorunów
kulistych i tak dalej. Wszystko wydaje mi się,
że naukowcy w dużej idą na
łatwiznę w kwestii badania UFO. Dlatego, że od
lat 70. pojawiło się mnóstwo, a 70.,
80., kiedy poczyniono największe, powiedzmy
postępy w kwestii przynajmniej
tych rzadko spotykanych próbek materiału z
miejsc, gdzie to UFO się pojawiało. Od tego
czasu doszło do pewnego
regresu. To znaczy ludzie z jednej strony
wciąż boją się mówić o zjawisku UFO, wciąż
wstydzą się przyznać, że coś było widziane.
I w rzeczywistości nie ma
jednego ośrodka, który by zagwarantował
obiektywność w badaniach ufologicznych. To znaczy
mówiąc o nauce, Kris, to my mówimy tak naprawdę o kilku ośrodkach,
kilku, kilkudziesięciu nawet ośrodkach naukowych,
prestiżowych, które wydając jakiś wyrok w tej sprawie,
zyskałyby międzynarodowy rozgłos. Natomiast badania przeprowadzone
przez, i to nawet badania laboratoryjne,
przeprowadzone przez ośrodki takie jak MUFON, one
niekoniecznie zyskują aprobatę naukowców. I tutaj jest cały
problem związany z tym, jak nauka działa, którą
nazywałeś przed chwilą współczesną
religią. I wydaje mi się, że szereg patologii,
którymi jest toczona dzisiejsza nauka, że będziemy mieli z nią
ogromny problem. To znaczy wiele osób
żywi błędne zupełnie przekonanie, że nauka jest po to,
żeby ludziom pomagać, a tak naprawdę nauka nie robi nigdy nic za
darmo. Nie wiem, czy się zgadzasz tutaj z moim wnioskiem.
Absolutnie się zgadzam. Jest dokładnie tak, jak powiedziałeś. Nauka w
taki sposób działa. Zresztą mamy z nią do czynienia od najmłodszych lat,
kiedy metodą naukową informacje na
temat świata wpajane są nam w szkole, w przedszkolu już nawet.
Widzenie świata jest to widzenie naukowe. Wiele informacji, które
zostaje w naszej głowie, poglądów, pierwszych skojarzeń, kiedy mamy do
czynienia ze zjawiskiem, wynika właśnie z tej indoktrynacji,
jaką przeszliśmy dzięki metodom naukowym i wpajaniu pewnych
teorii naukowych właśnie w szkole. Dlatego właśnie
jest ciągle wiele nieporozumień i
w momencie, kiedy stoimy na takim pograniczu
zrozumienia nowych zjawisk, przede wszystkim kosmicznych zjawisk, gdzie okazuje się,
że fizyka działa inaczej, burzy to gmach nauki, która
jest zbudowana tak pieczołowicie i tak długo na
Ziemi, kiedy okazuje się, że prędkość światła, której
tak ucieszyliśmy się, że mamy wreszcie jakąś stałą, która
wyznacza jakąś granicę czegokolwiek w tym wszechświecie, okazuje się
być nieprawdą. Okazuje się, że nawet prędkość światła można
zamrozić i zatrzymać w miejscu i ciągle będzie prędkością
światła. Poza tym może ona zależeć od wielu
względów i warunków, w jakich to
światło rusza się, więc nigdy nie będzie to
stała prędkość, jak by chciał Einstein. Okazało się, że znów
mamy z tym wielki, poważny problem. Mamy problem ze względu,
w przypadku nauki, mamy problem z życiem pozaziemskim. To
też burzy wszelkie teorie, łącznie z teorią
ewolucji. Więc zepchnięcie, popchnięcie
jednego kawałka tego domina
może doprowadzić, że cały gmach nauki runie. Sami
widzimy, co się dzieje w mikroskali, na przykład w egiptologii, gdzie wciąż
wyznaje się stare autorytety historyczne
z lat 30. i wcześniej, i
ich wnioski w dzisiejszych warunkach, kiedy patrzymy na to, jak
Egipt powstawał, jak budowano te ich budowle niesamowite, jak tworzyła się
i funkcjonowała ta cywilizacja, są absurdalne. Jednak mimo to
wciąż pojawiają się w podręcznikach szkolnych i wciąż
uczymy się o tym, czy nasze dzieci uczą się o tym, żeTysiące
Egipcjan nie miało nic innego więcej do roboty, tylko małymi młoteczkami
wykuwało te kamienie, a potem ciągało je przez pustynię na
przestrzeni dziesiątek kilometrów. I tak dalej. Mamy
kłopoty z tym, że nagle stajemy w obliczu tego,
że świat wcale nie jest trójwymiarowy, tak jak my
na niego patrzymy, że można
dopuścić znacznie więcej wymiarów. Ponieważ my jesteśmy
zamknięci w trzech wymiarach, bardzo trudno jest poruszyć
wyobraźnię na tyle, aby móc wyobrazić sobie choćby jeden więcej.
Tych problemów jest cała masa.
Pojawienie się UFO i
wskazanie, że ono istnieje, te kłopoty
sprowadza na podwórko nauki, która staje się wobec nich bezradna.
Bo jak wytłumaczyć, że coś przyleciało do nas z
odległej galaktyki, do której jest milion lat świetlnych?
Jaki oni napęd używają? Jak pokonali barierę
czasoprzestrzenną? I mnóstwo innych rzeczy. Nawet
taki prosty problem naukowy jak
proces starzenia się, który może następować na jednych
planetach szybciej, na innych wolniej. Jest to związane z wieloma
warunkami, których nasza fizyka nie bierze pod uwagę. Nasza
nauka jest tak ściśle związana naszym ziemskim
grajdołkiem, że wszelka działalność kosmiczna
praktycznie rujnuje ją. A zrujnowanie tej nauki
mówi o tym, że zrobi co? Spowoduje to, że wszelkie
autorytety upadną i wówczas powstanie bardzo
niebezpieczny moment, który kilkakrotnie przydarzył się w
historii ludzkości, że pojawi się nagle ktoś,
kto obalając
bądź próbując obalić różne
widzenie świata czy wszechświata poprzez
pewną perspektywę, obali też
wszystko to, co go wspiera. Tak byłoby na przykład z globalnym
ociepleniem. Tą samą historię przeżywał Galileusz i
Kopernik, kiedy nagle powiedzieli, że Ziemia wcale nie jest płaska.
I tak dalej. To są bardzo poważne historie, które mają
swoje olbrzymie konsekwencje. Dlatego w przypadku, gdy
mamy do czynienia z UFO i z ogłoszeniem, że ono rzeczywiście jest
i nauka usiłuje go zbadać, wówczas nauka stąpa po
niepewnym i grząskim gruncie i może się w niego bardzo głęboko
zapaść, utracić swój autorytet i zostać wymieniona
przez coś innego. Nie wiadomo, co to będzie, ale będzie to coś zupełnie
innego, z zupełnie innym zestawem kontroli.
Cały czas powtarzam, że wszystko to, co stworzyliśmy na Ziemi,
co my nazywamy cywilizacją. W tym właśnie
momencie Chrisa nam urwało. Chris nas nie słyszy,
zniknął z Hangouta. Mamy nadzieję, że to
tylko chwilowy problem techniczny. Piotra
też nie ma. Zostałem sam, proszę państwa, na antenie
Radia Paranormalium. Wykorzystam tę chwilę
przerwy, aby powtórzyć kontakty do Radia
Paranormalium, bowiem dzisiejszą debatę
ufologiczną, tak jak prawie zawsze,
organizujemy w całości na żywo. Można do nas
dzwonić. Mamy numer stacjonarny i komórkowy, mamy
Skype'a, mamy mnóstwo innych kontaktów. Można dzwonić i
pisać. Numer telefonu 32
746 00 08.
Numer komórkowy
530 620 493.
Przyjmujemy
oczywiście również SMS-y. Skype
radio.paranormalium.pl. Można również
do nas pisać na Gadu-Gadu pod numerem 36 08 80
02.
Jesteśmy także na czatach Radia Paranormalium na
www.paranormalium.pl oraz na czacie
towarzyszącym transmisji na YouTube.
Jeżeli ktoś woli, to może nam również wysyłać pytania,
komentarze i oczywiście relacje z obserwacji
UFO na nasz adres e-mail
radio@paranormalium.pl. Co to
się stało? Chrisa w dalszym ciągu nie widać. Nie wiem, co się
stało, szczerze mówiąc. Już jestem. Już
jesteś. Halo? Już się słyszymy. Właśnie wywaliło i
pokazało mi informację, że browser już nie chce
więcej mnie słuchać, w związku z czym wyłącza mnie na jakiś czas.
Jak zmieni zdanie, to mnie przywróci. Zmienił zdanie, więc jestem
z powrotem. Tak cię jakoś wywaliło dwie
minuty temu. W zasadzie
próbowałem podsumować tę całą historię,
mówiąc o tym, że tak nauka, tak religia, tak
wszystkie instytucje, wśród których żyjemy i które są
dla nas bardzo ważne, które bardzo cenimy,
nie wyobrażamy sobie bez nich życia, są
niestety wynikiem tego, że ktoś zdecydował, że nasza cywilizacja będzie
wyglądać w ten sposób. My jesteśmy z niej dumni i na przykład
uważamy Nazcańczyków za prymitywów, bo nie stworzyli nic, nie
zostawili żadnej materialnej kultury. Ale kiedy o tym pomyśleć z
otwartą głową, być może materialna kultura wcale nie jest do niczego
potrzebna, dlatego, że samo życie
jest niezniszczalną
energią, która nieustannie przeradza się być może w
najrozmaitszych nowych formach. W związku z tym
nie ma sensu budować piramid czy budynków,
wodociągów i tak dalej, skoro można korzystać z natury, z wody, z jeziora niczym
niezanieczyszczonej i ewentualnie, jeżeli zacznie
coś bardzo złego się dziać, to przenieść się w jakieś inne miejsce. I
niekoniecznie mieć wodza, zarządcę, doradcę,
spowiednika i tak dalej do tego, żeby móc żyć i
funkcjonować. To wszystko zależy od skali
wartości. Nasza cywilizacja, kiedy tworzyła się gdzieś tam w
Sumerze, narzuciła taką skalę wartości, którą my przyjmujemy
jako daną nam raz na zawsze i dla wielu ludzi
trudno sobie wyobrazić życie inaczej. Dlatego tak bardzo
cenią sobie na przykład obrazy, malarstwo, sztukę, którą my
tworzymy.Którą gdy popatrzymy na przykład
na zjawisko UFO, na niektóre historie spotkań z UFO, te
bardzo bliskie, okazuje się, że ten koncept
jest dla tych, którzy przybyli nie wiadomo skąd, czymś bardzo
obcym. Oni nie ozdabiają sobie niczego żadnymi obrazkami.
W ich skali wartości coś takiego w ogóle nie funkcjonuje. Podobnie
jak nie ma ozdób na Wielkiej Piramidzie w Gizie. Na
innych jest cała masa, co też pokazuje, że być może
Wielka Piramida w Gizie pochodzi kompletnie z innej epoki
i została być może nie wiadomo przez kogo stworzona. Dlatego tych ozdób nie ma.
Ale w naszym systemie wartości jest to coś niezwykle
wartościowego, ogromnie cennego, mimo że
niczego nie posuwa do przodu, niczego tak
naprawdę nie rozwija oprócz wyobraźni i przyjemności. Stymuluje
pewną przyjemność i obserwację. I tego nie mieli
czy Annunaki, czy ktoś inny przed nami, czy równolegle
żyjący do nas. My jesteśmy tylko chwilą w tym
właśnie oceanie czasu, w którym
zanurkowaliśmy. Nawet jeśli patrzymy na to, co
stworzyliśmy i wydaje nam się to wieczne, prawdopodobnie tak nie
jest. Tak jak pokazało wielu geologów, że z Nowego Jorku
po 100 milionach lat zostałby cienki, milimetrowy pasek
gdzieś tam w stracie geologicznej, do której dogrzebałby
się geolog za na przykład następne pół miliarda
lat. Więc byłoby to bez znaczenia. Mimo to nam się wydaje, że
tworzymy coś absolutnie niezwykłego i jednocześnie od
tej cywilizacji pozaziemskiej oczekujemy czegoś bardzo podobnego
do tego, co my stworzyliśmy. Może jest to lepsze, bardziej
wyrafinowane, ale jest stworzone na podobnej zasadzie
myślowej, jak my patrzymy na świat. Czyli że skoro
my mamy naukę, oni muszą też mieć naukę, muszą mieć swoich badaczy,
naukowców, jakichś twórców, inżynierów. Być może
działa to na zupełnie innej zasadzie i my wciąż
przez to, że jesteśmy przez tą naukę w jakiś sposób
wychowani do określonego myślenia, nie umiemy tego zrozumieć.
Dlatego według mnie trzeba mieć tylko oczy szeroko
otwarte i przyjmować te informacje i patrzeć, jak
ta sytuacja się rozgrywa czy rozwija, zamiast pędzić
z takimi szybkimi wnioskami. Dlatego
właśnie z tego powodu, wracając do pytania, dla
nauki UFO będzie bardzo poważnym zagrożeniem, ponieważ
UFO w momencie, kiedy zostanie raz na zawsze powiedziane, że ono
jest i istnieje, i można nawet do niego podejść, go dotknąć,
rozbije ogromną ilość tego tak zwanego
dorobku, który może się okazać, że ten dorobek, to, z czego nasza
nauka jest tak bardzo dumna, jest tak naprawdę nic niewartą
masą śmieci. Dziękuję. Teraz czas na
kolejny ośrodek, który
może się dowieć prawdy o UFO. Społeczeństwo, mianowicie.
„Czy wydaje się realne, by po ogłoszeniu tego, że UFO
istnieje lub obcy odwiedzają Ziemię, zapanowała
masowa panika?” Chyba nie dokończę tego
pytania, bo właśnie mamy kolejnego słuchacza, tym razem na Skypie.
Dobry wieczór, panie Grzegorzu. Jesteśmy już na antenie. Halo? Czy się
słyszymy? Tak, słyszymy się. Słychać mnie?
Bardzo dobrze. Super.
Witam serdecznie. Grzesiek z Wielkiej Brytanii znowu.
Ja też mam trochę swoich przemyśleń
w tym względzie. To może być niewygodne i
mi się wydaje, że prawda
o UFO dla naukowców chociażby
może być niewygodna z dwóch powodów. Jeden powód
może być taki, że właśnie wiedzą, co się tutaj kręci i
co jest grane i tego nie
ujawnią, bo wtedy, tak jak wielokrotnie było mówione,
paradygmat naukowy by się zawalił i
okazałoby się, że to, co wiemy, już nie jest takie
pewne. Dużo rzeczy trzeba by było
zmienić i przerobić. A
drugi powód to jest taki, że być może właśnie nie
wiedzą, co jest grane i
przyznanie się do porażki
byłaby wielka, nieciekawa rzecz dla nich.
To może śmiesznie zabrzmi,
ale ostatnio miałem taki strasznie dziwny
sen. Tak mi się coś po prostu
przyśniło tuż nad ranem.
Chodzi o to, że wielokrotnie tutaj mówiliśmy,
że ci, powiedzmy sobie, kosmici,
ta siła, jeśli się już pojawia albo
kogoś zabiera i tak dalej, to nigdy nie przedstawia
tego wszystkiego w jakichś prostych, jasnych, żołnierskich
słowach. Nie dają nam jakiejś
technologii. Nie przyjdą, nie podadzą rączki,
nie dadzą jakiegoś wzoru fizycznego, który by na
nowo spowodował rewolucję, tak jak na przykład
E=mc2. Tylko
cały czas mówią zagadkami, wszystko jest
rozmyte, to jest wszystko takie
ciamkanie, nie wiadomo, o co chodzi i tak dalej. I
coś takiego mi w tym śnie przyszło do głowy, że
może właśnie ta cała duchowość i ta cała
kosmiczna filozofia to jest
nic innego jak niezwykle wysoko rozwinięta
technologia i dlatego my jej nie rozumiemy i nie będziemy w stanie
zrozumieć. Tak jak pan Piotr wspominał w
zeszłej audycji, zdaje się, jakby
jakiejś cywilizacji 10
000 lat temu dać tableta i powiedzieć: „No to macie, zróbcie sobie
teraz, odtwórzcie sobie to”. Wiadomo, że
to coś niemożliwego. I może właśnie w takiej
sytuacji też ta cała
duchowość, że to jest wszystko takie rozmyte i tak dalej.
Na przykład jak był bodajże
Leedskalnin, co wybudował
ten koralowy zamek. Chyba Edward Leedskalnin, jeżeli
dobrze kojarzę. Tak. On
ponoć był kiedyś podpatrzony przez dwóch chłopców,
którzy powiedzieli, że on sterował tymi blokami
skalnymi za pomocą rożków do
lodów.Może to jest coś takiego, że
oni mają tak wysoko
rozwiniętą technologię, która dla nas brzmi jak
duchowość, bo inaczej nie umiemy sobie tego ubrać. Przy tym
ta niezwykle wysoko rozwinięta technologia nie
potrzebuje żadnych cykawek, mierniczków,
urządzeń i tak dalej. I dlatego właśnie
nie możemy się zrozumieć, nie możemy się dogadać
i prawdopodobnie jeszcze
długo to nie będzie możliwe. A z ich
perspektywy, jeśli tak jest,
jeśli mają tak wysoko rozwiniętą technologię, przylatują tu na
Ziemię i patrzą, co się tutaj dzieje,
jak tutaj ludzie sobie poczynają,
że wyrzynamy się nawzajem, że praktycznie
rabujemy Ziemię bez względu na konsekwencje, to oni
dochodzą do wniosku, że na tej planecie nie ma inteligentnego
życia, nie ma się z kim kontaktować. To by było ode mnie.
Dziękuję. Dziękujemy. Krysie, parę słów, może
komentarze do słów słuchacza? Nie pozostaje mi nic innego,
jak absolutnie zgodzić się ze słuchaczem. Może jedyna rzecz,
którą tutaj zauważyłem, to pan Grzegorz używa
słowa technologia i to pokazuje, jak bardzo
jesteśmy zakręceni wokół technologii, że wszystko
musi być jakąś technologią, gdy tymczasem może to być
tylko rozumienie zjawiska i umiejętność
wykorzystania tego zjawiska. Właśnie ta technologia kojarzy się z tymi
cykawkami i mierniczkami. Czyli trzeba
stworzyć warunki, żeby coś zaszło. Technologia
w zasadzie zakłada stworzenie maszyn, tymczasem wiedząc,
jak można czegoś dokonać, jak można wykorzystać to, w czym
żyjemy, możemy za pomocą dwóch rożków
zbudować koralowy zamek na Florydzie, jak to zrobił
Litzkaln jeszcze podśpiewując sobie przy tym, bo jeszcze inna
historia była z nim taka, że za każdym razem, kiedy budował, wydawał z siebie
jakieś dźwięki, coś sobie podśpiewywał. I być może było to
połączenie dwóch metod, które tworzyły takie
warunki, że te bloki skalne mogły wręcz
fruwać w powietrzu i ustawiać się jeden na drugim. Ciągle historia jest
niewyjaśniona. Byłem w Koralowym Zamku. Absolutnie jest miejsce
imponujące, zważywszy, że Litzkaln był
niewielkim, szczupłym człowieczkiem, który ważył sześćdziesiąt parę
kilo i był w stanie w ciągu kilku
lat zbudować tak olbrzymią budowlę bez niczyjej
pomocy, przewożąc kamienie często z dużej odległości. Robi to na
pewno wrażenie. Jest to jedna z większych zagadek. Jak to się
stało, że on natrafił na sposób,
jak wykorzystać energię, która pewnie otacza Ziemię w
różnych punktach i można w jakiś sposób ją wykorzystać do
swojego własnego celu. Gdybyśmy się dowiedzieli,
pewnie za pomocą tej samej metody
wytłumaczylibyśmy, jak powstawały piramidy i inne budowle,
których pochodzenia nie znamy ani sposobu ich zbudowania.
Mogę się wtrącić tutaj jeszcze tylko na chwilę? Oczywiście.
To co pan mówi,
technologia, technologia i się kręcimy wokół tego, bo
praktycznie nie potrafimy wyskoczyć ponad to. I do tego być
może z jednej strony ci biedni
naukowcy nie chcą albo może
nie potrafią tego ugryźć i nic się w tej
kwestii nie dzieje, żadnych sensownych i konkretnych badań.
A z drugiej strony ci, powiedzmy,
„przybysze” czy
cokolwiek to jest, nie kontaktują się z nami w taki sposób, w jaki
byśmy chcieli. A może się kontaktują, tylko że my
tego nie widzimy i nie jesteśmy w stanie tego
zauważyć. Bo na przykład może to jest coś takiego,
że my nie potrafimy tego objąć
swoim rozumem i dla jednych, którzy to widzą,
to się pokazuje jako Matka Boska, a
dla innych się to pokazuje jako latający spodek, bo
mózgi tych osób w jakiś sposób starają się informację
przetworzyć i dać jakiś obraz, który
będzie w jakiś sposób korespondował z rzeczywistością.
Spójrzmy chociażby na taką sytuację. Mamy na przykład te
megalityczne budowle, które w jakiś sposób odzwierciedlają porządek
kosmiczny. I teraz z jednej strony mamy do czynienia z prymitywnymi
ludźmi, którym jednak udało się z takich olbrzymich bloków
skalnych zbudować coś, co odzwierciedla sytuację na niebie. I teraz oni
nie mają nic, za pomocą czego mogliby to niebo
obserwować. A jednak to, co pokazują, co się
dzieje na Ziemi, jest świetnym odzwierciedleniem. Czyli
w jaki sposób ta wiedza mogła do nich dotrzeć? I na przykład my ze
względu na to, że jesteśmy opętani nauką i patrzeniem naukowym
na świat, nie przyjmujemy do wiadomości na przykład
czegoś takiego, że tamtejszy szaman mógł
rzeczywiście się napalić czy nawąchać czegoś i tak dalej,
dokonać jakiegoś rytuału i odbyć autentyczną, prawdziwą
kosmiczną podróż, gdzie spotkał się z tymi istotami pozaziemskimi
na własne oczy, wędrując w
stanie na przykład tak, jak są te stany bliskie śmierci,
kiedy człowiek staje się ciałem astralnym, jest w
stanie dokonać niebywałej wędrówki i może
zobaczyć to wszystko z innej perspektywy.
I powrót z tej podróży przynosił
tego typu informacje, jak zbudowany jest wszechświat. Dlaczego
na przykład można pokazać Syriusza, którego nie widać z Ziemi bez
teleskopu i umieścić go we właściwym miejscu tej
układanki megalitycznej stworzonej z
60-tonowych kamieni. My
dziś przez naukę
obawiamy się takiego podejścia do
wiedzy, że można ją zdobyć właśnie w taki sposób. A być może
właśnie tak to działało.Dokładnie. Tylko że w
tym momencie każdy pan z uniwersytetu czy
z innej katedry naukowej powiedziałby, że
opowiada pan zupełną herezję. Oczywiście tak.
Dlatego herezja, świetne
słowo. Każda religia nienawidzi herezji. Dlatego
to potwierdza. Popatrz sobie w tych
relacjach różnych z dzięci,
porwań i tak dalej, że w zasadzie świadkowie
opisują, że w tych pojazdach nie było żadnych
komputerków, cykawek i mierniczków i tak dalej. Tam była
jedna wajcha czy dwie, a może nawet
wcale żadnych. I to wszystko. Wnętrze
tych pojazdów było praktycznie puste. Tak że teraz sobie
wyobraźmy to, o czym pan mówił wcześniej, że ta
energia jest na Ziemi, dzięki której przy
odpowiednim zastosowaniu można poruszać
bloki skalne i tak dalej. Może ta energia jest wszędzie,
jest dookoła nas, jest w całym wszechświecie i dlatego możliwe
są podróże z większą
prędkością niż prędkość światła z jednego końca galaktyki na drugi w
ciągu kilku sekund. Może to jest dostępne w całym wszechświecie.
To jest, panie Grzegorzu, bardzo dobra intuicja, tak mi się
wydaje. Bo zobaczmy na te kamienne budowle, na te
kamienne kalendarze. Do czego by im były takie kamienne
kalendarze? Tak solidne, tak potężne. Tyle roboty.
Gdyby im to było potrzebne do tego, żeby wiedzieć, kiedy zasiać zboże,
to wbiliby sobie patyk w ziemię i parę mniejszych patyków
dookoła i by sobie to obserwowali. To świetnie
wystarczyłoby, żeby wiedzieć, kiedy siać zboże, kiedy zaczyna się
pora taka czy inna. Doskonale by to działało. Oni
jednak w bardzo obsesyjny sposób chcieli
stworzyć coś strasznie solidnego, co oparłoby się
wszystkiemu dookoła, zjawiskom atmosferycznym, czasowi,
mnóstwie innych rzeczy. Że to miało przetrwać. Czyli być
może oprócz tego, że było to na przykład czymś w
rodzaju obserwatorium astronomicznym, jak my dziś
identyfikujemy tego typu budowle, ale z drugiej strony
być może, i tutaj sam wpadam troszeczkę w pułapkę tej
technologii, którą przed chwilą skrytykowałem, być może
był to rodzaj maszyny, absolutnie maszyny,
która dzięki takiemu właśnie ustawieniu była w stanie
zidentyfikować na przykład sytuację, w której
można było zastosować określoną kosmiczną energię
do jakiegoś celu, czy podróży międzygwiezdnej w sensie
ciała astralnego, czy też do kontaktu
z jakąś inną pozaziemską cywilizacją. Przecież jak wiemy,
szamani nieustannie kontaktowali się z kimś po drugiej stronie,
załatwiali ludzkie sprawy po drugiej stronie. Te wszystkie pierwotne religie
również mają nieustanne kontakty ze swoimi bogami.
Nawet w Starym Testamencie ci najstarsi prorocy chodzą sobie
pod ręczkę z bogami tu i ówdzie, a niektórzy zabierają ich nawet z Bogiem,
a niektórzy zabierają ich nawet na przejażdżki czy zabierają w ogóle do
siebie. Tak że być może właśnie tego nie
doceniamy. Być może właśnie mamy tu do czynienia z maszyną.
Dlatego kiedyś mówiłem o tym, że dziwna rzecz się stała, że
Göbekli Tepe przykryto nagle dachem. Tak jakby
okazało się, że ta maszyna, która nie została
naruszona zębem czasu, nagle wykopana z ziemi, a
ziemia ją zabezpieczała przed działaniem, kiedy stanęła
twarzą w twarz, w sensie dosłownym, wobec gwiazd, nagle zaczęła
działać i coś tworzyć. Dlatego bardzo szybko, wręcz
w panice, przykryto ją deskami. Być może po to, żeby
zatrzymać ten proces uruchomienia tego systemu. Bardzo
możliwe. Żeby już tylko nie zabierać
czasu, jeszcze tylko wspomnę, że
my to wszystko
postrzegamy jako coś takie rozmyte.
I tutaj czasami są zarzuty, że to się
opiera o jakąś tam duchowość. A może to jest właśnie
klucz? Na przykład już wspominałem kilka razy
o doktorze Greerze, ale on też
mówi o tym, że żeby nawiązać kontakt,
używa medytacji i tak dalej. A nawiasem mówiąc,
24 odbyło się
wielkie ujawnienie.
Doktor Greer zaprezentował swój najnowszy film i
książkę. I co? I nic.
I nic. Ale doktor Greer też zalicza wpadki. On
na pustyni Atakama gdzieś znalazł taką
maleńką postać ludzką, wyglądającą
humanoidalną, która wyglądała jak przybysz
nie z tej ziemi, z wydłużoną czachą. I
ten stwór, taki dziwny, humanoidalny
mieścił się dosłownie w dłoni. To był czasem bohater
tego filmu dokumentalnego „Sirius”. No więc
właśnie. „Are You Sirius?” Tak,
oczywiście. I zrobiono badania genetyczne, okazało się, że genetyka
jest, że nie ma żadnej ściemy, że to była żywa
osoba. I zupełnie niedawno, już po tym, jak ten film się
ukazał, w zasadzie wyszło na jaw, że tak
naprawdę ten człowieczek, czy ta postać, czy ten
humanoid to był taki ludzki
płód, którego dokonano aborcji w bardzo wczesnym
stadium i następnie został on spreparowany w taki
sam sposób, jak preparują Indianie te czaszki,
zmniejszając je, głowy łowcy głów, zmniejszając je
do takiej wielkości, że można je zamknąć w dłoni. Poprzez
szereg różnych preparacji i ziół, i wiedzy
Indian po prostu stworzono coś takiego, co można było przy
okazji dobrze sprzedać takim ambitnym ludziom
jak Greer. I stąd takie właśnie nieporozumienia
wychodzą. Dlatego dochodzi też do ty i
upadki. Dlatego trzeba zawsze, za każdym razem zachowywać
odrobinę jakiegoś tam jeszcze zdrowego rozsądku i nie rzucać się w
głowę. Ja też, jak jego słucham, to
praktycznie w każdym wywiadzie czy w każdej audycji, programie on
powtarza wszystko dokładnie to samo, prawie słowo w
słowo.To, co już mówiłem
wcześniej. W kwestii tego
ujawnienia, odbyła się ta premiera.
W maju bodajże on planuje jeszcze wielki koncert z udziałem
gwiazd i celebrytów. Zobaczymy, co z tego wyjdzie.
Ale do tej pory nic się nie
wydarzyło. Nie przedłużam, dziękuję bardzo.
Dziękujemy, panie Grzegorzu. To był Grzegorz,
słuchacz z Londynu. A ja może wreszcie zadam
to pytanie o społeczeństwo. Czy wydaje się
realne, by po ogłoszeniu tego, że UFO
istnieje lub obcy odwiedzają Ziemię, zapanowała masowa
panika, jak to często twierdzą niektórzy w odpowiedzi na
pytanie, dlaczego ukrywa się prawdę na ten temat.
Jak sądzisz, Krysię? Jeżeli popatrzeć na naszą historię,
to panika by zapanowała, ale w innym sensie. Może nie dlatego, że
strach by padł, bo coś nowego, coś niebywałego się
pojawiło, tylko dlatego, że
pojawia się w tym momencie nowy element.
Nowy element tego, że możemy
zrezygnować z jednych autorytetów na rzecz drugich. Jedne struktury
musiałyby się zawalić, powstawałyby drugie. To jest tak samo, jak
chrześcijaństwo przez te wszystkie różne ruchy, które
odrywały kolejne odłamy chrześcijaństwa, ponieważ
buntowały się przeciwko papieżowi. Powodowały właśnie
zamieszanie. O ile w chrześcijaństwie wszystko jest podporządkowane ciągle
wciąż jednemu i temu samemu Bogu, pojawienie się czegoś
konkurencyjnego,
czegoś, co też nie jest z tego świata,
wywołałoby duże zamieszanie w społeczeństwie. Zwłaszcza wtedy,
że z pewnością pojawiliby się natychmiast tacy,
którzy zechcieliby wykorzystać to na swoją własną korzyść.
I przez to, że do takiego ujawnienia by doszło, na co
wszyscy czekamy, to nagle prawdopodobnie pojawiłoby się
kilku ludzi, którzy powiedzieliby, że są w bezpośrednim
kontakcie z taką istotą
pozaziemską i ta istota pozaziemska
przekazała mu, że ludzkość ma zrobić to, to
i coś innego. Przedsmak tego mamy w tym, o czym mówił
Piotr, że niektórzy dostają przekazy o tym, że musimy ratować
Ziemię, że musimy zmienić
koleje losu naszej cywilizacji. To jest właśnie przedsmak tego.
Pomyślmy sobie, jaką siłę miałby ten przekaz, gdyby
okazało się, że stoi za tym konkretna siła, którą
wszyscy mogą sobie obejrzeć w wieczornych wiadomościach dziennika.
Albo ludzkość zostałaby przekonana do
tego. Zostało to w jakiś sposób udowodnione, że taka siła
istnieje. Wówczas wszystkie dotychczasowe znane nam
autorytety tracą swój kompletnie impet, tracą
swoje wpływy i zaczyna się rodzaj chaosu, zanim
nie stworzy się nowa hierarchia wartości. Bo
pojawienie się w społeczeństwie czegoś takiego, co jest
związane z kimś innym, nie z tego świata, zmienia również
hierarchię wartości. Nasze życie nie jest w tym momencie jedynym na
Ziemi. Bóg, który nas stworzył, nie jest jedynym stworzycielem, bo
istnieje coś jeszcze, co jest równie
potężne w jakiś sposób i jest fizyczne, i jest
dostrzegalne, i ma wpływ na wszystko, co się dzieje na
Ziemi. Dla przykładu
podaję coś, co wydarzyło się w amerykańskiej
historii. Była to historia z Koreshem. To był człowiek,
który stworzył sektę religijną. Sekta religijna
była bardzo silna i bardzo wpływała.
Zbierała mnóstwo nowych członków i jednym z jej
celów było praktycznie sprzeciwienie się wszelkiej
hierarchii, tak kościelnej, jak i
tej ziemskiej i właściwie stworzenie
czegoś w rodzaju państwa, jak Państwo Boże na Ziemi w oczekiwaniu na
przyjście Mesjasza. Nikt inny nie był w
stanie kontrolować tej grupy, tej
sekty Koresha, jak tylko ta siła nadrzędna,
której przekazem był Koresh. Bo tutaj jeszcze
dochodzi do tego, że była to osoba niezwykle charyzmatyczna.
Wówczas
rządził prezydent Clinton. Amerykański rząd był tak tym zaniepokojony,
że wysłano poważne siły wojskowe, żeby zwalczyły tą
sektę, która w międzyczasie się świetnie uzbroiła. Tyle
że autentyczne siły specjalne razem z bronią
pancerną i z pociskami przebijającymi bunkry, bo
oni pobudowali sobie w niektórych miejscach bunkry,
bombardowali tą farmę, na której się ci Koreszowcy ukryli.
Nic z tej nauki nie przeszło po
zniszczeniu tej sekty. Po prostu dokonano tam wręcz
masakry tych ludzi. Właśnie dlatego, że sekta
Koresha miała ewentualnie potencjał taki, żeby móc w
którymś momencie bardzo mocno zamieszać w życiu społecznym.
Jeżeli taka sekta stworzona przez człowieka dla ludzi
miała potencjał, żeby tak bardzo zamieszać, to jak
bardzo może zamieszać ktoś, kto reprezentuje pozaziemską
cywilizację? Stąd właśnie nie ma takiej spójnej oceny tego,
co się wydarzy, kiedy pojawi się ta istota nie z tej
Ziemi. A z pewnością dojdzie do bardzo poważnych
zmian i kompletnego przewartościowania
naszego systemu wartości, jaki wyznajemy dziś. Może w ten
sposób. Słuchacie państwo 76. debaty
ufologicznej online. Dziś dyskutujemy o tym,
kto się boi prawdy o UFO. Cała debata jest oczywiście
transmitowana, realizowana w całości na żywo. Można do nas
dzwonić na nasze dwa numery telefonów 32
746 00 08,
numer
komórkowy 530 620
493.
SMS oczywiście również odbieramy. Gadu-Gadu
36 08
80 02,
Skype radio.paranormalium.pl.
Czekamy również na państwa pytania i komentarze na naszym czacie na
www.paranormalium.pl oraz na czacie towarzyszącym naszej
transmisji na YouTube.Jesteśmy także na Facebooku.
Można nas znaleźć na kontach Radia Paranormalium i portalu
Infra, na grupach Radia Paranormalium i Czytelników Nieznanego
Świata. A jeżeli ktoś woli, to może również
wysłać pytania, komentarze, i oczywiście relacje z
obserwacji UFO na nasz adres e-mail:
radio@paranormalium.pl.
Przejdźmy teraz do kolejnego ośrodka,
który może się bać prawdy o UFO.
Ośrodek gospodarczy, a mianowicie rynki. Jakie mogą być
skutki ekonomiczne ogłoszenia istnienia obcych na Ziemi?
Czy rzeczywiście ludzie rzucą się wtedy do
sklepów po przysłowiowe mąkę i cukier?
Jak sądzisz, Krysie? Ja na to tak nie
patrzę. I po piwo. I po piwo. Świat jest
naczyńiami połączonymi ze sobą
i wszystkie te elementy, które dzisiaj wymieniliśmy,
jakie mogą ulec zmianie, wpływają na
siebie. Jeśli chodzi o rynki i ekonomię, myślę,
że największym wpływem,
jaki miałoby pojawienie się kogoś z innej planety, byłoby to, że
skoro on tutaj doleciał, skoro wylądował na trawniku przed Białym
Domem i pokazał się wszystkim i pokazał, że posiada
taką technologię, o której nam się nie może śnić, to pierwsza
rzecz byłaby taka, że my byśmy chcieli, żeby ktoś
się podzielił z nami tą technologią. Jeżeli posiada taką
możliwość uzyskiwania energii, że pozwala mu ona
przemieszczać się w dowolną część naszej galaktyki, czy
nawet poza nią, to oznacza, że
jeśli my w jakiś sposób pozyskalibyśmy ten sposób
na tworzenie energii, to uwalnia nas ze
wszystkich okowów, jakich jesteśmy uwikłani. Bo wolna
energia jest kluczem do wszystkiego. Być może dlatego tak
pilnie jest kontrolowane, kto ma do dyspozycji tą
energię i jaka energia ma być wykorzystywana. I być może
to jest wbrew pozorom największe zagrożenie. To znaczy myślisz,
Kris, że po prostu nie ogłasza się o istnieniu
kosmitów, albo inaczej, nie kosmitów,
nie mówi się o UFO dlatego, że ktoś by zapytał: „A na czym oni
latają, że od 70 lat im się opłaca?”
Właśnie. A nie widzisz tego w ten sposób, że pozyskanie
czegoś takiego zmieniłoby świat? Ludzie by zapytali: „Skoro to macie, wiecie
jak to działa, to dlaczego my ciągle musimy palić tą benzynę?”
Z jednej strony tak. Rozszczepiać atom. Ale z drugiej przecież mamy
na Ziemi jakieś alternatywne
sposoby poszukiwania
przynajmniej. Chodzi mi nawet o te reaktory fuzyjne,
żeby ktoś to zaczął notować. Owszem. Jak pani tego
nie dotuje, bo się nie opłaca. Jak i wiele innych alternatywnych
sposobów na uzyskanie energii. Właśnie dlatego, że
energia jest kluczem. Bo jeżeli
będzie darmowa energia, wówczas
niezależnie od tego, ile cokolwiek będzie kosztowało energii.
Dam taki przykład. Chyba najlepiej on zadziała na wyobraźnię,
że żeby wydobyć galon
kanadyjskiej ropy, trzeba spalić półtora galona
tej wydobytej ropy. Źle powiedziałem.
Żeby wydobyć jeden galon ropy, trzeba trzy
czwarte galona ropy zużyć, żeby
ten jeden galon wydobyć. Czyli pokazuje to, jak bardzo
energochłonne jest wydobycie tej ropy, jak ono jest
ogromnie kosztowne i jednocześnie
zanieczyszczające środowisko,
uwikłające tysiące ludzi w cały
proces stworzenia tej energii, bo potrzebny jest
specjalistyczny sprzęt, w trudnych warunkach,
miasta w kręgu, gdzie przez trzy czwarte roku panuje
zima, gdzie nic się nie może, praktycznie żadne inne
życie rozwijać, gdzie tak naprawdę po wykopaniu ropy z tych
piasków przez tysiące lat nic się tam
biologicznego nie wydarzy, ponieważ teren zostaje zniszczony i kompletnie
zanieczyszczony w całym tym procesie. To pokazuje, że
proces uzyskania tej energii jest po prostu
nieprawdopodobnie drogi. Żeby to się opłacało, ktoś musi za to
zapłacić. I płacimy to my. I teraz wolna
energia. Coś, co
wykorzystywało prądy teluryczne,
jak chciał na przykład Tesla, których mamy pod dostatkiem,
czy jakąś energię kosmiczną, którą otoczona jest
Ziemia, którą wykorzystywałby na przykład pojazd kosmiczny
UFO, który wylądowałby na Ziemi, spowodowałoby, że energia
z dnia na dzień stałaby się darmowa wręcz, co
oznaczałoby gwałtowny, może rabunkowy
rozwój naszej cywilizacji. Doprowadziłby do kompletnego chaosu,
bo pewnie tak by doprowadził, ponieważ opłacałoby się spalić czy
zużyć każdą ilość energii, żeby na przykład stworzyć
jedną wykałaczkę. Nie miałoby to znaczenia, ponieważ energia jest darmowa,
ale z drugiej strony to jest jedno radykalne
patrzenie, ale z drugiej strony dałoby to kompletną wolność człowieka, dlatego
że praktycznie nasze zniewolenie polega na tym, że ktoś kontroluje naszą
energię. Musimy zapłacić za naszą benzynę,
musimy zapłacić za to światło, które mamy w
żarówce i za ten prąd, dzięki któremu chodzi nasz
komputer. Musimy za to po prostu wszystko zapłacić.
Finansujemy gigantyczną infrastrukturę, która
bogaci wyłącznie
elitę, nie nas samych. I teraz łatwo sobie
wyobrazić, że życie bez energii cofnęłoby nas błyskawicznie do
epoki kamienia łupanego, do czasów walki o ogień, gdzie ogień był
właśnie tą energią. Nie sądzisz, że wróciliśmy w tej dyskusji do
w zasadzie potępionego na początku punktu,
że
elity dlatego boją się prawdy o UFO,
że w zasadzie to by złamało monopol
energetyczny. Oczywiście. Ale to nie zaprzecza jedno drugiemu.
Mnie się wydaje, że daleko tutaj do takiego wniosku. To znaczy my
sobie możemy stawiać takie pytanie, ale zjawisko UFO pokazuje, że
ono tak naprawdę nie jest chętne do kontaktu zupełnie.
To jest inna sprawa. W dzisiejszej dyskusji my
przyjmujemy, co by było, gdyby okazało
się, że chcą tego kontaktu. Ale mimo wszystko
nawiązanie kontaktu byłoby niebezpieczne, bo
... kontaktu. Nawet gdyby oficjalnie przejęto taki obiekt,
zyskano by dostęp do jakiejś techniki, technologii
i to by zupełnie podważyło obecny status
quo.
Upraszczając sytuację,
rozbija się UFO w Roswell. Przejęta jest
technologia, dochodzi do szoku
technologicznego. Ktoś na tym zarabia ogromne pieniądze.
Wielokrotnie stawiane pytanie w
debatach: czy w ogóle możliwe byłoby odtworzenie
techniki pozaziemskiej w ziemskich warunkach?
Przytaczany był nieraz
przykład, że jeżeli taka
cywilizacja obca wyprzedza nas o tysiące lat,
to przecież niemożliwe byłoby skopiowanie tych
rozwiązań technicznych. Wielkim zbiegiem okoliczności byłoby to, gdyby
one były bardzo podobne do naszych. Oczywiście w
całości, ale być może jakiś element.
Dlatego z przypadkiem Cape Girardeau i rzekomym pierwszym
przypadkiem rozbitego latającego spodka na terenie Stanów,
łączy się silnie moment rozbicia z
tym, że nagle w Stanach zaczyna się rozwijać technologia,
która doprowadziła do zbudowania bomby atomowej.
Nawet jeżeli niczego nie mogli zrozumieć, jakiś element wskazał im,
że takim sposobem można rozszczepić atom. I to wystarczyło,
żeby niekoniecznie skopiować technologię i zrobić ją
taką samą, tylko poznać przynajmniej jeden mechanizm działania.
Cokolwiek z tego, co do tej pory było nierozumiane metodą
prób i błędów. Tak, ale
musimy na to spojrzeć
z perspektywy historii fizyki, ale
w bardziej obrazowy sposób związany z tym, o czym mówi Roswell.
Nagle przejmują jakiś statek i ten
statek rzeczywiście musiałby być bardzo podobny do naszego,
żeby można było to zrozumieć w latach 50. Żeby
można było jakieś systemy skopiować i tak dalej.
Mnie się wydaje to absolutnie niemożliwe.
Niemożliwe i przynajmniej nieopłacalne, dlatego że jeżeli
naprawdę jest to tak zaawansowana cywilizacja, jak mówią
niektórzy. Przypomnę tutaj jeszcze raz, że
Lazar twierdził, że obcy, którzy odwiedzają Ziemię,
wyprzedzają nas o dziesiątki tysięcy lat.
I kolejny raz przytaczam przykład mówiący, że
cofnijmy się w czasie do Gobekli Tepe,
przekażmy im
tablet, powiedzmy: „Skopiujcie sobie,
mnóżcie się i bądźcie pożyteczni”. To
nie ma sensu. Dlatego moim zdaniem to też jest droga na
skróty. My mówimy o rzeczach, które mogły się wydarzyć, ale nie musiały.
I moim zdaniem, to znowu jest
taki scenariusz rodem ze science fiction.
Najgorszym przypadkiem, najgorszym załamaniem dla rynków byłoby
to, gdyby rzeczywiście pojawiła się jakaś obca cywilizacja,
która chciałaby wymienić z nami swoje
doświadczenia i informacje zupełnie za nic. Gdyby oni
zaoferowali nam jakiś
service pack dla naszej cywilizacji, zupełnie za
darmo i powiedzieli: „Macie, to was
przyspieszy w rozwoju”. I pewnie to by było najgorsze
rozwiązanie dla naszych elit. Oni by się bali,
że nagle upadnie monopol naftowy, nagle zmieni się
wszystko i te rodziny, o których wspominałeś na
początku, które czerpią ten ogromny zysk, stracą
i przestaną mieć rację bytu. Pytanie, czy to
jest w ogóle możliwe? UFO zachowuje się tak,
że wydaje mi się, iż możemy być
spokojni, że taki scenariusz się po prostu nie wydarzy.
Nawet jeżeli istnieje obca cywilizacja, która nadzoruje Ziemię,
to po jej zachowaniu widzimy, że ona
drobnymi kroczkami stara się ukierunkowywać ludzkość.
Nie możemy powiedzieć, że ona się stara
przyspieszyć nasz rozwój. Ona nie
oferuje gotowych rozwiązań. Nie wiem, jak patrzysz na ten
paradoks, który się nam tutaj wywiązał w tej dyskusji.
Nie jest to paradoks, jest to tylko kwestia spojrzenia na tą całą
sytuację.
Jeżeli będzie ona się poruszać
małymi kroczkami, to w takim razie musimy powiedzieć,
że szaraki nie istnieją, wzięcia nie
istnieją, rozbicia spodków nie istnieją,
bliskich kontaktów trzeciego stopnia ani kolejnych stopni też
nie ma. To wszystko są bzdury. Nie, mówimy o
zupełnie innej sprawie. Bliskie
spotkania czy abdukcje zawsze mają taki wymiar.
I tam może nastąpić pewien przekaz, prawda? Wymiana jakaś
informacji. Ale nie konkretny. Tego nie wiadomo.
Jeżeli spada spodek, to nie ma konkretnych informacji? Jest konkretny
spodek, jest konkretny wrak. Mamy, ale jeżeli
chodzi o te upadki spodków, to jak sam mówiłeś na początku,
możemy powiedzieć, że na dwoje babka wróżyła,
że to się stało, a może nie. Na dwoje babka wróżyła.
Zakładamy, że nawet jeśli się stało, to niekoniecznie jest
tak, że to jest tak samo jak z tabletem rzuconym.
Słuchaj, czy w 1947 roku, gdyby ten
obiekt się rozbił, nawet mamy epokę
maszyn liczących i gdyby ten obiekt się nawet rozbił,
czy tamta technika zdolna byłaby
skopiować jakieś rozwiązania techniczne, które
wyprzedzają ją o,
już będę tutaj wielkim optymistą, ale dziesiątki
lat. Nie jestem pewien.
Powiem ci, że jestem sceptycznie nastawiony. Oczywiście zawsze jest
możliwe coś takiego, że oni sobie zachowują ten spodek, badają go i
po prostu po kilkudziesięciu latach wpadają na odpowiedni trop. Ale
mówisz teraz tak jak inżynier. Jak ja
to widzę, to ja zaraz narysuję wam rysuneczek techniczny, jak to
zrobimy, jak to odtworzymy. Niekoniecznie na tym to musi wyglądać.
Pojawia się coś, czego działania nie rozumiemy, więc dostają to ludzie,
którzy mają różne pomysły, z czym mają do czynienia. Dokonują różnych
doświadczeń, traktują to w różnych warunkach, sprawdzają, co się wydarzy,
gdy zastosują to czy zastosują coś
innego.Rozszczepienie atomu nie jest idealnym sposobem
pozyskiwania energii. Wręcz przeciwnie, jest zabójstwem tej
planety. Dlatego, że najgorszą rzeczą, jaka
powstaje w wyniku takiego procesu jest to, że nie wiadomo, co zrobić z tymi
śmieciami kosmicznymi. Natomiast istnieje teoria, że wszystko
to zostało podpatrzone w jednym z latających spodków i dlatego
nauczono się, w jaki sposób można atom rozszczepić. I nie
dlatego, że akurat ten latający spodek działa na tej
zasadzie, że taki był jego blueprint, że taki był jego plan
konstrukcji, tylko na podstawie tego, że go tam
traktowano w różny sposób, różnymi doświadczeniami, w
różnych warunkach. Odkryto nagle, że okazuje się, że w pewnie
określonych warunkach, które funkcjonują w tym właśnie
badanym jakimś kawałku czy cokolwiek by to nie było,
następuje reakcja rozszczepienia atomu i nagle
można rzecz, która nie należy do tamtej technologii,
ale jest jej częścią, tylko jest być może produktem ubocznym,
czy po prostu pozwala zrozumieć coś, co do
tej pory było nie do zrozumienia. Dlatego nie chodzi o
konkretną kopię tego
samego, tylko że przy okazji rozumie się coś jeszcze. Tak samo jak z
piramidą. Chodzi mi tylko o to, że mówimy cały czas, że
ci obcy, którzy mieliby przybywać do nas i te obiekty
UFO byłyby bardzo zaawansowane. Natomiast
patrząc z naszego punktu widzenia, to weźmy sobie na przykład
chemię i fizykę z XVII wieku.
Porównajmy sobie do fizyki i chemii z początku
XX wieku. Widzimy, jaki to był wielki rozstrzał.
Mieliśmy praktycznie wtedy alchemię, która posiłkowała się
jakimiś zasadami ezoterycznymi, a na początku XX
wieku mieliśmy już uczonych, którzy byli w stanie pojmować
koncepcje, o których mówi się teraz.
Chociaż teoretycznie, ale Tesla i
wielu innych fizyków,
wynalazców, chemików tamtego okresu, Bohr, który dał
podstawy do mechaniki kwantowej i
tak dalej, byliby w
stanie wejść w dyskusję z dzisiejszymi
uczonymi. Oczywiście cały czas się o to
rozbijamy. Jeżeli te obiekty rzeczywiście są
zaawansowane technicznie od
tysiące lat, to całkiem nierealne wydaje mi się
takie rozwiązanie, że gdy ziemski inżynier
znajduje jakiś zaawansowany fajfusek
technologicznie i ten fajfusek nie
wiadomo jak działa, to wydaje mi się, że
jest mało prawdopodobne, żebyśmy go odtworzyli
i zrozumieli jego działanie, zakładając oczywiście,
że te istoty przybyły z zupełnie innej planety. I jest
jeszcze szansa na to, że ten fajfusek się składa
z materiału, który w naszych warunkach do
uzyskania jest piekielnie trudny. Ja się tutaj nie posiłkuję
wcale czymś z
gatunku science fiction, chociaż może. Tylko tym, o
czym mówili ufolodzy swego czasu, czyli
ustaleniami Lazara, który twierdził przecież, że istnieje cudowny
pierwiastek 115. To tak
samo, jak spojrzeć na najstarsze wynalazek ludzkości, koło.
Na początku koło zbijali z desek, w
jakiś sposób obrabiali to na okrągło i ciągali to
wozami. Do czego tam im było potrzebne,
budowali wiatraki i tak dalej, ale tak naprawdę koło zrobiło furorę w
momencie, kiedy po wielu
tysiącach lat dopasowano do tego maszynę parową. Wówczas
zaczęła się kompletnie nowa era na podstawie tego samego wynalazku, o
którym jeszcze 5000 lat wcześniej nikt by nawet nie pomyślał, że można
założyć oponę, gąsienice i użyć do wielu innych rzeczy
wyrafinowanych, ponieważ tej samej wiedzy nie
mieli. Ale pewna koncepcja, która jest nie do
zrealizowania natychmiast w takiej formie
wyrafinowanej, jest w stanie być zastosowana
jako na przykład drewniane koło, a później koło z oponą. Ale
potrzeba na to 5000 lat. Koncepcja jest ciągle ta
sama, ale wraz z rozwojem technologii
można sam pomysł również udoskonalić.
Dzięki temu taki ktoś, kto na przykład oglądał sobie
jakiś kawałek rozbity z Roswell, jedyne co był w
stanie z tego zrobić, był w stanie rozszczepić atom i zrobić bombę
atomową na początek, a potem reaktor atomowy. Natomiast
niekoniecznie to jest
główna technologia, która napędzała ten
pojazd kosmiczny. Był to jakiś jej element i być może
brakuje nam tej technologii, żeby stworzyć to w takim samym
wyrafinowaniu, jak znaleziono to na przykład w Roswell. To są tylko i
wyłącznie suche przykłady i potrzeba na to czasu. I to jest to, co mówiłeś. Ciągle
nie ma materiałów, elementów czy wiedzy, żeby w takiej
formie to doprowadzić, ale w prymitywnej formie jak najbardziej. Tą prymitywną
formą był na przykład w tym momencie rozszczepiony atom, który akurat
działał. Artemius na czacie pisze do nas
tak, czy ogólnie ma do nas taką
uwagę, że: „Mam wrażenie, że kręcimy się w kółko, sorry”. My też mamy
takie wrażenie, że się kręcimy w kółko,
że nikt nam nie jest w stanie udzielić odpowiedzi,
bo nikt się o to nie pokusił.
Ale wydaje mi się, że ci, którzy powinni tych odpowiedzi udzielać,
też powinni nas z Kilisem wyręczyć w
wyjaśnieniu pewnych spraw. Że nie to, że my dzisiaj tutaj siedzimy i
debatujemy o przyszłości cywilizacji,
przyszłości kontaktu.
Dlatego że z jednej strony to, co oferuje nam nauka
głównego nurtu jest trochę suche i trochę nie trafia do
ludzi. Wydaje mi się, że ci, którzy są
predysponowani do tego, żeby te sprawy wyjaśniać, troszeczkę
zaspali albo boją się reakcji
swoich kolegów, boją się wychodzić przed szereg.
Nie to, żebyśmy byli jakimiś zbawcami tutaj i dyktowali nie
wiadomo jakie warunki czy teorie spiskowe, ale
moim zdaniem cywilizacja ludzka
troszeczkę nieNie dojeżdża.
Innymi słowy, wydaje mi się, że ten rozwój technologiczny,
jak mówi wielu autorów,
przyspieszył, a nasz rozwój duchowy,
intelektualny po prostu go nie dogania.
Straszny problem moim zdaniem. Ale Chris, powróćmy do
pytania Ivelliosa: co by się stało, jak by zareagowały rynki,
gdyby ogłoszono istnienie UFO? Tu mi się wydaje,
że jedynym rozwiązaniem, które jakoś by wpłynęło na
tą sytuację, byłaby ewidentnie inwazja.
Bo tylko inwazja ogłoszona przez jakąś
wyższą instancję sprawiłaby, że ludzie nagle rzuciliby
się do sklepów, kupując cukier, mąkę i zupki
chińskie, żeby jakoś tą inwazję przetrwać. Jakoś tak szczerze
mówiąc, nie wyobrażam sobie, by miało to jakiś
inny długoterminowy wpływ na tą sferę
gospodarczą. Zresztą powiem ci, że swego czasu pojawiły się
nawet takie historie, to było dwa,
trzy lata temu, że w pewnym momencie
historii, to była teoria jednego z ekonomistów, może dojść do takiej
sytuacji, że ktoś wykorzysta tą
plotkę o nalocie obcych tylko po to, żeby
wykorzystać ekonomicznie sytuację i
doprowadzić do tego, że ludzie nagle wykupią
wszystkie produkty spożywcze.
Nie wiem, jak ty patrzysz na ten temat, bo mnie się wydaje, że
tutaj, tak samo jak w przypadku religii, w zasadzie nie
będzie długofalowego wpływu
na sferę ekonomiczną. Chyba że oczywiście obcy
mocno namieszają, ale chyba na to nie możemy liczyć, sądząc po
dotychczasowym zachowaniu zjawiska UFO.
Właśnie. Będą to wszystkie tradycyjne powody, dla których
ludzie rzucają się na sklepy i gromadzą zapasy i chcą
przetrwać tak jak szlichunowie. Czy będzie nas najeżdżać
UFO, to ta sama historia chyba, prawda?
Zagrożenie tworzy chęć zabezpieczenia się w jakiś sposób przed nim,
jeżeli UFO będzie stwarzało zagrożenie. Natomiast
ekonomicznie, na co może to wpłynąć w momencie, kiedy
świat zda sobie sprawę, że jest to fakt,
w jakiś sposób musimy z nim sobie poradzić.
Ekonomicznie z pewnością zmieni to podejście do
na przykład eksploracji kosmosu czy do kwestii
obronności. Tam pójdą olbrzymie,
gigantyczne pieniądze, żeby móc stworzyć coś takiego,
co by sprawiło, że jesteśmy w jakiś
sposób w stanie może nie tyle
przeciwstawić się, ale przynajmniej
próbować
postawić się temu
UFO czy wobec niego. Nie
chcę tego powiedzieć, żeby go dogonić i zestrzelić,
ale jeżeli istnieje coś,
co jest zdecydowanie lepsze od nas, to na
pewno będziemy chcieli w jakiś sposób wyrównać te szanse
między nami a nimi ewentualnie w momencie, kiedy świat sobie uświadomi,
że oni rzeczywiście są. I te gałęzie gospodarki,
które pracują nad tym, na pewno zyskają. Na pewno
wpłyną tam olbrzymie pieniądze i to zmieni ekonomię światową.
Doszliśmy, Chris, w naszych rozważaniach dotychczasowych, bo już
zbliżamy się do końca naszej przedostatniej
audycji, do takiego, moim zdaniem bardzo znamiennego
wniosku. My zakręciliśmy się w koło i
okazało się, że wiemy, że nic nie wiemy. Jak zawsze.
Tak. Okazało się, że jest mnóstwo rozwiązań, mnóstwo
potencjalnych dróg.
One mają swoje plusy i minusy. I teraz pytanie: czy
czasami nie jest właśnie tak w przypadku
tego rzekomego skrywania prawdy o UFO, że tak naprawdę u
góry ci, którzy tam siedzą, myślą dokładnie to samo, co my?
Jakikolwiek ruch wykonany i tak będzie zły. I tak
może mieć
ten
negatywny wpływ. Dlatego lepiej o tym nie mówić.
Dlatego lepiej siedźmy tutaj, kiśmy się we własnym
sosie, bo tak naprawdę każdy kontakt
z wyższą cywilizacją, podkreślam
kontakt z wyższą cywilizacją wprowadzi nam
ogromny tutaj chaos, taki jak
miał miejsce w przypadku kontaktu
konkwistadorów z cywilizacjami
Ameryki Łacińskiej i Południowej. Innymi
słowy, ci na górze mogą wiedzieć o tym wszystkim to samo,
co my tutaj. Po prostu boją się naruszyć swojego
status quo. Tak to moim zdaniem wygląda.
To może troszeczkę jest
rozczarowujące dla niektórych osób, że ośrodki decyzyjne nie
wiedzą o tym wszystkim więcej niż nam się wydaje,
ale moim zdaniem to jest całkiem realne rozwiązanie,
że ufologia od 70 lat stara
się rozwiązać pewne zagadki. Pojawiają się coraz to nowe hipotezy, ale tak
naprawdę obijamy się cały czas w tym
samym środowisku. Wydaje mi się, że
wciąż czekamy na jakiś przełom. Słuchaj Chris, jeżeli ta
siła, która stoi za zjawiskiem UFO, albo te siły, które stoją za
zjawiskiem UFO, jeżeli one się nami bawią,
jeżeli one traktują nas jak swego rodzaju eksperyment,
to myślę, że zbliżyliśmy się do jakiegoś
przełomowego momentu, do końca
czasów. Do chwili, w której musi nastąpić
coś, co pokaże nam
dalszą drogę. Bo tak naprawdę 70 lat
po takiej eskalacji zjawiska UFO
w sumie nie wiemy wiele więcej niż na początku lat 50.
A tymczasem mamy słuchacza kolejnego telefonicznego na
antenie. Dobry wieczór, Radio Paranormalium. Jesteśmy już na
antenie. Dobry wieczór, witam ponownie. Michala
z tej strony. Nie mogłem się powstrzymać, żeby nie zadzwonić na
koniec na podsumowanie. Myślę
panowie, ja osobiście,
prywatnie, żeUjawnienie tej
prawdy jest nieuniknione. Prędzej czy
później to wyjdzie na jaw, tak jak mnóstwo
innych rzeczy w historii w końcu się okazywało.
Jeżeli coś było prawdziwe, to w końcu wychodziło na
jaw. Myślę, że wokół tego
problemu narosło tyle, pojawiło się
tyle faktów i tyle rzeczy
wiemy, że
niemożliwe jest w dłuższej perspektywie
ukrywanie tego, że coś się dzieje i że to w
końcu wyjdzie na jaw i eksploduje. Im dłużej
ten problem będzie sztucznie ukrywany,
sztucznie maskowany, tym większy będzie szok
i większy będzie z tego problem. Nie wierzę w to,
żeby udawało się
przez dłuższy czas utrzymywać tajemnicę, jeżeli
rzeczywiście ktoś robi wszystko,
żeby te fakty ukryć. Cały
czas do tego zmierzamy. Nie wiem,
co, Chris, o tym sądzisz, że musi się wydarzyć
coś wielkiego, coś nowego, żebyśmy
pojęli chyba to, że stanowimy małe ogniwo w
wielkim kosmicznym procesie. Albo po
prostu ci, którzy szykują się i kopią te głębokie
bunkry, szykują się na kolejną odsłonę
w teatrze ziemskim, na kolejną potężną zmianę i po tym,
co nastąpi, przyjdą następni, którzy zaczną wszystko od początku i
będą robić to samo, co my dzisiaj za następne
5000 lat. Jeśli wierzyć
jasnowidzom, to historia się nie zakończy.
Będzie pełna dramatycznych zwrotów i upadków,
ale jednak z tego, co
opowiada Nostradamus, Baba Wanga i inni
tego typu najsłynniejsi przewidywacze przyszłości,
to historia się jednak w 2017 roku nie
zakończy. Ja na to liczę
. Kiedyś się bałem tych proroctw,
a teraz w kontekście naszych dyskusji
pocieszam się nimi
, bo one się stają coraz bardziej apokaliptyczne. Ja do pana
Piotra mam niezwykle wielką pretensję, oczywiście mówię
to pół żartem, pół serio, o tę audycję z Meyerem,
że tak bezwzględnie
obnażył ten mit, który
Meyer tworzył, bo on był naprawdę bardzo przyjemny i wierzyć w
niego było bardzo miło .
Też tak myślę, że wierzyć w coś takiego jest fajnie.
Tylko tak jak mówiliśmy w audycji chyba tydzień temu,
że my wierzymy w kosmicznych braci,
dobrych koleżków z kosmosu, a
pewnego dnia stanie się tak, że oni przylecą i nas zrobią bez
masełka, co nie?
Obawiam się. Myśmy musieli na to patrzeć
bardziej otwarcie. Homo sapiens to jest dziwna istota,
że ona lubi mieć kogoś nad sobą.
Wydaje mi się, że prawda o UFO,
Chris, czy ona w ogóle istnieje? Moim zdaniem
istnieje, ale jest poza naszym zasięgiem i to dość
dalekim zasięgiem. Fajnie jest wierzyć, że
UFO istnieje, więc ja się z tym zgodzę, że ono istnieje,
że chcielibyśmy, żeby to UFO istniało. Ale
znów przez tyle tysięcy lat jakoś
ciężko nam to wszystko idzie. Może rzeczywiście nam się wydaje to dużo
czasu, a my ciągle dorastamy do tego, żeby
UFO stało się częścią naszego krajobrazu i żeby stało
się tym naturalnym faktem, który w
dzisiejszych czasach, w dzisiejszych warunkach i okolicznościach, kiedy
ciągle ten krajobraz dominują religie, jest bardzo trudny do
osiągnięcia. Potrwa to jeszcze trochę, prawdopodobnie
zanim do tego ujawnienia dojdzie. Pan Michał ma tu
duży optymizm. Ja go mam nieco mniej, ponieważ kilka już
tych przymiarek do tego ujawnienia było. Za każdym razem
grzęzło to bardzo ostro po drodze i
nie doprowadziło do niczego. Myślę, że
rządzący i elita tego świata nie są zainteresowani tym,
żeby ono nastąpiło, bo ujawnienie w kwestii UFO
spowoduje, że powstanie konkurencja do systemu, który dziś
rządzi Ziemią i dlatego tym panom się nie spieszy.
Nie bez przypadku elitę i jelita
dzieli tylko jedna litera.
Dziękujemy, panie Michale.
Kończąc, panie
Piotrze, ja też jestem historykiem z wykształcenia i na pewno pan
pamięta historię rewolucji francuskiej.
Pocieszam się tym, że czasami nie zawsze elitom
się wszystko udaje. Czasami kończą z gilotyną
na karku, więc być może
kiedyś wydarzy się coś takiego, co zmusi te elity jednak
do puszczenia farby na ten temat . Chociaż
oczywiście być może jest to metafora zbyt daleko
idąca, ale mam nadzieję na coś takiego. Dobrej nocy
panom życzę i dziękuję za wspaniałą audycję. Pozdrawiamy.
Dobranoc. Dobranoc. Iwel, jeszcze to była
75. debata? To była już
76. numerowana, a de facto chyba
81. Ja pindolę, a ten czas leci.
Za tydzień spotykamy się na debacie poświęconej Fatimie i to
będzie bardzo mocny akcent, dlatego że jest stulecie objawień
i o pewnych rzeczach musimy powiedzieć. To może nie będzie
coś, o czym nie mówiliśmy do tej pory, ale postaramy się uchylić
pewnego rąbka tajemnicy. Chris, także zapraszam
cię. Dziękuję. Na następną debatę.
To będzie ostatnia debata w tym sezonie, także postaramy się
jakoś was miło pożegnać. Zaśpiewamy pewnie na koniec
piosenkę zespołu Box „Szczęśliwej drogi już
czas”. Albo Arka Noego
.Albo barkę. Barkę najlepiej,
bo to będzie wtedy może więcej. Kojarzy z końcem. Z końcem to się
kojarzy w ogóle „Time to Say Goodbye” albo coś w tym stylu.
Albo to już jest koniec, nie ma już nic. Tak. Jesteśmy wolni,
trzeba już iść. No mniej więcej. Chłopcy z placu
broni. Ale debaty się nie kończą. Debaty
wchodzą w nową fazę, zupełnie nie ufologiczną, bo niektórym się te tematy
przejadły. Chociaż chyba z tego, co kojarzę, to
planujemy coś takiego w wakacje. Taki ufologiczny
special. Zobaczymy. Jeszcze nic nie
jest powiedziane, u nas się wszystko zmienia jak w
kalejdoskopie, proszę ja ciebie. Za tydzień
Fatima. Dziękujemy. Słuchaj Chris, jakbyś chciał
jeszcze rzucić jakieś słowo, ale myślę, że dzisiaj powiedzieliśmy
po prostu- Już dość. Głównej esencji, nie? Tak,
dość na dziś. Nie można tego podsumować inaczej, nie? Tak. Nie
można kopać tego UFO już tak bardzo,
aż tak mocno. Dajmy już mu- Nie, myślę, że myśmy go nie skopali.
Myśmy otworzyli oczy niektórym ludziom. Tak
myślę. Żartuję. A może nie? Nie wiem.
Zdecyduj się, bo nie wiem, czy mam potakiwać czy
zaprzeczać. Nie.
W każdym razie dziękuję ci, Chris, za udział. Ja dziękuję za
zaproszenie. To była bardzo miła debata.
Zapraszamy za tydzień oczywiście. I co ciekawe,
my dzisiaj jeszcze mamy prezent dla naszych słuchaczy w postaci bardzo
ciekawego bonusu. Kiedy Chris zagra na keyboardzie
i tutaj przedstawi najlepsze przeboje
Zbigniewa Wodeckiego. Z przyjemnością na żywo. Zacznę
od Pszczółki Mai. Ale to chyba nie teraz. Muszę się przygotować, jakieś
próby z moim kosmicznym zespołem.
Nie, a tak na serio to mamy bardzo ciekawą relację, którą
chcielibyśmy wam przedstawić. To jest relacja bardzo świeża,
pokazująca dwie strony zjawiska UFO. Z
jednej mamy do czynienia z...
Ale Chris, nie próbuj teraz z tym zespołem. Ojej, co się
wydarzyło? Chyba ktoś nas tutaj zagłusza. Właśnie
poszło na antenie, że będzie relacja świeżutka.
Alarm dwutlenku węgla się u mnie włączył.
Że co? Tak.
Stężenie dwutlenku węgla wzrosło. W związku z czym włączyły
się alarmy, które są w każdym pomieszczeniu.
Tak. Ja nie żartuję. Ale że właśnie w tym
momencie to chyba nie jest przypadek. Na obiad są befsztyki, w
związku z tym są krwiste i mocno się przypaliły, prawda? Podobno.
Myślałem, że wczoraj była fasola na obiad.
U ciebie w studiu była fasola?
Ojojoj. Chris, u mnie nie ma tych
czujników. Myślałem, że u ciebie była wczoraj. Ale dobra. To
fasola tak nie działa. Czujniki się nie włączają, tylko
od razu wybuch. Tak, mamy
jeszcze ciekawą relację na koniec, także... Ona jest dość długa,
Ivellios, bo ona trwa chyba z pół godziny, nie? Znaczy to
są konkretnie dwie relacje.
Jedna o UFO, a druga... A druga jest taka
na pograniczu i na pograniczu jest nawet ciekawsza. Także
polecam odsłuchać. Oczywiście prosimy
wszystkich tych, którzy mieli podobne doświadczenia o to, żeby się z nami
kontaktowali. Co jeszcze? Oczywiście w
kioskach jest do kupienia nowy „Nieznany Świat”. Także
tutaj śpiszcie. Jest też wersja
elektroniczna, także jeżeli ktoś mieszka poza granicami, może
sobie taką sprawić. Co więcej, Chris, ja
ci życzę dzisiaj miłego obiadu.
I mało dwutlenku węgla. Mało dwutlenku węgla
i miłej nocy. Ivelliosowi też życzę miłej
nocy i rozłączam się całując was w samo
serce, jak mówiła Wioletta Villas.
Pozdrawiam. No i vice versa oczywiście. Dobranoc
wszystkim. Jeszcze raz dziękuję za fajne spotkanie i do następnego.
Póki co trzymajcie się. Kapitalny komentarz właśnie walnął teraz
na czacie użytkownik Zeus. To tak zanim przejdziemy do
tej relacji: „Wiesz, co robi to radio? On
odpowiada żywotnym potrzebom całego społeczeństwa. To jest radio
na skalę naszych możliwości. Ty wiesz, co my robimy tym radiem? My
otwieramy oczy niedowiarkom. Patrzcie, mówimy. To
nasze, przez nas wykonane. I to nie jest nasze
ostatnie słowo”. Chociaż moim ulubionym cytatem z
tego filmu to było: „Panowie,
pozwolą, że się przedstawię. Zdzisław
Tyrman. Zasadniczo”.
I tym miłym akcentem kończymy dzisiejszą debatę poświęconą
największym problemom ludzkości. Mówił do was Piotr
Cielebiaś. Pozdrawiam, idę spać. Trzymaj się, Chris. Jutro
pierwszy maja. Tak jest. Jutro pierwszy maja. Wy świętujecie, ja
dla was pracuję. Dobranoc. Cześć. Smyczku. Trzymaj się.
Cześć. Dobranoc panowie. Audycję od strony
technicznej obsługiwał Marek Sęk „Ivellios”.
Panowie się już rozłączyli, ale my jeszcze się nie żegnamy.
Teraz czas na obiecane dwie relacje.
Świeżutkie, chociaż sprzed lat, sprzed wielu
lat, ale świeże, bo dopiero wczoraj nagrane.
Będzie to zapis rozmowy ze świadkiem, który
podzielił się z nami właśnie tymi wspomnianymi
przez Piotra Cielebiasia dwoma ciekawymi zdarzeniami.
Posłuchajmy. Na początku, żeby pan opisał możliwie
najdokładniej całą tą obserwację. Dobrze.
Tak, to był rok 1999.
Lipiec, 22:00. Między 22:00 a
23:00. Wracaliśmy z kierunku Prudnika w kierunku do
Nysy i jechaliśmy po prostu przez wioski.
Same lasy, zero ludzi, od czasu do
czasu jakaś wioseczka. Obserwując
niebo zauważyłem z lewej strony,
wjeżdżając do lasu
obiekt. Czyli wyglądało to jak księżyc, ale to było po prostu coś
innego. Wiedziałem od samego początku, bo jak jechałem cały czas, to
nie było tego księżyca, było niebo bez chmur,
czyli musiał go wcześniej ktoś
widzieć.Od razu,
jak to zauważyłem, zacząłem mówić do przyjaciół, że coś
nam tutaj świeci i że to coś dziwnego wygląda. To był
typowy taki księżyc, ale nie powinno go być po prostu w
tym momencie na niebie. I zaczęliśmy to szukać.
Przejechaliśmy jedną wioskę, wjeżdżając do drugiej wioski
znowuż zaczął się las i już koniec tej wioski.
Znowuż był ten obiekt, tylko z prawej strony,
czyli on powinien być z lewej strony cały czas, bo obserwacja była z
lewej strony, a nie było takich zakrętów, żeby
nakręciliśmy kierunek jazdy. Czyli pojawił się też po
prawej stronie. Wtedy już to samo widzieliśmy i ten
księżyc całkowicie inaczej wyglądał. Nie był półokrągły, tylko
był bardziej taki
zmiennokształtny.
Po prostu świecił mocno i widać było, jak
leciał z nami nad tymi czubkami drzew.
Z tego względu zaczęliśmy już głośno mówić o zjawisku
UFO i byliśmy też dosyć w
panice. Jechaliśmy dalej. No i
pierwszy pomysł, który mieliśmy, żeby się gdzieś na polanie zatrzymać
i zobaczyć po prostu, czy to coś, czy ten księżyc. Wszystko
znowuż sprawdzić, czy to w ogóle księżyc, czy to faktycznie zjawisko UFO, o którym
już
głośno gadaliśmy, czy po prostu to jest prawda. Zatrzymując
się na dużej polanie, gdzie mieliśmy
ogromny przesiek i widzieliśmy cały
krajobraz, bo była ciemna noc, to jeszcze było coś
widać. Nie widzieliśmy nic.
Stwierdzając, że to po prostu to nie
jest ani księżyc, ani UFO, bo to coś
znikło, chcieliśmy ruszyć dalej. W tym
samym momencie, jak wsiadaliśmy do auta, to znajomy powiedział mi od razu:
„Spójrz, tam na horyzoncie przy dziewie coś świeci”.
No i zaczęliśmy to obserwować. Wyszliśmy z auta i
staliśmy się tak 10,
15 minut i było widocznie widać,
jak ten obiekt nad ziemią
gdzieś chyba
półtora kilometra od nas oddalony, po prostu latał sobie
delikatnie nad ziemią. Tak się poruszający mały
punkcik światła. Świecił po prostu jak taka
żarówka, zwykła żarówka. I tak staliśmy,
obserwowaliśmy to. Już znudzeni po 15 minutach stwierdziliśmy, że to
faktycznie może było to UFO, może był to księżyc. Chcieliśmy wsiąść do
auta. W tym momencie zaczęło się to po prostu powoli do nas zbliżać.
Było doskonale widać, jak się to światło
zaczęło powiększać. Znowuż wyszliśmy z
auta i obserwowaliśmy to dalej.
No i to zdarzenie może trwało z obserwacją 20
minut. Wyszliśmy, jak ten obiekt zaczął się tak już gwałtownie, szybko
zbliżać do nas.
Zbliżył się do
odległości gdzieś tak siedmiu metrów. Trudno to opisać.
Działo się to dosyć długo czasowo,
ale intuicyjnie bym powiedział, że to bardzo szybko
przeleciało.
Staliśmy po prostu, jak zauważyliśmy, że to obiekt
UFO, tak mówiąc,
zaczęliśmy mocno panikować. Owszem,
nie widzieliśmy nigdy w życiu wcześniej takiego czegoś. Zawsze słyszałem, że coś tam
mogło latać, ale całkowicie inaczej to wyglądało niż
taki standardowy opis UFO,
latający spodek. Było to po prostu światło
wielkości może taki pięciometrowej,
kwadratowej ściany, można tak powiedzieć.
Kielich. To była forma kielicha takiego,
w którym światło się zwijało do wewnątrz. Tak
wyglądał jak diament z góry, ale
wewnątrz było centrum, które
świeciło mocno w różnych kolorach. Ewidentnie
widać, że to było centrum. I ten obiekt
przezroczystego światła zbliżył się tak
do nas na odległość sześć metrów i stanął.
Znajomy pobiegł w kierunku wioski, która była
niedaleko od nas. Drugi znajomy pobiegł w
kukurydzę. Zacząłem jakoś obserwować to
bardziej. Stałem przy aucie, obserwowałem to i nie mogłem dowierzyć, że to,
co widzimy w tym momencie. Zacząłem też do chłopaków krzyczeć, żeby
wrócili. Jakoś nakrzyczałem się i wrócili. Ten obiekt
stał i po prostu nic nie robił. Tak jakbym
miał uczucie, jakby nas obserwował. Czym
dłużej to stało te światło, tym bardziej
czuliśmy coraz większą panikę. Może to po prostu taki zwykły
stres, jak się coś takiego pierwszy raz widzi. I taka reakcja też jakoś
naturalna powinna być. Jak już po prostu
myśleliśmy, że musimy wsiąść do auta i uciec przed tym, bo to już
była po prostu myśl taka, że już nigdy do domu nie
wrócimy. Zaczęło się to oddalać. Wszystko się
to działo może od tego punktu, jak to przyleciało do nas, trzy minuty
od tego pobytu między tą
odległością sześciometrową i zaczęło się po
prostu oddalać. Niesamowite było to, że same to
zjawisko, ale też taka ogromna cisza,
która po prostu była w tym momencie. Koniki
polne czy cokolwiek, co zawsze coś tam się działo
w naturze. Wszystko ucichło.
Tak jakby wszystko zamarło. Tak! To
nie, że ja tego nie słyszałem czy coś. W tym mieście
miałem tysiąc myśli w głowie, tylko cisza była. Wszystko
wyłączone. I to nie była forma
tego, że to było coś z metalu czy
coś zbudowanego. To było same światło. Trudno wytłumaczyć. Nie
wyobrażałem spotkania z takim czymś na takiej krótkiej
odległości ze światłem. No iNie
było widać pasażera w środku czy cokolwiek. To
zmieniało się. Krawędzi
tego obiektu był płynny płomień, który był
zasysany od wewnątrz, taki diament do
wewnątrz i to taka była rotacja tego świata, coś można w tym
stylu powiedzieć. Lekko
tęczyste kolory były wewnątrz, ale
było widać w nim jądro. Moim zdaniem to wyglądało jak
świetlista sonda. Ale co to mogłoby być?
Tak dokładnie nie wiemy. Rozmawialiśmy też ze znajomymi na
ten temat i po prostu nie możemy sobie tego wytłumaczyć. Jak to
odleciało, w tym momencie poleciało do tego samego punktu,
gdzie przyleciało. Czyli to jest półtora kilometra od nas
oddalone i znów latało nad tą
ziemią. Chyba było znudzone tą paniką, która
szła od nas. Zaczęliśmy się trochę śmiać i poszedliśmy do
auta i wróciliśmy do domu. W
następnym dniu oczywiście nam nikt tego nie chciał uwierzyć. Standard.
Nie chcieliśmy też za dużo opowiadać, ale byliśmy
pod sporym wrażeniem. Co najbardziej nas
zdziwiło, że jak otworzyłem oczy następnego dnia,
to miałem straszny ból głowy. Także zadzwoniłem
do znajomych, jak oni się czują. Identyczne mieliśmy objawy.
Czułem się, jakbym wypił z trzy litry bimbru,
ale takiego najgorszego i
nie brało mnie na wymioty, tylko dziwny ból głowy. I to
było przez cały dzień. Dopiero na następny dzień
takie uczucie słabości,
bólu głowy. Pierwszy raz takie coś
miałem i minęło to. Wszyscy w trójkę
mieliśmy takie same objawy. Rozmawialiśmy
o tym. Myślałem, że to napromieniowanie mogło być
od tego obiektu. Działo
się to wszystko w dosyć krótkim
czasie. Ta historia po
prostu jest dla mnie niesamowita.
Chłopaki o tym często już nie chcą rozmawiać,
bo reakcje są różne. Ja
słucham o tym już od kilku lat, także przygotowałem się na
to troszeczkę. I w końcu zadzwoniłem.
Mam takie pytanie, czy obiekt sprawiał wrażenie, jakby był w
jakiś sposób sterowany przez jakąś inteligencję, czy też może jego
zachowanie było bardziej chaotyczne? Nie.
Dokładnie
inteligencja. Podlatywało to z spokojem.
Było widać, jakby chciało nas przyzwyczaić
do siebie. Bardzo powoli stało.
Było to bardzo ładne. Nie budziło
to lęku czy agresji, cokolwiek negatywnych
uczuć, tylko bardziej wkręciliśmy sobie. Każdy
jeden z nas może jakieś filmy science fiction coś się naoglądało,
że po prostu to jest coś złego
czy coś innego bardziej, ale w żadnym wypadku. To było
bardzo intuicyjne podlatywanie.
Stało to w miejscu. Gdybym mógł, to bym podbiegł i to mógł
złapać w ręce. Miałem takie myśli
w tym momencie, jak to się działo. A czy obiekt wykonywał
może jakieś manewry, czy też po prostu cały czas się
do was tak spokojnie przybliżał?
Spokojnie. Drogą prostą, linią prościutką.
Duże pole, które to było
i dosłownie z kilometr co najmniej tak delikatnie
podlatywało. Mieliśmy uczucie, że nie wiedzieliśmy, czy to się robi
większe, czy to leci do nas. To było bardzo powoli.
To trwało dobre 10 minut, zanim to do nas
doleciało. To bliskie spotkanie
trwało góra pięć
minut. To uczuciowe, na czas nie patrzyłem, ale dosyć długo,
bo mogłem stać wtedy i patrzeć się na to. Miałem
za sobą auto, oparłem się za autem i trzymałem
komórkę w ręku i chciałem w
sumie dzwonić do ludzi. Nie zrobiłem tego. Byłem
za bardzo fascynowany i przerażony tym wszystkim, ale to było widać, że
to była pewna struktura inteligencji. To nie było
coś latającego, który od lewa do prawa,
góra dół kilka sekund latało. Nie, to było wszystko
delikatnie, powoli. Wtedy w tym lesie, jak to widzieliśmy,
to było wyraźnie widać, jak leciał
za nami. Także wtedy sobie uświadomiłem, że to, co
widzieliśmy wcześniej w tym lesie, ten duży obiekt, bo to było już duże, o
wiele większe od tego obiektu, co widzieliśmy i całkowicie inaczej
wyglądało, świeciło tak, jakby to po prostu księżyc bez plam czy coś
w tym stylu. Ale to nie
było naturalne. Także mi to od razu się rzuciło w oczy.
Nie wiem, czy to może były też dwa obiekty i
zostaliśmy obserwowani w tym momencie, tylko
że jeden obiekt był nad lasem, a ten obiekt był
inny. Trudno mi to powiedzieć, bo
całkiem inaczej wyglądał.
Tym sposobem odpowiedział pan na moje kolejne
pytanie, czy pana zdaniem widziany wcześniej księżyc i to małe światełko
to mógłby być ten sam obiekt, czy też może dwa różne
obiekty? Trudno mi tak powiedzieć. Musimy sobie
tutaj już chyba zapytania postawić.
To mamy przykład telepatii podczas rozmowy Radia
Paranormalium ze świadkiem obserwacji UFO. Można
powiedzieć. A czy
obiekty lub obiekt wpływał
jakoś na otoczenie? Tak! Właśnie chciałem jeszcze
dokończyć.
W tym momencie, jak
zauważyliśmy, jak to zbliżyło się do nas, to była zupełna
cisza. Dosłownie, tak jak mówię, zostało
wszystko wyciszone.
Było niesamowite.
Z mojego punktu widzenia i uczucia, tak jak to wszystko
się działoCzułem, jak natura została
wyciszona. Albo my.
Nie wiemy tego, ale to było to, co
mogę powiedzieć w tym momencie, że było bardzo cicho.
To takie zjawisko jak zaćmienie słońca, gdzie
raz na ileś tam lat dzieje to w Europie. W tym momencie też
zauważyłem, jak to było w Polsce, że wtedy ptaki, wszystko
ucichło w tym momencie, jak to zaćmienie było.
To było identyczne zjawisko, czyli wszystko ucichło.
Takie robaczki, które tam śpiewały. Czy
zauważyliście państwo może jakieś anomalie czy też usterki
na przykład w działaniu radia lub elektroniki samochodu?
Innymi słowy, czy manifestacji tego obiektu bądź obiektów
towarzyszyły jeszcze jakieś inne zjawiska? Nie.
Wiem, że nie patrzyłem się
wzajemnie na samochód, który za nami był. Wiem,
że były światła zapalone, postojowe z tego, co wiem,
ale chyba się nic nie działo, bo w tym momencie, jak już to odlatywało i
było w
odległości
kilkuset metrów, to wiem, że siedzieliśmy w aucie i
chcieliśmy już jechać i wszystko dobrze funkcjonowało. Tak
że nie było żadnych zakłóceń z mojego punktu widzenia.
A czy obiekt emitował może jakieś
dźwięki? Właśnie nic. Cichutko. To było bardzo
nawet przyjemne, bo z
dźwiękami może by było jeszcze gorzej z tą naszą paniką, bo
dobrze to pamiętam. To było takie rzucające się w oczy mocno.
Ale nie, było dosłownie wszystko ciche. W swojej
relacji wspomina pan o symptomach takich jak ból
głowy, osłabienie. Jak długo one się utrzymywały?
Tak. Było po prostu już przy następnym dniu,
rano, o ósmej rano, jak wstałem, od razu to
zauważyłem i było coś bardzo dziwnego. Z
tym, że musiałem zadzwonić do przyjaciół,
bo chciałem się upewnić, co u nich jest
nie tak, czy to wszystko jest okej, bo chciałem też porozmawiać na ten temat. I
były te zjawiska to samo, czyli dziwny ból
głowy i byli osłabieni ci chłopacy tak samo
jak ja. Był piękny dzień następny, chcieliśmy też coś
zrobić ciekawego. Nie dało się po prostu. Każdy z nas siedział w domu
i musieliśmy przeboleć ten ból
głowy i tą słabość, która po prostu
wydawało się, że to był jakiś kac. Coś
w stylu kaca, tak można to wytłumaczyć. Tak że to
była pierwsza z relacji
przekazanych nam przez słuchacza. Rozmowę
zarejestrowaliśmy w dniu wczorajszym na naszym
radiowym telefonie. Przypomnę tutaj kontakty do
Radia Paranormalium. Oczywiście relacje najlepiej wysyłać drogą
e-mailową na nasz adres e-mail
radio@paranormalium.pl.
Po zapoznaniu się z relacją oczywiście jeżeli świadek jest
zainteresowany, to możemy umówić się na
rejestrację telefoniczną. Tutaj uchylę trochę
rąbka tajemnicy, troszkę
opowiem o warsztacie. Mianowicie zawsze
mamy w Radiu Paranormalium taki zestaw pytań, które świadkowi po
prostu trzeba zadać. Taka mała ściągawka z
pytaniami. Zawsze większość świadków słyszy mniej więcej
te same pytania, troszkę może inaczej sformułowane, ale
jednak pytamy o te same kwestie: jak obiekt wyglądał,
jak się poruszał, czy wykonywał jakieś manewry, czy był jakiś dźwięk,
czy obiekt w jakiś sposób oddziaływał na
świadków bądź na otoczenie i tak dalej.
Tak że to są takie pytania, które
zawsze świadkowie od nas słyszą. Więc jeżeli ktoś
właśnie teraz zabiera się do opisania swojej relacji z
obserwacji UFO, to będziemy wdzięczni
za ujęcie również tych szczegółów. A teraz czas na
drugą z relacji przekazanych
nam przez świadka
zdarzeń.
Posłuchajmy.
To jest jedna z takich niesamowitych
historii, które w życiu przeżyłem. Natomiast
mam coś może podobnego,
jeżeli chodzi o natężenie takiego spotkania,
tylko po prostu to była całkiem inna sytuacja. To
było w 2001 roku. Można powiedzieć spotkanie
z istotą w lesie, które było późnym wieczorem.
Byłem ja i mój przyjaciel też i to po prostu jest- To
możemy też tę relację przy
okazji dzisiaj zarejestrować. Jakby pan
mógł- Jeżeli macie czas, to bym to mógł powiedzieć. Oczywiście.
Ja takie rzeczy przeciągam, dosłownie mam dużo takich podobnych. A
to są dwie najsilniejsze relacje z takimi rzeczami, które po prostu nie
powinny istnieć na tej Ziemi. A jednak wiemy, że są te rzeczy. Tak że
chyba wiem, z kim rozmawiam teraz, że wierzycie w to. Tak.
I przytrafiło mi się to
też. Mam zacząć
tę historię drugą opowiadać? Oczywiście,
pewnie. Jeżeli pan chce, to bardzo. Dobrze. To
było dokładnie w 2001 roku, w grudniu, po
sylwestrze, czyli po pluskwie milenijnej, tak
można powiedzieć, bo to z 2000 do 2001
było.Tak, to był
styczeń. Historia jest taka:
podróżnikiem jestem, jestem też osobą, która lubi sobie chodzić po
naturze i ciekawią mnie historie
z II wojny światowej i lubię bunkry.
W Polsce nie jest trudno znaleźć forty
czy bunkry i dziwne historie należące do tych
obiektów. Łowiłem się z
pewną osobą, bo miałem sprzęt, który
mógłby pewne rzeczy wykryć.
Dobry detektor metali miałem przy sobie
i dlatego byłem poproszony przez tę osobę, żebym mógł towarzyszyć
w wyprawie.
Niestety, pojawił się problem z połączeniem. Który to
był rok? Mógłby pan powtórzyć? 2001.
2001. Tak.
Tak.
Rozstaliśmy
się na pewnym osiedlu
i to osiedle było niedaleko
od fortyfikacji bunkrowej.
Tam był cel, który mieliśmy dosłownie
przeszukać. Byliśmy w dwójkę.
Weszliśmy do lasu. To było takie osiedle,
ulica dzieliła ten spory
las i ten las był pełen
fortyfikacji. Cel był nasz, musieliśmy
zejść dosłownie w
ziemię, czyli w bunkier cztery, pięć metrów. Była drabinka w dół i
tunel przejściowy, można tak to powiedzieć.
Musieliśmy tam zejść i poszukać w pewne miejsce,
oddalonym o kilkadziesiąt metrów,
pewnych rzeczy.
Zeszliśmy do tego tunelu. Byłem z tyłu,
przyjaciel szedł z przodu i
szliśmy sobie przez ten las, przez te chaszcze i
może z 50 metrów od punktu wejściowego do tego bunkru
znajomy
powiedział, że widział światło, które wyleciało
z tego tunelu, gdzie pionowo mieliśmy zejść. Czyli
widział, jakby ktoś latarką poświecił do góry.
W tym momencie zaczęliśmy być bardzo
ostrożni, bo późny wieczór. Różne są
historie i też nie wiemy, na kogo byśmy napotkali.
Czyli byliśmy bardzo ostrożni. Podeszliśmy do tego
wejścia i zaczęliśmy nasłuchiwać.
W takim tunelu można wszystko detalicznie usłyszeć,
nawet pisk nietoperzy. Także słuchaliśmy z pięć minut i
stwierdziliśmy, że może mu się coś przywidziało.
Wtedy znajomy zaczął schodzić
w dół. Ja wtedy leżałem, patrząc w kierunku
lasu, w kierunku ulicy. Ta ulica była daleko od nas, ale był zawsze
jakiś szum auta, można było usłyszeć, jak przejeżdżało.
I on zaczął schodzić. W tym momencie, jak
już był może na dole, nie pamiętam tego za bardzo,
naprzeciwko mnie, gdzieś 20 metrów może,
zauważyłem psa. Może nic
nadzwyczajnego, ale to był taki owczarek niemiecki. I
ten pies stał i w sumie był kilka kroków i się
patrzył na mnie. W tym momencie, jak już zobaczyłem,
że patrzymy się na siebie i byłem już troszeczkę
zdziwiony, co ten pies o tej porze robi,
bo praktycznie jeszcze było troszeczkę światła z tego księżyca widać,
czyli widziałem jeszcze strukturę tego psa. Wyglądał jak
owczarek niemiecki. W tym momencie zaczął ten
pies
wyć i wirować wokół własnej osi.
Kółka liści, które leżały na ziemi, zaczęły razem
wirować z tym psem. Strasznie skomlał
ten pies. Byłem mocno przerażony z tego widoku.
Myślałem, że z czymś walczy. Skomlenie
było bardzo głośne. Pierwszy raz coś takiego
usłyszałem i byłem mocno
spłukanym. Widziałem, jak te liście dosłownie wirowały
jak takie tornado na wysokość metra,
może półtora metra. Te
liście wirowały w ciemności w tym lekkim świetle księżyca.
I byłem po prostu w szoku. Trwało to może
30, 40 sekund, może minutę.
Wydawało mi się, że to było długo. Może było też troszeczkę krócej, te
20, 30 sekund. W momencie, jak ten pies
zaczął już nie skomleć, te liście wszystkie opadły.
Usłyszałem znajomego, że już idzie do góry, bo
słyszał to też. W momencie, gdy te liście
opadły, zauważyłem postać,
korpus człowieka, można powiedzieć,
który świecił lekko na niebiesko przezroczystym światłem, takim indigo.
Kończyny
nóg i rąk zaczęły mniej świecić niż korpus.
Ewidentnie to był przebłysk,
może dwie, trzy sekundy
to
ciało tak świeciło. Przez dwie, trzy sekundy. Mój znajomy
wszedł do góry i w tym momencie zacząłem mu
pokazywać tylko dłonią, gdzie ma się patrzeć. On popatrzył
się na mnie i był bardzo skoncentrowany, bo wiedział, że coś
się dziwnego dzieje. W tym momencie
to była odległość 20, 30 metrów.
Ten las był pełen drzew, krzaków.
W tym momencie od punktu tego psa, gdzie
się kręcił i ta zjawa była w tym
samym miejscuCiała już nie było, czyli ono
zniknęło, jak się ta zjawa pokazała.
Nastąpił skok.
Nazwałbym to zjawą. Ta zjawa skoczyła
w lewą stronę, czyli do nas.
Było widocznie słychać skok, coś do góry
podskoczyło i wylądowało półtora metra dalej,
zbliżając się tym skokiem do nas. Liście
wtedy do góry podskakiwały, aż było czuć, jak ziemia
drży przy tym lądowaniu. I w tym momencie,
jak zawsze lądowało, miało ten przebłysk ciała
indygo niebieskiego. Patrzyłem się
z moim przyjacielem i nie mogliśmy dowierzyć, co się
dzieje. Nie mieliśmy możliwości gdzie uciec, nie chcieliśmy
też uciec, bo jedyna droga była tylko do przodu, tam gdzie
ta zjawa była, bo za nami była ogromna góra, na którą nie
moglibyśmy wejść. W tym
momencie zaczęliśmy to obserwować.
Odkąd pierwsze lądowanie
nastąpiło, była cisza
i było powtórzenie tej samej
sytuacji. Czyli ta zjawa znowu skoczyła.
Przy skoku już nie
świeciło, ale przy lądowaniu zawsze było widać, jak te
liście podskakiwały do góry. Można sobie wyobrazić,
były to chyba trzy, cztery skoki, gdzie się to zbliżyło do nas na
odległość może półtora metra za drzewem. Nie widzieliśmy
już tej istoty w tym momencie, jak już było tak blisko
nas. Ale czuliśmy oczywiście tę obecność, bo lądowanie
tych liści było widoczne koło nas. Co
zrobiliśmy? Wzięliśmy plecaki, wzięliśmy sprzęt.
Szybkim krokiem zaczęliśmy iść w kierunku
ulicy, która była w widocznej
odległości i po prostu z nożem w rękach wyszliśmy
z tego lasu. Co
było bardzo dziwne, co się wtedy wydarzyło. Jak
wyszliśmy z lasu, była już normalna cywilizacja.
Z lasu wyszedł pies, mówiąc
owczarek niemiecki. Wyszedł pies, który
plątał się między nogami. Ja
patrzyłem się na niego, on się patrzył na mnie, czyli mówię
o przyjacielu. Nie gadaliśmy ani słowa. Ten pies był
realny, bo dotykałem go sam i był
normalnie, tak jakby to był pies. Ten pies się zachowywał
bardzo mile, czyli jakby nas chciał
odprowadzić. Tymczasem odprowadził mnie do
auta i znajomy, który wtedy niedaleko tego lasu mieszkał,
odprowadził go w połowie drogi do domu.
I na tyle ta historia się skończyła. Następnego dnia, jak rozmawialiśmy przez
telefon, sam mi powiedział, że pies potem poleciał gdzieś
w ciemność i to wszystko. Także
to była druga sytuacja w moim życiu, która
była bardzo zwrotnym punktem, który
był bardzo silny. Do tej pory nie mogę
sobie wyobrazić za bardzo, co to mogło być. Jakby pan mógł powiedzieć
jeszcze raz, jaka to była miejscowość? Bo nie wiem,
jakieś problemy mieliśmy z połączeniem i chyba coś tam
zaginęło. To było koło Nysy.
W pobliżu Nysy. I to była druga
z historii przekazanych nam przez świadka. Tak jak
mówiłem, obydwoma zdarzeniami, które dzisiaj
zaprezentowaliśmy na koniec naszej debaty, które
przekazał nam świadek, obydwoma sprawami zajął się
Arkadiusz Miazga. Przekazaliśmy mu
cały zapis rozmowy ze świadkiem, również z
kontaktami. Także Arek będzie się kontaktował ze świadkiem.
I całkiem możliwe, że będzie niedługo na blogu
Arka Miazgi publikacja na ten temat. Śledźcie
jeszcze raz bloga Arka pod adresem
arekmiazga.blogspot.com. No
i cóż, tym oto akcentem kończymy 76.
debatę ufologiczną online. Tak jak mówił Piotr
Cielebiaś, za tydzień ostatnia debata w tym sezonie.
W tym sezonie zaznaczam, bo debaty
ufologiczne powracają pod koniec września.
Już teraz oczywiście czekamy na państwa pytania, jakieś
propozycje tematów. No i oczywiście na relacje z
obserwacji UFO. Już za chwilę będą podane kontakty
do Radia Paranormalium. Oczywiście w nagraniu tej
debaty, które będzie dostępne na YouTubie
oraz w naszym archiwum. A audycję, jak
zawsze od strony technicznej obsługiwał Marek Sęk
„Ivellios” Radio Paranormalium Paranormalny głos w
twoim domu. Dobranoc i do usłyszenia
ponownie już za tydzień.
Byłeś świadkiem zagadkowego zjawiska? Jeśli tak,
poinformuj nas o tym już dziś. Czekamy na relacje
współczesne oraz z lat ubiegłych. Nasze kontakty
to numer Gadu-Gadu 36
08 80 02, 36
08 80 02. Numer
telefonu 32 746
00 08, 32
746 00 08.
E-mail radio@paranormalium.pl,
radio@paranormalium.pl
oraz Skype
radio.paranormalium.pl.
Czekamy na twoją relację. Na życzenie świadka
zapewniamy pełną anonimowość.