1
00:00:00,120 --> 00:00:06,229
W Radiu Paranormalium zapraszamy Państwa
do wysłuchania zapisu panelu
ufologicznego.

2
00:00:06,229 --> 00:00:08,120
Panel odbył się 3 września

3
00:00:08,240 --> 00:00:13,222
2016 roku w ramach Astro Pikniku
organizowanego przez Regionalne Centrum

4
00:00:13,222 --> 00:00:15,920
Naukowo-Technologiczne w Podzamczu koło

5
00:00:15,980 --> 00:00:22,060
Chęcin. Wydarzeniu patronowały Radio
Paranormalium oraz czasopismo „Nieznany
Świat”.

6
00:00:23,720 --> 00:00:29,985
Mamy pewne problemy z mikrofonem. Będę
starał się mówić głośniej, chociaż z
natury

7
00:00:29,985 --> 00:00:31,360
mówię cicho. Witam

8
00:00:31,380 --> 00:00:38,041
państwa na panelu ufologicznym, spotkaniu
rzadkim i niecodziennym, dlatego że w

9
00:00:38,041 --> 00:00:38,800
ostatnich

10
00:00:38,820 --> 00:00:43,811
czasach takie spotkania, gdzie można się
wymieniać informacjami na temat zjawiska

11
00:00:43,811 --> 00:00:45,660
UFO, zdarzają się dość rzadko.

12
00:00:47,580 --> 00:00:54,163
Cały czas dochodzą nowi goście. Bardzo się
cieszymy. Na samym początku chciałem

13
00:00:54,163 --> 00:00:55,080
podziękować

14
00:00:55,100 --> 00:01:01,320
organizatorom, w tym Agnieszce Mazur,
która nam to wszystko umożliwiła

15
00:01:03,500 --> 00:01:10,367
i która odpowiada za to, że znajdujemy się
w tym jakże komfortowym i miłym miejscu,

16
00:01:10,367 --> 00:01:11,360
sprzyjającym

17
00:01:12,400 --> 00:01:18,277
wymianie myśli, a na tym się dzisiaj
będziemy koncentrować. Przedstawię moich
gości

18
00:01:18,277 --> 00:01:20,259
dzisiejszych, bardzo zacnych

19
00:01:20,320 --> 00:01:27,507
gości, bo mamy gości nie tylko tutaj, w
naszym panelu, ale również na widowni.

20
00:01:27,507 --> 00:01:28,060
Zacznę

21
00:01:28,120 --> 00:01:34,115
od Marka Żelkowskiego, pisarza science
fiction, publicysty magazynu „Nieznany

22
00:01:34,115 --> 00:01:34,660
Świat”.

23
00:01:39,400 --> 00:01:44,373
Myślę, że jeżeli są wśród nas słuchacze
debat ufologicznych w Radiu Paranormalium,

24
00:01:44,373 --> 00:01:46,920
na pewno znają ten charakterystyczny głos.

25
00:01:48,440 --> 00:01:53,920
Dalej. Przemek Nowakowski, pisarz.
Publicysta.

26
00:01:56,960 --> 00:02:02,424
W zasadzie o Przemku można by mówić długo,
ale może sam potem opowie. Tam daleko

27
00:02:02,424 --> 00:02:04,200
siedzi Marek Sęk Ivellios,

28
00:02:05,040 --> 00:02:09,149
którego pewnie znacie doskonale z anteny
Radia Paranormalium. Ściągnięty tutaj

29
00:02:09,149 --> 00:02:12,890
prosto z Chomika, dlatego że niektórzy
ludzie nie wierzą, że Marek jest

30
00:02:13,260 --> 00:02:18,073
żywym człowiekiem, tylko że jest
syntezatorem mowy. Zapewniam was i
pokazuję wam

31
00:02:18,073 --> 00:02:20,720
dzisiaj, że Marek jest absolutnie
prawdziwy.

32
00:02:27,500 --> 00:02:32,860
Ja się nazywam Piotr Cielebiaś, ale ja nie
lubię o sobie mówić. Interesuję się

33
00:02:32,860 --> 00:02:34,440
zjawiskiem UFO od dawna

34
00:02:35,820 --> 00:02:41,555
i kiedy Agnieszka poprosiła mnie, żeby
pojawić się na panelu ufologicznym, to

35
00:02:41,555 --> 00:02:43,640
oczywiście zgodziłem się. Po

36
00:02:43,680 --> 00:02:49,273
jakimś czasie zacząłem się zastanawiać,
czy to było dobre wyjście, dlatego że to

37
00:02:49,273 --> 00:02:51,160
jest impreza organizowana w

38
00:02:51,240 --> 00:02:56,930
ramach Astro Pikniku, a to jednoznacznie
sugeruje, że mamy do czynienia ze

39
00:02:56,930 --> 00:02:59,160
zjawiskami, z tematami, które

40
00:02:59,300 --> 00:03:05,700
są związane z astronomią, które wykraczają
poza naszą planetę. Tymczasem okazuje

41
00:03:05,700 --> 00:03:07,300
się, że zjawisko UFO

42
00:03:08,420 --> 00:03:15,800
co prawda może wykraczać poza naszą
planetę, ale w takiej formie, w jakiej je
znamy,

43
00:03:16,100 --> 00:03:22,532
występuje tylko na Ziemi. I to jest jedna
z wielkich zagadek tego fenomenu. Dlaczego

44
00:03:22,532 --> 00:03:23,680
jest tak, że po

45
00:03:23,700 --> 00:03:30,220
70 latach nie wiemy w zasadzie nic nowego
na ten temat? To, co wiemy o zjawisku UFO

46
00:03:30,220 --> 00:03:31,320
tak formalnie,

47
00:03:32,740 --> 00:03:39,423
to są informacje sprzed 60, 70 lat
najczęściej. Nie ma nowych, pewnych
informacji.

48
00:03:39,423 --> 00:03:40,320
To, co było

49
00:03:40,360 --> 00:03:45,633
publikowane później, to są sprawy, to są
informacje, które są powtórzeniem tego, co

50
00:03:45,633 --> 00:03:47,920
było na samym początku. Większości z

51
00:03:47,960 --> 00:03:54,303
państwa termin UFO kojarzy się z tym, z
czym kojarzy się większości. Nie wątpię,
że

52
00:03:54,303 --> 00:03:55,220
są wśród nas

53
00:03:55,700 --> 00:04:01,200
znawcy tego fenomenu, osoby, które się tym
interesują od dawna. Natomiast większości

54
00:04:01,200 --> 00:04:02,640
ludzi to się kojarzy z

55
00:04:04,520 --> 00:04:10,259
kosmitami. Latające spodki i tak dalej.
Tymczasem okazuje się, że zjawisko UFO

56
00:04:10,259 --> 00:04:10,700
możemy

57
00:04:12,260 --> 00:04:17,231
rozpatrywać na co najmniej kilku
poziomach, że tak naprawdę mamy do
czynienia z

58
00:04:17,231 --> 00:04:20,000
pełnym fizykalnym UFO, czyli tymi
obiektami,

59
00:04:20,060 --> 00:04:27,940
które pojawiają się na radarach na
przykład, które można zmierzyć, które dają
się

60
00:04:28,000 --> 00:04:33,435
sfotografować i tak dalej. Natomiast mamy
całe spektrum innych zjawisk, które

61
00:04:33,435 --> 00:04:35,200
rzucają nam trochę cienia

62
00:04:35,700 --> 00:04:43,140
na to, jakie to zjawisko jest. I tak
naprawdę od pewnego czasu jest tak,

63
00:04:44,040 --> 00:04:51,860
że badacze UFO przestali pytać, czym to
zjawisko jest, ale zaczęli się

64
00:04:51,900 --> 00:04:59,880
zastanawiać, co ono znaczy dla nas jako
jego odbiorców. Dlatego że wszyscy
jesteśmy

65
00:04:59,900 --> 00:05:04,847
jego odbiorcami. Badania statystyczne
przeprowadzone między innymi przez
Instytut

66
00:05:04,847 --> 00:05:07,900
Gallupa pokazują, że UFO należy do takich
tematów,

67
00:05:07,940 --> 00:05:13,380
które są od razu rozpoznawane praktycznie
przez wszystkich. Dzieci przychodzą na

68
00:05:13,380 --> 00:05:15,760
świat i po kilku latach wiedzą już,

69
00:05:17,480 --> 00:05:22,827
co to jest, czym jest ten latający spodek,
z czym to się kojarzy. Natomiast okazuje

70
00:05:22,827 --> 00:05:25,340
się, że jeżeli próbujemy kontaktu z tym

71
00:05:25,380 --> 00:05:32,213
zjawiskiem i jeżeli próbujemy dotrzeć do
jego sedna, to okazuje się, że trafiamy w

72
00:05:32,213 --> 00:05:32,880
próżnię.

73
00:05:33,640 --> 00:05:39,941
Mamy dziesiątki, setki relacji na temat
ludzi, którzy się spotkali ze zjawiskiem

74
00:05:39,941 --> 00:05:40,650
UFO. Mamy

75
00:05:42,840 --> 00:05:47,942
historie, mamy opowieści, mamy przekazy.
Natomiast jeżeli ktoś chciałby, jeżeli
ktoś

76
00:05:47,942 --> 00:05:49,460
próbowałby w jakiś sposób

77
00:05:51,440 --> 00:05:58,080
nawiązać kontakt zwrotny, to jest to
zwykle niemożliwe. Dlaczego? Nie mam
pojęcia i

78
00:05:59,500 --> 00:06:07,356
myślę, że ci, którzy znają się na zjawisku
UFO dość dobrzePodzielą moje zdanie,

79
00:06:07,456 --> 00:06:14,294
że w tej dziedzinie nie można powiedzieć
niczego na 100%. Że mamy pewne informacje,

80
00:06:14,294 --> 00:06:15,036
natomiast

81
00:06:15,476 --> 00:06:20,003
nie możemy wysuwać jednoznacznych
wniosków. Dlatego, że z jednej strony na
jednym

82
00:06:20,003 --> 00:06:22,406
biegunie mamy historie, które są
absolutnie

83
00:06:24,556 --> 00:06:31,656
nie do podważenia, natomiast na drugim
biegunie są już historie zupełnie inne.

84
00:06:36,496 --> 00:06:44,376
Zacznijmy może od samego terminu UFO. Nie
będę was tutaj zanudzał, ale to jest każdy

85
00:06:44,436 --> 00:06:49,612
obiekt, którego się nie da rozpoznać.
Natomiast w szerszym rozumieniu UFO to
jest

86
00:06:49,612 --> 00:06:52,296
wszystko to, co łączy się z tak zwanym UFO

87
00:06:52,376 --> 00:07:00,216
folklorem, czyli tym, co opinia publiczna
uważa za element

88
00:07:00,296 --> 00:07:05,836
zjawiska UFO. Mamy tutaj wszelkiego
rodzaju przekazy. Mamy

89
00:07:07,236 --> 00:07:13,139
uprowadzenia, mamy ślady fizyczne i tak
dalej. Mamy wszystkie mity, które są

90
00:07:13,139 --> 00:07:13,916
związane z

91
00:07:13,956 --> 00:07:21,456
tym zjawiskiem. O tym, jak ludzie pojmują

92
00:07:21,576 --> 00:07:29,276
UFO i jak bardzo chcą wierzyć w to jedno
konkretne

93
00:07:29,316 --> 00:07:35,906
wyjaśnienie, świadczy fakt, że już na
początku lat 50.,

94
00:07:37,276 --> 00:07:45,116
kiedy zjawisko UFO zaczęło się w takiej
formie, jaką znamy, to w Stanach

95
00:07:45,176 --> 00:07:52,430
Zjednoczonych zaczęto je badać. Próbowano
ustalić, czym ono jest i z czym się wiąże.

96
00:07:52,430 --> 00:07:52,516
I

97
00:07:52,596 --> 00:07:58,649
wtedy w zasadzie nikt nie miał
wątpliwości, że fala latających spodków,
bo chodzi o

98
00:07:58,649 --> 00:07:59,816
latające spodki,

99
00:08:00,616 --> 00:08:08,496
wiązana jest z obcą infiltracją. Czyli to
jest manifestacja siły, która

100
00:08:09,296 --> 00:08:14,382
wykracza poza naszą planetę. I wtedy nikt
z tych osób, które się zajmowały, a

101
00:08:14,382 --> 00:08:17,156
zajmowały się tym osoby głównie z ramienia

102
00:08:17,276 --> 00:08:21,522
sił powietrznych amerykańskich, nie
kwestionowały tego, że jednym z możliwych

103
00:08:21,522 --> 00:08:25,216
wyjaśnień jest właśnie to, że odwiedzają
nas kosmici, którzy się tu

104
00:08:25,296 --> 00:08:31,442
aktywowali. Być może w odpowiedzi na to,
co myśmy jako rasa zrobili w czasie dwóch

105
00:08:31,442 --> 00:08:32,716
wojen światowych.

106
00:08:32,746 --> 00:08:38,376
To był rok 1947. Pojawiły się latające
talerze.

107
00:08:38,436 --> 00:08:45,618
UFO folklor zaczął się rodzić. Ludzie
zaczęli wierzyć w przybyszów spoza Ziemi.

108
00:08:45,618 --> 00:08:46,436
Natomiast

109
00:08:46,516 --> 00:08:54,416
już w roku 1954 we Francji mamy falę
zjawiska UFO,

110
00:08:54,456 --> 00:09:01,273
która jest związana z czymś zupełnie
innym, bo we Francji pojawiają się brodate

111
00:09:01,273 --> 00:09:02,136
karzełki w

112
00:09:02,176 --> 00:09:10,045
latających obiektach, które przypominają
jaja. I teraz pytanie, czy w ogóle można

113
00:09:10,116 --> 00:09:14,879
mówić, że przybysze spoza Ziemi, obca
cywilizacja przylatuje sobie na Ziemię
zrobić

114
00:09:14,879 --> 00:09:18,036
jakiś rekonesans, pobiegać sobie trochę?
Bo te karzełki

115
00:09:18,116 --> 00:09:24,407
z Francji paradowały z odkrytymi torsami,
straszyły ludzi, goniły ludzi. To była

116
00:09:24,407 --> 00:09:25,036
zupełnie

117
00:09:25,096 --> 00:09:32,256
absurdalna manifestacja tego samego
zjawiska. I wtedy, kiedy

118
00:09:34,396 --> 00:09:38,983
pierwsi badacze tego zjawiska, jak na
przykład kapitan Ruppelt, natrafiali na
tego

119
00:09:38,983 --> 00:09:42,116
typu relacje, to oni je odrzucali, bo im
to nie pasowało

120
00:09:42,196 --> 00:09:46,984
do wizerunku przybyszów z kosmosu.
Dlatego, że oni mieli już w głowie pewne

121
00:09:46,984 --> 00:09:49,856
aprioryczne założenia, pewne wyobrażenie
tego

122
00:09:49,936 --> 00:09:55,031
fenomenu. Oni nie byli w stanie uwierzyć w
to, że ta siła, która się tam

123
00:09:55,031 --> 00:09:57,296
manifestuje, jakieś krasnoludki,

124
00:09:57,356 --> 00:10:04,936
które na przykład ścigają ludzi. Przede
wszystkim, o czym trzeba pamiętać,

125
00:10:05,416 --> 00:10:10,001
UFO ma naturę takiego małego
ekshibicjonisty. Ono się lubi pokazywać.
Tak jak

126
00:10:10,001 --> 00:10:13,336
powiedziałem przed chwilą, że jeżeli my
szukamy kontaktu

127
00:10:14,696 --> 00:10:18,676
zwrotnego, to pewnie się nie doczekamy.
Natomiast ono ma w swojej naturze coś

128
00:10:18,676 --> 00:10:22,036
takiego, że ono się lubi pokazać, a z
drugiej strony nie chce się

129
00:10:22,075 --> 00:10:28,905
kontaktować. Ono zawsze ucieka. Ono się
zachowuje jak chochlik. Chochlik lub ta

130
00:10:28,905 --> 00:10:29,856
siła, którą

131
00:10:29,876 --> 00:10:35,318
dobrze znamy z folkloru i która zawsze
pozostaje o krok przed człowiekiem. Z tego

132
00:10:35,318 --> 00:10:37,736
powodu wiele osób doszło do wniosku,

133
00:10:37,816 --> 00:10:44,885
że UFO to nie do końca są kosmici. Ja po
latach analiz tego fenomenu doszedłem do

134
00:10:44,885 --> 00:10:45,496
takiego

135
00:10:45,556 --> 00:10:53,436
wniosku, że to jest w ogóle bardzo szeroki
termin i to

136
00:10:53,456 --> 00:10:59,736
jest bardzo rozbudowane zjawisko. My,
mówiąc o UFO, mówimy jednocześnie o

137
00:11:01,236 --> 00:11:06,871
potencjalnych dowodach na odwiedziny na
Ziemi przybyszów z kosmosu, bo nie

138
00:11:06,871 --> 00:11:09,156
ukrywajmy, takie są i o takich

139
00:11:09,216 --> 00:11:15,220
będziemy mówić. Czyli są historie, które w
zasadzie pokazują nam, że wśród tych

140
00:11:15,220 --> 00:11:17,196
dziesiątek historii, wśród

141
00:11:17,276 --> 00:11:23,232
tych spraw absurdalnych i tak dalej, są
takie, które możemy jednoznacznie powiązać
z

142
00:11:23,232 --> 00:11:25,076
aktywnością inteligencji z

143
00:11:25,156 --> 00:11:31,396
kosmosu. Problem w tym, że znaczna część,
większa część tego wszystkiego

144
00:11:33,296 --> 00:11:40,856
bardziej pasuje lub da się bardziej badać
poprzez zjawiska takie jak psychologia,

145
00:11:40,856 --> 00:11:41,136
jak

146
00:11:41,236 --> 00:11:48,896
socjologia, jak religioznawstwo, jak
folklorystyka. UFO są nieuchwytne i

147
00:11:48,936 --> 00:11:55,897
pozostają nieuchwytne. Działają zarówno w
sferze fizycznej, ale znacznie bardziej

148
00:11:55,897 --> 00:11:56,756
działają w

149
00:11:56,776 --> 00:12:02,429
sferze psychicznej. I to są dwie główne
części składowe. Natomiast mamy jeszcze

150
00:12:02,429 --> 00:12:04,576
oprócz tego całą gamę zjawisk,

151
00:12:04,676 --> 00:12:11,316
takich jak wszelkiego rodzaju wojskowe
testy.Zjawiska

152
00:12:12,016 --> 00:12:16,268
atmosferyczne, zjawiska przyrodnicze,
których nie rozumiemy, a które mogą

153
00:12:16,268 --> 00:12:19,996
przypominać zjawiska UFO. Ja mogę dać taki
przykład, na jaki się

154
00:12:20,036 --> 00:12:26,503
natknąłem jakiś czas temu. Wielu z
państwa, może ktoś kojarzy takie hasło jak
Góra

155
00:12:26,503 --> 00:12:26,976
Osona.

156
00:12:28,956 --> 00:12:34,282
To jest takie wzgórze niedaleko mojego
miejsca zamieszkania koło Częstochowy. Ono
w

157
00:12:34,282 --> 00:12:36,656
zasadzie leży w granicach Częstochowy

158
00:12:38,076 --> 00:12:45,302
i tam od wielu lat dzieją się dziwne
rzeczy. To znaczy widywane są obiekty
zwykle

159
00:12:45,302 --> 00:12:46,016
kuliste,

160
00:12:46,076 --> 00:12:52,436
świetliste. Bodaj dwa lata temu otrzymałem
relację od pewnego mężczyzny, który

161
00:12:54,436 --> 00:13:00,719
jest pilotem i który pewnego dnia, bo mamy
Górę Osona z jednej strony, to jest w

162
00:13:00,719 --> 00:13:01,976
zasadzie wzgórze

163
00:13:02,056 --> 00:13:09,024
porośnięte krzakami. To trudno nazwać
górą. To wygląda tak, jakby tam bomba
wybuchła

164
00:13:09,024 --> 00:13:09,936
i tam nawet

165
00:13:09,976 --> 00:13:16,353
się nie da wejść teraz. W środku natomiast
jest zakopany taki wielki zbiornik i tam

166
00:13:16,353 --> 00:13:17,736
widywane są dziwne

167
00:13:17,776 --> 00:13:25,176
obiekty. Opis tych obiektów najczęściej
jest taki, że są to kule światła,

168
00:13:26,236 --> 00:13:34,236
czasami sparowane. Czasami są to dwie kule
obok siebie. I właśnie ten pan, ów pilot

169
00:13:34,316 --> 00:13:39,181
napisał mi, że pewnego dnia, kiedy
zatrzymał się w okolicach Góry Osona, to
było

170
00:13:39,181 --> 00:13:40,276
chyba w 2014 roku,

171
00:13:43,516 --> 00:13:48,110
zobaczył przed swoim samochodem, a
zatrzymał się za potrzebą, bo nie
oszukujmy się,

172
00:13:48,110 --> 00:13:51,376
że ludzie zwykle widzą UFO w takich
dziwnych sytuacjach, że

173
00:13:51,416 --> 00:13:57,774
jeden pójdzie, wiadomo, siku, drugi
pójdzie na grzyby, zaskoczy go coś
dziwnego. To

174
00:13:57,774 --> 00:13:59,076
jest właśnie cały

175
00:13:59,116 --> 00:14:03,498
absurd tego zjawiska, że ono się pojawia w
miejscach, w których kosmici, obca

176
00:14:03,498 --> 00:14:07,026
cywilizacja raczej pojawiać się nie
powinna. Nie wiem, czy nie

177
00:14:07,096 --> 00:14:13,310
powinna. Dziwne jest na przykład to, że
jedna z osób, o których dzisiaj będziemy

178
00:14:13,310 --> 00:14:15,096
mówić, Stefan Michalak,

179
00:14:16,176 --> 00:14:23,636
Polak. Bo Polacy, co ciekawe i o czym mało
kto mówi, o czym mało kto wie,

180
00:14:24,676 --> 00:14:31,857
stanowią dużą grupę świadków w ufologii
zagranicznej. I polskie nazwiska lub
Polacy

181
00:14:31,857 --> 00:14:32,636
po prostu

182
00:14:32,676 --> 00:14:37,475
związani są bardzo często z najciekawszymi
przypadkami. O tym się mało mówi, o tym

183
00:14:37,475 --> 00:14:40,576
się mało pisze. Roswell, Kecksburg, słynne
katastrofy

184
00:14:40,696 --> 00:14:45,694
UFO. Mamy wielu tych świadków wśród osób
uprowadzonych na przykład. Mamy wielu

185
00:14:45,694 --> 00:14:47,616
badaczy pochodzenia polskiego.

186
00:14:50,656 --> 00:14:56,206
I na przykład ten Michalak wybrał się na
poszukiwanie kamieni, kiedy zobaczył

187
00:14:56,206 --> 00:14:58,656
latający spodek, który wylądował i

188
00:14:58,696 --> 00:15:04,644
ten biedak podszedł do tego obiektu i się
poparzył. Czyli z jednej strony mamy do

189
00:15:04,644 --> 00:15:06,406
czynienia ze zjawiskiem,

190
00:15:06,496 --> 00:15:13,349
które wkrada się gdzieś w naszą psychikę i
które pokazuje, że ono może sterować

191
00:15:13,349 --> 00:15:13,956
naszymi

192
00:15:13,996 --> 00:15:19,666
zmysłami. Ono może sterować naszym
poglądem, naszym widzeniem świata, a z
drugiej

193
00:15:19,666 --> 00:15:21,976
strony mamy do czynienia z czymś,

194
00:15:22,016 --> 00:15:26,425
co jest potencjalnie materialne. Bo
przecież gdyby to było wyobrażenie, to ono
by

195
00:15:26,425 --> 00:15:29,636
nie wypaliło tej dziury na brzuchu tego
biednego Michalaka.

196
00:15:30,666 --> 00:15:37,516
Ale powracając do tej Góry Osona,
strasznie się rozgadałem. I ten pan mówi,
że przed

197
00:15:37,516 --> 00:15:38,576
sobą zobaczył

198
00:15:38,636 --> 00:15:45,856
taki mały obiekt, takie świecące jajeczko.
W tym samym momencie, kiedy on je

199
00:15:45,856 --> 00:15:46,616
zobaczył

200
00:15:46,656 --> 00:15:54,216
i kiedy słyszał dochodzące od niego
dźwięki, a to było może 15 metrów, teraz
nie

201
00:15:54,236 --> 00:16:01,816
pamiętam. To była noc. On stał w takiej
leśnej ścieżce. Poszedł tam, wiadomo,
siku.

202
00:16:03,176 --> 00:16:09,882
Zobaczył to. Zgasł jego samochód.
Rozgrzały się momentalnie telefony
komórkowe,

203
00:16:09,882 --> 00:16:10,816
baterie się

204
00:16:10,856 --> 00:16:15,938
rozgrzały. Nie wiedział, co zrobić, czy
uciekać, czy nie. W pewnym momencie
usłyszał

205
00:16:15,938 --> 00:16:18,176
huk. Tego obiektu już potem nie było.

206
00:16:19,096 --> 00:16:25,683
Natomiast ten huk ściągnął straż z huty
Częstochowa, która to huta się tam mieści.
I

207
00:16:25,683 --> 00:16:27,095
co się okazało? Ci

208
00:16:27,116 --> 00:16:34,756
panowie, którzy tam przyjechali,
powiedzieli, że oni dobrze wiedzą o takich

209
00:16:34,776 --> 00:16:39,305
zjawiskach, które tam zachodzą. Ale czy my
możemy powiedzieć, że to, co widział ten

210
00:16:39,305 --> 00:16:40,396
pan, ta kulka, która

211
00:16:43,036 --> 00:16:48,853
emitowała tak silne pole
elektromagnetyczne, że zakłócało pracę
urządzeń. Czy ta

212
00:16:48,853 --> 00:16:50,816
kulka mogła być pochodzenia

213
00:16:50,836 --> 00:16:55,500
pozaziemskiego? Nie jestem tego pewien,
dlatego, że może tutaj w grę wchodzić

214
00:16:55,500 --> 00:16:57,136
zupełnie naturalne zjawisko

215
00:16:57,896 --> 00:17:03,294
geologiczne wywołujące tego typu zjawiska.
Ja się strasznie rozgadałem, wiem o tym,

216
00:17:03,294 --> 00:17:05,896
ale chciałbym jeszcze państwu powiedzieć

217
00:17:05,916 --> 00:17:12,290
jedną rzecz, która jest kluczowa dla
zrozumienia tego fenomenu. Otóż na polu

218
00:17:12,290 --> 00:17:13,716
ufologii, na polu

219
00:17:13,776 --> 00:17:18,771
dowodów ufologicznych panuje ogromny
rozgardiasz. Jeżeli ktoś chce to pojąć, to

220
00:17:18,771 --> 00:17:21,616
będzie miał trudności. Jeżeli nie
zaakceptuje

221
00:17:21,636 --> 00:17:28,493
faktu, który mówi, że to zjawisko działa
na wielu płaszczyznach lub że to zjawisko

222
00:17:28,493 --> 00:17:29,496
może być tak

223
00:17:29,536 --> 00:17:36,632
naprawdę nazwą zbiorczą dla różnego
rodzaju innych zjawisk. Czyli wewnątrz
zjawiska

224
00:17:36,632 --> 00:17:37,316
UFO mogą

225
00:17:37,356 --> 00:17:44,263
działać siły, które są ze sobą pozornie
niezwiązane. Natomiast my w naszym

226
00:17:44,263 --> 00:17:45,196
rozumieniu

227
00:17:45,256 --> 00:17:53,196
tego zjawiska, a raczej nierozumieniu,
wrzucamy je do jednego worka jako coś ze

228
00:17:53,216 --> 00:17:59,236
sobą powiązanego. Ja mam tutaj
przygotowanych kilka fotografii, które
będą,

229
00:18:01,216 --> 00:18:07,002
że tak powiem, wzbogacać moje wystąpienie.
Ja jeszcze zapomniałem o jednej rzeczy,

230
00:18:07,002 --> 00:18:08,696
bo mówiłem o gościach na

231
00:18:08,736 --> 00:18:12,416
widowni. Jest z nami jeszcze Wojtek

232
00:18:12,476 --> 00:18:22,586
Hudziński.Zastępca

233
00:18:22,626 --> 00:18:28,386
redaktora naczelnego Nieznanego Świata.
Magazynu, który od 25 lat zajmuje się...

234
00:18:30,566 --> 00:18:38,506
Co? Jestem. Mam problem z poruszaniem się
myszeczką. Marku, możesz mi załączyć

235
00:18:38,566 --> 00:18:46,206
prezentację? Mam kilka zdjęć. Tak.

236
00:18:47,706 --> 00:18:55,346
Nieznany Świat od 25 lat zbiera relacje na
temat latających

237
00:18:55,386 --> 00:19:02,346
zjawisk. Jest jednym... Dokładnie tak.
Możemy

238
00:19:02,386 --> 00:19:10,246
załączyć. Drodzy państwo, UFO jest pełne

239
00:19:10,286 --> 00:19:16,398
mitów, które wokół tego zjawiska narosły.
Oczywiście największym mitem z tego

240
00:19:16,398 --> 00:19:17,986
wszystkiego jest to,

241
00:19:18,866 --> 00:19:23,908
że mamy do czynienia z czymś, co jest
jednoznacznie powiązane z ingerencją spoza

242
00:19:23,908 --> 00:19:24,286
Ziemi.

243
00:19:26,826 --> 00:19:30,908
Jeżeli już włączyliśmy, chciałem państwu
zwrócić uwagę na pewien fakt, który się

244
00:19:30,908 --> 00:19:34,326
będzie przeplatał w naszej dzisiejszej
dyskusji. Mamy tutaj malutki

245
00:19:34,366 --> 00:19:42,326
przekrój pokazujący typy istot, które są
widywane w obiektach UFO. Najgorsze w

246
00:19:42,366 --> 00:19:47,633
tym wszystkim jest to, że nie ma tak
naprawdę dwóch takich samych przypadków.
Jest

247
00:19:47,633 --> 00:19:50,266
bardzo trudno o dwa identyczne przypadki,

248
00:19:50,986 --> 00:19:57,084
nawet o dwa identyczne przypadki wyglądu
obiektu, który ludzie opisują na przykład

249
00:19:57,084 --> 00:19:58,646
jako latający spodek.

250
00:19:58,806 --> 00:20:05,608
Każdy z nich jest praktycznie inny, ale do
tego jeszcze powrócimy. Jednym z

251
00:20:05,608 --> 00:20:06,696
największych

252
00:20:08,626 --> 00:20:15,608
mitów ufologicznych jest to, że to
zjawisko zaczęło się względnie niedawno.

253
00:20:15,608 --> 00:20:16,446
Niektórzy

254
00:20:16,466 --> 00:20:24,226
twierdzą, że UFO rozpoczęło się w roku
1947 wraz ze słynną obserwacją

255
00:20:24,306 --> 00:20:30,829
Kennetha Arnolda. Ale to niestety nie jest
prawda, dlatego że jeżeli zwrócimy uwagę

256
00:20:30,829 --> 00:20:30,986
na

257
00:20:31,926 --> 00:20:36,974
wcześniejsze relacje, to okaże się, że to,
co dzisiaj nazywane jest UFO, to w

258
00:20:36,974 --> 00:20:38,285
dawnych czasach było

259
00:20:39,326 --> 00:20:44,546
opisywane, było widywane, ale ludzie nie
będąc w stanie

260
00:20:49,006 --> 00:20:54,406
nazwać tego tak, jak my to dzisiaj robimy,
mówili o tym w zupełnie inny sposób.

261
00:20:56,906 --> 00:21:03,513
Przejdźmy może do kilku bardzo ciekawych
spraw, bo zapewne osoby, które się

262
00:21:03,513 --> 00:21:04,746
interesują tym

263
00:21:04,786 --> 00:21:11,186
zjawiskiem wiedzą, że dowodów na istnienie
UFO,

264
00:21:12,126 --> 00:21:17,070
ewentualnych obcych poszukiwano bardzo
często w Biblii, szczególnie w Starym

265
00:21:17,070 --> 00:21:18,566
Testamencie. W zasadzie

266
00:21:19,806 --> 00:21:24,542
wyłącznie w Starym Testamencie. Bo co mamy
w Nowym Testamencie, co mogłoby się

267
00:21:24,542 --> 00:21:26,546
wiązać stricte ze zjawiskiem UFO?

268
00:21:29,646 --> 00:21:37,626
Znany i wybitny badacz tego zjawiska,
Jacques Vallée, przez wiele lat
dokumentował,

269
00:21:38,526 --> 00:21:46,006
zbierał relacje na temat przypadków, które
liczą sobie na przykład

270
00:21:46,086 --> 00:21:54,086
kilkaset, czasem nawet kilka tysięcy lat,
a które przedstawiają opisy mogące być

271
00:21:54,246 --> 00:22:00,646
związane ze zjawiskiem UFO. I on
zaprezentował między innymi zbiór tych
relacji w

272
00:22:02,066 --> 00:22:06,579
książce „Cuda na niebie”, która wyszła w
2009 roku. I tam tych obserwacji jest

273
00:22:06,579 --> 00:22:09,646
mnóstwo. I tam dowiadujemy się na
przykład, że już za

274
00:22:09,666 --> 00:22:15,194
czasów faraona Echnatona doszło do
dziwnego zdarzenia. Chociaż tutaj musimy
pamiętać

275
00:22:15,194 --> 00:22:17,366
o jednej rzeczy, że te najstarsze

276
00:22:17,406 --> 00:22:25,386
źródła historyczne, szczególnie te
wywodzące się z

277
00:22:25,426 --> 00:22:31,734
kręgu literatury religijnej, były pisane w
pewnym kanonie. Czyli nie wszystko możemy

278
00:22:31,734 --> 00:22:33,236
traktować dosłownie.

279
00:22:33,706 --> 00:22:38,423
Ale za czasów Echnatona dowiadujemy się,
że Echnaton przechadzał się kiedyś i

280
00:22:38,423 --> 00:22:40,445
zobaczył zstępujący z nieba dysk.

281
00:22:41,866 --> 00:22:48,312
W tym samym czasie usłyszał w głowie
przekaz, który nakazywał mu, by zbudował
tam

282
00:22:48,312 --> 00:22:49,346
nową stolicę,

283
00:22:49,446 --> 00:22:56,706
Amarnę. Co się okazuje? Możemy to
interpretować tak, że faraon

284
00:22:58,726 --> 00:23:04,946
chciał w ten sposób pokazać wszystkim, że

285
00:23:05,926 --> 00:23:13,366
jest wybrańcem nieba i że w ten sposób
została

286
00:23:13,406 --> 00:23:19,658
wyznaczona budowa nowej stolicy. Ale
jeżeli spojrzymy na to w szerszy sposób,
to

287
00:23:19,658 --> 00:23:20,986
przypomnimy sobie

288
00:23:21,046 --> 00:23:27,592
sprawy, które zupełnie nie przypominają
wydarzeń ze starożytnego Egiptu, bo nagle

289
00:23:27,592 --> 00:23:28,966
się okaże, że coś

290
00:23:29,726 --> 00:23:34,843
praktycznie rozgrywającego się według tego
samego schematu co spotkanie Echnatona,

291
00:23:34,843 --> 00:23:37,526
stało się udziałem większości ludzi,
którzy

292
00:23:37,546 --> 00:23:42,944
przeżyli objawienia maryjne. Bo oni też
nagle zobaczyli na niebie jakiś dziwny

293
00:23:42,944 --> 00:23:45,366
obiekt. Najczęściej obiekt dlatego,

294
00:23:45,466 --> 00:23:50,705
że wszelkie Maryje pojawiały się zwykle na
niebie, zwykle nad drzewami, w formie

295
00:23:50,705 --> 00:23:52,146
jaśniejących obiektów.

296
00:23:54,746 --> 00:24:00,516
Weźmy Fatimę. Przecież dzieci z Fatimy
przeżyły w zasadzie coś bardzo podobnego
do

297
00:24:00,516 --> 00:24:02,346
tego, co przeżył Echnaton,

298
00:24:03,006 --> 00:24:07,070
bo one nie dość, że zobaczyły obiekt,
potem ten obiekt zobaczyło mnóstwo ludzi.

299
00:24:07,070 --> 00:24:10,466
Potem doszło do słynnego cudu słońca, ale
one zobaczyły świetlisty

300
00:24:10,566 --> 00:24:18,506
obiekt i otrzymały wyzwanie: „Zbudujcie
tutaj świątynię”. I to samo się

301
00:24:18,526 --> 00:24:23,392
przeplatało we wszystkich innych
objawieniach.Dziwne? Dziwne. Takich
dziwności

302
00:24:23,392 --> 00:24:26,386
będzie tutaj jeszcze więcej. Ale proszę
państwa,

303
00:24:26,466 --> 00:24:32,740
powracając do Biblii, mamy tam
najsłynniejszy opis potencjalnego
spotkania z UFO.

304
00:24:32,740 --> 00:24:34,366
Chodzi mi o przypadek

305
00:24:34,426 --> 00:24:42,126
Ezechiela, proroka, który około VI wieku
przed naszą erą zobaczył nad rzeką

306
00:24:42,326 --> 00:24:48,307
Chebar lub Kebar w dzisiejszym Iraku coś
bardzo dziwnego. Księgę Ezechiela sobie

307
00:24:48,307 --> 00:24:50,326
każdy może znaleźć w Piśmie

308
00:24:50,386 --> 00:24:56,737
Świętym. Prosiłbym Marku o przeskoczenie
może do takiego małego... Tutaj mamy coś

309
00:24:56,737 --> 00:24:57,286
innego.

310
00:24:58,466 --> 00:25:06,126
Tak, mamy Ezechiela i ten Ezechiel
zobaczył coś, co opisał jako

311
00:25:06,246 --> 00:25:12,119
straszną manifestację, bo nagle huk, nagle
dym, ogień, jakieś koła w sobie wbudowane

312
00:25:12,119 --> 00:25:14,146
w siebie. On tak to opisywał.

313
00:25:14,506 --> 00:25:19,814
Jakieś istoty żyjące. On zupełnie nie
wiedział, o co w tym wszystkim chodzi. W

314
00:25:19,814 --> 00:25:20,495
latach 50.

315
00:25:22,166 --> 00:25:28,487
osoby, które zajmowały się zjawiskiem UFO,
a w zasadzie paleokontaktem, zauważyły,

316
00:25:28,487 --> 00:25:29,566
że może to być

317
00:25:29,626 --> 00:25:37,166
związane z obserwacją UFO, której
doświadczył prorok. I w latach 70. Josef
Blumrich,

318
00:25:37,766 --> 00:25:42,782
który pracował w NASA między innymi przy
kilku projektach, takich między innymi,

319
00:25:42,782 --> 00:25:45,666
miałem tu gdzieś zapisane, ale to chyba
coś...

320
00:25:45,726 --> 00:25:52,886
Skylab między innymi. Ten Blumrich,
inspirując się przeżyciami Ezechiela,

321
00:25:55,726 --> 00:26:03,626
stworzył model latającego statku wzorowany
na tym, co Ezechiel pozostawił.

322
00:26:03,666 --> 00:26:08,666
I wyszło mu coś takiego. Marku, możesz?

323
00:26:12,746 --> 00:26:17,875
To są słynne koła Ezechiela. Wyszło mu coś
takiego. Blumrich twierdził, że na

324
00:26:17,875 --> 00:26:20,406
podstawie opisu znalezionego w Księdze

325
00:26:20,446 --> 00:26:24,850
Ezechiela zrekonstruował pozaziemski
obiekt latający, który uznał za sondę,
który

326
00:26:24,850 --> 00:26:28,166
wyglądał mniej więcej tak, jak połączenie
latającego spodka z

327
00:26:28,206 --> 00:26:34,315
helikopterem. I on twierdzi, że w momencie
przyziemienia, kiedy te śmigła uderzyły w

328
00:26:34,315 --> 00:26:36,206
ziemię, wtedy wzniosł się,

329
00:26:36,926 --> 00:26:44,906
rozległ się huk. Ezechiel się biedny
przestraszył. No i doznał szoku.
Oczywiście to

330
00:26:44,946 --> 00:26:49,453
jest możliwe, ale musimy pamiętać, że
Księga Ezechiela oprócz tej części z tym

331
00:26:49,453 --> 00:26:52,746
obiektem, ona ma także część drugą, w
której Ezechiel już

332
00:26:52,786 --> 00:26:58,549
doznaje wizji, w której wchodzi na nowy
poziom kontaktu z UFO, jak wielu innych

333
00:26:58,549 --> 00:27:00,446
świadków. Kiedy już kończy

334
00:27:00,486 --> 00:27:05,007
się spotkanie z obiektem, zaczyna się
dziać coś tutaj, coś z nim dziwnego. I on

335
00:27:05,007 --> 00:27:08,326
wtedy staje się, prawdopodobnie wtedy
staje się prorokiem.

336
00:27:08,606 --> 00:27:13,893
To samo dzieje się ze świadkami obserwacji
UFO dzisiaj. Tylko nie wszyscy stają się

337
00:27:13,893 --> 00:27:15,995
prorokami. Niektórzy potrafią się

338
00:27:16,046 --> 00:27:21,171
opanować. Dla niektórych to spotkanie
wnosi coś w życie, zmienia. Jeżeliby
państwo

339
00:27:21,171 --> 00:27:24,046
rozmawiali z osobami, które przeżyły
spotkanie

340
00:27:24,106 --> 00:27:28,140
z UFO, najczęściej bliższe, to pierwsze
słowo, które by one powiedziały, to jest

341
00:27:28,140 --> 00:27:31,266
takie, że: no cóż, mój światopogląd się
zmienił od tego czasu.

342
00:27:32,366 --> 00:27:38,122
Albo jeżeli ktoś miał bardzo bliskie
spotkanie: no, odkryłem w sobie coś nowego
albo

343
00:27:38,122 --> 00:27:40,246
odkryłem w sobie nowe wartości.

344
00:27:40,306 --> 00:27:44,907
Spojrzałem na to wszystko inaczej.
Dlaczego dzieje się tak, drodzy państwo,
że pod

345
00:27:44,907 --> 00:27:48,106
wpływem kontaktu z energią, która drzemie
w zjawisku UFO,

346
00:27:49,266 --> 00:27:54,396
energią, która ma potencjał, by zmieniać
świadomość, dochodzi do takich sytuacji?
My

347
00:27:54,396 --> 00:27:57,206
tego nie wiemy, ale to jest niezwykle
ciekawe,

348
00:27:57,226 --> 00:28:01,886
bo okazuje się nagle, że mamy do czynienia
nie tylko z manifestacjami na niebie, że

349
00:28:01,886 --> 00:28:05,086
przylecieli do nas kosmici. My musimy się
z tego cieszyć.

350
00:28:05,426 --> 00:28:11,450
Możemy im pomachać. Nie. W grę wchodzi coś
bardziej tajemniczego i według niektórych

351
00:28:11,450 --> 00:28:13,386
bardziej złowrogiego. Bo ci

352
00:28:13,466 --> 00:28:20,126
goście, którzy się czają za zjawiskiem UFO
w tej formie, mogą prezentować zupełnie

353
00:28:21,066 --> 00:28:27,205
inny pogląd na naszą rzeczywistość. Ale ja
tutaj przynudzam pewnie. Dlatego, proszę

354
00:28:27,205 --> 00:28:28,906
państwa, jeżeli ktoś by

355
00:28:28,926 --> 00:28:32,901
miał możliwość sięgnięcia do tego
opracowania, które zostawił Jacques
Vallée, to

356
00:28:32,901 --> 00:28:36,826
znajdziecie tam między innymi mnóstwo
bardzo sugestywnych historii. Na przykład

357
00:28:36,926 --> 00:28:42,374
okazuje się, że Pliniusz Starszy opisywał
taki przypadek, kiedy w obecności

358
00:28:42,374 --> 00:28:44,626
prokonsula Syleniusza w Rzymie.

359
00:28:46,466 --> 00:28:51,307
On pisał to tak, że od gwiazdy oderwała
się iskra, która następnie zbliżyła się do

360
00:28:51,307 --> 00:28:53,846
ziemi i przybrała rozmiar równy
księżycowi.

361
00:28:54,926 --> 00:29:02,418
Co to mogło być? Trudno powiedzieć. W roku
540 w Rzymie obserwowano z kolei, jak

362
00:29:02,418 --> 00:29:02,886
pisze

363
00:29:02,966 --> 00:29:09,589
Jan Lydos, iskrę zstępującą z nieba, która
na niższym pułapie przybrała kształt kuli

364
00:29:09,589 --> 00:29:09,826
lub

365
00:29:09,986 --> 00:29:15,781
spodka. I tutaj nie możemy już za bardzo
szukać innych rozwiązań. Tutaj mamy podane

366
00:29:15,781 --> 00:29:17,806
to, co było widziane jakby na

367
00:29:17,866 --> 00:29:25,012
tacy. Przejdźmy dalej. Rok 1513. Michał
Anioł. Okazuje się, że on także obserwuje,

368
00:29:25,012 --> 00:29:25,796
również w

369
00:29:25,826 --> 00:29:33,726
Rzymie, trójkątne światło, z którego
wystrzeliwują jakieś ogony. Tak to było

370
00:29:33,746 --> 00:29:39,031
napisane. Istnieją źródła, które mówią, że
on to nawet naszkicował, natomiast ten

371
00:29:39,031 --> 00:29:41,706
rysunek się niestety nie zachował. Jeżeli

372
00:29:41,726 --> 00:29:45,852
pójdziemy dalej, to w historii znajdziemy
mnóstwo innych bardzo ciekawych przypadków

373
00:29:45,852 --> 00:29:49,536
spotkań z UFO, które również trudno
podważyć. Okazuje się na przykład, że w

374
00:29:49,586 --> 00:29:57,186
roku 1663 w regionie miasta Robozjero

375
00:29:57,726 --> 00:30:02,683
w Rosji miał miejsce dość przerażający
przypadek, dlatego że wielu ludzi, którzy

376
00:30:02,683 --> 00:30:05,286
tamtego dnia uczestniczyli w nabożeństwie,

377
00:30:05,666 --> 00:30:11,636
zobaczyło zstępujący z nieba kulisty
obiekt, który mam tam nawet na którymś ze

378
00:30:11,636 --> 00:30:13,626
slajdów. Tutaj mamy. O, to

379
00:30:14,006 --> 00:30:18,830
jest próba oczywiście rekonstrukcji tego,
co działo się w XVII wieku nad jeziorem

380
00:30:18,830 --> 00:30:19,426
Robozjero.

381
00:30:21,866 --> 00:30:27,985
Tam bardzo duża grupa ludzi
obserwowałaPodobne zjawisko: świetlistą
kulę ogromnych

382
00:30:27,985 --> 00:30:29,478
rozmiarów, która nie

383
00:30:29,518 --> 00:30:34,838
tylko zstąpiła nad to jezioro, ale unosiła
się tam przez bardzo długi czas, bo kiedy

384
00:30:34,838 --> 00:30:36,738
ludzie schowali się ze strachu

385
00:30:36,938 --> 00:30:41,927
w świątyni i kiedy ją opuścili, to znowu
przeleciała. Niektórzy twierdzili, że

386
00:30:41,927 --> 00:30:44,358
próbowali się do tego zbliżyć. Skąd to

387
00:30:44,398 --> 00:30:50,807
wiem? Pewien zakonnik, mnich sporządził
raport dla swoich zwierzchników z tego, co

388
00:30:50,807 --> 00:30:52,058
się w tamtej wsi

389
00:30:52,098 --> 00:30:58,343
wydarzyło. Uważali, że to było coś bardzo
wartościowego i należało o tym

390
00:30:58,343 --> 00:31:00,078
poinformować innych,

391
00:31:00,278 --> 00:31:05,780
by ocenili, czy to przypadkiem nie
zmanifestował się jakiś diabeł. Osoby,
które

392
00:31:05,780 --> 00:31:08,078
próbowały się zbliżyć do tej kuli

393
00:31:08,098 --> 00:31:14,247
na łodziach, twierdziły, że odczuwają
ogromne gorąco. Nie mogły się do tego
zbliżyć.

394
00:31:14,247 --> 00:31:15,858
Natomiast w miejscach,

395
00:31:15,938 --> 00:31:21,320
gdzie promienie z tego obiektu dotknęły
wody, pojawiał się jakiś rdzawy nalot. To

396
00:31:21,320 --> 00:31:23,778
wiemy z relacji, która się zachowała.

397
00:31:24,078 --> 00:31:29,718
Ale jeżeli przejrzymy te wszystkie inne
sprawy, to okaże się, że

398
00:31:32,958 --> 00:31:40,344
na przykład w wieku XVI, XVII bardzo
częste były masowe obserwacje UFO w
Niemczech.

399
00:31:40,344 --> 00:31:40,878
Takich

400
00:31:40,918 --> 00:31:46,973
relacji jest sporo. W kolejnych wiekach
przybierało to oczywiście na sile, a potem

401
00:31:46,973 --> 00:31:48,598
mamy wiek XIX. W wieku

402
00:31:48,618 --> 00:31:54,603
XIX, pod koniec w zasadzie, w roku 1896,
mamy do czynienia z bardzo dziwną
sytuacją.

403
00:31:54,603 --> 00:31:56,598
Otóż w południowo-zachodnich

404
00:31:56,638 --> 00:32:02,991
stanach USA dochodzi do takiej sytuacji,
że pojawia się fala dziwnych obiektów.

405
00:32:02,991 --> 00:32:04,358
Zwane są statkami

406
00:32:04,438 --> 00:32:09,967
powietrznymi, airships. Wyglądają jak
trochę bardziej odpicowane sterowce,

407
00:32:09,967 --> 00:32:12,358
ewentualnie jak rakiety. Ludzie,

408
00:32:12,918 --> 00:32:17,514
którzy je spotykają, mówią, że nie
widzieli nigdy czegoś takiego. Zaznaczę,
że to

409
00:32:17,514 --> 00:32:20,238
nie mogły być żadne maszyny latające,
dlatego że

410
00:32:21,298 --> 00:32:26,755
osoby, które zajmowały się tym zjawiskiem,
a relacji na temat statków powietrznych

411
00:32:26,755 --> 00:32:28,818
spłynęło około 1500, twierdziły

412
00:32:28,828 --> 00:32:35,415
jednoznacznie, że były to jakieś cudowne
maszyny. Czasami nawet ucinali sobie

413
00:32:35,415 --> 00:32:36,698
pogawędkę z ich

414
00:32:36,738 --> 00:32:44,598
pasażerami. I to już pokazywało, że
zbliżamy się do zjawiska UFO w formie,

415
00:32:44,998 --> 00:32:52,298
jaką znamy dzisiaj. Dlatego, że osoby,
które spotykały te maszyny latające,

416
00:32:57,958 --> 00:33:04,694
otrzymywały często od tych pasażerów,
konstruktorów tych obiektów, którzy
wyglądali

417
00:33:04,694 --> 00:33:05,587
jak ludzie,

418
00:33:05,838 --> 00:33:10,294
którzy zachowywali się jak ludzie, choć
bardzo ekscentrycznie, bardzo sprzeczne

419
00:33:10,294 --> 00:33:13,678
informacje odnośnie miejsca swojego
pochodzenia. Na przykład

420
00:33:13,738 --> 00:33:18,575
pewnego razu taki statek powietrzny
wylądował. Taka rakieta wylądowała. Jeden
ze

421
00:33:18,575 --> 00:33:21,658
świadków, nie pamiętam niestety kto, czy
to farmer,

422
00:33:21,758 --> 00:33:27,034
chociaż byli też inni świadkowie, zapytał:
„A skąd wy właściwie jesteście?” Na to

423
00:33:27,034 --> 00:33:29,118
ten pasażer statku powietrznego,

424
00:33:29,318 --> 00:33:34,812
proto-UFO odpowiedział mu: „W zasadzie to
zewsząd”. I taka była z nimi gadka.

425
00:33:34,812 --> 00:33:37,238
Niczego nie można się było od nich

426
00:33:37,298 --> 00:33:43,449
dowiedzieć. Oni próbowali wytworzyć w
ludziach pewne wrażenie, pewien wizerunek,

427
00:33:43,449 --> 00:33:45,218
natomiast zawsze gdzieś

428
00:33:46,438 --> 00:33:54,178
pozostawali w tyle. Musimy też pamiętać
oczywiście, że to były takie czasy,

429
00:33:54,258 --> 00:34:00,467
kiedy airships stanowiły ogromny przedmiot
zainteresowania. I niestety wiele z tych

430
00:34:00,467 --> 00:34:02,038
relacji to były takie

431
00:34:02,058 --> 00:34:06,966
prasowe humbugi. Natomiast, jak mówiłem,
było tych spraw około 1500. Niektóre były

432
00:34:06,966 --> 00:34:09,958
bardzo ciekawe. Jeżeli ktoś się tym
interesuje, to

433
00:34:09,998 --> 00:34:17,138
zachęcam do zgłębienia tej sprawy. Drodzy
państwo, cóż jeszcze można powiedzieć?

434
00:34:18,818 --> 00:34:25,610
Jeżeli przeniesiemy się w XX wiek,
pierwsze obserwacje UFO na terenie Polski
to jest

435
00:34:25,610 --> 00:34:26,338
rok, taka

436
00:34:26,678 --> 00:34:32,876
dobra i mocna obserwacja UFO, to jest rok
1922, kiedy na warszawskim Targówku prawie

437
00:34:32,876 --> 00:34:34,647
wylądował dziwny obiekt,

438
00:34:34,678 --> 00:34:42,258
bo tą relację znamy od trzech osób, które
widziały to coś, kiedy to coś

439
00:34:42,278 --> 00:34:46,589
przyziemiło, wyhamowało i odleciało. I ten
pan, który to relacjonował potem

440
00:34:46,589 --> 00:34:50,038
Rzepeckiemu i Piechocie, czyli dwóm
ufologom polskim, którzy

441
00:34:50,078 --> 00:34:55,771
się zajmowali zjawiskiem UFO w PRL-u. On
twierdził, że to było niesamowite jak na

442
00:34:55,771 --> 00:34:57,458
tamte lata, pozostawiało

443
00:34:57,498 --> 00:35:05,218
niezatarte wrażenie. Pójdźmy dalej. Omińmy
lata 30., kiedy te obiekty również były

444
00:35:05,258 --> 00:35:09,860
widywane w różnych miejscach na świecie.
Przejdźmy do II wojny światowej, do roku

445
00:35:09,860 --> 00:35:12,758
mniej więcej 1942, kiedy na niebie zaczęły
pojawiać

446
00:35:12,778 --> 00:35:18,776
się bezpośredni przodkowie tego, co znamy
dziś jako zjawisko UFO. Chodzi o tak zwane

447
00:35:18,776 --> 00:35:20,418
foo fighters. Po polsku

448
00:35:20,758 --> 00:35:26,455
tłumaczy się to zwykle jako ogniste
myśliwce lub tere-fere myśliwce. Zależy,
jak

449
00:35:26,455 --> 00:35:28,378
zinterpretować słowo „foo”.

450
00:35:30,418 --> 00:35:34,975
Czym były te obiekty? Nikt nie wie,
dlatego, że one się zwykle pojawiały za

451
00:35:34,975 --> 00:35:38,378
alianckimi samolotami. Ale potem okazało
się, że również

452
00:35:38,398 --> 00:35:45,865
widzieli je Niemcy. Również widziane były
w Azji. I te foo fightery często mogły być

453
00:35:45,865 --> 00:35:46,398
mylone

454
00:35:46,418 --> 00:35:51,023
z jakimiś zjawiskami atmosferycznymi, na
przykład z ogniami świętego Elma. Ale na

455
00:35:51,023 --> 00:35:54,378
przykład były relacje, tak jak relacja
pana Zenona Sergisza

456
00:35:55,018 --> 00:35:59,819
z Warszawy, z powstania warszawskiego, z
samego początku, które mówiły, że foo

457
00:35:59,819 --> 00:36:02,958
fighter, a w zasadzie trzy foo fightery
wyglądające

458
00:36:02,978 --> 00:36:09,968
trochę jak te tabletki na gardło, leciały
sobie przed niemieckim bombowcem, wyminęły

459
00:36:09,968 --> 00:36:10,218
go,

460
00:36:11,258 --> 00:36:15,014
następnie schowały się gdzieś i
wystrzeliły w niebo. Tutaj już nie możemy

461
00:36:15,014 --> 00:36:19,078
powiedzieć, że mamy do czynienia z czymś,
co da się wytłumaczyć ogniem świętego

462
00:36:19,198 --> 00:36:26,086
Elma na przykład. Co ciekawe, foo
fighterami próbował zajmować się RAF.
Przez długi

463
00:36:26,086 --> 00:36:26,418
czas

464
00:36:26,478 --> 00:36:33,818
rzeczywiście badano ten fenomen. Co
ciekawe, mało kto wie, że jednymi z

465
00:36:33,838 --> 00:36:41,046
pierwszych obserwatorów foo fighterów byli
Polacy.Polscy żołnierze,

466
00:36:41,626 --> 00:36:47,706
marynarze w zasadzie, którzy widzieli je
ponoć z tego, co pamiętam, gdzieś w Azji.

467
00:36:50,066 --> 00:36:56,330
Widzieli je także polscy lotnicy
bombardujący niemieckie umocnienia. Ta
historia

468
00:36:56,330 --> 00:36:57,426
jest niezwykle

469
00:36:57,446 --> 00:37:05,426
ciekawa. Natomiast co dzieje się ze
zjawiskiem UFO dalej? Okazuje się, że

470
00:37:05,486 --> 00:37:10,332
ono czeka do roku 1947, żeby się
zamanifestować w formie latających
talerzy. Wiecie

471
00:37:10,332 --> 00:37:13,426
państwo, co to są latające talerze? Na
pewno wszyscy.

472
00:37:13,466 --> 00:37:21,006
Jest to forma zjawiska UFO, która pojawiła
się w roku 1947 oficjalnie w pierwszej

473
00:37:21,026 --> 00:37:25,423
relacji, która została nagłośniona, czyli
relacji Kennetha Arnolda. Ale okazuje się,

474
00:37:25,423 --> 00:37:28,406
że tak naprawdę ta fala UFO nie zaczęła
się w 1947, tylko

475
00:37:28,446 --> 00:37:35,886
1946, bo pewien Polak nazwiskiem
Minożewski, Polak z Ameryki,

476
00:37:37,746 --> 00:37:43,022
meteorolog, widział takie obiekty
wcześniej, dużo wcześniej. Arnold był tak
naprawdę

477
00:37:43,022 --> 00:37:44,466
chyba trzeci w kolejce.

478
00:37:45,606 --> 00:37:49,506
Tylko on nagłośnił tę sprawę i obiekty,
które on widział, wcale nie przypominały

479
00:37:49,506 --> 00:37:52,626
latających spodków. Termin latający spodek
jest wymysłem agencji

480
00:37:53,626 --> 00:37:57,575
AP, prawdopodobnie dziennikarza, który źle
podsłuchał Kennetha Arnolda, który

481
00:37:57,575 --> 00:38:01,626
opisywał mu ten obiekt. Ten obiekt
wyglądał jak litera D, który widział
Kenneth

482
00:38:01,686 --> 00:38:07,626
Arnold z takim wybrzuszeniem. Jeżeli to
jest D, to tu było to wybrzuszenie.

483
00:38:09,966 --> 00:38:15,096
Co się okazało? Tych relacji w samym roku
1947 w Stanach Zjednoczonych, bo

484
00:38:15,096 --> 00:38:16,066
pamiętajmy, że

485
00:38:18,886 --> 00:38:25,506
latające talerze to Stany Zjednoczone,
było mnóstwo. Było około 800 relacji o

486
00:38:25,506 --> 00:38:26,366
latających

487
00:38:26,426 --> 00:38:32,120
talerzach tylko w czerwcu i lipcu 1947
roku w Stanach Zjednoczonych. Proszę
państwa,

488
00:38:32,120 --> 00:38:34,086
to jest ogromna ilość. Wojsko

489
00:38:34,146 --> 00:38:38,706
zgłupiało, nie wiedziano, co z tym zrobić,
nie wiedziano, jak się zachować.

490
00:38:42,726 --> 00:38:50,466
Z tego powodu powstał pierwszy projekt
Znak próbujący ocenić, czym to zjawisko

491
00:38:50,506 --> 00:38:58,466
jest. Pojawił się straszny rozgardiasz.
Niektórzy twierdzili, że ludzie
odreagowują

492
00:38:58,546 --> 00:39:04,937
wojnę, że wojna nadal siedzi w ludzkich
umysłach i ludzie dostali po prostu bzika
na

493
00:39:04,937 --> 00:39:06,306
punkcie kosmitów i

494
00:39:06,366 --> 00:39:11,040
uważają nagle, że kosmici przylatują na
Ziemię, żeby nas zbawić od tego
wszystkiego.

495
00:39:11,040 --> 00:39:14,156
Natomiast wielu ludzi, w tym kilku
ekspertów lotniczych,

496
00:39:14,206 --> 00:39:19,415
twierdziło, że relacje na temat latających
spodków są zbyt realne, żeby traktować je

497
00:39:19,415 --> 00:39:22,206
jako coś nieistniejącego. Potajemnie je
zatem

498
00:39:22,266 --> 00:39:27,122
badali. Zjawisko UFO w Stanach
Zjednoczonych, nie jestem pewien, ale
wydaje mi się,

499
00:39:27,122 --> 00:39:30,106
że oni się tym zajmują do dzisiaj w pewnym
stopniu.

500
00:39:30,126 --> 00:39:38,106
Tylko wszystko zależy od tego, jaki to
jest przypadek i co on znaczy. Nie będę
tutaj

501
00:39:38,166 --> 00:39:43,227
przedłużać. Okazuje się, że w Stanach
Zjednoczonych istnieje bardzo dziwna
polityka

502
00:39:43,227 --> 00:39:45,666
odnośnie zjawiska UFO. Wiele osób myśli,

503
00:39:45,796 --> 00:39:51,513
że UFO to w zasadzie tylko Stany
Zjednoczone, bo stamtąd napływa najwięcej
relacji.

504
00:39:51,513 --> 00:39:53,786
To jest błąd. UFO manifestują się

505
00:39:54,046 --> 00:40:01,659
w zasadzie na całym świecie, łącznie z
częściami niezamieszkałymi. Ale
rzeczywiście

506
00:40:01,659 --> 00:40:02,026
tych

507
00:40:02,066 --> 00:40:07,412
relacji ze Stanów Zjednoczonych jest
najwięcej. Z jakiego powodu? Między innymi

508
00:40:07,412 --> 00:40:09,916
takiego, że co byśmy nie powiedzieli,

509
00:40:10,646 --> 00:40:17,123
tam nie kryto się za bardzo z ich
obecnością i tam istniała wolność prasy.

510
00:40:17,123 --> 00:40:18,086
Jeżelibyśmy

511
00:40:18,106 --> 00:40:24,906
przewertowali dzienniki angielskie,
amerykańskie, francuskie z tamtego okresu,

512
00:40:25,606 --> 00:40:29,861
znaleźlibyśmy relacje o UFO. Znaleźlibyśmy
te relacje także w dziennikach

513
00:40:29,861 --> 00:40:33,416
radzieckich na przykład, gdzie też o tym
mówiono, w polskich.

514
00:40:33,786 --> 00:40:39,868
Dlatego, że w Polsce o zjawisku UFO
mówiono mniej więcej od lat 50. Ale to w
Stanach

515
00:40:39,868 --> 00:40:41,606
Zjednoczonych oficjalnie

516
00:40:41,666 --> 00:40:47,295
podjęto pierwszą próbę zbadania tego
zjawiska. Najpierw w ramach projektu Znak,

517
00:40:47,295 --> 00:40:49,646
potem w ramach kolejnego projektu

518
00:40:49,686 --> 00:40:54,628
Grudge, a potem w ramach tak zwanego Blue
Book. Nie będę państwa zanudzał

519
00:40:54,628 --> 00:40:57,606
opowieściami o tym, jak to robiono,
dlatego,

520
00:40:57,686 --> 00:41:03,971
że można sobie o tym przeczytać dużo.
Chyba że ktoś miałby jakieś pytania na ten

521
00:41:03,971 --> 00:41:05,306
temat. Kamieniami

522
00:41:05,316 --> 00:41:12,659
milowymi w badaniu UFO w Stanach
Zjednoczonych było kilka projektów.
Pierwszy to

523
00:41:12,659 --> 00:41:13,026
była

524
00:41:13,086 --> 00:41:20,506
ocena sytuacji z roku 1948. I tam
jednoznacznie grupa ekspertów

525
00:41:21,026 --> 00:41:26,256
zebranych przez lotnictwo uznała, że
latające spodki sprawiają potencjalne

526
00:41:26,256 --> 00:41:28,306
zagrożenie dla bezpieczeństwa

527
00:41:28,386 --> 00:41:34,946
narodowego, stąd należy je monitorować i
badać. Ten raport trafił do, nie pamiętam

528
00:41:34,946 --> 00:41:35,746
już gdzie,

529
00:41:36,206 --> 00:41:42,291
do wyższych dowódców. Okazało się, że
zniknął. Zginął. Nikt o nim nie wie.
Pojawił

530
00:41:42,291 --> 00:41:44,146
się projekt Grudge, który

531
00:41:45,866 --> 00:41:53,706
twierdził z kolei, że UFO nie istnieje, że
to są wszystko wymysły. Potem

532
00:41:53,726 --> 00:41:59,074
pojawił się Blue Book, słynny projekt, o
którym się tak dużo mówi. Blue Book

533
00:41:59,074 --> 00:42:01,326
wystartował między innymi dzięki

534
00:42:01,406 --> 00:42:08,966
kapitanowi Ruppeltowi, dzięki któremu taki
raport

535
00:42:09,006 --> 00:42:14,877
specjalny powstał. I z tego raportu
wynika, że 22% relacji o UFO pozostaje

536
00:42:14,877 --> 00:42:16,146
niewyjaśnionych.

537
00:42:18,086 --> 00:42:22,444
Resztę jakoś się da wyjaśnić, natomiast
pozostaje 22% obserwacji, których się

538
00:42:22,444 --> 00:42:26,066
wyjaśnić nie da. W tych 22% mogą kryć się
ci prawdziwi kosmici i

539
00:42:26,126 --> 00:42:31,246
to prawdziwe UFO, natomiast reszta w
jakimś stopniu, jak wiadomo, da się
wyjaśnić.

540
00:42:34,386 --> 00:42:40,625
Co dalej możemy powiedzieć? Po roku 1969,
kiedy specjalny panel eksperci

541
00:42:40,625 --> 00:42:42,098
pod-Kierownictwem

542
00:42:42,138 --> 00:42:48,898
fizyka Edwarda Condona orzekł, że UFO nie
istnieje. Stany Zjednoczone zamknęły

543
00:42:49,318 --> 00:42:55,530
jakiekolwiek drogi do badania tego
fenomenu do dziś. Oni odpowiadają: „Jeżeli
wtedy

544
00:42:55,530 --> 00:42:56,728
nie ustaliliśmy,

545
00:42:58,558 --> 00:43:03,899
by to czymkolwiek nam groziło, to teraz
nie roztrząsajmy tej sprawy”. Co ciekawe,

546
00:43:03,899 --> 00:43:06,338
niektórzy twierdzą, że oni w zasadzie

547
00:43:06,378 --> 00:43:12,649
nigdy nie zaprzeczyli temu, że UFO nie ma.
Oni tylko utwierdzili społeczeństwo i

548
00:43:12,649 --> 00:43:14,138
obywateli w tym, że

549
00:43:17,138 --> 00:43:24,528
tolerujmy je. Dopóki nie atakuje, nic nie
możemy zrobić. Bardziej

550
00:43:24,578 --> 00:43:30,463
inteligentne jednostki w Stanach
Zjednoczonych pewnie mogłyby dojść do
takiego

551
00:43:30,463 --> 00:43:32,198
wniosku, gdyby sobie to

552
00:43:32,298 --> 00:43:37,655
przeanalizowały, ale tam panuje
specyficzna kultura. Oni wolą wierzyć w
reptilian, w

553
00:43:37,655 --> 00:43:40,078
spiski, niż zanalizować to na chłodno.

554
00:43:41,918 --> 00:43:46,646
Jeszcze króciutko o zjawisku UFO, o tym,
jak je badano w Związku Radzieckim. W

555
00:43:46,646 --> 00:43:49,798
Związku Radzieckim UFO były widywane
między innymi w

556
00:43:49,878 --> 00:43:55,881
latach 40., 50., 60. Nie wiemy, co tam
robiono z tymi relacjami wcześniej.
Natomiast

557
00:43:55,881 --> 00:43:57,668
w latach 70. pojawił się,

558
00:43:58,638 --> 00:44:06,058
wskutek wzmożonej aktywności UFO, to był
rok 1977, 1978, rozpoczęto projekt Mietka.

559
00:44:06,458 --> 00:44:11,856
Projekt Mietka był dwufazowy. Mieliśmy
projekt akademicki i projekt wojskowy. Oni

560
00:44:11,856 --> 00:44:14,188
zbierali relacje i starali się je w

561
00:44:14,218 --> 00:44:18,757
jakiś sposób ocenić. Wniosek był
jednoznaczny. Wniosek był taki sam jak
Komitetu

562
00:44:18,757 --> 00:44:22,218
Condona. UFO nie ma. To wszystko są jakieś
wymysły. Natomiast

563
00:44:23,258 --> 00:44:30,498
jeden z badaczy twierdził, że

564
00:44:30,538 --> 00:44:36,237
to były oficjalne wyjaśnienia. Natomiast
nieoficjalnie już było wiadomo, że około

565
00:44:36,237 --> 00:44:38,418
20% z tych zjawisk się wyjaśnić

566
00:44:38,498 --> 00:44:44,435
nie da. Ja nie twierdzę, że 20% wszystkich
obserwacji to jest UFO prawdziwe. Nie. W

567
00:44:44,435 --> 00:44:46,438
tym są też zjawiska, których

568
00:44:46,458 --> 00:44:52,879
nie rozumiemy jeszcze. A to mogą być
zjawiska o różnym pochodzeniu. Natomiast
gdzieś

569
00:44:52,879 --> 00:44:54,178
tam na samym dnie

570
00:44:54,278 --> 00:45:00,657
drzemie prawdziwe UFO, udowadnialne
statystycznie nawet. I my nie wiemy, czym
ono

571
00:45:00,657 --> 00:45:01,838
jest. I to jest

572
00:45:03,358 --> 00:45:08,446
troszkę paranoiczna sytuacja, bo od 70 lat
wszyscy o tym mówią. Każdy o tym wie, a

573
00:45:08,446 --> 00:45:11,238
nikt nie wie, co to jest, bo nikt nie wie,
co

574
00:45:11,298 --> 00:45:18,684
to jest. Teoria o kosmicznym pochodzeniu
da się obalić. Teoria o tym, że jest to

575
00:45:18,684 --> 00:45:19,238
wytwór

576
00:45:19,958 --> 00:45:24,963
naszej kolektywnej świadomości, nie
przemawia do wszystkich. Teoria o wizytach
z

577
00:45:24,963 --> 00:45:27,778
innego wymiaru jest nieudowadnialna na
obecną

578
00:45:27,818 --> 00:45:32,852
chwilę, ale będziemy to jeszcze
analizować. Proszę państwa, warto
powiedzieć o

579
00:45:32,852 --> 00:45:34,788
Francji jeszcze. We Francji od

580
00:45:37,938 --> 00:45:42,278
lat 70. badaniem zjawiska UFO zajmuje się
instytucja zwana GEIPAN.

581
00:45:44,218 --> 00:45:53,478
Jest

582
00:45:53,498 --> 00:46:01,318
to komórka przy tamtejszej agencji
kosmicznej i oni tam nigdy się nie kryli

583
00:46:01,458 --> 00:46:08,260
z mówieniem wprost o zjawisku UFO. We
Francji okazuje się, że tam na samym
początku

584
00:46:08,260 --> 00:46:08,998
istnienia

585
00:46:09,158 --> 00:46:14,470
GEIPAN-u, Claude Poher, kierownik tej
organizacji, powiedział wprost: „To
istnieje,

586
00:46:14,470 --> 00:46:16,838
tylko my jesteśmy bezradni”. Niestety

587
00:46:16,898 --> 00:46:21,376
za to, co powiedział, musiał iść potem na
przymusowy, długi urlop. Okazało się

588
00:46:21,376 --> 00:46:23,098
natomiast, że po latach analiz

589
00:46:26,058 --> 00:46:31,878
także Francuzi doszli do wniosku, że
istnieje około 22% przypadków, których się

590
00:46:31,878 --> 00:46:33,278
wytłumaczyć nie da.

591
00:46:35,118 --> 00:46:42,958
Jean-Jacques Velasco, który był kiedyś
prezesem GEIPAN-u i który jest
prominentnym

592
00:46:42,998 --> 00:46:47,478
francuskim ufologiem, twierdzi wprost:
„14%

593
00:46:47,538 --> 00:46:55,498
wszystkich relacji to są historie, to są
sprawy, to

594
00:46:55,538 --> 00:46:59,458
są siły pochodzące spoza Ziemi”. Tak
twierdzi astronom.

595
00:47:03,298 --> 00:47:08,052
Natomiast jeżeli idzie o Francję, jest
jeszcze jedna rzecz, o której mało kto
wie, a

596
00:47:08,052 --> 00:47:11,278
o której warto poczytać, dlatego że w
latach 90. pojawiło

597
00:47:11,298 --> 00:47:16,381
się coś takiego jak raport Komety. Ja się
tutaj tak ruszam, ruszam się cały czas i

598
00:47:16,381 --> 00:47:18,488
czasami mnie słychać, czasami nie.

599
00:47:19,898 --> 00:47:24,018
Raport Komety został sporządzony przez
byłych wojskowych

600
00:47:25,478 --> 00:47:33,478
wysokiej rangi, generałów. Miałem tu kilka
nazwisk, ale nie chce mi się szukać. Nie

601
00:47:33,518 --> 00:47:39,420
mam pamięci do nazwisk. W każdym razie to
była organizacja prywatna. Oni się zebrali

602
00:47:39,420 --> 00:47:41,458
po to, żeby sporządzić raport

603
00:47:41,498 --> 00:47:49,218
na temat zjawiska UFO. To były lata 90.
Stworzyli ten raport, wysłali go
ówczesnemu

604
00:47:49,298 --> 00:47:54,026
premierowi. Co w tym raporcie jest
najciekawsze? Ja polecam tą lekturę
każdemu. On

605
00:47:54,026 --> 00:47:56,678
jest przetłumaczony na język angielski.
Raport

606
00:47:56,758 --> 00:48:04,118
Kometa nie tylko analizuje historię UFO,
nie tylko pokazuje

607
00:48:04,178 --> 00:48:09,374
możliwe drogi rozwoju tego, co się stanie,
jeżeli na przykład dojdzie do kontaktu.

608
00:48:09,374 --> 00:48:11,718
Ale on stwierdza bardzo ciekawą rzecz

609
00:48:11,778 --> 00:48:16,973
odnośnie tego, jak zachowywali się na
przykład Amerykanie i Rosjanie. Bo oni

610
00:48:16,973 --> 00:48:17,998
stwierdzają, że

611
00:48:18,038 --> 00:48:24,232
ekspertów od obrony narodowej wcale nie
przekonują te wyjaśnienia. Oni twierdzą

612
00:48:24,232 --> 00:48:25,878
wprost, że Amerykanie

613
00:48:25,888 --> 00:48:33,178
prawdopodobnie wiedzą, czym jest to
zjawisko, natomiast nie mówią o tym.
Czekają do

614
00:48:33,258 --> 00:48:39,182
chwili, kiedy to ono zrobi pierwszy krok.
Czyli gdyby hipotetycznie okazało się, że

615
00:48:39,182 --> 00:48:41,038
UFO wreszcie robi pierwszy

616
00:48:41,158 --> 00:48:45,935
krok i ląduje w miejscu takim jak mówią
wszyscy, na przykład Biały DomAle czemu

617
00:48:45,935 --> 00:48:48,898
Biały Dom? Przecież u nas też by mogło
wylądować.

618
00:48:51,598 --> 00:48:55,527
To wtedy Amerykanie wiedzieliby, co robić
i to dobrze wiedzieliby, co robić. I oni

619
00:48:55,527 --> 00:48:58,738
tak naprawdę sytuację mają opanowaną. I to
samo prawdopodobnie inne

620
00:49:00,038 --> 00:49:05,629
państwa świata z tych liczących się. Nie
będę przedłużał i zanudzał państwa

621
00:49:05,629 --> 00:49:07,418
opowieściami z wojskowej

622
00:49:07,478 --> 00:49:13,249
krypty. Jeżeli ktoś miałby jakieś pytania
odnośnie tego, w jaki sposób oficjalnie

623
00:49:13,249 --> 00:49:15,458
podchodzono do zjawiska UFO, to

624
00:49:15,858 --> 00:49:20,715
kiedyś ukaże się moja książka pod tytułem
Prawdziwe UFO i tam to będzie. Natomiast

625
00:49:20,715 --> 00:49:23,618
za chwilę przejdziemy do pierwszej rundy
dyskusji

626
00:49:24,138 --> 00:49:30,348
po moim tak długim monologu. Pierwszej
rundy dyskusji, w której postaramy się

627
00:49:30,348 --> 00:49:31,558
odpowiedzieć na

628
00:49:31,598 --> 00:49:39,158
pytanie: panowie, czy waszym zdaniem

629
00:49:39,758 --> 00:49:45,558
prawda na temat zjawiska UFO jest umyślnie
ukrywana przez

630
00:49:47,438 --> 00:49:52,418
rządy, przez służby specjalne? Mareczku,
wreszcie.

631
00:49:54,578 --> 00:50:00,008
Ja myślę, że nie bardzo konkretną
odpowiedź dam, bo ja tak naprawdę nie
wiem, czy

632
00:50:00,008 --> 00:50:02,488
jest ukrywana. Chciałem zwrócić uwagę

633
00:50:02,538 --> 00:50:08,312
natomiast na zupełnie inne zjawisko, o
którym zresztą częściowo już mówiłeś
podczas

634
00:50:08,312 --> 00:50:10,538
swojego wystąpienia. Otóż UFO ma

635
00:50:10,578 --> 00:50:18,118
taką przedziwną naturę, że zmienia się
wraz z kolejnymi wiekami. I

636
00:50:19,718 --> 00:50:25,658
może nie wszyscy na to zwracają uwagę, ale
o ile istnieją doniesienia o UFO gdzieś z

637
00:50:25,658 --> 00:50:27,638
głębi dziejów, z poprzednich

638
00:50:27,648 --> 00:50:33,973
wieków, a nawet ze starożytności, o tyle
relacje o kontaktach z ufonautami z
tamtych

639
00:50:33,973 --> 00:50:35,178
czasów są raczej

640
00:50:35,258 --> 00:50:41,918
wyrywkowe i najczęściej sprowadzają się do
tego, że są tam przedstawiciele

641
00:50:43,078 --> 00:50:48,911
cywilizacji, za dużo powiedziane. Są
istoty, które są podobne do ludzi.
Ewentualnie

642
00:50:48,911 --> 00:50:50,738
zdarzają się również takie

643
00:50:51,158 --> 00:50:55,912
relacje, które mówią o jakichś potworach,
maszkaronach, ale te są rzadsze.

644
00:50:55,912 --> 00:50:58,738
Zdecydowanie, jeśli mówi się o UFO w
dawnych

645
00:50:58,798 --> 00:51:05,778
wiekach, czy o tym, co może przypominać
UFO dzisiejsze w dawnych wiekach, to
raczej

646
00:51:07,138 --> 00:51:13,937
rzadko mówi się o załogantach. Z kolei
jeśli prześledzimy to, jak to się
zmieniało,

647
00:51:13,937 --> 00:51:14,838
Piotr o tym

648
00:51:14,878 --> 00:51:20,218
mówił, że nagle pod koniec XIX wieku w
Stanach Zjednoczonych pojawiły się te

649
00:51:20,218 --> 00:51:22,818
sterowce. Pojawiły się dziwne maszyny

650
00:51:22,858 --> 00:51:30,611
latające. Prawdziwa inwazja. Proszę
zwrócić uwagę, że załoganci w tamtych
maszynach

651
00:51:30,611 --> 00:51:30,798
to

652
00:51:30,838 --> 00:51:35,839
byli znowu ludzie. Nie pojawiały się
jeszcze istoty, które znamy z filmów
science

653
00:51:35,839 --> 00:51:38,618
fiction, które znamy z relacji
współczesnych.

654
00:51:38,868 --> 00:51:44,335
To byli najczęściej ludzie. Co więcej, ta
inwazja dziwnych urządzeń na Stany

655
00:51:44,335 --> 00:51:45,198
Zjednoczone,

656
00:51:46,638 --> 00:51:53,898
wtedy, kiedy się pojawiła, zwróćmy uwagę,
że to były czasy, kiedy

657
00:51:53,938 --> 00:51:59,713
ludzkość jako całość bardzo interesowała
się zjawiskiem latania. Balony w tamtym

658
00:51:59,713 --> 00:52:00,218
czasie,

659
00:52:00,738 --> 00:52:07,753
już ten sposób lotu był opanowany, ale to,
że nurtowało to ludzkość, to dowodem,

660
00:52:07,753 --> 00:52:08,718
chociażby z

661
00:52:08,778 --> 00:52:14,604
bliskiej półki będzie to, że w „Lalce”
Prusa pojawia się latający metal lżejszy
od

662
00:52:14,604 --> 00:52:16,238
powietrza. Już samo to.

663
00:52:17,698 --> 00:52:24,386
Właśnie. Tu właśnie chciałem o Verne
powiedzieć, że również przecież w jego

664
00:52:24,386 --> 00:52:25,278
twórczości

665
00:52:26,098 --> 00:52:34,078
pojawia się machina latająca. To jest,
zdaje się, w powieści „Robur Zwycięzca”.
Kto

666
00:52:34,138 --> 00:52:39,369
wie, z tego, co słyszałem, aczkolwiek nie
jest to informacja sprawdzona, ta powieść,

667
00:52:39,369 --> 00:52:41,798
ta maszyna latająca, która się pojawia,

668
00:52:42,298 --> 00:52:49,006
ona się pojawiła tak naprawdę w związku z
falą, nie wiem, czy akurat tą falą, ale w

669
00:52:49,006 --> 00:52:50,138
związku z tymi

670
00:52:50,158 --> 00:52:54,729
obserwacjami, które pojawiały się w
Stanach Zjednoczonych. To być może też
ważna

671
00:52:54,729 --> 00:52:58,158
rzecz, o której warto powiedzieć. Ale cały
czas mówię o tym,

672
00:52:58,238 --> 00:53:02,871
że ci załoganci byli w jakimś tam stopniu
pomijani w relacjach, ewentualnie

673
00:53:02,871 --> 00:53:05,218
pojawiali się w tych relacjach ludzie.

674
00:53:06,458 --> 00:53:11,398
Otóż dziwna sprawa, że te wszystkie, Piotr
zaprezentował tutaj różne rasy, które się

675
00:53:11,398 --> 00:53:14,398
pojawiają w relacjach współczesnych. One
do pewnego

676
00:53:14,418 --> 00:53:19,646
momentu nie istniały, nie było ich.
Zaczynają się pojawiać, nie wiem, tu mnie
Piotr

677
00:53:19,646 --> 00:53:22,418
może wspomoże, ale pewno gdzieś w połowie
XX

678
00:53:22,498 --> 00:53:27,401
wieku zaczynają się pojawiać relacje o
innych, obcych, którzy są nie tylko obcy
nam,

679
00:53:27,401 --> 00:53:30,378
bo pochodzą z daleka, ale również są obcy,
ponieważ

680
00:53:30,438 --> 00:53:36,458
mają inny kształt fizyczny. Ja chciałbym
zwrócić uwagę, będę o tym mówił szerzej,
że

681
00:53:38,298 --> 00:53:43,926
zbiorowa wyobraźnia, tak jak zmienia się
obraz UFO, tak samo zmienia się obraz

682
00:53:43,926 --> 00:53:46,018
załogantów tych UFO. Zbiorowa

683
00:53:46,058 --> 00:53:52,050
wyobraźnia podąża, ale podąża za
wyobraźnią jednostek. I proszę zwrócić
uwagę, że

684
00:53:52,050 --> 00:53:52,938
tak naprawdę

685
00:53:54,018 --> 00:54:00,215
człowiekiem, który we współczesnej,
nowożytnej literaturze po raz pierwszy
opisał

686
00:54:00,215 --> 00:54:01,898
obcych na taką szerszą

687
00:54:01,938 --> 00:54:08,609
skalę był Herbert George Wells. Oczywiście
pojawiały się wcześniej informacje o

688
00:54:08,609 --> 00:54:09,538
obcych, ale

689
00:54:09,598 --> 00:54:17,558
to były raczej ilustracje takich naukowych
wywodów. W ten sposób pisał

690
00:54:17,578 --> 00:54:24,128
na przykład Kepler o mieszkańcach
Księżyca. Ziemia z Księżyca obserwowana to
była

691
00:54:24,128 --> 00:54:25,018
wolwa. I on

692
00:54:25,298 --> 00:54:30,081
odwoływał się do tego, że ponieważ na
Księżycu są inne warunki, więc żeby to
lepiej

693
00:54:30,081 --> 00:54:33,078
zilustrować, to te warunki fizyczne
ilustrował w ten

694
00:54:33,138 --> 00:54:39,556
sposób, że istoty, które żyją na Księżycu,
muszą mieć inny kształt fizyczny. Na

695
00:54:39,556 --> 00:54:41,018
przykład mają nogi

696
00:54:41,118 --> 00:54:46,145
dłuższe niż na przykład wielbłądy. To taki
mały cytat. Kepler pisał to w takim swoim

697
00:54:46,145 --> 00:54:48,838
dziele, już trudno powiedzieć naukowym,
tylko

698
00:54:49,218 --> 00:54:57,178
takim przyczynkarskim, które nosiło tytuł
„Sen, czyli astronomia księżycowa”.

699
00:54:57,798 --> 00:55:05,758
Ono się ukazało drukiem po śmierci
naukowca w 1634 roku, trzy lata po
śmierci. A

700
00:55:05,778 --> 00:55:10,815
może taką ważną informacją jest to, że
ostateczna redakcja tego dzieła nastąpiła
na

701
00:55:10,815 --> 00:55:12,818
obecnych terenach Polski, czyli w

702
00:55:12,858 --> 00:55:20,366
Żaganiu.Ale cały czas mówię o tym, że
podobnie o obcych

703
00:55:20,446 --> 00:55:28,306
pisał Cyrano de Bergerac. Pisał o
mieszkańcach Księżyca, pisał również o

704
00:55:28,346 --> 00:55:33,196
mieszkańcach Słońca. W jednym przypadku
były to ptaki, w drugim jeszcze jakieś
inne

705
00:55:33,196 --> 00:55:35,416
istoty. Natomiast to tak naprawdę były

706
00:55:36,166 --> 00:55:40,966
poetyckie wizje, poetyckie ilustracje i
tak naprawdę nie służyło to opisaniu
obcych,

707
00:55:40,966 --> 00:55:43,766
tylko pewnym zabiegom literackim, które
stosował.

708
00:55:44,246 --> 00:55:52,086
Natomiast to, o czym powiem w późniejszej
części, to to, że obcy tak naprawdę

709
00:55:52,126 --> 00:55:59,206
pojawili się po raz pierwszy na początku
XX wieku. Wtedy ludzie, jednostki, pisarze

710
00:55:59,726 --> 00:56:05,887
zaczęli formować obrazy w swoich dziełach,
które później przeniknęły do zbiorowej

711
00:56:05,887 --> 00:56:07,636
świadomości. Co więcej,

712
00:56:07,986 --> 00:56:14,388
one zaczęły wracać w tych obserwacjach
UFO. Ale Piotr zadał pytanie, ja nie na
temat

713
00:56:14,388 --> 00:56:15,226
odpowiadam.

714
00:56:16,546 --> 00:56:22,708
Czy prawda jest ukrywana? Powiem tak.
Dlatego tak sprytnie, a właściwie mało

715
00:56:22,708 --> 00:56:24,086
sprytnie unikałem

716
00:56:24,186 --> 00:56:29,971
odpowiedzi, ponieważ ja przechodziłem
różne okresy w swoim życiu, kiedy raz
wydawało

717
00:56:29,971 --> 00:56:31,486
mi się, że jest rzeczą

718
00:56:31,546 --> 00:56:39,026
oczywistą, że ta prawda jest ukrywana i
była na poparcie tej tezy cała masa

719
00:56:39,566 --> 00:56:45,706
dowodów. Później doszedłem do wniosku, że
każdy spisek, każde

720
00:56:47,646 --> 00:56:52,894
sprzysiężenie, jeśli ma w swoich szeregach
zbyt wielu ludzi, to po prostu nie może

721
00:56:52,894 --> 00:56:55,326
się udać. A wydaje mi się, że gdyby to

722
00:56:55,366 --> 00:57:03,066
sprzysiężenie dotyczące ukrywania UFO,
ukrywania kontaktów z UFO było na tak
szeroką

723
00:57:03,186 --> 00:57:10,642
skalę, o jakiej się mówi, to myślę, że
dzisiaj byśmy już coś na ten temat
wiedzieli.

724
00:57:10,642 --> 00:57:11,086
Można

725
00:57:11,106 --> 00:57:16,104
powiedzieć, że pojawiają się tacy ludzie,
którzy mówią o różnego rodzaju

726
00:57:16,104 --> 00:57:18,326
przeciekach, relacjonują różnego

727
00:57:18,346 --> 00:57:24,846
rodzaju historie. Nie jestem przekonany.
Tak naprawdę nie potrafię zająć

728
00:57:25,006 --> 00:57:30,931
jednoznacznego stanowiska. Wydaje mi się,
jak już się zdecyduję, że to nie jest

729
00:57:30,931 --> 00:57:32,806
ukrywane, że nie wierzę w

730
00:57:32,866 --> 00:57:37,617
to, to zawsze się pojawi ktoś, kto mi
podrzuci historię, która jest żywcem
wyjęta z

731
00:57:37,617 --> 00:57:40,766
jakiegoś filmu sensacyjnego, która
udowadnia, że akurat

732
00:57:40,866 --> 00:57:45,743
ta historia jest ukrywana. Kiedy się
przerzucę na sąsiednie stanowisko i
uważam, że

733
00:57:45,743 --> 00:57:48,446
jest ukrywana, to zaraz ktoś racjonalnie
mi to

734
00:57:48,486 --> 00:57:53,026
wytłumaczy, że to jednak tak nie działa.
To ja może tyle. Przemku.

735
00:57:58,306 --> 00:58:04,339
Chciałbym tutaj jeszcze dodać, że Przemek
przywiózł ze sobą dwie bardzo zacne

736
00:58:04,339 --> 00:58:04,966
książki,

737
00:58:07,006 --> 00:58:12,989
których jest autorem i współautorem. Także
jeżeli mógłbyś przed odpowiedzią na to

738
00:58:12,989 --> 00:58:13,506
pytanie

739
00:58:14,986 --> 00:58:16,646
zareklamować, mówiąc wprost.

740
00:58:18,086 --> 00:58:25,906
Oczywista sprawa. Witam państwa raz
jeszcze serdecznie. Może najpierw

741
00:58:25,946 --> 00:58:30,887
odniosę się do tego, co koledzy mówili, a
co mi po głowie chodziło. Kilka wniosków.

742
00:58:30,887 --> 00:58:33,566
Po pierwsze, jeśli chodzi o kwestie,
dlaczego

743
00:58:33,646 --> 00:58:41,206
się obrazy postaci z obcych cywilizacji
zaczęły oddalać od

744
00:58:41,246 --> 00:58:48,105
tych androidalnych w XX wieku. Może
kluczowe znaczenie, nie wiem, może macie
inne

745
00:58:48,105 --> 00:58:49,206
zdanie, miała

746
00:58:49,266 --> 00:58:54,238
ta audycja Orsona Wellesa, bo właściwie
George Wells napisał swoją książkę „Wojna

747
00:58:54,238 --> 00:58:56,386
światów” jeszcze w XIX chyba wieku,

748
00:58:57,026 --> 00:59:02,435
ale to nie był aż taki nośnik dla
wyobraźni jak to słuchowisko radiowe,
które w 1938

749
00:59:02,435 --> 00:59:04,946
roku wstrząsnęło Stanami Zjednoczonymi.

750
00:59:05,486 --> 00:59:11,081
Bo Orson Welles tak realistycznie
zarysował inwazję obcych z Marsa, że
ludzie w

751
00:59:11,081 --> 00:59:13,206
panice zaczęli opuszczać swoje

752
00:59:13,266 --> 00:59:17,990
domostwa. Więc może dlatego ten 1938 rok
jest takim troszeczkę momentem, kamieniem

753
00:59:17,990 --> 00:59:20,986
milowym w dziejach, że ludzie naprawdę
zaczęli sobie

754
00:59:21,006 --> 00:59:26,841
wyobrażać, że ci kosmici istnieją.
Natomiast à propos tego, że wcześniej byli

755
00:59:26,841 --> 00:59:28,736
wyobrażani jako ludzie. W

756
00:59:28,986 --> 00:59:34,209
średniowieczu istniało mnóstwo
bestiariuszy. W ogóle ludzie wierzyli w

757
00:59:34,209 --> 00:59:36,746
średniowieczu, że ludzie z głowami

758
00:59:36,785 --> 00:59:41,218
psów czy jeszcze inne stwory istnieją
gdzieś tam na antypodach, w innych
częściach

759
00:59:41,218 --> 00:59:44,246
świata. Więc może to wszystko wydawało się
dużo bardziej

760
00:59:44,256 --> 00:59:49,954
realne. Może dla nich przedstawienie obcej
cywilizacji jako kogoś, kto nie ma

761
00:59:49,954 --> 00:59:51,286
kształtu ludzkiego

762
00:59:51,506 --> 00:59:58,686
nie robiło takiego wrażenia, nie działało
tak na wyobraźnię jak dzisiaj. Tak, ale

763
00:59:58,706 --> 01:00:03,209
chodzi o to, że dla nich to się wydawało
realne. To było oczywiste, że ktoś może

764
01:00:03,209 --> 01:00:06,586
mieć też inny kształt. Może dlatego ta
wyobraźnia aż tak nie

765
01:00:06,786 --> 01:00:07,606
funkcjonowała.

766
01:00:07,626 --> 01:00:09,646
Okej, ale nie wiązano tego ze zjawiskiem
UFO.

767
01:00:09,946 --> 01:00:13,555
Nie, nie wiązano ze zjawiskiem, jasne.
Tylko dlaczego były przedstawione jako

768
01:00:13,555 --> 01:00:17,444
ludzie? Może dlatego właśnie, że ludzie
wydawali się jeszcze bardziej
zadziwiający,

769
01:00:17,444 --> 01:00:17,866
że ludzie

770
01:00:17,906 --> 01:00:22,911
byliby z innych cywilizacji. Natomiast
Piotr tutaj bardzo szeroko opowiadał o

771
01:00:22,911 --> 01:00:25,706
różnych przypadkach na przestrzeni
dziejów,

772
01:00:26,026 --> 01:00:32,692
kiedy pojawiały się zjawiska
nadprzyrodzone na niebie. Ja jestem trochę
daleki od

773
01:00:32,692 --> 01:00:33,926
wiary głębokiej

774
01:00:34,086 --> 01:00:38,671
w kosmitów. Natomiast samo pojęcie UFO
jest tak szerokie, jak to Piotr
powiedział,

775
01:00:38,671 --> 01:00:42,026
na szczęście, że moje zainteresowania też
się poniekąd w tym

776
01:00:42,086 --> 01:00:48,206
mieszczą, gdyż UFO to są po prostu
niezidentyfikowane obiekty latające.
Natomiast

777
01:00:48,926 --> 01:00:53,643
22% relacji jest niewyjaśnionych. Całe
szczęście. Jakie to byłoby smutne,
gdybyśmy

778
01:00:53,643 --> 01:00:56,576
mogli to wszystko wyjaśnić. Co my
moglibyśmy badać?

779
01:00:57,746 --> 01:01:02,157
Niewyjaśnione zjawiska pozostałe, które mi
przychodzą do głowy. XVIII wiek,

780
01:01:02,157 --> 01:01:05,686
początek. Portugalski jezuita Guzman
twierdzi, że dowiedział

781
01:01:05,726 --> 01:01:12,773
się o budowie maszyn latających od plemion
postinkowskich w Ameryce Południowej.

782
01:01:12,773 --> 01:01:13,566
Niebo nad

783
01:01:13,586 --> 01:01:19,410
Norymbergą, czyli XVI wiek. Piotr o tym
też wspominał. Sytuacja w Lyonie w XIII

784
01:01:19,410 --> 01:01:21,106
wieku. W XIII wieku też

785
01:01:21,126 --> 01:01:25,558
widziano obiekty na niebie w czasie wojny
Japonii z Chinami. Można by tego mnożyć.

786
01:01:25,558 --> 01:01:27,126
Tych przykładów było naprawdę

787
01:01:27,186 --> 01:01:34,730
mnóstwo.Cofając się aż do starożytności.
Ty mówiłeś o Echnatonie, o Ezechielu.

788
01:01:35,330 --> 01:01:41,457
Ja troszeczkę szerzej potem opowiem o
mitologiach i jak te rzeczy wyglądają w

789
01:01:41,457 --> 01:01:42,810
mitach. Natomiast

790
01:01:43,010 --> 01:01:48,609
wracając do pytania, czy rząd coś ukrywa?
teorie spiskowe są bardzo nośne. Ktoś

791
01:01:48,609 --> 01:01:50,310
kiedyś policzył, że żeby

792
01:01:51,090 --> 01:01:55,971
te najsłynniejsze teorie spiskowe mogły
być ukryte do dzisiaj, potrzeba by było

793
01:01:55,971 --> 01:01:58,690
zaangażowanych 700 000 ludzi w każdą z
nich,

794
01:01:59,290 --> 01:02:04,272
żeby one nie przeciekły. Jest to trudne do
realizacji. Wydaje mi się, że mało

795
01:02:04,272 --> 01:02:06,990
prawdopodobne. Pewne rzeczy są z pewnością

796
01:02:07,010 --> 01:02:11,375
ukrywane i to jest jasne. Nie wiemy, jaka
była natura katastrofy w Roswell.

797
01:02:11,375 --> 01:02:12,830
Większość osób wierzy, że

798
01:02:13,510 --> 01:02:20,005
była to katastrofa obiektu spoza naszej
cywilizacji, ale tak naprawdę właśnie

799
01:02:20,005 --> 01:02:21,270
dlatego, że tak

800
01:02:21,310 --> 01:02:26,787
niewiele wycieka z tych rządowych
materiałów, dlatego tak niewiele wiemy i
dlatego

801
01:02:26,787 --> 01:02:28,390
możemy drążyć ten wątek.

802
01:02:29,390 --> 01:02:36,196
Wydaje mi się, że aż tak wielkiej operacji
ukrycia tych faktów nie mamy. Natomiast z

803
01:02:36,196 --> 01:02:37,330
pewnością jest

804
01:02:37,350 --> 01:02:41,331
wiele rzeczy, o których nie mamy pojęcia.
Również w innych kwestiach, kwestiach

805
01:02:41,331 --> 01:02:45,010
politycznych czy szpiegowskich. Tak samo
jest oczywiście w teorii gości z

806
01:02:45,050 --> 01:02:49,753
kosmosu czy innych technologii, bo
przecież bardzo możliwe jest, że
wyjaśnieniem

807
01:02:49,753 --> 01:02:52,810
tych wszystkich niewyjaśnionych zjawisk na
niebie po

808
01:02:52,870 --> 01:02:58,495
1945 roku jest rozwój technologii, być
może również związany z badaniami

809
01:02:58,495 --> 01:03:00,370
nazistowskich naukowców,

810
01:03:00,730 --> 01:03:05,204
które po prostu są ukryte przed nami,
dlatego, że nie są jeszcze do końca
zbadane i

811
01:03:05,204 --> 01:03:08,330
jeszcze ich natura nie jest do końca
wyjaśniona. Natomiast

812
01:03:08,390 --> 01:03:13,098
bliżej byłoby mi rzeczywiście do idei, że
jest to jakaś niezwykła technologia niż

813
01:03:13,098 --> 01:03:15,190
przybysze z zewnątrz, którzy tak się

814
01:03:15,970 --> 01:03:20,609
maskują od stuleci, tysiącleci. Tyle ja na
ten temat.

815
01:03:25,330 --> 01:03:30,035
Ja się odniosę do tej audycji Orsona
Wellesa z 1938 roku. Ja nie do końca
jestem

816
01:03:30,035 --> 01:03:33,270
przekonany. Ja myślę, że po prostu ta
audycja trafiła w

817
01:03:33,290 --> 01:03:40,592
czuły punkt. Wtedy już Amerykanie byli
dobrze przygotowani do wizji obcych,
którzy

818
01:03:40,592 --> 01:03:40,770
są

819
01:03:40,810 --> 01:03:46,541
niehumanoidalni, ponieważ mniej więcej w
połowie lat 20. w Stanach Zjednoczonych

820
01:03:46,541 --> 01:03:47,830
pojawiły się pisma

821
01:03:48,430 --> 01:03:54,821
drukujące opowiadania science fiction, tak
zwane pisma groszowe. I one już od samej

822
01:03:54,821 --> 01:03:56,130
okładki epatowały

823
01:03:56,550 --> 01:04:04,150
właśnie wizjami obcych, najczęściej
ściskających jakieś półnagie panienki, bo
to

824
01:04:04,430 --> 01:04:08,128
wtedy dobrze się sprzedawało. Zawsze
trzeba pamiętać o tym, żeby się coś dobrze

825
01:04:08,128 --> 01:04:08,690
sprzedawało.

826
01:04:08,750 --> 01:04:09,990
Albo na rozkładówkach musiało być.

827
01:04:10,660 --> 01:04:16,261
Tego nie wiem, natomiast na okładkach
musiało być i te obrazy obcych w różnych

828
01:04:16,261 --> 01:04:18,630
wariantach. Właściwie przerabiano

829
01:04:18,690 --> 01:04:22,793
na tych okładkach. Jeżeli ktoś ma okazję
prześledzić, jak to wyglądało, to

830
01:04:22,793 --> 01:04:26,619
zapraszam. Nawet w internecie te okładki
można znaleźć jakieś amazing

831
01:04:26,690 --> 01:04:33,282
story albo coś takiego. To tam właściwie
przerabiano cały bestiariusz z różnych

832
01:04:33,282 --> 01:04:34,450
mitologii, ale

833
01:04:34,510 --> 01:04:42,330
również różnego rodzaju hybrydy tworzono.
Odwoływano się do owadów, do

834
01:04:42,430 --> 01:04:49,041
gadów, właściwie do wszystkiego, do czego
tylko można, z tego robiono obcego. Co

835
01:04:49,041 --> 01:04:49,619
więcej,

836
01:04:51,750 --> 01:04:57,827
byliśmy jako ludzkość po kilku
publikacjach, które obcych nam pokazywały.
Więc

837
01:04:57,827 --> 01:04:59,230
wspomniany Wells i

838
01:05:00,230 --> 01:05:07,500
„Wojna światów”, ale również byliśmy
przecież po innych książkach. Co więcej,

839
01:05:08,490 --> 01:05:14,536
to było na przykład chociażby po drugiej
książce George'a Wellsa, czyli „Pierwsi

840
01:05:14,536 --> 01:05:16,350
ludzie na Księżycu”. Tam

841
01:05:16,390 --> 01:05:22,807
mamy z kolei do czynienia z istotami,
Selenici to są tak naprawdę owady. Więc te

842
01:05:22,807 --> 01:05:23,850
warianty były

843
01:05:23,890 --> 01:05:30,646
przerabiane najrozmaitsze. W każdym razie
ja myślę, że 1938 rok to już dosyć późno.

844
01:05:30,646 --> 01:05:30,890
Już

845
01:05:30,950 --> 01:05:38,231
wtedy przynajmniej Amerykanie mieli
doskonałą świadomość tego, że wokół nas
czyhają

846
01:05:38,231 --> 01:05:38,670
obcy.

847
01:05:39,230 --> 01:05:39,990
Komiksowo, nie?

848
01:05:40,950 --> 01:05:45,468
Tak komiksowo. Dokładnie tak to było
przedstawione. I taki też był odbiór, że
skoro

849
01:05:45,468 --> 01:05:48,190
czyhają, to się musieli ujawnić. No i się
ujawnili

850
01:05:48,200 --> 01:05:54,141
jakoś następną dekadę później, kiedy UFO
się pojawiło, skojarzono to. Zresztą

851
01:05:54,141 --> 01:05:55,530
dzisiaj już nie ma

852
01:05:55,550 --> 01:06:01,121
takiego prostego przełożenia, że UFO równa
się przybysze z kosmosu. To już w tej

853
01:06:01,121 --> 01:06:03,350
chwili budzi dyskusje. Natomiast

854
01:06:03,390 --> 01:06:08,758
wtedy nie budziło takich dyskusji, było
wiadomo, jak jest latający talerz, to są

855
01:06:08,758 --> 01:06:10,570
kosmici, jak są kosmici, to

856
01:06:10,970 --> 01:06:15,823
najprawdopodobniej, to wersja amerykańska,
jest inwazja. I tak to mniej więcej

857
01:06:15,823 --> 01:06:16,570
przebiegało.

858
01:06:16,650 --> 01:06:17,430
To były czasy wojenne.

859
01:06:17,530 --> 01:06:25,119
To były czasy powojenne czy właściwie
wojenne, bo mamy jeszcze kilka wojen,
które

860
01:06:25,119 --> 01:06:25,400
się

861
01:06:25,470 --> 01:06:31,374
toczą. Więc tego rodzaju obrazy, ja myślę,
kierują naszą uwagę, przynajmniej kierują

862
01:06:31,374 --> 01:06:32,850
na to, że to zjawisko

863
01:06:34,430 --> 01:06:40,825
UFO oraz przedstawienie UFO oraz
załogantów UFO podąża niejako za
wyobraźnią

864
01:06:40,825 --> 01:06:42,340
człowieka, za tym,

865
01:06:42,430 --> 01:06:47,847
co ci liderzy w postaci pisarzy pokazują,
co się później przyjmuje, jest

866
01:06:47,847 --> 01:06:50,330
przetwarzane i objawia się w taki

867
01:06:50,410 --> 01:06:50,690
sposób.

868
01:06:50,780 --> 01:06:55,935
To UFO kształtuje się na podstawie
wyobraźni ludzi. Czy może to ludzka
wyobraźnia

869
01:06:55,935 --> 01:06:56,890
kształtuje UFO?

870
01:06:57,690 --> 01:07:02,109
Nie wiem. Pewno jakieś sprzężenie zwrotne
następuje, bo ja odnoszę wrażenie, że

871
01:07:02,109 --> 01:07:05,130
załoganci UFO, których tu oglądaliśmy
najrozmaitszych,

872
01:07:05,610 --> 01:07:11,170
oni się przynajmniej w części najpierw
pojawili w literaturze science fiction.

873
01:07:12,210 --> 01:07:14,020
Czyli to UFO było najpierw czy najpierw
była wyobraźnia?

874
01:07:14,050 --> 01:07:18,337
Nie, ja myślę, że UFO było najpierw. Ja
bardziej odwołuję się już teraz ściśle do

875
01:07:18,337 --> 01:07:21,830
tych załogantów, do przedstawienia. Skoro
na początku byli ludźmi,

876
01:07:22,130 --> 01:07:27,352
a później się zaczęli przekształcać w
różnego rodzaju istoty, to ja tylko o tym

877
01:07:27,352 --> 01:07:29,930
zjawisku. Natomiast UFO jako takie, nie

878
01:07:29,950 --> 01:07:31,130
ruszam tego w tej chwili.

879
01:07:31,430 --> 01:07:31,970
Pozwalają.

880
01:07:33,130 --> 01:07:37,041
Pozwolę sobie tutaj wrzucić trzy grosze do
waszego pytania: czy najpierw było UFO,

881
01:07:37,041 --> 01:07:38,710
czy najpierw było wyobrażenie? Otóż

882
01:07:40,230 --> 01:07:46,810
francuski badacz tego fenomenu, socjolog
Mehost

883
01:07:46,830 --> 01:07:52,638
twierdzi wprost, że jeżeli się
przeanalizuje pierwsze dzieła literatury
science

884
01:07:52,638 --> 01:07:54,770
fiction, ale nie mówimy tutaj

885
01:07:54,910 --> 01:08:02,110
o tych pierwszych, o prekursorach, tylko
te z końca XIX wieku, to okaże się,

886
01:08:02,890 --> 01:08:09,321
że to samo pojawiło się w latach 50. już
jako widziane obiekty. I on mówi o pewnym

887
01:08:09,321 --> 01:08:10,890
sprzężeniu, o którym

888
01:08:10,930 --> 01:08:16,058
jeszcze będziemy mówić, bo my na razie
poruszamy się po bardzo ogólnych
schematach,

889
01:08:16,058 --> 01:08:18,530
ogólnych hasłach. Mówimy na przykład, że

890
01:08:18,590 --> 01:08:23,088
to wytwór naszej świadomości. Zaraz
wytłumaczymy, jak to się może dziać i

891
01:08:23,088 --> 01:08:24,690
wytłumaczymy tę koncepcję.

892
01:08:26,770 --> 01:08:32,658
Czy może być tak, że my kreujemy kosmitów
własnymi wyobrażeniami? Oczywiście.

893
01:08:32,658 --> 01:08:34,570
Dlatego, że samo to, iż w

894
01:08:34,730 --> 01:08:39,816
zasadzie w relacjach mamy do czynienia
tylko z humanoidami, czyli z istotami,
które

895
01:08:39,816 --> 01:08:42,390
zbudowane są tak samo jak ludzie, mówi nam

896
01:08:42,490 --> 01:08:49,320
dużo o tym, jak my to zjawisko traktujemy.
Proszę państwa, nawet najbardziej

897
01:08:49,370 --> 01:08:56,870
odjechany kosmita, którym był ksenomorf,
on też był humanoidem. Miał ogon.

898
01:08:57,530 --> 01:09:05,520
Ludzie nie zawsze mają. Istoty, które były
widziane w Pascagouli, potwory z

899
01:09:05,670 --> 01:09:11,737
UFO, wszelkie. One zawsze były
humanoidami. Dlaczego? Pewnie dlatego, że
człowiek ma

900
01:09:11,737 --> 01:09:13,470
trudności z wyobrażeniem

901
01:09:13,490 --> 01:09:19,010
sobie innej istoty myślącej, mającej inną
formę niż nasza.

902
01:09:20,490 --> 01:09:23,020
Tak samo jest z Bogiem. Też jest zawsze
humanoidem.

903
01:09:23,020 --> 01:09:30,166
Tak samo jest z Bogiem. Chociaż... Drodzy
państwo, na zakończenie tej rundy naszej

904
01:09:30,166 --> 01:09:30,950
dyskusji,

905
01:09:31,490 --> 01:09:36,673
w której mówiliśmy o tym, jak czynniki
oficjalne podchodzą do UFO, chciałbym
zapytać

906
01:09:36,673 --> 01:09:39,450
także was, jeżeli ktoś chciałby się
podzielić

907
01:09:39,490 --> 01:09:46,586
swoimi wnioskami, powiedzieć coś, to
zapraszamy do naszego stołu. Teraz ja
tylko

908
01:09:46,586 --> 01:09:47,030
dodam

909
01:09:47,510 --> 01:09:54,333
tyle, że według mnie jest tak, że ta
prawda o UFO, albo inaczej ukrywanie
prawdy UFO

910
01:09:54,333 --> 01:09:55,470
to jest bardzo

911
01:09:55,490 --> 01:09:59,948
dziwne sformułowanie, bo tak naprawdę nie
ma czego ukrywać, bo i tak wszyscy

912
01:09:59,948 --> 01:10:03,350
wszystko wiedzą, bo UFO przestało być już
dawno tajemnicą.

913
01:10:03,690 --> 01:10:11,650
Tajemnicą może być to, że pewne czynniki
coś wiedzą. Na przykład wojsko, rząd
Stanów

914
01:10:11,710 --> 01:10:19,024
Zjednoczonych lub Rosji, Chiny, Brazylia,
Francja. Oni mogą coś wiedzieć więcej na

915
01:10:19,024 --> 01:10:19,470
temat

916
01:10:19,510 --> 01:10:27,130
natury tego zjawiska i być może dlatego
sprawiają takie wrażenie, że coś

917
01:10:27,150 --> 01:10:31,741
ukrywają, żeby ludzie mieli o czym myśleć.
Bo może się też okazać, że prawda na

918
01:10:31,741 --> 01:10:34,530
temat tego zjawiska nie jest im po prostu
znana.

919
01:10:36,510 --> 01:10:44,470
Lepiej dla świętego spokoju powiedzieć
ludziom, że ignorujemy,

920
01:10:45,390 --> 01:10:52,694
niż stwarzać takie niebezpieczeństwo i
stwarzać takie pojęcie życia w napięciu

921
01:10:52,694 --> 01:10:53,350
poprzez

922
01:10:54,010 --> 01:10:59,079
stwierdzenie faktu, że my nie wiemy, co to
jest. To się cały czas pojawia, my nie

923
01:10:59,079 --> 01:11:01,770
mamy nad tym kontroli. Po drugie, gdyby
oni

924
01:11:01,790 --> 01:11:07,188
przyznali, że coś o tym wiedzą i gdyby
oni, nie daj Boże przyznali, że UFO to są

925
01:11:07,188 --> 01:11:09,550
obiekty obce, czyli niepochodzące z

926
01:11:09,630 --> 01:11:14,788
żadnego ziemskiego państwa, tak to
nazwijmy, to byłby jeden problem. Trzeba
by było

927
01:11:14,788 --> 01:11:17,150
reagować na każde tego typu zdarzenie.

928
01:11:18,270 --> 01:11:23,063
Siły powietrzne miałyby tyle roboty, nie
nadążałyby po prostu dlatego, że trzeba by

929
01:11:23,063 --> 01:11:25,430
było reagować na każdy przypadek. To jest

930
01:11:25,450 --> 01:11:26,490
niewykonalne.

931
01:11:38,470 --> 01:11:45,892
Teraz zadam takie pytanie. Wyobraźmy
sobie, że to by się udało. To tak naprawdę
w

932
01:11:45,892 --> 01:11:46,350
pełni

933
01:11:46,370 --> 01:11:53,960
wierzymy. UFO istniałoby naprawdę? Ja też
się właśnie zastanawiałem

934
01:11:54,170 --> 01:12:01,930
nad tą metodą. Metoda ta jest właściwie
znana.

935
01:12:01,990 --> 01:12:05,919
A wszyscy pan zauważą, że chodzi o wiarę.
Cały czas mówimy tylko, czy wierzymy, czy

936
01:12:05,919 --> 01:12:09,470
nie wierzymy i komu wierzymy. Tak jak
trochę jak religia z nowożytnościowej

937
01:12:09,690 --> 01:12:10,190
analogii.

938
01:12:10,570 --> 01:12:16,095
Ja myślę, że tutaj jest bardzo ważna
kwestia. To jest bardzo fajny przykład.
Przed

939
01:12:16,095 --> 01:12:17,780
chwilą był przykład z lat

940
01:12:19,910 --> 01:12:27,036
50., gdyby nie było tych zdjęć, to jak
byśmy sprawdzali te samochody? Problemem w

941
01:12:27,036 --> 01:12:27,300
tym

942
01:12:27,300 --> 01:12:32,590
przykładzie jest to, że ta kamera jest

943
01:12:32,790 --> 01:12:41,390
nieistotna.

944
01:12:52,250 --> 01:13:00,080
Sprawdzamy, skąd pochodzą te zdjęcia. Jak
by to było zarejestrowane? Jak by

945
01:13:00,310 --> 01:13:00,640
się to udało? Prawdopodobnie byłoby to
UFO.

946
01:13:00,650 --> 01:13:05,711
Może lepiej chyba wypowiedzieć to
mikrofon. Straszny pogłos. Nie wiem, czy
wszyscy

947
01:13:05,711 --> 01:13:08,550
wiedzą, o czym mówię. Chyba w zeszłym roku
czy

948
01:13:08,590 --> 01:13:14,930
dwa lata temu nad Nowosybirskiem
eksplodował meteoryt i ze względu-

949
01:13:16,510 --> 01:13:24,250
Możliwe, że Czyla. Czelabińsk,
przepraszam.

950
01:13:24,530 --> 01:13:32,490
Tak, z Czelabińska. Natomiast po prostu
mamy nagrania z

951
01:13:32,510 --> 01:13:36,762
kamer samochodowych, które pokazują
świetnie to zjawisko. Bardzo ładnie to
widać. W

952
01:13:36,762 --> 01:13:40,450
Rosji kamery to praktycznie w co drugim
samochodzie są w tym momencie ze

953
01:13:40,490 --> 01:13:43,330
względu na to, że tam policja jest dziwna

954
01:13:45,478 --> 01:13:53,078
I jakbyśmy to zjawisko przenieśli
kilkadziesiąt lat wstecz, to mielibyśmy
zjawisko

955
01:13:53,558 --> 01:14:01,148
niewyjaśnione. Załoga może się pojawić w
wyniku różnych

956
01:14:01,158 --> 01:14:05,564
rzeczy. Myślę, że te dime novels, czyli te
powieści groszowe, o których tu

957
01:14:05,564 --> 01:14:08,958
mówiliśmy, wykreowały pewną wyobraźnię.
Wcześniej to były

958
01:14:09,858 --> 01:14:16,443
diaboły, południce jakieś latające. To
było to, co się przekazywało ludziom. Mój

959
01:14:16,443 --> 01:14:17,678
tata opowiadał,

960
01:14:19,378 --> 01:14:24,091
to jest '36 rocznik, także jeszcze dawne
czasy, opowiadał różne historie, które się

961
01:14:24,091 --> 01:14:26,078
opowiadało przy tak zwanym ognisku.

962
01:14:27,278 --> 01:14:32,439
I właśnie to były takie straszne
opowieści. Mam wrażenie, że UFO jest taką
kulturowo

963
01:14:32,439 --> 01:14:34,958
zaawansowaną, straszną opowieścią trochę.

964
01:14:35,238 --> 01:14:41,129
Przynajmniej taki jest mój odbiór tego
zjawiska. Tak, my sobie tworzymy pewne

965
01:14:41,129 --> 01:14:43,118
rzeczy. Ono się kształtuje

966
01:14:43,158 --> 01:14:49,228
przez powieści fantastyczne, które
rzeczywiście wyglądały bardzo
realistycznie i

967
01:14:49,228 --> 01:14:50,518
przemawiały wtedy

968
01:14:50,898 --> 01:14:56,393
do wyobraźni. I tych autorów było
rzeczywiście dużo w tamtych czasach, kiedy
UFO

969
01:14:56,393 --> 01:14:57,698
jakby eksplodowało,

970
01:14:57,778 --> 01:15:04,118
to zjawisko eksplodowało. Po prostu bardzo
było wtedy dużo.

971
01:15:09,998 --> 01:15:17,978
Dziękujemy. Czy ktoś z państwa chciałby
jeszcze zabrać głos? Proszę bardzo.

972
01:15:20,378 --> 01:15:25,571
Wydaje mi się, że duża część fenomenu UFO
wynika z tego, że po II wojnie światowej

973
01:15:25,571 --> 01:15:28,358
był wyścig zbrojeń i zarówno Amerykanie,
jak

974
01:15:28,418 --> 01:15:32,869
i Rosjanie prowadzili różne badania, które
chcieli ukryć. I dlatego łatwiej było

975
01:15:32,869 --> 01:15:35,818
powiedzieć, że statek kosmiczny wylądował,
się rozbił

976
01:15:36,458 --> 01:15:41,602
i skonstruowano nowy samolot. Samoloty,
które wycofane są w tej chwili z użytku,

977
01:15:41,602 --> 01:15:44,238
SR-70, które w latach 50. były zbudowane,

978
01:15:44,958 --> 01:15:50,364
miały taki zakres technologiczny, który do
tej pory się nie mieści w głowie. Równie

979
01:15:50,364 --> 01:15:52,318
na tej samej zasadzie może być

980
01:15:53,378 --> 01:15:58,656
za UFO otrzymywany ten samolot soniczny
Aurora, którego nikt nie widział, słyszał,

981
01:15:58,656 --> 01:16:01,038
podobno po jakichś parametrach, które

982
01:16:01,078 --> 01:16:06,358
istnieją na niebie czy jakichś oparach
można je określić. Natomiast duża część z

983
01:16:06,358 --> 01:16:08,998
tych wcześniejszych oznaczeń UFO to były

984
01:16:10,078 --> 01:16:15,183
rzeczy, które albo się zdarzyły, albo
można było po prostu przenieść z jakichś

985
01:16:15,183 --> 01:16:17,278
dawnych danych, czy wierzeń, czy

986
01:16:18,058 --> 01:16:22,387
jak małpoludy, czy jakieś inne rzeczy,
które czy istnieją, czy nie istnieją. Czy

987
01:16:22,387 --> 01:16:25,958
yeti na przykład. Zwierzę czy człowiek,
który powinien istnieć czy

988
01:16:25,998 --> 01:16:31,000
nie istnieć, ale żeby mógł funkcjonować
czy żeby się mógł rozwijać, to musiało być

989
01:16:31,000 --> 01:16:33,928
tysiąc osobników. A jeżeli by były w
Tybecie dwa

990
01:16:33,978 --> 01:16:37,651
czy trzy osobniki, nawet jakby żyły sto
czy dwieście lat, to nie byłyby w stanie

991
01:16:37,651 --> 01:16:41,278
przetrwać. Także wydaje mi się, że duża
część z tego wszystkiego to są zjawiska

992
01:16:41,918 --> 01:16:46,319
militarne czy wywiadowcze, żeby ukryć.
Natomiast pewnie są jakieś elementy,
których

993
01:16:46,319 --> 01:16:47,538
się nie da wytłumaczyć.

994
01:16:54,718 --> 01:17:00,829
Niemcy po prostu wydobyli jakiś zakres,
którego nie zdążyli zużyć. Część pojechało
z

995
01:17:00,829 --> 01:17:02,138
Rosją do Rosji, na

996
01:17:02,758 --> 01:17:08,898
Syberię, drugą tu. Łącznie z naukowcami.
Przecież na

997
01:17:10,418 --> 01:17:17,513
Księżyc nie Amerykanie wylądowali, tylko
von Braun pokierował. I również ta sprawa
z

998
01:17:17,513 --> 01:17:18,358
Roswell. Z

999
01:17:18,398 --> 01:17:23,289
anatomii były różne badania, filmy, które
niby mają jakiś zakres prawdopodobieństwa,

1000
01:17:23,289 --> 01:17:26,258
natomiast z tego nie da się odczytać, czy
tak jest,

1001
01:17:26,338 --> 01:17:31,198
czy nie. Syna mam, który jest lekarzem i
też stwierdził, że takie stwory, jak tam

1002
01:17:31,198 --> 01:17:34,258
były pokazane, w zasadzie nie mogłyby
funkcjonować.

1003
01:17:34,698 --> 01:17:35,958
Dziękuję bardzo.

1004
01:17:40,258 --> 01:17:41,878
Dziękujemy. Proszę bardzo.

1005
01:17:43,618 --> 01:17:50,277
Dziękuję. Ja bym chciał tylko sobie
pozwolić na taki krótki komentarz odnośnie
tych

1006
01:17:50,277 --> 01:17:50,758
służb,

1007
01:17:50,838 --> 01:17:58,038
które tak naprawdę od pierwszych doniesień
o UFO gdzieś tam, jak

1008
01:17:58,178 --> 01:18:04,718
komentowali panowie, próbują ukrywać tą
prawdę. I ja zauważam taką

1009
01:18:06,137 --> 01:18:13,798
jakąś niebezpieczną analogię, że o ile w
latach 40. te służby rzeczywiście musiały

1010
01:18:13,798 --> 01:18:14,078
się

1011
01:18:14,118 --> 01:18:20,829
napracowywać, żeby ukrywać tą prawdę, o
tyle widzę, że po prostu istnieją pewne

1012
01:18:20,829 --> 01:18:21,678
mechanizmy

1013
01:18:23,038 --> 01:18:30,280
ludzkie, które te służby wykorzystują. I
tutaj na przykładzie Betty i Barney Hillów

1014
01:18:30,280 --> 01:18:30,978
czy Boba

1015
01:18:31,018 --> 01:18:37,058
Lazara, czy nawet Billego Mayera, który
gdzieś tam

1016
01:18:37,068 --> 01:18:44,898
mówi o jakichś rzeczach, które są
prawdopodobne, mógł widzieć rzeczywiście

1017
01:18:44,918 --> 01:18:51,161
jakieś obiekty, ale znakomita część jego
działalności, pracy to są po prostu

1018
01:18:51,161 --> 01:18:52,558
fałszerstwa. I de

1019
01:18:52,658 --> 01:18:58,843
facto, nawet jeśli Betty i Barney Hillowie
rzeczywiście mieli spotkanie z tymi

1020
01:18:58,843 --> 01:19:00,508
obcymi, to później, w

1021
01:19:00,558 --> 01:19:05,206
miarę upływu czasu jednak w człowieku
włącza się taki mechanizm: a może by na
tym

1022
01:19:05,206 --> 01:19:07,788
jeszcze zarobić, prawda? A może te
pieniądze,

1023
01:19:08,298 --> 01:19:13,809
które gdzieś tam mogłyby przypłynąć,
poprawią naszą sytuację? I tak na
przykładzie

1024
01:19:13,809 --> 01:19:15,758
Betty Hill, która na początku

1025
01:19:15,798 --> 01:19:20,411
rzeczywiście relacjonowała to spotkanie w
czasie hipnozy, a później już zaczęła

1026
01:19:20,411 --> 01:19:23,798
mówić, że de facto ci kosmici ją
odwiedzają raz w tygodniu

1027
01:19:23,818 --> 01:19:28,793
i przywożą jej mleko. Na takiej zasadzie.
Więc de facto służby też w dzisiejszych

1028
01:19:28,793 --> 01:19:30,758
czasach nie muszą się tak bardzo

1029
01:19:30,798 --> 01:19:36,626
napracowywać, bo każda z tych osób w miarę
upływu czasu, nawet jeśli miała takie

1030
01:19:36,626 --> 01:19:38,738
realne spotkanie czy widziała

1031
01:19:38,778 --> 01:19:45,614
jakiś obiekt, zaczyna próbować
wykorzystywać to do swojej działalności
finansowej,

1032
01:19:45,614 --> 01:19:46,198
prawda?

1033
01:19:46,938 --> 01:19:53,721
I ja coś takiego zauważam także w tych
zeznaniach często ludzi, którzy opisują

1034
01:19:53,721 --> 01:19:54,678
spotkania z

1035
01:19:54,718 --> 01:20:02,278
obiektami. Dla mnie ta pierwsza faza, to
dotarcie do tego człowieka jak najszybciej

1036
01:20:02,288 --> 01:20:07,377
wydaje się najważniejsza, bo w miarę
upływu czasu wydaje mi się, że ta opowieść
o

1037
01:20:07,377 --> 01:20:10,078
tym spotkaniu czy o tym kontakcie staje
się

1038
01:20:10,118 --> 01:20:16,785
coraz mniej rzeczywista, a coraz bardziej
nastawiona na jakieś ubarwienia. I dlatego

1039
01:20:16,785 --> 01:20:17,738
myślę, że te

1040
01:20:17,818 --> 01:20:22,821
służby, nawet teraz paradoksalnie rozwój
tych technologii wcale nie pomaga w

1041
01:20:22,821 --> 01:20:25,718
rozwiązywaniu tego zjawiska, bo mamy
tysiące

1042
01:20:26,298 --> 01:20:32,998
fejków na YouTubie, w internecie, anioły
zrobione w programach 3D i tak dalej.

1043
01:20:34,298 --> 01:20:39,291
I właśnie myślę, że paradoksalnie rozwój
technologii wcale nie pomaga w wyjaśnieniu

1044
01:20:39,291 --> 01:20:41,698
tego zjawiska, a może przeszkadzać, tak?

1045
01:20:42,658 --> 01:20:42,988
Dziękuję.

1046
01:20:44,868 --> 01:20:47,188
Dziękujemy.

1047
01:20:54,428 --> 01:21:02,008
Dziękuję, Marku, za pomoc. Bardzo
dziękujemy za komentarze. Ponieważ mamy

1048
01:21:02,028 --> 01:21:07,228
ograniczony czas, nie możemy poruszyć
wszystkich tematów. Odniosę się pokrótce
do

1049
01:21:07,228 --> 01:21:09,988
tego, co mówił pan tutaj. Oczywiście nie
ma

1050
01:21:10,008 --> 01:21:17,108
wątpliwości, że za dużą część tego typu
relacji odpowiadają wojskowe testy.

1051
01:21:17,748 --> 01:21:25,068
Różnorodne: od samolotów, jeżeli mówimy o
UFO, po operacje,

1052
01:21:25,778 --> 01:21:31,579
które nazywane były operacjami
psychologicznymi i które polegały na
przykład na

1053
01:21:31,579 --> 01:21:33,488
praniu mózgu. Udało mi się

1054
01:21:33,528 --> 01:21:39,698
powiązać te dwa tematy. Wiele osób, wiele
świadków UFO, jak na przykład państwo

1055
01:21:39,698 --> 01:21:41,338
Hillowie. Nie ma 100%

1056
01:21:41,588 --> 01:21:47,414
pewności, że oni nie padli ofiarą projektu
MK-Ultra, czyli projektu, który

1057
01:21:47,414 --> 01:21:48,988
realizowano w ramach

1058
01:21:49,028 --> 01:21:55,030
CIA i który polegał na tym, że wyławiano
sobie z tłumu człowieka, którego następnie

1059
01:21:55,030 --> 01:21:56,548
poddawano na przykład

1060
01:21:56,628 --> 01:22:04,588
hipnozie albo któremu podawano narkotyk.
Zdarzało się. A to

1061
01:22:04,608 --> 01:22:12,148
było chyba nie przez wodę. To było przez
sporysz.

1062
01:22:14,748 --> 01:22:21,158
Natomiast była taka legenda, że hipisi
próbowali zatruć wodę LSD, ale to chyba
nigdy

1063
01:22:21,158 --> 01:22:22,608
się nie sprawdziło.

1064
01:22:24,208 --> 01:22:31,132
Mnóstwo historii związanych z UFO da się
wyjaśnić obserwacją samolotów. Nie zawsze

1065
01:22:31,132 --> 01:22:31,808
jawnych,

1066
01:22:32,828 --> 01:22:40,228
bo na przykład U-2 spowodował ogromną
ilość relacji. Ogromną ilość relacji

1067
01:22:40,248 --> 01:22:45,452
spowodują prawdopodobnie te obiekty, które
są obecnie rozwijane, a o których

1068
01:22:45,452 --> 01:22:47,848
świadkowie mówią, że są to latające

1069
01:22:47,888 --> 01:22:54,209
trójkąty. Jeżeli będziemy mieli chwilę, to
rozwinę ten temat. Rzeczywiście, jeżeli

1070
01:22:54,209 --> 01:22:55,828
pogrzebiemy w UFO, to

1071
01:22:55,868 --> 01:23:00,750
się okaże, że tam naprawdę kosmici są
gdzieś na samym dnie. I tych przypadków
może

1072
01:23:00,750 --> 01:23:03,488
jest tylko kilka, ale są to mocne
przypadki na

1073
01:23:03,568 --> 01:23:11,408
pewno. Natomiast reszta obrosła tak
ogromnym mitem i jest pełna tak ogromnych

1074
01:23:11,428 --> 01:23:18,288
niedopowiedzeń, że osoby, które nie
znajdują w sobie tyle samozaparcia, żeby
to

1075
01:23:19,288 --> 01:23:25,635
drążyć, powiedzą, że to nie ma sensu. Sens
jest. Zawsze pod tą wierzchnią warstwą

1076
01:23:25,635 --> 01:23:25,948
jest

1077
01:23:27,108 --> 01:23:32,000
coś, co jest warte uwagi, a najbardziej
jest warte uwagi wtedy, kiedy mówimy z

1078
01:23:32,000 --> 01:23:34,508
ludźmi, którzy się o coś takiego otarli.

1079
01:23:37,648 --> 01:23:43,739
Dobrze, jeszcze będziemy o tym mówić.
Jeżeli ktoś by miał pytania, to proszę nas
o

1080
01:23:43,739 --> 01:23:44,928
nich informować.

1081
01:23:45,648 --> 01:23:50,400
Proszę państwa, przejdźmy do drugiej
części, tej dla niektórych dużo ciekawszej

1082
01:23:50,400 --> 01:23:53,288
części naszego dzisiejszego spotkania,
jaką jest

1083
01:23:54,168 --> 01:23:59,728
paleoastronautyka, czyli teoria o
starożytnych kosmitach. Tutaj

1084
01:23:59,788 --> 01:24:07,648
ze zdjęcia uśmiecha się do nas Erich von
Däniken, znany wszystkim na pewno

1085
01:24:07,708 --> 01:24:11,348
dobrze. Uśmiecha się i się tak patrzy.

1086
01:24:13,328 --> 01:24:19,732
Wybrałem to zdjęcie dlatego, że to jest
człowiek, który stał się ikoną tej
tematyki.

1087
01:24:19,732 --> 01:24:21,028
Stał się tą ikoną

1088
01:24:22,208 --> 01:24:29,308
w dużej mierze przypadkiem. Drodzy
państwo, kiedy narodziła się koncepcja,

1089
01:24:29,828 --> 01:24:37,108
że życie na Ziemi lub cywilizacja – bo to
są dwie odrębne rzeczy

1090
01:24:37,888 --> 01:24:44,662
– zaczęły się na Ziemi wskutek albo dzięki
przybyszom z kosmosu? W zasadzie to był

1091
01:24:44,662 --> 01:24:45,488
koniec lat

1092
01:24:45,668 --> 01:24:53,608
50. Kiedy ludzie okrzepli trochę w
świadomości zjawiska UFO, koniec lat

1093
01:24:53,748 --> 01:25:01,497
50. przyniósł pierwsze publikacje, a w
zasadzie to była sama końcówka, w

1094
01:25:01,547 --> 01:25:09,468
100% związaną z pytaniem, czy istoty z
innych planet mogły rozpocząć

1095
01:25:09,548 --> 01:25:16,024
cywilizację na Ziemi. Facet, który się
nazywał Matest Agrest, tak jak agrest,
jest

1096
01:25:16,024 --> 01:25:17,288
tam na jednym ze

1097
01:25:17,328 --> 01:25:24,948
zdjęć, które mam nadzieję Marek nam
udostępni. Akurat nie w tą stronę. To jest

1098
01:25:25,148 --> 01:25:32,928
Matest Agrest. Matematyk radziecki
pochodzenia żydowskiego, urodzony w
Mińsku. I on

1099
01:25:33,108 --> 01:25:40,928
w roku 1959 lub 1960, bo podawane są różne
daty, opublikował taki artykuł w

1100
01:25:41,708 --> 01:25:47,498
niszowej gazetce, w której pytał: czy to
jest możliwe, że relacje biblijne

1101
01:25:47,498 --> 01:25:48,828
opowiadają o tym,

1102
01:25:49,008 --> 01:25:55,438
że ingerowały na Ziemi siły nie z tej
planety? To był rok 1960.

1103
01:25:57,428 --> 01:26:01,248
To był 1950 rok. On też twierdzi, że mama
z nieba przez spadochron przyleciała.

1104
01:26:01,788 --> 01:26:03,848
Też, ale nie.

1105
01:26:03,988 --> 01:26:05,388
To był duży talent.

1106
01:26:07,408 --> 01:26:13,833
Był, ale jako prekursor tej tematyki w
100%, jako twórca koncepcji uznawany jest
z

1107
01:26:13,833 --> 01:26:15,008
jakichś powodów

1108
01:26:15,108 --> 01:26:15,548
Agrest.

1109
01:26:15,918 --> 01:26:21,768
Koncepcji nie, ale temat się pojawił.
Biblia opisuje historię kosmitów.

1110
01:26:21,928 --> 01:26:28,136
Temat się pojawiał, bo na przykład jeżeli
pójdziemy dalej, to mamy Charlesa Forta i

1111
01:26:28,136 --> 01:26:29,408
on tam pisze też,

1112
01:26:29,588 --> 01:26:37,488
znaczy on tam nie pisze tego otwarcie.
Fort bawił

1113
01:26:37,508 --> 01:26:43,546
się z czytelnikami i mówił wprost, że
znaleziono na przykład maski imitujące.

1114
01:26:43,546 --> 01:26:45,428
Chociaż to były lata 30.

1115
01:26:45,508 --> 01:26:51,159
Wtedy nie znano kosmitów, nie znano
zjawiska UFO. Charles Fort, dziennikarz

1116
01:26:51,159 --> 01:26:53,344
amerykańskiPisał, że możliwe,

1117
01:26:53,404 --> 01:26:58,263
że kiedyś ktoś tutaj przyleciał na Ziemię.
Możliwe, że zaszczepił cywilizację i na

1118
01:26:58,263 --> 01:27:01,404
tym się skończyło. Tyle powiedział. Nie
chciał więcej

1119
01:27:01,424 --> 01:27:08,564
mówić. Państwo może kojarzycie książki
Charlesa Forta, bo one wyszły w latach 90.
w

1120
01:27:08,564 --> 01:27:09,424
Polsce. To

1121
01:27:09,464 --> 01:27:16,244
były bardzo trudne książki dla czytelnika,
ale ciekawe są. Powracając do

1122
01:27:16,904 --> 01:27:24,624
paleokontaktu. Agrest zmarł kilka lat temu
w zasadzie po

1123
01:27:24,684 --> 01:27:30,251
wyprowadzce do Stanów Zjednoczonych i nikt
o nim nie pamiętał. Natomiast na początku

1124
01:27:30,251 --> 01:27:32,504
lat 60. pojawili się tacy autorzy,

1125
01:27:32,564 --> 01:27:39,100
którzy pisali już pełne publikacje na
temat bogów z kosmosu i byli to między
innymi

1126
01:27:39,100 --> 01:27:40,124
Paul Misraki.

1127
01:27:40,764 --> 01:27:46,339
Misraki był Grekiem. Był Żydem greckim,
mieszkał we Francji, był kompozytorem
muzyki

1128
01:27:46,339 --> 01:27:48,264
filmowej. Co ciekawe w ogóle,

1129
01:27:48,724 --> 01:27:55,461
większość autorów, którzy zajmowali się na
samym początku paleoastronautyką, to były

1130
01:27:55,461 --> 01:27:56,584
osoby wyznania

1131
01:27:56,644 --> 01:28:04,034
mojżeszowego. Agrest, Misraki, Sitchin.
Kto tam jeszcze był?

1132
01:28:04,104 --> 01:28:09,797
Mostowicz. Było jeszcze kilku innych.
Dlaczego akurat Żydzi? Dlaczego Żydzi?

1133
01:28:09,797 --> 01:28:11,744
Prawdopodobnie dlatego, tą

1134
01:28:11,754 --> 01:28:17,956
tajemnicę zdradził Sitchin, który
powiedział, że jako dziecko nie dawała mu
spać

1135
01:28:17,956 --> 01:28:19,584
zagadka Nefilim. Tak?

1136
01:28:20,204 --> 01:28:25,188
Bo po prostu w Świętej Księdze na samym
początku, w Świętej Księdze chrześcijan

1137
01:28:25,188 --> 01:28:27,964
również. W Księdze Rodzaju mamy do
czynienia

1138
01:28:28,044 --> 01:28:33,146
już na samym wstępie z taką zagadką. Być
może dlatego właśnie osoby wyznania

1139
01:28:33,146 --> 01:28:35,764
mojżeszowego jako pierwsze zauważyły tą

1140
01:28:36,964 --> 01:28:41,889
analogię. Ale co więcej, to nie wywodziło
się tylko z Księgi Rodzaju i z Tory i z

1141
01:28:41,889 --> 01:28:44,504
Biblii. To wywodziło się również z
tradycji

1142
01:28:44,564 --> 01:28:50,164
mistycznej, o czym jeszcze będziemy mówić.
Mamy rok 65.

1143
01:28:50,784 --> 01:28:57,524
Pisaniem książek o tej tematyce zajmuje
się też taki autor Robert

1144
01:28:57,584 --> 01:29:04,828
Charroux. Jego książki również publikowano
w Polsce. A w roku 1966 pewien sprytny

1145
01:29:04,828 --> 01:29:05,544
hotelarz

1146
01:29:06,604 --> 01:29:12,752
ze Szwajcarii, który już kiedyś siedział w
kiciu, zapożycza sobie trochę od tego

1147
01:29:12,752 --> 01:29:13,444
Charroux.

1148
01:29:15,284 --> 01:29:22,447
Pisze książkę, swoją pierwszą, „Rydwany
bogów”. I potem Charroux się wkurza i
mówi,

1149
01:29:22,447 --> 01:29:23,224
że doszło

1150
01:29:23,264 --> 01:29:28,235
do plagiatu. Doszło do plagiatu. Däniken,
brzydko mówiąc, splagiatował w dużej

1151
01:29:28,235 --> 01:29:30,784
części swoją pierwszą książkę od Roberta

1152
01:29:30,793 --> 01:29:37,273
Charroux i zostało mu to udowodnione, ale
to on stał się ikoną tej tematyki, jakby

1153
01:29:37,273 --> 01:29:37,984
nie było.

1154
01:29:39,984 --> 01:29:45,749
Zarzuca się mu wiele. Zarzuca się mu
między innymi to, że on nie szanuje pracy

1155
01:29:45,749 --> 01:29:47,744
innych, że za bardzo nagina

1156
01:29:47,804 --> 01:29:55,504
fakty. I to naginanie faktów jest niestety
przekleństwem paleoastronautyki. Bo kiedy

1157
01:29:55,604 --> 01:30:01,699
spojrzymy na to wszystko, to tak, dobrze,
mamy teorię, że kosmici pojawili się na

1158
01:30:01,699 --> 01:30:03,204
Ziemi i zainicjowali

1159
01:30:03,344 --> 01:30:07,473
cywilizację. Ale kiedy? Gdzie? Tak
naprawdę dowody wskazują, że na przykład
dobrze,

1160
01:30:07,473 --> 01:30:11,104
zdarzyło się to w Sumerze. Dobrze,
zdarzyło się w Sumerze, w którym roku?

1161
01:30:12,544 --> 01:30:17,656
Dajmy na to 4000 lat przed naszą erą. Ale
mamy dowody zza oceanu, takie same, na

1162
01:30:17,656 --> 01:30:20,084
które powołują się autorzy z dziedziny

1163
01:30:20,144 --> 01:30:25,564
paleoastronautyki. I to już jest
późniejszy okres. Mamy ślady z Indii,
które

1164
01:30:25,564 --> 01:30:27,704
pochodzą z kolei na przykład z

1165
01:30:29,044 --> 01:30:33,387
drugiego tysiąclecia przed naszą erą. Tak
naprawdę te dowody potrzebują

1166
01:30:33,387 --> 01:30:34,304
uporządkowania.

1167
01:30:35,404 --> 01:30:38,604
Ale Sitchin podaje konkretnie, te
czteryście ileś tysięcy lat.

1168
01:30:39,044 --> 01:30:40,124
Zaraz będziemy o tym mówić.

1169
01:30:40,724 --> 01:30:41,344
Gruba data.

1170
01:30:42,344 --> 01:30:47,915
Proszę państwa, w polskim języku istnieją
dwa, w zasadzie trzy określenia na teorię

1171
01:30:47,915 --> 01:30:50,264
o tym, że obcy ingerowali na Ziemi.

1172
01:30:50,364 --> 01:30:54,566
Pierwsze to jest teoria paleokontaktu,
drugie to jest paleoastronautyka, a
trzecie

1173
01:30:54,566 --> 01:30:58,204
to jest teoria starożytnych astronautów. I
tak naprawdę one funkcjonują

1174
01:30:58,224 --> 01:31:06,184
razem między sobą. Ale starożytni
astronauci a paleokontakt dla niektórych
to są

1175
01:31:06,204 --> 01:31:13,604
dwie różne rzeczy, dlatego, że ten
przedrostek paleo sugeruje nam,

1176
01:31:14,284 --> 01:31:22,104
że są też dowody na takie odwiedziny,
które wykraczają daleko

1177
01:31:22,144 --> 01:31:29,864
poza starożytność. Tak? To się wiąże z
hipotezą, która mówi, że obcy

1178
01:31:30,104 --> 01:31:36,631
nie tyle stworzyli cywilizację, co
stworzyli życie na Ziemi. I ta teoria ma
swoich

1179
01:31:36,631 --> 01:31:38,064
zwolenników bardzo

1180
01:31:38,084 --> 01:31:44,964
poważnych. Otóż okazuje się, że sir
Francis Crick, który był noblistą, był

1181
01:31:45,024 --> 01:31:51,004
współodkrywcą struktury DNA. Był bardzo
ciekawym człowiekiem,

1182
01:31:52,824 --> 01:32:00,269
niecodziennym myślicielem. Trochę
eksperymentował z LSD, ale tylko trochę.
Tenże

1183
01:32:00,269 --> 01:32:00,734
Crick

1184
01:32:01,144 --> 01:32:06,610
w książce „Życie samo w sobie”. Ta książka
wyszła w języku polskim chyba. On

1185
01:32:06,610 --> 01:32:08,624
twierdzi wprost, że nie jest

1186
01:32:08,684 --> 01:32:14,408
możliwe, by życie na Ziemi w takiej
formie, jaką znamy, pojawiło się samo z
siebie,

1187
01:32:14,408 --> 01:32:14,684
gdyż

1188
01:32:15,984 --> 01:32:22,484
byłby to zbyt duży zbieg okoliczności.
Crick tak twierdził

1189
01:32:24,184 --> 01:32:31,984
i on był raczej zdania, że życie na Ziemi
pojawiło się w wyniku

1190
01:32:32,044 --> 01:32:39,624
umyślnego zasadzenia. To twierdził
noblista. On to nazywał

1191
01:32:39,664 --> 01:32:47,080
kierowaną panspermią. Innymi słowy,
panspermia, czyli teoria o tym, że
zarodniki

1192
01:32:47,080 --> 01:32:47,544
życia

1193
01:32:47,584 --> 01:32:52,622
mogą spadać na Ziemię z kosmosu, na
przykład z komet bądź asteroidami. A Crick

1194
01:32:52,622 --> 01:32:55,464
twierdził trochę inaczej. To nie musiały
być

1195
01:32:55,504 --> 01:33:02,292
komety ani asteroidy. To mógł być na
przykład umyślny plan stworzenia.I on w

1196
01:33:02,772 --> 01:33:09,240
artykule w magazynie Icarus, bardzo
ciekawym magazynie poświęconym między
innymi

1197
01:33:09,240 --> 01:33:10,372
astrobiologii,

1198
01:33:10,932 --> 01:33:18,772
twierdził, że nie jest w stanie
odpowiedzieć na pytanie, kto to mógł

1199
01:33:18,832 --> 01:33:26,672
zrobić, bo on nie widzi powodów, dla
których jakaś cywilizacja mogłaby
rozsiewać

1200
01:33:26,692 --> 01:33:31,078
życie po kosmosie. Ale on twierdził, że
mogło się stać to za pomocą na przykład

1201
01:33:31,078 --> 01:33:34,242
jakichś minisond, które wpadły tutaj do
tej gotującej się

1202
01:33:34,292 --> 01:33:42,072
prazupy i to od nich wywodzi się życie na
Ziemi. Tyle Francis Crick.

1203
01:33:43,712 --> 01:33:49,244
Bardzo wielu innych badaczy twierdziło, że
może być podobnie. Ferment w środowisku

1204
01:33:49,244 --> 01:33:51,672
wywołał Paul Davis, fizyk angielski,

1205
01:33:52,232 --> 01:33:58,548
który twierdził kilka lat temu, że ludzie
muszą poszukiwać śladów obcych nie wcale w

1206
01:33:58,548 --> 01:34:00,052
latających spodkach,

1207
01:34:00,072 --> 01:34:04,800
tylko sami w sobie. On twierdził wprost,
że tak zwane śmieciowe, niekodujące DNA,

1208
01:34:04,800 --> 01:34:07,952
jak niektórzy to nazywają, ślady wymarłych
genów, może

1209
01:34:07,992 --> 01:34:12,406
być śladem po obcej ingerencji i trzeba
tam tego szukać. Co ciekawe, byli dwaj

1210
01:34:12,406 --> 01:34:15,972
rosyjscy badacze Szczerbakow i Makukow,
którzy twierdzą, że coś

1211
01:34:16,012 --> 01:34:20,890
takiego znaleźli. Znaleźli jakiś
genetyczny podpis od obcych. Chociaż to są
sprawy

1212
01:34:20,890 --> 01:34:23,032
bardzo skomplikowane. Teoria Davisa,

1213
01:34:23,752 --> 01:34:29,123
bo Davis jest fizykiem, została szybko
odrzucona przez biologów, którzy
twierdzili,

1214
01:34:29,123 --> 01:34:31,712
że to jest niemożliwe, że obcy nie mogli

1215
01:34:31,752 --> 01:34:37,965
zostawić w nas żadnego śladu dlatego, że
po tylu latach te geny umyślnie przez nich

1216
01:34:37,965 --> 01:34:39,612
zmodyfikowane uległyby

1217
01:34:39,632 --> 01:34:43,746
już i tak mutacji. Ten ślad by się po
prostu nie zachował, i tak byśmy go nie

1218
01:34:43,746 --> 01:34:47,112
znaleźli. I tyle, proszę państwa, jeżeli
chodzi o paleokontakt.

1219
01:34:48,292 --> 01:34:53,780
Co ciekawe, jeszcze powróćmy do Cricka.
Marku, jeżeli mógłbyś przeskoczyć parę

1220
01:34:53,780 --> 01:34:56,032
klatek do przodu. To jest Crick.

1221
01:34:58,292 --> 01:35:06,152
Dziękuję. Proszę państwa, ta mała kuleczka
może być

1222
01:35:06,162 --> 01:35:12,498
potwierdzeniem teorii Cricka, że istnieje
cywilizacja, która wysyła w kosmos

1223
01:35:12,498 --> 01:35:13,832
zarodniki życia.

1224
01:35:14,172 --> 01:35:20,512
Tę kuleczkę znalazł podczas sondowania
atmosfery doktor Milton Wainwright

1225
01:35:21,072 --> 01:35:28,035
z Wielkiej Brytanii. To jest bardzo
kontrowersyjne. To jest uczony, który jest
znany

1226
01:35:28,035 --> 01:35:28,532
z dość

1227
01:35:28,552 --> 01:35:32,998
niecodziennych twierdzeń, ale on mówi, że
podczas sondowania atmosfery specjalnym

1228
01:35:32,998 --> 01:35:35,852
balonem coś takiego przyczepiło się do
owego balonu,

1229
01:35:36,212 --> 01:35:41,726
prawdopodobnie w drodze na Ziemię. To
miało mieć powłokę z tytanu. Oczywiście
było

1230
01:35:41,726 --> 01:35:44,012
mikroskopijne i wyrzucało z siebie

1231
01:35:44,212 --> 01:35:51,027
bliżej nieokreśloną substancję. I tutaj
doktor pytał, czy możliwe jest, by

1232
01:35:51,027 --> 01:35:52,132
rzeczywiście

1233
01:35:52,172 --> 01:35:56,710
zarodniki życia spadały na Ziemię w
procesie tak zwanej kierowanej panspermii.

1234
01:35:56,710 --> 01:35:59,852
Jeżeli chcecie poszukać sobie informacji
na ten temat,

1235
01:36:00,192 --> 01:36:04,901
są one powszechnie dostępne w internecie.
Oczywiście środowisko naukowe nie

1236
01:36:04,901 --> 01:36:07,412
zareagowało na to. Powiedziało: „Milton,

1237
01:36:08,512 --> 01:36:16,072
dałbyś spokój”. Ale to tak w ramach
ciekawostki. To było na początku 2015
roku.

1238
01:36:19,632 --> 01:36:26,858
Prawdopodobnie nie. Nie zostało to
sprawdzone. No biedny. Niestety nauka taka
jest,

1239
01:36:26,858 --> 01:36:27,032
że

1240
01:36:28,412 --> 01:36:29,452
wymaga nakładów.

1241
01:36:30,092 --> 01:36:36,313
Warto by o tym powiedzieć, że naukowcy
mają różne teorie. Warto by powiedzieć też
o

1242
01:36:36,313 --> 01:36:37,812
tym, Piotr wspominał

1243
01:36:37,912 --> 01:36:44,677
o pewnych kontrowersjach, które się
pojawiają i że bardzo często ludzie
badający

1244
01:36:44,677 --> 01:36:45,692
zjawisko UFO

1245
01:36:46,012 --> 01:36:52,425
czy też przybyszy naginają różnego rodzaju
fakty. Warto powiedzieć z kolei, że druga

1246
01:36:52,425 --> 01:36:53,952
strona, podzielmy to

1247
01:36:53,992 --> 01:37:00,962
na strony w takim razie, że strona naukowa
również jest bardzo często zamknięta na

1248
01:37:00,962 --> 01:37:01,812
nowe idee.

1249
01:37:02,532 --> 01:37:07,985
I jeśli porozmawiacie państwo z badaczami
starożytnego Egiptu, to dowiecie się

1250
01:37:07,985 --> 01:37:10,292
państwo rzeczy, które po prostu w

1251
01:37:10,352 --> 01:37:14,463
głowie się nie mieszczą, dlatego, że już
ileś tam osób logicznie udowodniło, że

1252
01:37:14,463 --> 01:37:16,492
pewne rzeczy były po prostu niemożliwe.

1253
01:37:17,812 --> 01:37:25,442
Nie należy moim zdaniem wyciągać wniosków,
że skoro mówi się, że Wielka

1254
01:37:25,492 --> 01:37:31,277
Piramida była budowana przez lat 20, a
ktoś udowodnił, że nie dałoby się tego
zrobić

1255
01:37:31,277 --> 01:37:32,172
w tym czasie,

1256
01:37:32,532 --> 01:37:40,152
przy tej wielkości bloków i ilości tych
bloków, to oznacza, że przybyli tu kosmici
i

1257
01:37:40,212 --> 01:37:44,788
zbudowali piramidę. Nie, ja takich
wniosków nie wyciągam. Natomiast
należałoby w

1258
01:37:44,788 --> 01:37:47,992
takim razie zastanowić się, jakie zjawiska
zaszły, że ta

1259
01:37:48,012 --> 01:37:54,133
piramida powstała i kto ją zbudował i w
jakim czasie. Może nie w ciągu 20, a może
w

1260
01:37:54,133 --> 01:37:55,092
ciągu 40 lat.

1261
01:37:55,842 --> 01:38:01,056
Ale nie ma na ten temat dyskusji, również
w środowisku naukowym. Środowisko naukowe

1262
01:38:01,056 --> 01:38:03,632
skoro przyjęło, że piramida była budowana

1263
01:38:03,672 --> 01:38:09,033
lat 20, to znaczy, że tak jest. I albo
państwo w to wierzycie, albo nie, albo

1264
01:38:09,033 --> 01:38:11,192
państwo nie macie światopoglądu

1265
01:38:11,232 --> 01:38:16,216
naukowego. Przynajmniej tak twierdzą
niektórzy naukowcy. I to jest jeden z

1266
01:38:16,216 --> 01:38:19,112
przypadków. Natomiast obejmują te
przypadki

1267
01:38:19,532 --> 01:38:25,707
nie tylko archeologów, nie tylko ludzi
zajmujących się historią, ale również

1268
01:38:25,707 --> 01:38:27,332
przedstawicieli nauk

1269
01:38:27,392 --> 01:38:32,155
ścisłych. Oni również w bardzo wielu
momentach po prostu nie przyjmują do

1270
01:38:32,155 --> 01:38:35,352
wiadomości, że coś mogłoby być inaczej,
niż sobie

1271
01:38:35,412 --> 01:38:43,092
to ukuli w głowie. Ja nie apeluję o to,
żeby oni natychmiast wyciągali

1272
01:38:43,132 --> 01:38:48,324
wnioski, że to przyleciało UFO i coś tam
grzebało i zrobiło i na pewno teoria

1273
01:38:48,324 --> 01:38:50,752
panspermii czy jakakolwiek inna jest

1274
01:38:50,772 --> 01:38:58,572
prawdziwa. Ja tylko zwracam uwagę, że
środowisko naukowe, zarzucając pewne

1275
01:38:58,612 --> 01:39:03,847
zamknięcie środowisk zajmujących się UFO
czy też manipulacje, których dokonują te

1276
01:39:03,847 --> 01:39:06,432
środowiska, samo nie jest bez winy, samo

1277
01:39:06,472 --> 01:39:13,165
również jest zamknięte. Co więcej,
udowodniono kilka razy, że również
dokonuje

1278
01:39:13,165 --> 01:39:14,452
różnego rodzaju

1279
01:39:14,472 --> 01:39:19,815
manipulacji, przynajmniej myślowych. Takim
sztandarowym, który państwo na pewno

1280
01:39:19,815 --> 01:39:21,032
znacie, przykładem

1281
01:39:21,132 --> 01:39:26,202
jest brak dyskusji w środowiskach
akademickich

1282
01:39:26,688 --> 01:39:31,704
Bo o tych mówię. Na temat na przykład
tego, co nazywamy teorią ewolucji. W

1283
01:39:31,704 --> 01:39:34,348
środowiskach akademickich o tym się nie

1284
01:39:34,408 --> 01:39:40,012
dyskutuje po prostu. To jest pewnik.
Pomimo że w dalszym ciągu nosi miano
teorii, o

1285
01:39:40,012 --> 01:39:42,308
teorii ewolucji się nie dyskutuje.

1286
01:39:42,348 --> 01:39:48,361
Jeśli ktoś zgłasza jakiekolwiek
wątpliwości, to jest człowiekiem, który
podważa

1287
01:39:48,361 --> 01:39:50,188
naukę, a w związku z tym

1288
01:39:50,788 --> 01:39:57,200
na przykład nie robi kariery naukowej.
Myślę, że warto w tym momencie zwrócić na
to

1289
01:39:57,200 --> 01:39:58,668
uwagę, kiedy mówimy

1290
01:39:58,688 --> 01:40:04,400
o różnego rodzaju manipulacjach czy też
niedociągnięciach z jednej strony, żeby

1291
01:40:04,400 --> 01:40:06,208
powiedzieć, że ta naukowa

1292
01:40:06,268 --> 01:40:08,508
strona również ma swoje grzechy.

1293
01:40:09,868 --> 01:40:11,188
Zamknięte przede wszystkim.

1294
01:40:11,248 --> 01:40:12,068
Zamknięte.

1295
01:40:26,898 --> 01:40:27,168
Ktoś

1296
01:40:27,548 --> 01:40:38,728
kiedyś

1297
01:40:38,778 --> 01:40:42,840
mówił, że są teorie i metateorie.
Metateorie to te, których nie da się
obalić. Z

1298
01:40:42,840 --> 01:40:46,648
niektórymi jest tak, że nie da się ich
obalić. Na przykład teoria ewolucji.

1299
01:40:47,368 --> 01:40:52,789
Albo ją przyjmujemy w całości, albo w
ogóle. Generalnie. Z tym to się mniej
więcej

1300
01:40:52,789 --> 01:40:55,368
wiąże. Marko mówi, że nie dyskutuje się

1301
01:40:55,388 --> 01:40:59,872
o tym, bo dyskusja o teorii ewolucji
właściwie wstrząsnęłaby zupełnie tą nauką,
bo

1302
01:40:59,872 --> 01:41:02,168
ona niejako nie zakłada możliwości fałszu.

1303
01:41:06,888 --> 01:41:20,248
Uważamy

1304
01:41:20,268 --> 01:41:25,784
za właściwe. I ono rzeczywiście jest
właściwe, tylko ono jest właściwe do
pewnej

1305
01:41:25,784 --> 01:41:28,128
skali. Jeśli przechodzimy do innej

1306
01:41:28,208 --> 01:41:34,496
skali, zbliżamy się do prędkości światła,
wchodzi tutaj teoria relatywistyczna.

1307
01:41:34,496 --> 01:41:36,008
Dochodzimy do tego,

1308
01:41:36,128 --> 01:41:41,449
że musimy wymyślić na nowo fizykę, że w
tych warunkach ta teoria przestaje

1309
01:41:41,449 --> 01:41:44,038
funkcjonować, przestaje działać. Ale

1310
01:41:44,068 --> 01:41:49,290
nadal się da przewidzieć zjawiska zgodnie
z tą teorią, jeśli się przyjmie

1311
01:41:49,290 --> 01:41:51,508
odpowiednie kryteria. Większość

1312
01:41:52,608 --> 01:41:59,548
ludzi może nie wie, ale teoria newtonowska
jest błędna, uogólniając, bo ona się nie

1313
01:41:59,548 --> 01:42:00,468
sprawdza we

1314
01:42:00,488 --> 01:42:08,128
wszystkich warunkach. Jest stosowana w
makroskali i przy prędkościach

1315
01:42:09,148 --> 01:42:09,848
niskich.

1316
01:42:15,528 --> 01:42:21,427
Jest tylko fakt, że nigdy nie przejedzie
ponad prędkość światła. Nie ma takiej

1317
01:42:21,427 --> 01:42:23,318
dyskusji. Nie dostosowali

1318
01:42:23,318 --> 01:42:27,848
do tych wałów. Trzeba budować całość, tak
jak proponowałem.

1319
01:42:28,728 --> 01:42:33,680
Właśnie o to chodzi. Nie mamy
zunifikowanej teorii tak naprawdę. Mamy w
tym momencie

1320
01:42:33,680 --> 01:42:36,628
zespół teorii, które funkcjonują obok
siebie i one

1321
01:42:36,728 --> 01:42:40,905
są właściwe natomiast dla pewnych
warunków. I podobnie z teorią ewolucji.
Nie można

1322
01:42:40,905 --> 01:42:44,528
tak powiedzieć, że ją odrzucamy. Na razie
jest bardzo dużo faktów, które

1323
01:42:44,708 --> 01:42:52,638
są w stanie potwierdzić, ale to wcale nie
znaczy, że za 30 lat nie wymyślimy

1324
01:42:52,638 --> 01:42:57,416
teorii albo bardziej precyzyjnej, albo nie
wymyślimy teorii nowej, która będzie

1325
01:42:57,416 --> 01:42:58,868
pasowała do tych faktów.

1326
01:43:01,008 --> 01:43:06,604
Na razie nie słyszałem o żadnej innej
dobrej teorii walczącej. Musi się znaleźć

1327
01:43:06,604 --> 01:43:08,588
Einstein i musi swoją teorię

1328
01:43:08,628 --> 01:43:12,718
wymyślić, która będzie lepsza od tej. Na
razie takiej nie mamy. Mamy tylko gorsze

1329
01:43:12,718 --> 01:43:13,728
teorie tak naprawdę.

1330
01:43:18,337 --> 01:43:26,328
Nie, zaraz. To też jest błędne podejście
do nauki. Nauka to jest wręcz pasmo obaleń

1331
01:43:26,348 --> 01:43:31,273
tych teorii. Przecież ludzie wierzyli na
przestrzeni wieków w różne rzeczy i tak

1332
01:43:31,273 --> 01:43:34,228
naprawdę na tym to polega, że obalamy te
teorie,

1333
01:43:34,488 --> 01:43:40,565
że zmieniamy nasze horyzonty, zmieniamy
nasze myślenie. Na tym polega nauka.
Ludzie

1334
01:43:40,565 --> 01:43:42,468
kiedyś myśleli, że choroby

1335
01:43:42,488 --> 01:43:48,951
się biorą z brudnych ubrań. Co ciekawe,
niektórzy doszli do właściwych wniosków, a

1336
01:43:48,951 --> 01:43:50,448
nie wprowadzili ich

1337
01:43:50,608 --> 01:43:58,058
w życie. Przecież o tym, że są zarazki, to
wiemy już od- Szczury tam chyba tak. W

1338
01:43:58,748 --> 01:44:05,129
różnego rodzaju teorie ludzie wierzyli.
Natomiast na tym to polega, że rozszerzamy

1339
01:44:05,129 --> 01:44:06,218
te horyzonty i

1340
01:44:06,288 --> 01:44:10,317
idziemy w tym kierunku, żeby te teorie
nasze były jak najpełniejsze i jak

1341
01:44:10,317 --> 01:44:12,028
najbardziej odpowiadały faktom.

1342
01:44:14,228 --> 01:44:21,192
Niestety tak to jest, że nie ma płynnego
przejścia. Ciężko powiedzieć, że możemy

1343
01:44:21,192 --> 01:44:21,888
zmienić.

1344
01:44:28,468 --> 01:44:32,989
Ja nie mówię, że tak nie jest. Przecież
kiedy bracia Wright już mieli pierwszy lot

1345
01:44:32,989 --> 01:44:36,408
za sobą, to znany profesor w gazecie
napisał artykuł o tym, że

1346
01:44:36,428 --> 01:44:39,808
jest to niemożliwe, że tego się nie da po
prostu zrobić.

1347
01:45:07,288 --> 01:45:16,488
bardzo

1348
01:45:16,498 --> 01:45:23,128
mało przyjmuje się ludzi w powietrzu, żeby
teoria była w stanie przebiła,

1349
01:45:24,008 --> 01:45:27,958
zakontentowała przynajmniej część teorii
heliocentrycznej.

1350
01:45:29,176 --> 01:45:34,978
Początkowo to wszystko miało formę gierki,
gdzie ludzie się pogadali nawzajem, ale w

1351
01:45:34,978 --> 01:45:36,636
pewnym momencie ktoś się

1352
01:45:36,696 --> 01:45:42,198
uparł. W tej chwili tamte czynniki w
warunkach współczesnych oraz po prostu
ludzi

1353
01:45:42,198 --> 01:45:44,576
promowano w zamian za tę lojalność.

1354
01:45:45,116 --> 01:45:51,075
To były układy dotyczące propagandy
pewnego rodzaju ideologii, pewnego rodzaju

1355
01:45:51,075 --> 01:45:52,756
obyczajów wywyższanych

1356
01:45:52,816 --> 01:45:57,945
na przykład wobec Kościoła. Ludzi, którzy
nie odpowiednio promowali tego typu

1357
01:45:57,945 --> 01:46:00,676
rzeczy, okazywało się, że ich kariera nie

1358
01:46:01,096 --> 01:46:07,232
rozwijała się dobrze. Podobnie jak
stosowano metodę tej historii, którą ten
system

1359
01:46:07,232 --> 01:46:07,456
ma,

1360
01:46:08,856 --> 01:46:15,300
której się trzyma. Historii, która ma być
powielona i wtedy generowano tam nowych

1361
01:46:15,300 --> 01:46:16,096
ludzi. Jak

1362
01:46:16,116 --> 01:46:20,405
wspominanych cywilizacją. I wówczas, jeśli
nie pasowało, jeśli się nie

1363
01:46:20,405 --> 01:46:23,836
przystosowywano do porządku obyczajowego,
który istniał,

1364
01:46:23,876 --> 01:46:30,052
jeżeli się człowiek dalej nie
przystosowywał, to po prostu był
śmiertelnie niszczony

1365
01:46:30,052 --> 01:46:31,816
nauką. Bo tak było przez

1366
01:46:31,876 --> 01:46:33,336
czas tej pomocy.

1367
01:46:35,356 --> 01:46:37,416
Jedno zdanie tylko komentarza.

1368
01:46:37,786 --> 01:46:45,180
Jeśli się to nie pasowało, to nie jest
takie proste. Funkcjonuje tylko jeden pan,

1369
01:46:45,180 --> 01:46:45,636
który

1370
01:46:45,996 --> 01:46:52,873
mówi, a trzeba to się tutaj zgodzić, że
może nie pasuje do ogólnej struktury. Ona
po

1371
01:46:52,873 --> 01:46:53,856
prostu mówi,

1372
01:46:53,896 --> 01:46:55,566
że jeśli zrobi to

1373
01:46:55,736 --> 01:47:01,042
Okej, to ja tylko jedno słowo komentarza.
Jestem głęboko przekonany, że te dobre

1374
01:47:01,042 --> 01:47:03,496
teorie wcześniej czy później, tak jak

1375
01:47:03,536 --> 01:47:11,076
bańka powietrza w wodzie wypłyną na
powierzchnię. Przecież mamy przykłady
ludzi,

1376
01:47:11,136 --> 01:47:18,308
którzy za naukę nawet ryzykowali życiem.
Galileusz, Kopernik na szczęście zmarł,

1377
01:47:18,308 --> 01:47:18,756
zanim

1378
01:47:18,796 --> 01:47:24,423
opublikował swoje dzieło, więc nie mieli
go szansy pociągnąć do odpowiedzialności.

1379
01:47:24,423 --> 01:47:26,756
Natomiast wcześniej czy później ja

1380
01:47:26,816 --> 01:47:30,316
zakładam, że te teorie wybąbelkują do góry
i po prostu wypłyną.

1381
01:47:36,896 --> 01:47:44,616
Dziękuję. Dziękujemy. Jeszcze trzeba
pamiętać o tym, że nauka kosztuje i to

1382
01:47:44,636 --> 01:47:51,916
niemało. Dziękuję. Marek zawsze pomocny.

1383
01:47:53,956 --> 01:48:01,836
Dobra. Nauka kosztuje i tak naprawdę wiele
osób

1384
01:48:02,296 --> 01:48:06,728
ma takie przeświadczenie, że: „A dlaczego
tego nie wyjaśniono?” Mówię tutaj o

1385
01:48:06,728 --> 01:48:10,296
zjawisku UFO. Dlaczego tego nie
wyjaśniono, jak przecież nauka

1386
01:48:10,336 --> 01:48:15,837
mogłaby to zrobić. Nauka to jest hasło,
ale idzie za tym jeszcze wykonanie, idą za

1387
01:48:15,837 --> 01:48:17,916
tym konkretnie pieniądze. I tak

1388
01:48:17,936 --> 01:48:25,796
naprawdę często się okazuje, że jest
drogo. Weźmy na przykład projekt SETI,
który

1389
01:48:26,016 --> 01:48:30,465
poszukiwał przez lata sygnałów od obcej
inteligencji. I co się okazało? Oni w

1390
01:48:30,465 --> 01:48:32,776
zasadzie od 50 lat walczą o przetrwanie.

1391
01:48:33,876 --> 01:48:38,332
Zawsze walczyli. Był krótki okres w latach
80., kiedy dostali finansowanie z NASA, a

1392
01:48:38,332 --> 01:48:41,196
potem tak naprawdę nikt już nie chciał, bo
powiedzieli

1393
01:48:43,996 --> 01:48:49,087
senatorowie amerykańscy: „Skoro nie ma
efektów, to nie damy wam pieniędzy”. I tak

1394
01:48:49,087 --> 01:48:51,916
naprawdę, brzydko mówiąc, astronomowie z
SETI

1395
01:48:52,276 --> 01:48:58,166
dziadują do tej pory, szukają tych
pieniędzy. Ostatnio dostali od jakiegoś

1396
01:48:58,166 --> 01:49:00,236
rosyjskiego milionera. Ale

1397
01:49:00,276 --> 01:49:07,956
powróćmy do paleokontaktu. Tyle o CRI i
koncepcjach

1398
01:49:08,456 --> 01:49:14,520
o tym, że obcy stworzyli życie na Ziemi
całościowo. Ale były też koncepcje
odwrotne,

1399
01:49:14,520 --> 01:49:16,036
które mówią, że życie

1400
01:49:16,076 --> 01:49:23,996
powstało samo, ale tak naprawdę obcy
ingerowali w stworzenie

1401
01:49:24,016 --> 01:49:30,249
cywilizacji, zrobili coś z homo sapiens
takiego, że nagle on poszedł mocno do
przodu

1402
01:49:30,249 --> 01:49:31,956
i stworzył cywilizację.

1403
01:49:32,216 --> 01:49:36,336
Tych koncepcji też jest mnóstwo, bo jedna
mówi, Sitchin, którego tu widzimy, mówi,

1404
01:49:36,336 --> 01:49:36,436
że

1405
01:49:39,976 --> 01:49:46,836
obcy w ogóle stworzyli człowieka i to im
musimy przypisywać

1406
01:49:47,576 --> 01:49:55,336
tutaj wszelkie zasługi. Natomiast
koncepcja alternatywna mówi, że to obcy
tylko

1407
01:49:55,376 --> 01:50:00,939
wykonali pewien drobny krok w kierunku
stworzenia cywilizacji jakieś 3, 4 tysiące

1408
01:50:00,939 --> 01:50:01,626
lat p.n.e.

1409
01:50:03,456 --> 01:50:10,716
Zecharia Sitchin, chociaż to nazwisko
wymawiane jest na różne sposoby.
Najbardziej

1410
01:50:10,796 --> 01:50:17,896
znany obok Danikena pisarz zajmujący się
tą dziedziną.

1411
01:50:19,176 --> 01:50:26,071
Znany przede wszystkim ze swojej
monstrualnej pracy i monstrualnej teorii
na temat

1412
01:50:26,071 --> 01:50:26,576
źródeł

1413
01:50:28,956 --> 01:50:34,389
cywilizacji Mezopotamii, począwszy od
Sumerów. Sitchin nie był z wykształcenia

1414
01:50:34,389 --> 01:50:36,896
historykiem. Był bodajże ekonomistą.

1415
01:50:36,936 --> 01:50:42,250
Pracował chyba jako dziennikarz. Urodził
się w Azerbejdżanie, stąd to rosyjsko

1416
01:50:42,250 --> 01:50:43,476
brzmiące nazwisko.

1417
01:50:45,936 --> 01:50:51,466
Dorastał w Izraelu, zmarł w Nowym Jorku.
Sitchin interesował się, jak mówiłem już

1418
01:50:51,466 --> 01:50:53,856
wcześniej, był zafascynowany teorią

1419
01:50:53,936 --> 01:50:58,168
o nefilim, którzy pojawiają się w szóstym
rozdziale Księgi Rodzaju. Tam jest

1420
01:50:58,168 --> 01:51:01,676
powiedziane, że przybyli synowie Boga,
którzy nagle spłodzili z

1421
01:51:02,176 --> 01:51:07,757
ziemskimi kobietami pokolenie nefilim,
tajemniczych mocarzy. Jemu nie dawało to
spać

1422
01:51:07,757 --> 01:51:10,016
po nocach. Od tamtego czasu szukał

1423
01:51:10,056 --> 01:51:16,634
potwierdzeń w literaturze mezopotamskiej,
która stanowiła poważną inspirację dla

1424
01:51:16,634 --> 01:51:17,456
biblijnych

1425
01:51:17,496 --> 01:51:22,713
opowieści. Bo jeżeli spojrzymy na przykład
na historię o Noem, to przecież ona się

1426
01:51:22,713 --> 01:51:24,876
wywodzi z sumeryjskiej opowieści o

1427
01:51:24,916 --> 01:51:32,224
Ziusudrze. I tak dalej. Prawdopodobnie
nefilim również się stamtąd w jakiś sposób

1428
01:51:32,224 --> 01:51:32,856
wzięli,

1429
01:51:34,516 --> 01:51:35,576
ale o tym jeszcze za chwilę.

1430
01:51:39,406 --> 01:51:43,286
Szerzej na ten temat. Bo w Biblii jest
tylko jeden passus, nie?

1431
01:51:43,826 --> 01:51:50,719
Dokładnie. Sitchin stworzył tak ogromną
teorię na podstawie tych źródeł, że pod

1432
01:51:50,719 --> 01:51:51,766
koniec życia

1433
01:51:51,846 --> 01:51:58,457
napisał przewodnik po swoich książkach i
historii, bo sam nie był w stanie tego

1434
01:51:58,457 --> 01:51:59,126
ogarnąć.

1435
01:51:59,766 --> 01:52:06,678
Stamtąd mniej więcej można zobaczyć, jak
wyglądał jego pomysł na świat, bo on

1436
01:52:06,678 --> 01:52:07,666
ewoluował w

1437
01:52:07,686 --> 01:52:09,186
ramach publikacji kolejnych książek.

1438
01:52:09,366 --> 01:52:14,571
Innymi mitologiami. Mitologia egipska i
Biblia, wszystko było połączone.
Chronologia

1439
01:52:14,571 --> 01:52:16,306
ścisła rok po roku. Mojżesz,

1440
01:52:16,486 --> 01:52:17,426
Zeus.

1441
01:52:20,486 --> 01:52:28,406
Tak. Jego teoria przypomina trochę „Modę
na sukces”, bo

1442
01:52:28,466 --> 01:52:35,166
tam pojawiali się obcy, którzy mieli
konkretne imiona. Oni między sobą-

1443
01:52:35,506 --> 01:52:36,726
Annunaki.

1444
01:52:36,806 --> 01:52:41,383
Tak. Podkreślę krótko, o co temu
Sitchinowi chodziło. Zapewne część z
państwa wie.

1445
01:52:41,383 --> 01:52:44,006
Sitchin twierdził, że na Ziemię przybyli
jakieś

1446
01:52:44,266 --> 01:52:49,941
450 000 lat temu kosmici, osiedleńcy z
kosmosu, którzy na Ziemi jakieś 300 000
lat

1447
01:52:49,941 --> 01:52:52,086
temu powołali do życia istotę o

1448
01:52:52,146 --> 01:52:57,989
imieniu Adamu, która miała pracować jako
niewolnik w ich kopalniach. Tenże Adamu
był

1449
01:52:57,989 --> 01:53:00,076
pierwszym człowiekiem. Od tego

1450
01:53:00,126 --> 01:53:06,486
czasu obcy, którzy przebywali na Ziemi i
rozbudowywali swoje monstrualne kompleksy,

1451
01:53:07,986 --> 01:53:15,024
bili się między sobą, aż pewnego czasu
zniszczyli wszystkie swoje posiadłości i

1452
01:53:15,024 --> 01:53:15,826
musieli z

1453
01:53:15,886 --> 01:53:21,715
tej ziemi uciekać. Od tamtego czasu
ludzkość, która tutaj pozostała i która
jest ich

1454
01:53:21,715 --> 01:53:23,866
dzieckiem, cały czas opowiada o

1455
01:53:23,926 --> 01:53:27,186
tych przybyszach z kosmosu zwanych
Anunnaki.

1456
01:53:29,506 --> 01:53:35,264
Może teraz ta słowa powtórzyć, bo temat,
który moglibyśmy bardziej rozwinąć. Więcej

1457
01:53:35,264 --> 01:53:37,206
ciekawostek na ten temat, bo

1458
01:53:37,966 --> 01:53:44,148
mówisz, że oni bili się między sobą.
Generalnie w mitologii sumeryjskiej
występuje

1459
01:53:44,148 --> 01:53:45,806
dwóch bogów, którzy ze

1460
01:53:45,866 --> 01:53:52,232
sobą rywalizowali. To byli Enki i Enlil
jako synowie Anu, tego Boga najwyższego.

1461
01:53:52,232 --> 01:53:53,426
Generalnie cała

1462
01:53:53,486 --> 01:53:57,917
historia sumeryjska to jest historia ich
rywalizacji poniekąd. Zresztą Enki uważany

1463
01:53:57,917 --> 01:53:59,786
jest za stwórcę człowieka, Enlil za

1464
01:53:59,866 --> 01:54:07,026
stwórcę całego otoczenia, w którym
człowiek się znajdował. Stąd cały czas

1465
01:54:07,666 --> 01:54:11,313
jednemu zależało na tym, żeby człowieka
bronić, drugiemu na tym, żeby człowieka

1466
01:54:11,313 --> 01:54:15,006
wykorzystywać. Więc cała historia
początków człowieka opisana w Biblii, w
innych

1467
01:54:15,026 --> 01:54:20,153
mitologiach to jest tak naprawdę według
nich historia starcia Enkiego i Enlila. À

1468
01:54:20,153 --> 01:54:21,546
propos tego konfliktu.

1469
01:54:23,246 --> 01:54:27,317
Sitchin i nie tylko Sitchin mówili o kilku
miejscach, gdzie znajdowały się tak zwane

1470
01:54:27,317 --> 01:54:30,806
kosmodromy. Jednym miało być wzgórze Moria
w Jerozolimie, innym miał być

1471
01:54:31,026 --> 01:54:36,626
Baalbek. Te kosmodromy rzeczywiście miały
być zniszczone w wyniku wojen atomowych

1472
01:54:36,626 --> 01:54:38,216
bogów. Tu dochodzimy do

1473
01:54:38,226 --> 01:54:43,172
ciekawego motywu dotyczącego tego, czy
rzeczywiście jest możliwe, że 4000 lat
temu

1474
01:54:43,172 --> 01:54:45,886
doszło do jakiegokolwiek konfliktu
atomowego.

1475
01:54:45,896 --> 01:54:50,619
Bo jakimż cudem, skoro nie pozostały żadne
ślady ówczesnej technologii. Śladów

1476
01:54:50,619 --> 01:54:53,646
technologii nie ma. Trzymajmy się twardych
faktów.

1477
01:54:53,686 --> 01:55:00,276
Twarde fakty są takie, że pierwsza bomba
atomowa została detonowana w czterdziestym

1478
01:55:00,276 --> 01:55:01,626
którymś tam roku.

1479
01:55:04,146 --> 01:55:09,235
W ’45 w Alamo? To już był ’45, tak?
Myślałem, że wcześniej. To może w ’45. W
każdym

1480
01:55:09,235 --> 01:55:10,706
razie Oppenheimer, czyli

1481
01:55:10,726 --> 01:55:16,509
jeden z twórców tej bomby atomowej, na
pytanie, czy to jest pierwsza detonacja,

1482
01:55:16,509 --> 01:55:18,486
powiedział: „Na pewno w tym

1483
01:55:18,526 --> 01:55:24,606
stuleciu”. Stąd zaczęto śledzić głębiej,
co tak naprawdę autor miał na myśli.
Autor,

1484
01:55:24,606 --> 01:55:26,126
który sam się nazwał,

1485
01:55:26,606 --> 01:55:31,871
cytując hinduski poemat: „Śmiercią,
niszczycielem światów”. Okazało się, że

1486
01:55:31,871 --> 01:55:33,766
Oppenheimer był miłośnikiem

1487
01:55:34,466 --> 01:55:40,786
starohinduskiej literatury i dość
dokładnie znał to, co tam zostało
napisane. A

1488
01:55:40,786 --> 01:55:42,386
zostały tam napisane

1489
01:55:42,406 --> 01:55:49,166
rzeczy, które warto byłoby może
przytoczyć. Spróbuję państwu znaleźć taki
fragment

1490
01:55:51,606 --> 01:55:57,049
w książce, do której jeszcze wrócimy. A
ten fragment, który jest w Mahabharacie,

1491
01:55:57,049 --> 01:55:59,226
brzmi tak. To jest epos napisany

1492
01:55:59,306 --> 01:56:04,184
3000 lat temu. „Z pokładu vimany
wypuszczono jedną jedyną strzałę przeciwko

1493
01:56:04,184 --> 01:56:07,046
przelatującemu trójmiastu. Pojedynczy
pocisk

1494
01:56:07,066 --> 01:56:11,782
niósł całą potęgę wszechświata.
Oślepiająca kolumna dymu i płomieni, jasna
jak 10

1495
01:56:11,782 --> 01:56:14,926
000 słońc, wzniosła się w całej okazałości
i zamieniła

1496
01:56:14,966 --> 01:56:19,384
miasta w popiół. Osmalony żarem świat
zataczał się od gorąca. Ciała zabitych
były

1497
01:56:19,384 --> 01:56:22,766
tak spalone, że nie można ich było
rozpoznać. Wypadały włosy i

1498
01:56:22,786 --> 01:56:27,776
paznokcie, naczynia pękały bez widocznej
przyczyny, ptaki stawały się białe”. To

1499
01:56:27,776 --> 01:56:30,646
jest cytat sprzed 3000 lat i to już jest
fakt.

1500
01:56:31,446 --> 01:56:35,608
Czyli z czym mieliśmy do czynienia? Cóż to
była za strzała wypuszczona z tej

1501
01:56:35,608 --> 01:56:39,386
tajemniczej vimany? Vimany, może państwo o
tym wiedzą. Piotr na pewno

1502
01:56:39,406 --> 01:56:46,289
by o tym mówił, gdybym mu nie przerwał. To
są opisywane w hinduskich eposach pojazdy

1503
01:56:46,289 --> 01:56:47,026
latające.

1504
01:56:47,306 --> 01:56:51,859
Pojazdy, które potrafiły latać w pionie i
w poziomie, napędzane paliwem rtęciowym.

1505
01:56:51,859 --> 01:56:55,246
Tyle wiemy z hinduskiej literatury, która
podkreślam, ma 3000

1506
01:56:55,466 --> 01:57:01,151
lat, może i więcej. W związku z tym
pojawia się pytanie, jakim cudem takie
teorie

1507
01:57:01,151 --> 01:57:03,186
tam się znaleźć mogły? To nie

1508
01:57:03,226 --> 01:57:07,756
jedyne ślady, które możemy w mitologii i w
ówczesnych pismach znaleźć tego, że

1509
01:57:07,756 --> 01:57:11,066
działo się wówczas lub mogło się dziać coś
niepokojącego.

1510
01:57:11,086 --> 01:57:18,261
Sitchin podaje rok 2025 p.n.e. jako rok,
kto wie, jakim cudem on to obliczył, w

1511
01:57:18,261 --> 01:57:18,806
którym

1512
01:57:18,886 --> 01:57:26,486
doszło do wybuchu atomowego w mieście Ur.
Tzw. zły

1513
01:57:26,526 --> 01:57:30,395
wiatr z Ur, tak to wówczas nazywano, który
zniszczyć miał całą cywilizację

1514
01:57:30,395 --> 01:57:34,526
sumeryjską. Samą w sobie ciekawą, ale nie
ona jest przedmiotem naszej dyskusji.

1515
01:57:35,196 --> 01:57:39,825
Miały być też zniszczone wszystkie
kosmodromy Annunakich. Osobiście traktuję
to jako

1516
01:57:39,825 --> 01:57:43,186
mitologię, jako żart, jako pewnego rodzaju
wyjście do fajnych

1517
01:57:43,226 --> 01:57:50,232
rozważań, aleNaukowcom udało się dotrzeć
do tego, i to całkiem niedawno, że w 2024

1518
01:57:50,232 --> 01:57:51,172
roku p.n.e.

1519
01:57:51,922 --> 01:57:57,467
rzeczywiście nastąpił kataklizm w Ur i
rzeczywiście doszło do tego, że w wyniku

1520
01:57:57,467 --> 01:57:59,502
tajemniczych wiatrów zniknęła

1521
01:57:59,542 --> 01:58:04,351
cywilizacja Sumerów. Mniej więcej w tym
samym czasie bibliści opisują, że być może

1522
01:58:04,351 --> 01:58:07,342
doszło do zniszczenia Sodomy i Gomory,
opisanej tak

1523
01:58:07,682 --> 01:58:12,785
bardzo szczegółowo i bardzo obrazowo w
Starym Testamencie. Tej Sodomy i Gomory, z

1524
01:58:12,785 --> 01:58:15,242
której uciekał Lot wraz z rodziną. Lot,

1525
01:58:15,562 --> 01:58:21,849
czyli jeden z krewnych Abrahama, gdy
zdążali do Kanaanu. W związku z tym mamy

1526
01:58:21,849 --> 01:58:23,482
kolejne ślady, które

1527
01:58:23,522 --> 01:58:28,597
gdzieś się tam pojawiają. Ale też i w
starobabilońskiej mitologii i w ich eposie

1528
01:58:28,597 --> 01:58:31,262
Enuma elisz również znaleźć możemy kolejny

1529
01:58:31,322 --> 01:58:37,662
bardzo ciekawy opis. Jest to opis wojny,
którą bóg Marduk toczył z boginią Tiamat.

1530
01:58:41,162 --> 01:58:45,098
„Wysłał naprzód siedem wiatrów, które
stworzył, aby zaburzyć wewnętrzne części

1531
01:58:45,098 --> 01:58:48,782
Tiamat. Wtedy pan uniósł piorun, swą
potężną broń. Siadł na rydwan, burzę

1532
01:58:48,802 --> 01:58:52,976
niezrównaną w grozie. Krzyknęła dziko i
głośno, zadrżała i zatrzęsła się w
posadach.

1533
01:58:52,976 --> 01:58:56,752
Gdy Tiamat swe usta otworzyła na całą
szerokość, wprowadził zły wiatr w nie,

1534
01:58:56,822 --> 01:59:01,110
by nie mogła ich zamknąć. On chwycił
włócznię i cisnął w jej ciało, odciął

1535
01:59:01,110 --> 01:59:04,702
wewnętrzne części, przebił serce i
wymierzył strukturę głębi”.

1536
01:59:04,742 --> 01:59:09,074
Niektórzy naukowcy doszukali się w tej
teorii użycia tak zwanych zjawisk fizyki

1537
01:59:09,074 --> 01:59:11,542
skalarnej, która mogła doprowadzić do
rozpadu

1538
01:59:12,842 --> 01:59:17,491
nie tylko jakiegoś obiektu, ale nawet
całej planety. Bodajże Farel pisał o
wojnach

1539
01:59:17,491 --> 01:59:20,722
planetarnych, które były toczone w
starożytności. Kolejna

1540
01:59:20,762 --> 01:59:25,461
mitologia. Może i tak, ale opisy dziwne
jak na ludzi, którzy mieli wyobraźnię
cztery

1541
01:59:25,461 --> 01:59:28,482
tysiące lat temu. Skąd brali te pomysły,
które nam się

1542
01:59:28,522 --> 01:59:36,008
kojarzą z opisami, które mamy z
dzisiejszych czasów, które widzimy w XX
wieku, w

1543
01:59:36,008 --> 01:59:36,382
1945

1544
01:59:36,402 --> 01:59:40,736
roku w Hiroszimie, w Nagasaki? W związku z
tym pojawia się rzeczywiście kolejne

1545
01:59:40,736 --> 01:59:44,302
pytanie: czy jeżeli mówimy o wojnach
atomowych bogów, to mówimy o

1546
01:59:44,322 --> 01:59:50,057
mitach, czy już o jakichś faktach? Bo
jeżeli tak, to dlaczego w Mohendżo-daro,

1547
01:59:50,057 --> 01:59:52,042
znanej miejscowości kultury

1548
01:59:52,082 --> 01:59:56,402
induskiej, która zniknęła z powierzchni
Ziemi trzy tysiące siedemset lat temu, do

1549
01:59:56,402 --> 01:59:59,282
dzisiaj liczniki Geigera wykazują
promieniowanie? Mamy

1550
02:00:00,622 --> 02:00:08,502
stopione wręcz mury i ulice pokryte często
czerwonym nalotem i szkielety,

1551
02:00:09,122 --> 02:00:16,662
które odnaleziono w pozycjach, tak jakby
ludzie obejmowali

1552
02:00:16,722 --> 02:00:22,838
się w sytuacji nadchodzącego kataklizmu. A
przecież żadnego kataklizmu podobno tam

1553
02:00:22,838 --> 02:00:24,702
nie było. Mamy do dzisiaj

1554
02:00:24,722 --> 02:00:31,138
wiele fortec, które są zeszklone z
jakiegoś powodu. Jest tak w tureckim
Hattusas.

1555
02:00:31,138 --> 02:00:32,722
Jest tak w Tintern w

1556
02:00:32,862 --> 02:00:37,941
Irlandii. Tych miejscowości można by
przytoczyć więcej. Jeszcze raz powtórzę:
może

1557
02:00:37,941 --> 02:00:40,542
to tylko mit. A jeśli nie, to rzeczywiście

1558
02:00:40,582 --> 02:00:46,420
wyobraźnia szaleje. Dziękuję. A, książki.
Dwa słowa. Nie byłbym sobą, gdybym się sam

1559
02:00:46,420 --> 02:00:47,602
nie zareklamował.

1560
02:00:48,442 --> 02:00:52,944
Rzeczywiście w ciągu najbliższych kilku
dni ukaże się książka „Śladem nowoczesnego

1561
02:00:52,944 --> 02:00:56,402
mitu”. Są tu podejmowane niektóre z
wątków, które tu poruszamy,

1562
02:00:56,442 --> 02:01:01,159
również paleoastronautyczne. Autorzy są
tutaj. Jednym z nich jestem ja, drugim
jest

1563
02:01:01,159 --> 02:01:04,342
siedzący tam mój kolega Wojtek, który się
tutaj ukrywa i

1564
02:01:04,382 --> 02:01:12,322
udaje, że go nie ma. Ale jest. Książkę
będzie można kupić jak zwykle w

1565
02:01:12,342 --> 02:01:16,928
księgarni Nieznanego Świata, więc
polecamy, bo tematów będzie więcej. Sam
„Śladem

1566
02:01:16,928 --> 02:01:20,212
nowoczesnego mitu”, ad vocem tytułu.
Nowoczesny mit, czyli

1567
02:01:20,222 --> 02:01:26,293
pojęcie, które wywodzi się od Junga, który
właśnie wymyślił je na poczet zjawiska

1568
02:01:26,293 --> 02:01:27,492
UFO w latach 50.

1569
02:01:28,982 --> 02:01:33,137
To w pewien sposób było dla nas pewnego
rodzaju inspiracją. Postanowiliśmy
poszukać

1570
02:01:33,137 --> 02:01:36,542
innych nowoczesnych mitów, nie tylko UFO.
Nowoczesnych mitów naszych

1571
02:01:36,562 --> 02:01:41,364
czasów. O tych nowoczesnych mitach piszemy
w naszej książce. Polecamy serdecznie. To

1572
02:01:41,364 --> 02:01:42,622
tyle. Dziękuję bardzo.

1573
02:01:45,342 --> 02:01:51,503
A to już jest stara książka. Ona już ma
rok. „Ponadwymiarowi” to jest zbiór 33

1574
02:01:51,503 --> 02:01:53,162
monografii, ale to są

1575
02:01:53,182 --> 02:01:58,546
bardziej takie życiorysy najbardziej
niezwykłych, tajemniczych postaci, jakie
moim

1576
02:01:58,546 --> 02:02:01,162
zdaniem pojawiły się na naszej planecie.

1577
02:02:01,182 --> 02:02:04,906
Część z nich jest legendarna, część z nich
jest historyczna. Starałem się jak

1578
02:02:04,906 --> 02:02:08,533
najwięcej tej historii w legendach
znaleźć, ale ponieważ jestem miłośnikiem

1579
02:02:08,533 --> 02:02:09,162
mitologii, to

1580
02:02:09,182 --> 02:02:13,580
tej mitologii też jest tam całkiem sporo.
Postaci są wybrane subiektywnie, ale

1581
02:02:13,580 --> 02:02:16,512
myślę, że jest tutaj całkiem duży zbiór
tych, którzy

1582
02:02:16,982 --> 02:02:22,612
rzeczywiście mogą prowokować nas do
zadawania pytań na temat natury naszego
świata i

1583
02:02:22,612 --> 02:02:24,422
tego, czy my wszystko o tej

1584
02:02:24,442 --> 02:02:29,639
rzeczywistości tak naprawdę wiemy. Czy
gdzieś tam nie kryją się zagadki, których

1585
02:02:29,639 --> 02:02:32,302
rozwiązania wciąż nie jesteśmy w stanie w

1586
02:02:32,382 --> 02:02:36,536
żaden sposób sforsować. Tak że do zakupu
książki „Ponadwymiarowi” zapraszałbym,

1587
02:02:36,536 --> 02:02:40,322
gdyby nie to, że cały nakład zszedł i w
tej chwili jest niedostępna. Ale

1588
02:02:40,382 --> 02:02:45,842
może skusimy się, aby nakład wznowić. Na
razie polecam „Śladem nowoczesnego mitu”.

1589
02:02:49,062 --> 02:02:55,609
Dziękujemy, dziękujemy. Przemek opowiadał
nam o atomowych wojnach bogów.

1590
02:02:55,609 --> 02:02:56,882
Rzeczywiście w

1591
02:02:58,262 --> 02:03:04,166
literaturze hinduistycznej zachowało się
tego sporo. Mowa tam między innymi o tym,

1592
02:03:04,166 --> 02:03:05,822
co Przemek powiedział o

1593
02:03:06,002 --> 02:03:11,430
vimanach, czyli tych latających maszynach
opisanych w kilku bądź nawet kilkunastu

1594
02:03:11,430 --> 02:03:13,642
źródłach, z czego musimy pamiętać

1595
02:03:13,682 --> 02:03:19,818
najbardziej intrygujące źródło, czyli
Vaimānika Śāstra powstało jednak w naszych

1596
02:03:19,818 --> 02:03:21,582
czasach. Wspomina też o

1597
02:03:21,762 --> 02:03:28,032
innego rodzaju broniach, o Agnei, która
paliła nawet słonie na pobojowisku. Ale

1598
02:03:28,032 --> 02:03:29,222
proszę państwa,

1599
02:03:30,622 --> 02:03:36,838
z tego wszystkiego, co mówimy o
starożytnych astronautach, gdybyśmy byli w
Stanach

1600
02:03:36,838 --> 02:03:38,582
Zjednoczonych, gdybyśmy

1601
02:03:38,602 --> 02:03:44,266
tu siedzieli, to byśmy się wszyscy
cieszyli i radowali, że to wszystko
prawda. Tylko

1602
02:03:44,266 --> 02:03:46,222
tak naprawdę, kiedy połączymy

1603
02:03:46,322 --> 02:03:52,466
te nitki, one nie tworzą jednego obrazu. I
to jest straszny problem. Dlaczego tak

1604
02:03:52,466 --> 02:03:53,452
się dzieje? O

1605
02:03:53,522 --> 02:04:00,732
ileLiteratura starohinduska jest
interesująca z tego powodu, że

1606
02:04:02,132 --> 02:04:10,072
nie są to wydumane ani nadinterpretowane
źródła. Część z tego, co zrobił na

1607
02:04:10,092 --> 02:04:17,294
przykład Sitchin, to już jest
interpretacja, czasami bardzo daleko
idąca. Ale z

1608
02:04:17,294 --> 02:04:17,932
drugiej

1609
02:04:18,072 --> 02:04:23,862
strony, jeżeli chcielibyśmy uporządkować i
poszukać prawdziwych starożytnych

1610
02:04:23,862 --> 02:04:26,072
astronautów, musimy sięgnąć w

1611
02:04:26,112 --> 02:04:33,392
innym kierunku. Marku, mogę cię prosić? To
jest jedno z ciekawych źródeł

1612
02:04:35,112 --> 02:04:42,472
dla Sitchina. To jest pieczęć
przechowywana w muzeum w Berlinie, która
pokazuje

1613
02:04:43,212 --> 02:04:50,206
nad dwoma facetami, jeden siedzi na
tronie, nie wiadomo kto to, a dwóch jest
tutaj i

1614
02:04:50,206 --> 02:04:50,872
nad nimi

1615
02:04:50,882 --> 02:04:57,358
jest tak jakby gwiazda. I Sitchin
twierdził, chociaż nie wszyscy się z nim
zgadzają,

1616
02:04:57,358 --> 02:04:58,592
że jest to model

1617
02:04:58,632 --> 02:05:04,952
naszego Układu Słonecznego. Tylko że jak
to jest możliwe, że Sumerowie znali

1618
02:05:06,292 --> 02:05:12,892
aż tyle planet, w tym te, które

1619
02:05:14,132 --> 02:05:21,952
zostały odkryte już w czasach nowożytnych?
Możliwe.

1620
02:05:23,032 --> 02:05:27,016
To jest chyba jeden z nich. On nawet
twierdzi, że tutaj jest ta słynna Nibiru.

1621
02:05:27,016 --> 02:05:30,592
Nibiru, o której zapewne słyszeliście.
Jest to planeta, z której mieli

1622
02:05:30,632 --> 02:05:37,406
przybyć Annunaki, czyli tak zwana planeta
X. I teraz pojawia się problem, dlatego że

1623
02:05:37,406 --> 02:05:38,212
planeta X,

1624
02:05:38,332 --> 02:05:43,376
o której mówiono przez tyle lat, okazało
się, że ona prawdopodobnie istnieje. Nie

1625
02:05:43,376 --> 02:05:45,992
nazwano ją planetą X, nazwano ją dziewiątą

1626
02:05:46,072 --> 02:05:51,772
planetą. Problem w tym, że jest
niewidoczna dla astronomów. Pałęta się po
końcach

1627
02:05:51,772 --> 02:05:53,742
Układu Słonecznego, ale jest

1628
02:05:53,792 --> 02:06:00,344
wysoce wątpliwe, by tam pojawiło się
życie. Wyobraźmy sobie planetę, na której

1629
02:06:00,344 --> 02:06:01,352
słońce jest-

1630
02:06:07,652 --> 02:06:15,392
Nie wiem, co tu się dzieje. W każdym razie
to

1631
02:06:15,452 --> 02:06:19,332
takie rzeczy. Marku, możesz jeszcze
chicyknąć na

1632
02:06:23,972 --> 02:06:31,194
następny obrazek. Chciałbym państwu coś
pokazać. Następny, bo ten może jest...

1633
02:06:31,194 --> 02:06:31,842
Jeszcze

1634
02:06:31,892 --> 02:06:36,968
dalej. Proszę państwa, gdybyśmy chcieli
szukać śladów prawdziwych starożytnych

1635
02:06:36,968 --> 02:06:39,832
kosmitów, to powinniśmy szukać ich w
czasach

1636
02:06:39,872 --> 02:06:44,230
najdawniejszych. Osobiście nie jestem
zwolennikiem teorii Sitchina, która mówi,
że

1637
02:06:44,230 --> 02:06:47,312
to wszystko przebiegało tak bardzo
skomplikowanie i da się

1638
02:06:47,352 --> 02:06:54,952
odtworzyć w tak koronkowy sposób.
Starożytna historia to nie „M jak miłość",
gdzie

1639
02:06:55,652 --> 02:07:02,067
na podstawie kolejnych źródeł możemy
dopisywać sobie jakieś wymyślone historie.
W

1640
02:07:02,067 --> 02:07:03,572
każdym razie jednak

1641
02:07:03,892 --> 02:07:11,792
w źródłach, w mitach ludów Mezopotamii. A
ludy Mezopotamii miały to do siebie, że

1642
02:07:11,832 --> 02:07:18,532
Sumerowie, którzy się tam zjawili i
zastali prawdopodobnie wcześniejszą
kulturę,

1643
02:07:18,592 --> 02:07:25,792
zostali potem najechani przez kolejne ludy
i zostali zasymilowani przez

1644
02:07:25,832 --> 02:07:32,511
Akadyjczyków, potem Babilończyków.
Przetoczyli się w historii Asyryjczycy. Te

1645
02:07:32,511 --> 02:07:33,292
wszystkie

1646
02:07:33,332 --> 02:07:40,739
ludy zaczerpnęły mity najprawdopodobniej
Sumerów. Pochodzenie Sumerów nie jest nam
w

1647
02:07:40,739 --> 02:07:41,092
100%

1648
02:07:41,292 --> 02:07:46,506
znane, ale w mitologii owych Sumerów
pojawia się bardzo ciekawa postać, a w
zasadzie

1649
02:07:46,506 --> 02:07:48,492
ciekawe postaci. Są to tak zwani

1650
02:07:51,952 --> 02:07:59,372
nauczyciele z nieba. Tak my ich nazywamy.
Pierwszym z nich był Uan. Uan lub Oannes

1651
02:07:59,432 --> 02:08:07,212
opisany przez babilońskiego kapłana
Berososa w dziele „Babiloniaka". I on

1652
02:08:07,252 --> 02:08:14,827
twierdził tak, że pewnego dnia ten Uan, to
ten facet w przebraniu ryby. Uan pewnego

1653
02:08:14,827 --> 02:08:15,192
dnia

1654
02:08:15,372 --> 02:08:22,562
wyłonił się, bo to też nie jest
powiedziane. Uan miał się wyłonić z morza,

1655
02:08:23,112 --> 02:08:28,712
prawdopodobnie z Zatoki Perskiej albo z
rzeki. To nam sugeruje, że to był Eufrat

1656
02:08:28,712 --> 02:08:30,672
albo Tygrys. I tenże Uan lub

1657
02:08:30,772 --> 02:08:38,592
Oannes lub Uana miał nauczyć ludzi
podstawowych czynności

1658
02:08:38,652 --> 02:08:43,043
takich związanych z budową cywilizacji,
czyli dał im podstawy matematyki,

1659
02:08:43,043 --> 02:08:46,352
astronomii, nauczył, jak budować świątynie
i tak dalej.

1660
02:08:46,852 --> 02:08:51,448
Co ciekawe, Uan nie był człowiekiem
dlatego, że przedstawia się go jako
chimerę, pół

1661
02:08:51,448 --> 02:08:54,512
człowieka, pół rybę lub człowieka w
przebraniu ryby. On,

1662
02:08:55,092 --> 02:09:01,527
jak podają źródła, które cytowały między
innymi Oannesa, miał ludzkie nogi pod

1663
02:09:01,527 --> 02:09:03,012
przebraniem ryby i

1664
02:09:03,052 --> 02:09:07,548
ludzką głowę pod czymś, co wyglądało jak
głowa ryby. Tutaj niektórzy puszczają
wodze

1665
02:09:07,548 --> 02:09:10,492
fantazji i twierdzą, że ta głowa ryby była
tak naprawdę

1666
02:09:10,652 --> 02:09:17,332
skafandrem, zaś te łuski, bo on posiadał
ciało

1667
02:09:19,732 --> 02:09:26,012
zbudowane z łusek, również były swego
rodzaju kombinezonem

1668
02:09:26,712 --> 02:09:33,212
kosmicznym. Co jest w tym ciekawe, Uan nie
mógł przebywać między ludźmi.

1669
02:09:33,812 --> 02:09:41,472
Na noc wracał sobie do swojej wody.

1670
02:09:43,192 --> 02:09:49,263
No i co? W zasadzie ucywilizował ludzkość
i zniknął. I tak większość osób tak to

1671
02:09:49,263 --> 02:09:50,932
przedstawia. Większość

1672
02:09:50,952 --> 02:09:57,672
autorów. Natomiast co się okazuje? W
źródłach sumeryjskich i późniejszych
istoty

1673
02:09:57,992 --> 02:10:05,312
pokroju Uana zwane są Apgal lub
Apkalu.Kojarzone są zwykle z żywiołem
wody.

1674
02:10:06,152 --> 02:10:14,072
Uznawane są za boskich wysłanników, często
też za doradców królewskich. I nagle

1675
02:10:14,092 --> 02:10:20,956
się okazuje, że Oannes lub Uan był tylko
jednym. Był pierwszym, który przybył,

1676
02:10:20,956 --> 02:10:22,012
natomiast po

1677
02:10:22,072 --> 02:10:29,237
nim pojawiali się kolejni. Pojawiali się
kolejni do czasów potopu. Natomiast po

1678
02:10:29,237 --> 02:10:29,872
potopie

1679
02:10:30,252 --> 02:10:36,783
pojawiła się kolejna grupa kilku Apkal,
którzy na nowo cywilizowali ludzkość.
Zatem

1680
02:10:36,783 --> 02:10:37,412
pytanie,

1681
02:10:37,912 --> 02:10:43,410
jeżeli zajrzymy sobie do tych źródeł albo
ja ostatnio tę sprawę opisywałem w

1682
02:10:43,410 --> 02:10:45,652
artykule dla Strefy Tajemnic na

1683
02:10:45,672 --> 02:10:53,292
Onecie. Czy czasami nie wynika z tego, że
w źródłach, że w mitach ludów

1684
02:10:53,372 --> 02:11:00,448
starożytnych zapisało się wspomnienie na
temat prawdziwych nauczycieli z kosmosu,

1685
02:11:00,448 --> 02:11:00,972
którzy

1686
02:11:01,012 --> 02:11:06,178
pojawili się tutaj przed tysiącami lat,
ucywilizowali ludzkość? Nie wiem, jak to

1687
02:11:06,178 --> 02:11:08,051
mogli zrobić. Mogli to zrobić

1688
02:11:08,792 --> 02:11:14,670
jednorazowo? Wydaje się to mało
prawdopodobne. Mogli to zrobić w ramach
kosmicznej

1689
02:11:14,670 --> 02:11:16,032
akcji dydaktycznej.

1690
02:11:16,882 --> 02:11:20,648
Całkiem możliwe, jeżeli przeanalizujemy to
pod takim względem, jak zostało

1691
02:11:20,648 --> 02:11:24,872
przedstawione w historii Oannesa, to się
okazuje, że rzeczywiście obcy mogli się tu

1692
02:11:25,692 --> 02:11:30,178
na krótko zainstalować, a potem kolejni
dopełniali tego dzieła. Czy to oni

1693
02:11:30,178 --> 02:11:31,572
rzeczywiście przekazali

1694
02:11:33,232 --> 02:11:40,533
homo sapiens podstawy tej wiedzy? Całkiem
możliwe. Powiedziałbym, niewykluczone,

1695
02:11:40,533 --> 02:11:41,172
dlatego

1696
02:11:41,252 --> 02:11:48,092
że wiele osób sugerowało, że oni nie byli
jedyni.

1697
02:11:49,112 --> 02:11:55,094
Apkallu pojawiali się także w Chinach,
chociaż tam nie byli zwani Apkal. Tam

1698
02:11:55,094 --> 02:11:56,432
nazywano ich Hsi,

1699
02:11:57,332 --> 02:12:03,128
czasami przedstawiani jako pierwsi
cesarze, boscy cesarze. Te istoty w
mitologii

1700
02:12:03,128 --> 02:12:03,852
chińskiej,

1701
02:12:05,112 --> 02:12:12,332
a pierwszym z nich był Fuxi lub Fuxi,
miały również ucywilizować ludzkość. Fuxi

1702
02:12:12,332 --> 02:12:12,972
pokazał

1703
02:12:13,032 --> 02:12:19,499
ludziom, jak polować. Kolejny z tych
boskich nauczycieli, Shennong, pokazał,
jak

1704
02:12:19,499 --> 02:12:20,792
uprawiać ziemię.

1705
02:12:22,872 --> 02:12:28,692
Jeżeli spojrzymy na przykład na tę
historię, o której mówił Przemek,
wspominał o

1706
02:12:32,392 --> 02:12:38,180
upadłych aniołach, którzy pojawili się na
ziemi, którzy zostali opisani w Księdze

1707
02:12:38,180 --> 02:12:38,752
Henocha.

1708
02:12:39,752 --> 02:12:47,612
Henoch pojawia się w Księdze Rodzaju.
Dowiadujemy się o nim, że miał 365 lat

1709
02:12:48,112 --> 02:12:54,161
i w przeciwieństwie do innych patriarchów
nie zmarł śmiercią naturalną, ale umarł,

1710
02:12:54,161 --> 02:12:55,932
bo zabrał go Bóg w wieku

1711
02:12:56,152 --> 02:13:02,833
365 lat. I okazuje się, że istnieje
apokryficzna Księga Henocha, która zdaniem

1712
02:13:02,833 --> 02:13:04,032
znawców tematu

1713
02:13:04,092 --> 02:13:09,648
jest prawdopodobnie takim kompozytem, to
znaczy dziełem złożonym z kilku różnych

1714
02:13:09,648 --> 02:13:11,732
zupełnie tekstów datowanych na

1715
02:13:12,052 --> 02:13:18,432
ostatnie wieki przed naszą erą. I tam
pojawia się dalsza część historii Henocha
i

1716
02:13:18,432 --> 02:13:19,692
mowa w niej jest

1717
02:13:20,272 --> 02:13:27,058
od początku o tym, że Henoch wstąpił do
nieba i tam została mu przedstawiona

1718
02:13:27,058 --> 02:13:27,772
historia

1719
02:13:27,832 --> 02:13:32,632
upadłych aniołów. I cóż ci upadli
aniołowie robili?

1720
02:13:32,642 --> 02:13:36,979
Nie wiem, czy to nie było tak, że oni byli
śligie i gorąco chcieli okupować. Tak

1721
02:13:36,979 --> 02:13:40,612
samo z nimi było trudniej bronić ich,
kiedy oni zostali już niejako

1722
02:13:40,692 --> 02:13:42,332
odgaszeni albo zbuntowani.

1723
02:13:47,612 --> 02:13:54,916
Ta historia jest dość długa, bo w
pierwszej części Księgi Henocha mamy
przedstawioną

1724
02:13:54,916 --> 02:13:55,612
historię

1725
02:13:55,692 --> 02:14:02,882
Nefilim. Rozpoczyna się od tego, że upadli
aniołowie, zbuntowani aniołowie pojawiają

1726
02:14:02,882 --> 02:14:03,652
się nagle

1727
02:14:04,232 --> 02:14:11,052
w Ziemi Świętej. Ląduje ich dwustu. Ich
naczelnikiem jest niejaki Semjaza lub

1728
02:14:11,112 --> 02:14:19,032
Szemjaza. Jest ich cała grupa i co
ciekawe, oni zawiązują między sobą

1729
02:14:19,072 --> 02:14:24,361
jakiś pakt, jakieś przymierze i celem tego
przymierza jest ucywilizowanie ludzi. I

1730
02:14:24,361 --> 02:14:26,812
oni pokazują ludziom, jak głosi Księga

1731
02:14:26,872 --> 02:14:31,345
Henocha, jak robić podstawowe rzeczy.
Jeżeli sobie państwo przeczytacie, to

1732
02:14:31,345 --> 02:14:33,612
zobaczycie, że ten nauczył na przykład

1733
02:14:34,412 --> 02:14:40,894
rozpoznawania chmur, następny nauczył
metalurgii, inny pokazał, jak leczyć i tak

1734
02:14:40,894 --> 02:14:42,272
dalej. Ale co się

1735
02:14:42,332 --> 02:14:48,732
okazuje? Owi aniołowie upadli, którzy się
pojawiają tutaj na ziemi. Bene Elohim,

1736
02:14:48,732 --> 02:14:50,332
synowie Boży, bo tak

1737
02:14:50,392 --> 02:14:58,392
ich nazywa Księga Henocha. Oni łączą się z
ziemskimi kobietami,

1738
02:14:58,632 --> 02:15:04,539
dokonują kosmicznego mezaliansu. Wynikiem
tego jest pokolenie olbrzymów noszące

1739
02:15:04,539 --> 02:15:06,632
zarówno cechy anielskie, jak

1740
02:15:06,672 --> 02:15:12,992
i ziemskie. I tego już zwierzchnicy tych
aniołów nie mogą wytrzymać. Zesłani na

1741
02:15:12,992 --> 02:15:14,432
ziemię zostają tak

1742
02:15:14,452 --> 02:15:20,798
zwani obserwatorzy Irin lub w wersji
słowiańskiej, bo Księga Henocha ma wersję

1743
02:15:20,798 --> 02:15:21,612
słowiańską

1744
02:15:21,632 --> 02:15:29,352
Grigori. Nie jest tak, aż Fili Grigori,
tylko Grigori i owi obserwatorzy,

1745
02:15:30,512 --> 02:15:38,272
czyli ci prawowici, prawi aniołowie,
Archaniołowie zesłani do ukarania

1746
02:15:38,932 --> 02:15:46,772
Bene Elohim dokonują wśród nich rzezi.
Łapią ich. Nie wiem dlaczego

1747
02:15:46,812 --> 02:15:50,913
oni się szczególnie upierają na tego
Azazela, bo on w zasadzie był jednym z

1748
02:15:50,913 --> 02:15:54,632
podrzędnych, ale w Księdze Henocha on jest
wymieniony jako ktoś, kto

1749
02:15:54,652 --> 02:16:00,592
zasłużył na straszną karę. Nawet Semjaza
nie zasłużył na taką karę.

1750
02:16:00,992 --> 02:16:03,572
W ogóle się dziwimy. Jest policja Azazela,
potem jest policja

1751
02:16:06,556 --> 02:16:14,016
Co ciekawe, imiona tej grupy dwustu, które
znajdziemy, są związane z blisko z

1752
02:16:14,076 --> 02:16:18,845
demonologią żydowską. Nazwy, które się tam
pojawiają, pojawiają się też jako imiona

1753
02:16:18,845 --> 02:16:22,006
demonów i to nie tylko w tradycji
żydowskiej, ale też w

1754
02:16:22,076 --> 02:16:28,035
tradycji już magicznej, tej odrodzeniowej.
I teraz pojawia się pytanie, co tam się

1755
02:16:28,035 --> 02:16:29,416
stało tak naprawdę,

1756
02:16:29,616 --> 02:16:36,441
że ktoś opisał taką historię, która byłaby
dobrą kanwą do dobrej powieści science

1757
02:16:36,441 --> 02:16:37,536
fiction. Ktoś

1758
02:16:37,576 --> 02:16:42,471
to opisał dwa tysiące lat temu lub nawet
dwa i pół tysiąca lat temu. Skąd pochodzi

1759
02:16:42,471 --> 02:16:45,516
ta historia? Tego niestety nie wiadomo.
Pojawia się

1760
02:16:45,556 --> 02:16:52,976
przypuszczenie, że Bene Elohim, czyli ci
upadli aniołowie, mogą być tak naprawdę

1761
02:16:54,576 --> 02:17:02,556
izraelitką wersją opowieści o Abgal. A
dlaczego? Dlatego, że Abgal lub

1762
02:17:02,656 --> 02:17:09,546
Apkallu, ci, którzy się pojawili po
potopie, również mieli rozgniewać bogów.
Zostali

1763
02:17:09,546 --> 02:17:09,956
za to

1764
02:17:10,016 --> 02:17:17,521
ukarani. Pojawiła się taka sugestia pani,
która się nazywa Kilhorn prawdopodobnie,

1765
02:17:17,521 --> 02:17:17,796
nie

1766
02:17:17,836 --> 02:17:23,251
pamiętam już teraz. Wysunęła taką
hipotezę, że opowieść o tych aniołach
upadłych to

1767
02:17:23,251 --> 02:17:25,796
tak naprawdę kalka opowieści o Apkallu.

1768
02:17:26,536 --> 02:17:32,751
I to nam pokazuje, w jaki sposób te
mitologie i te wierzenia się łączyły i jak
to

1769
02:17:32,751 --> 02:17:34,516
się wszystko zazębiało.

1770
02:17:34,866 --> 02:17:40,585
Ale panowie, niektórzy nie zostawiają na
paleoastronautyce suchej nitki, inni

1771
02:17:40,585 --> 02:17:42,516
traktują ją jako hipotezę,

1772
02:17:42,576 --> 02:17:50,156
która ma znamiona prawdopodobieństwa.
Osobiście dla mnie najbardziej

1773
02:17:50,196 --> 02:17:57,134
wartościowymi elementami są te trzy
opowieści o nauczycielach z kosmosu, bo
wydaje

1774
02:17:57,134 --> 02:17:57,896
mi się to

1775
02:17:57,956 --> 02:18:02,612
najbardziej wiarygodne. Bo jeżeli Sitchin
pisze kilkanaście książek, w których

1776
02:18:02,612 --> 02:18:05,836
rekonstruuje to, oczywiście jest to fajne,
ale jest to

1777
02:18:06,136 --> 02:18:11,352
w dużej mierze literacka fikcja. Myślę, że
im bardziej konkretne źródła, im bardziej

1778
02:18:11,352 --> 02:18:12,656
konkretne informacje,

1779
02:18:14,096 --> 02:18:19,761
tym bardziej prowadzą nas one do wniosku,
że jednak mogliśmy zostać ucywilizowani.

1780
02:18:19,761 --> 02:18:21,696
Ale skoro zdarza się tak, że

1781
02:18:23,236 --> 02:18:30,496
wielokrotnie w tej nomenklaturze
paleoastronautycznej mówi się o bogach z

1782
02:18:30,556 --> 02:18:38,296
kosmosu. Panowie, czy waszym zdaniem na
chwilę obecną, gdyby

1783
02:18:38,856 --> 02:18:44,362
doszło do kontaktu z obcą inteligencją, to
czy ziściłby się ten scenariusz

1784
02:18:44,362 --> 02:18:45,776
negatywny, o którym

1785
02:18:45,796 --> 02:18:52,456
mówi wiele osób? A chodzi o upadek
religii. Innymi słowy, czy przybycie
kosmitów

1786
02:18:52,456 --> 02:18:52,956
waszym

1787
02:18:53,076 --> 02:18:59,276
zdaniem zrujnowałoby religię,
doprowadziłoby do jej upadku? Marku.

1788
02:19:02,336 --> 02:19:08,827
To ja może tradycyjnie na początek troszkę
nie na temat. À propos tego, co mówiłeś

1789
02:19:08,827 --> 02:19:09,856
przed chwilą.

1790
02:19:10,576 --> 02:19:16,336
Jeśli chodzi o te trzy teorie, o których
mówiłeś. Mnie właśnie, o ile ciebie nie

1791
02:19:16,336 --> 02:19:17,056
przekonuje

1792
02:19:17,576 --> 02:19:24,456
Sitchin, jakkolwiek go nazwiemy, mnie
właśnie przekonuje. To znaczy

1793
02:19:26,376 --> 02:19:32,552
przekonują mnie ci, którzy mówią, że
ludzkość, czy powiedzmy to jeszcze nie
była

1794
02:19:32,552 --> 02:19:34,096
ludzkość, te istoty,

1795
02:19:35,476 --> 02:19:40,788
z której ludzkość miała się narodzić,
biegały sobie na początku po drzewach,
później

1796
02:19:40,788 --> 02:19:41,736
jeszcze po tych

1797
02:19:42,976 --> 02:19:49,555
sawannach i niewiele się zmieniało. Oni
sobie tak biegali, ci ludzie biegali i ten

1798
02:19:49,555 --> 02:19:50,036
postęp

1799
02:19:50,076 --> 02:19:57,976
ich był stosunkowo niewielki. Wielu
zwolenników Sitchina

1800
02:19:58,116 --> 02:20:02,809
mówi o tym, że rzeczywiście nastąpił w
pewnym momencie skok. O ile ludzkość tak

1801
02:20:02,809 --> 02:20:06,076
sobie trwała, trwała, trwała, niewiele się
zmieniało. W

1802
02:20:06,096 --> 02:20:11,579
pewnym momencie nastąpił taki pik. To by
mogło wskazywać na to, że nie tylko

1803
02:20:11,579 --> 02:20:13,816
chodziło o pokazanie jak się co

1804
02:20:13,876 --> 02:20:18,907
robi, jak się poluje i tak dalej, ale że
być może dokonano jakiejś ingerencji na

1805
02:20:18,907 --> 02:20:20,856
poziomie genetycznym, żeby tych

1806
02:20:25,155 --> 02:20:31,013
bardzo prostych ludzi, jeszcze nie w pełni
ukształtowanych, przystosować chociażby

1807
02:20:31,013 --> 02:20:32,656
do tej pracy w kopalni.

1808
02:20:33,136 --> 02:20:39,233
Ja poza tym jestem człowiekiem z gruntu
nieufnym i podejrzliwym i wydaje mi się po

1809
02:20:39,233 --> 02:20:39,976
prostu, że

1810
02:20:41,776 --> 02:20:46,901
obserwując, to może nie jest dobra
analogia, obserwując współczesną
cywilizację,

1811
02:20:46,901 --> 02:20:49,656
mało jest takich sytuacji, że gdzieś
ludzie

1812
02:20:49,736 --> 02:20:55,797
jadą i kogoś cywilizują. Zdarzają się
takie organizacje humanitarne różnego
rodzaju,

1813
02:20:55,797 --> 02:20:57,096
ale najczęściej to

1814
02:20:57,156 --> 02:21:03,873
cywilizowanie nawet takich ludów gdzieś
tam w Amazonii odbywa się w ten sposób, że

1815
02:21:03,873 --> 02:21:04,856
przyjeżdżają

1816
02:21:04,876 --> 02:21:10,858
biali, karczują las, strzelają do tych,
których nazywają dzikimi. I w ten sposób,

1817
02:21:10,858 --> 02:21:12,556
jak oni zdążą niektórzy

1818
02:21:12,636 --> 02:21:17,995
uciec, to się właśnie w ten sposób
cywilizują. Tak to mniej więcej przebiega
u nas.

1819
02:21:17,995 --> 02:21:19,996
I mówiąc szczerze, nie wierzę w

1820
02:21:20,916 --> 02:21:25,994
coś takiego. Być może to, że były to
istoty na wyższym poziomie rozwoju. Być
może

1821
02:21:25,994 --> 02:21:27,436
rzeczywiście miały taki

1822
02:21:28,776 --> 02:21:35,076
rys, że chciały ucywilizować ludzkość.
Natomiast Sitchin do mnie bardziej
przemawia,

1823
02:21:35,076 --> 02:21:35,976
to znaczy ta

1824
02:21:36,036 --> 02:21:40,559
merkantylność, czyli to wydobywanie złota
w kopalniach przez takie bioroboty, w

1825
02:21:40,559 --> 02:21:42,735
których tak naprawdę zamieniono ludzi.

1826
02:21:44,796 --> 02:21:49,827
Żeby ich zamienić w te bioroboty, trzeba
by było im nadać odpowiednie umiejętności.

1827
02:21:49,827 --> 02:21:52,736
Trzeba było ich nieco zmienić. Więc
zrobiono to.

1828
02:21:52,796 --> 02:21:58,480
Przeprowadzono tego rodzaju operacje i to
się udało. A ludzkość tak naprawdę jest

1829
02:21:58,480 --> 02:22:00,656
takim, według tej teorii, takim

1830
02:22:00,716 --> 02:22:06,887
zapomnianym obozem pracy. To znaczy
wyszkolono nas, zmieniono.Później
porzucono, a

1831
02:22:06,887 --> 02:22:08,392
myśmy dalej trwali i

1832
02:22:08,432 --> 02:22:14,955
wytworzyliśmy naszą cywilizację. Może ta
przewrotność, o której w tej chwili mówię,

1833
02:22:14,955 --> 02:22:16,212
odpowiada mi, to

1834
02:22:16,232 --> 02:22:24,072
jestem zwolennikiem tej teorii. A pytanie
brzmiało o religię. Ja nie

1835
02:22:24,112 --> 02:22:30,592
jestem przekonany. Oczywiście pojawiają
się takie głosy, że przybycie obcych

1836
02:22:31,572 --> 02:22:39,532
natychmiast zrujnuje wiarę jedną, drugą,
trzecią. Nie jestem do

1837
02:22:39,572 --> 02:22:47,032
końca przekonany, ponieważ to zależy od
głębokości wiary. Bo to proste

1838
02:22:47,052 --> 02:22:51,226
rozgraniczenie, które jest dla niektórych
oczywiste, a dla niektórych wcale nie jest

1839
02:22:51,226 --> 02:22:55,052
oczywiste, że wiara nie jest wiedzą, a
wiedza nie jest wiarą. To, że będziemy

1840
02:22:55,092 --> 02:23:02,275
wiedzieć, że istnieją inne cywilizacje,
wcale nie będzie powodem do tego, żeby

1841
02:23:02,275 --> 02:23:03,012
porzucać

1842
02:23:03,052 --> 02:23:08,507
wiarę. Wiara to jest coś, co przyjmujemy
bez dowodów. Oczywiście odwołujemy się do

1843
02:23:08,507 --> 02:23:10,702
świętych ksiąg, do objawień i tak

1844
02:23:10,772 --> 02:23:18,532
dalej. Ale nie do końca widzę, i nie dla
wszystkich, powód do tego, żeby porzucać

1845
02:23:18,542 --> 02:23:24,403
wiarę z tego tylko powodu, że pojawiają
się obcy. Co więcej, myślę, że może się

1846
02:23:24,403 --> 02:23:24,922
pojawić

1847
02:23:28,272 --> 02:23:33,679
jeszcze większy stopień komplikacji. To
znowu jest rzecz wyciągnięta chociażby z

1848
02:23:33,679 --> 02:23:36,112
literatury science fiction. Był taki

1849
02:23:36,152 --> 02:23:43,112
pisarz, który przewidywał, co się stanie,
gdybyśmy to my polecieli na inne planety i

1850
02:23:43,112 --> 02:23:43,692
odkryli

1851
02:23:43,732 --> 02:23:50,932
tam, że inne, obce dla nas rasy również
mają na przykład swojego Chrystusa.

1852
02:23:52,392 --> 02:23:59,304
Co byśmy wtedy zrobili? Albo znowu pomysł
wzięty z science fiction. Co byśmy

1853
02:23:59,304 --> 02:24:00,032
zrobili,

1854
02:24:00,092 --> 02:24:07,712
gdyby obcy przywieźli nam swoją wiarę i
zaczęli nas wzorem konkwistadorów

1855
02:24:08,152 --> 02:24:13,732
nie dość, że rabować, to przy okazji
jeszcze nawracać? Nie wiem.

1856
02:24:13,892 --> 02:24:21,532
Myślę, że to pytanie, czy na Ziemi

1857
02:24:21,592 --> 02:24:26,770
pojawiłby się kryzys wiary. Myślę, że u
niektórych na pewno. Natomiast u
niektórych

1858
02:24:26,770 --> 02:24:28,392
ta wiara by się wzmocniła.

1859
02:24:28,472 --> 02:24:36,012
Może jeszcze jeden wątek.

1860
02:24:36,452 --> 02:24:44,272
To, że podobno, ale to słówko „podobno”
zawsze powoduje, że toczymy

1861
02:24:44,292 --> 02:24:51,312
luźne dywagacje. Ale podobno Kościół
katolicki, Watykan jest przygotowany,

1862
02:24:51,712 --> 02:24:58,712
jego elita jest przygotowana na to, że
tego rodzaju sytuacja zaistnieje, że
nastąpi

1863
02:24:58,752 --> 02:25:03,447
kontakt pomiędzy ludzkością a inną
cywilizacją, a wówczas trzeba będzie się
do tego

1864
02:25:03,447 --> 02:25:06,672
odnieść. Trzeba się będzie odnieść do
prawd wiary. Trzeba

1865
02:25:06,712 --> 02:25:12,673
będzie się odnieść do różnego rodzaju
wydarzeń historycznych i
pozahistorycznych.

1866
02:25:12,673 --> 02:25:14,292
Trzeba będzie to jakoś

1867
02:25:14,332 --> 02:25:21,235
wytłumaczyć. Kościół ma podobno swój plan
na to. Ale mówię, słówko „podobno”

1868
02:25:21,235 --> 02:25:22,052
powoduje,

1869
02:25:22,252 --> 02:25:28,052
że poruszamy się w mgle. W związku z tym
nie wiem, czy warto. Przemku?

1870
02:25:29,432 --> 02:25:34,110
Strasznie dużo wątków. Nie wiem, czy
pamiętam wszystkie, do których chciałem
się

1871
02:25:34,110 --> 02:25:37,092
odnieść. Rzeczywiście w ogóle cała nasza
dzisiejsza

1872
02:25:37,132 --> 02:25:42,182
debata jest taka trochę „podobno”. Więc
nie bój się tego słowa. Wracając do

1873
02:25:42,182 --> 02:25:44,472
wszystkich wątków, żebym wszystkie

1874
02:25:44,592 --> 02:25:51,178
zapamiętał. Najpierw kwestia związana z
tym, czy bliżyć do Syczina, czy nie. Ja

1875
02:25:51,178 --> 02:25:52,512
osobiście jestem

1876
02:25:52,532 --> 02:25:57,072
zwolennikiem. Może mocne słowo, ale nie
wykluczyłbym jeszcze innej teorii, że może

1877
02:25:57,072 --> 02:26:00,172
to wcale nie przybysze byli z zewnątrz,
tylko to byliśmy

1878
02:26:00,272 --> 02:26:06,174
my sprzed jakichś katastrof. Ci nasi
nauczyciele to przecież wcale nie musieli
być

1879
02:26:06,174 --> 02:26:07,902
przedstawicielami innych

1880
02:26:07,952 --> 02:26:12,206
cywilizacji. To mogli być przedstawiciele
ziemskiej cywilizacji, którzy po prostu

1881
02:26:12,206 --> 02:26:14,412
przetrwali jakiś kataklizm. O kataklizmach

1882
02:26:16,012 --> 02:26:21,274
starożytnych powstało mnóstwo ksiąg. Czy
one są prawdziwe, czy nie? Pewnie
większość

1883
02:26:21,274 --> 02:26:23,592
to mity, być może wszystko. Natomiast

1884
02:26:23,631 --> 02:26:30,246
kataklizmy są częścią mitologii niemal
każdej kultury na świecie i prawie w
każdej z

1885
02:26:30,246 --> 02:26:31,112
tych kultur

1886
02:26:31,492 --> 02:26:36,764
mowa jest o tym, że ktoś te kataklizmy
przetrwał i kulturę przeniósł dalej. Wiele

1887
02:26:36,764 --> 02:26:39,432
się mówi też o tym, że to potomkowie tych

1888
02:26:39,472 --> 02:26:45,275
właśnie zapomnianych cywilizacji tworzyli
zręby cywilizacji Sumerów. Tej, która nie

1889
02:26:45,275 --> 02:26:47,442
wiadomo skąd się wzięła i nagle

1890
02:26:47,452 --> 02:26:52,255
pewnego dnia zniknęła. To jeśli chodzi o
pierwszą kwestię. Jeśli chodzi o drugą

1891
02:26:52,255 --> 02:26:55,052
kwestię, wspomniałeś o tym pstryknięciu,
które

1892
02:26:55,112 --> 02:27:01,803
zapoczątkowało cywilizację. Znowu teraz
przejdę do takiej kryptoreklamy. W
kolejnej

1893
02:27:01,803 --> 02:27:02,932
książce, która

1894
02:27:03,072 --> 02:27:07,498
ukaże się za parę miesięcy, mojej i
Wojtka, „W poszukiwaniu magicznej formuły”

1895
02:27:07,498 --> 02:27:11,072
będzie mowa o tak zwanych pięciu palcach
bogów. To jest jedna z

1896
02:27:11,112 --> 02:27:17,045
teorii, która twierdzi, że w historii
ludzkości jakaś siła zewnętrzna pięć razy

1897
02:27:17,045 --> 02:27:18,021
zaingerowała,

1898
02:27:19,252 --> 02:27:26,123
albo cztery możemy powiedzieć, tworząc
przeskok, który doprowadził nas do

1899
02:27:26,123 --> 02:27:27,252
dzisiejszych

1900
02:27:27,272 --> 02:27:32,297
czasów. Pierwszym to było w ogóle
pojawienie się świata, drugim pojawienie
się

1901
02:27:32,297 --> 02:27:35,132
życia, trzecim pojawienie się cywilizacji,
a

1902
02:27:35,192 --> 02:27:39,990
czwartym była tak zwana osiowa epoka w
dziejach, która miała miejsce 2500 lat
temu,

1903
02:27:39,990 --> 02:27:43,112
kiedy nagle, w tym samym niemal czasie
pojawili się na

1904
02:27:43,172 --> 02:27:48,930
Ziemi wszyscy wielcy nauczyciele duchowi z
Pitagorasem, Buddą, Konfucjuszem,

1905
02:27:48,930 --> 02:27:50,672
Mahavirą, Lao Tzy razem

1906
02:27:50,712 --> 02:27:55,482
wziętymi. I z Zoroastrem. Choć z
Zoroastrem jest kontrowersja, bo mówi się,
że

1907
02:27:55,482 --> 02:27:58,172
właściwie są dwie linie czasowe jego
żywota.

1908
02:27:58,692 --> 02:28:03,652
Piątym palcem Boga uznałem nasze czasy,
kiedy wchodzimy w epokę transhumanizmu.

1909
02:28:03,652 --> 02:28:06,352
Także też serdecznie polecam. Natomiast
już

1910
02:28:06,392 --> 02:28:11,244
odpowiadając na pytanie, tak przewrotnie
trochę. Mówisz, Piotrze, o tym, czy
religie

1911
02:28:11,244 --> 02:28:14,132
by przetrwały. W latach 90. był głośno o
tak zwany

1912
02:28:14,212 --> 02:28:19,535
Bluboon Project.I tam była mowa o tym, że
w czterech etapach ma być zniszczona

1913
02:28:19,535 --> 02:28:22,196
ludzkość. Jednym z nich miała być seria

1914
02:28:22,236 --> 02:28:27,534
kontrolowanych trzęsień ziemi, które
doprowadzą do odkryć archeologicznych

1915
02:28:27,534 --> 02:28:29,896
podważających biblijne aksjomaty.

1916
02:28:30,276 --> 02:28:34,544
Drugim miały być wielkie hologramy na
niebie, które sugerowałyby pojawienie się

1917
02:28:34,544 --> 02:28:38,056
obcych na niebie, a efektem tego całego
projektu miało być to, że

1918
02:28:38,116 --> 02:28:43,157
wszyscy ludzie na całym świecie mieli
zjednoczyć się w jednej religii, bo
pojawić

1919
02:28:43,157 --> 02:28:45,896
miał się jeden Mesjasz, który miałby
ratować

1920
02:28:45,956 --> 02:28:50,300
ludzkość przed tymi najeźdźcami z kosmosu.
Miałby to podważyć najpierw prawdy wiary,

1921
02:28:50,300 --> 02:28:53,196
potem zasugerować, że istnieje życie w
kosmosie, a potem

1922
02:28:53,576 --> 02:28:58,868
zniewolić ludzkość w jednej wielkiej
religii. To nie jest wyssane z palca.
Naprawdę

1923
02:28:58,868 --> 02:29:01,036
taki projekt się pojawił. My tutaj

1924
02:29:01,076 --> 02:29:05,811
sugerowaliśmy, jadąc na spotkanie dzisiaj
w samochodzie. Nie wiem, czy pamiętasz

1925
02:29:05,811 --> 02:29:08,356
Marku o tej historii. Co by było, gdyby
się

1926
02:29:10,216 --> 02:29:14,528
okazało, że jest kilka cywilizacji i każda
ma swojego boga? I jak doszliśmy do

1927
02:29:14,528 --> 02:29:17,956
wniosku, że być może ci bogowie mają
swojego boga. Jeżeli ktoś

1928
02:29:17,996 --> 02:29:22,218
naprawdę jest wierzący, tak jak mówił
Marek, to pewnie znalazłby jakieś
rozwiązanie.

1929
02:29:22,218 --> 02:29:25,736
Może właśnie takie, że ci wszyscy nasi
bogowie mają swojego boga, a ci

1930
02:29:25,756 --> 02:29:29,929
kolejnego i liczylibyśmy kolejne piętra do
góry. Tak jak już wspomniano, jest to

1931
02:29:29,929 --> 02:29:33,476
kwestia wiary. Jakie jest moje zdanie?
Jeżeli okazałoby się, że obcy

1932
02:29:33,486 --> 02:29:39,221
istnieją, ogromna większość tak zwanych
wierzących przestałaby być wierząca.
Czemu?

1933
02:29:39,221 --> 02:29:41,156
Dlatego, że już dziś ogromna

1934
02:29:41,176 --> 02:29:45,408
większość tak zwanych wierzących to są
wierzący bardzo powierzchownie, bardzo

1935
02:29:45,408 --> 02:29:48,816
naskórkowo. To są wierzący dlatego, że tak
wypada. Dlatego, że

1936
02:29:48,856 --> 02:29:53,406
takie były wcześniejsze pokolenia. Ja
zawsze powtarzam: w Biblii jest napisane,
że

1937
02:29:53,406 --> 02:29:56,736
tak naprawdę nie powinniśmy się obawiać
śmierci, bo przecież

1938
02:29:56,756 --> 02:30:00,792
potem jest życie wieczne. Większość ludzi
jednak śmierci się boi. Gdzie ta głęboka

1939
02:30:00,792 --> 02:30:04,336
wiara? Niewiele byłoby nam pewnie
potrzebne, żeby ta wiara została w nas

1940
02:30:04,376 --> 02:30:09,825
zachwiana. Tak myślę. W związku z tym taki
drobiazg jak kosmici mógłby zniszczyć

1941
02:30:09,825 --> 02:30:11,596
wiarę w 100%. Moje zdanie.

1942
02:30:13,036 --> 02:30:14,036
Dziękuję bardzo.

1943
02:30:15,376 --> 02:30:21,278
Dziękuję. Mówiłem o tym dlatego, że często
się podkreśla na przykład, że Hindusi są

1944
02:30:21,278 --> 02:30:23,056
przygotowani na istnienie

1945
02:30:23,096 --> 02:30:27,232
kosmitów, dlatego, że to jest religia,
która w swojej bardzo skomplikowanej

1946
02:30:27,232 --> 02:30:30,816
filozofii wszechświata przewiduje coś
takiego. Nie byłby to szok.

1947
02:30:31,596 --> 02:30:37,551
Muzułmanie w Koranie mają coś takiego
przewidziane, że istnienie istot innych
niż

1948
02:30:37,551 --> 02:30:39,536
człowiek jest hipotetycznie

1949
02:30:39,596 --> 02:30:46,665
możliwe. Największy problem mieliby Żydzi
i chrześcijanie, dlatego, że jak wynika z

1950
02:30:46,665 --> 02:30:47,176
opinii

1951
02:30:47,276 --> 02:30:53,016
niektórych filozofów i religioznawców, nie
dałoby się odnieść

1952
02:30:54,836 --> 02:31:01,016
zbawienia w żaden sposób, ofiary Chrystusa
do innych istot.

1953
02:31:03,336 --> 02:31:09,332
Dlatego, że nagle przestałoby się to
wszystko dogmatycznie kleić. Polecam
państwu,

1954
02:31:09,332 --> 02:31:10,356
polecam osobom

1955
02:31:10,436 --> 02:31:15,266
zainteresowanym mój wywiad z takim
religioznawcą Christianem Wajdemanem,
który się

1956
02:31:15,266 --> 02:31:17,916
tym zajmował i który powiedział to wprost,
że

1957
02:31:19,056 --> 02:31:24,389
niby problem by to był, ale musimy mieć
świadomość czegoś takiego, że Kościół to

1958
02:31:24,389 --> 02:31:27,056
instytucja, która przechodziła nie takie

1959
02:31:27,096 --> 02:31:31,176
kryzysy i pewnie rozwiązałaby go w ten czy
inny sposób.

1960
02:31:32,756 --> 02:31:34,186
To może nie być takie łatwe.

1961
02:31:35,996 --> 02:31:36,216
Tak.

1962
02:31:36,316 --> 02:31:37,596
Z tego wyglądało.

1963
02:31:38,096 --> 02:31:40,036
Tak, ale jeżeli chodzi o osoby. Tak,
Marku?

1964
02:31:40,636 --> 02:31:46,377
Ale ja myślę, że już zresztą o tym
wspominałem. Bardzo dużo by zależało od
tego, co

1965
02:31:46,377 --> 02:31:48,176
przywieźliby ze sobą obcy,

1966
02:31:48,976 --> 02:31:55,278
bo to jest element, który może o tym
zadecydować, co by się z wiarą na ziemi
czy z

1967
02:31:55,278 --> 02:31:55,816
ludźmi,

1968
02:31:56,956 --> 02:32:02,996
czy z systemami religijnymi stało. Bo
załóżmy, że przylatują obcy, którzy

1969
02:32:04,736 --> 02:32:09,648
mówią: „Owszem, możemy interpretować świat
właśnie w taki sposób, czyli w sposób

1970
02:32:09,648 --> 02:32:12,596
religijny i to jest jak najbardziej
dopuszczalne

1971
02:32:13,696 --> 02:32:18,484
z ich punktu widzenia. Wówczas nie widzę
tego kryzysu. Natomiast gdyby się tutaj

1972
02:32:18,484 --> 02:32:21,356
pojawili jacyś obcy, którzy absolutnie
odrzucają

1973
02:32:21,396 --> 02:32:26,009
tego rodzaju systemy wartości, jakimi są
religie, to wówczas rzeczywiście jakiś

1974
02:32:26,009 --> 02:32:29,396
problem mógłby zaistnieć, ale to Przemek o
tym powiedział.

1975
02:32:29,426 --> 02:32:36,643
Niektórzy ludzie porzuciliby wiarę
dlatego, że tak naprawdę ta ich wiara jest
dosyć

1976
02:32:36,643 --> 02:32:37,426
płytka, a

1977
02:32:37,436 --> 02:32:42,409
przypuszczam, że bardzo wielu ludzi
umocniłoby się w swojej wierze. Inaczej.
Ja to

1978
02:32:42,409 --> 02:32:44,956
traktuję jako dosyć sztuczny, moim zdaniem

1979
02:32:44,996 --> 02:32:50,702
problem, bo ja nie widzę tego
bezpośredniego przejścia pomiędzy wiarą w
Boga a

1980
02:32:50,702 --> 02:32:52,896
przybyciem obcych. Ja tego nie

1981
02:32:52,916 --> 02:32:54,596
dostrzegam. Może nie czuję po prostu.

1982
02:32:57,316 --> 02:33:01,566
Moim zdaniem problem pojawiłby się,
gdybyśmy natrafili na kogoś, kto by był
bardzo

1983
02:33:01,566 --> 02:33:04,676
podobny do nas. Bo gdyby się nagle
okazało, że przylatują tu

1984
02:33:04,756 --> 02:33:10,528
kosmici i oni się chcą zachować bardzo po
ludzku i przekazać nam swoje prawdy w

1985
02:33:10,528 --> 02:33:12,136
sposób siłowy lub nie,

1986
02:33:13,796 --> 02:33:18,169
mogłoby dojść do trzęsienia umysłowego
ziemi albo umysłowego trzęsienia. O, tak
to

1987
02:33:18,169 --> 02:33:19,076
powiem. Natomiast

1988
02:33:21,656 --> 02:33:27,237
najgorsze rozwiązanie z możliwych,
skutkujące upadkiem religii moim zdaniem,
to

1989
02:33:27,237 --> 02:33:29,356
gdyby skontaktowała się z nami

1990
02:33:29,456 --> 02:33:35,511
cywilizacja na wysokim stopniu rozwoju,
która przekazałaby nam przynajmniej część

1991
02:33:35,511 --> 02:33:37,156
swojej wiedzy na temat

1992
02:33:37,276 --> 02:33:42,654
pochodzenia kosmosu i nas. Najgorszym
rozwiązaniem byłoby to, gdyby pojawili się

1993
02:33:42,654 --> 02:33:45,276
kosmici, którzy o nas wiedzą więcej niż

1994
02:33:45,356 --> 02:33:53,096
my sami o sobie. I wtedy perspektywa
zmieniłaby się zupełnie. Taką mam
koncepcję.

1995
02:33:53,616 --> 02:33:58,832
Tyle o bogach z kosmosu, drodzy państwo.
Mamy do omówienia jeszcze przynajmniej

1996
02:33:58,832 --> 02:33:59,756
jedną kwestię.

1997
02:34:01,136 --> 02:34:03,536
Decyzja czy jest przerwa, czy nie.

1998
02:34:03,596 --> 02:34:04,256
Jest przerwa?

1999
02:34:06,316 --> 02:34:08,056
Chodzi o to, żebyśmy nie zaniedbali tych
kwestii.

2000
02:34:08,116 --> 02:34:08,376
Tak.

2001
02:34:08,496 --> 02:34:10,096
Bo padną nam.

2002
02:34:10,516 --> 02:34:18,136
Kto chce przerwę? No to większość chce.
Dobra. Tak. To

2003
02:34:18,216 --> 02:34:23,612
spotykamy się tak o trzeciej.Witamy z
powrotem, czekamy na innych, ale zanim

2004
02:34:23,612 --> 02:34:26,168
przyjdą, to jeszcze parę słów. W tej

2005
02:34:26,188 --> 02:34:30,727
części postaramy się powiedzieć o
prawdziwych kosmitach. Do tej pory
mówiliśmy o

2006
02:34:30,727 --> 02:34:33,848
poszukiwaniach, o naszych wyobrażeniach w
dużej mierze.

2007
02:34:33,908 --> 02:34:39,165
Mówiliśmy o zjawiskach, które zostały
przez ludzkość zinterpretowane tak, a nie

2008
02:34:39,165 --> 02:34:41,228
inaczej. Natomiast są historie,

2009
02:34:41,528 --> 02:34:47,536
które pokazują, że prawdziwi kosmici mogą
gdzieś być. Krótka runda po tym, jak

2010
02:34:47,536 --> 02:34:49,308
ludzkość wyobraża sobie

2011
02:34:49,348 --> 02:34:56,888
kosmitów, jak wyobraża ich nauka. Okazuje
się, że nie istnieje

2012
02:34:56,928 --> 02:35:02,415
sposób, by odróżnić wyobrażenia naukowe od
wyobrażeń, które pochodzą z fantastyki

2013
02:35:02,415 --> 02:35:04,108
naukowej. W żaden sposób.

2014
02:35:07,168 --> 02:35:14,312
Jacy mogą być prawdziwi kosmici?
Astrobiolodzy i specjaliści od
egzobiologii, czyli

2015
02:35:14,312 --> 02:35:14,828
takiej

2016
02:35:14,868 --> 02:35:20,567
dziedziny formalnej, która pokazuje, jak
obcy mogą wyglądać, sugerują, że istnieją

2017
02:35:20,567 --> 02:35:21,748
niezliczone drogi

2018
02:35:22,588 --> 02:35:28,056
rozwoju. Nie można odmawiać kosmitom
człowieczeństwa, mimo wszystko. Na
początku

2019
02:35:28,056 --> 02:35:30,448
mówiłem, że wielką zagadką ufologii

2020
02:35:30,468 --> 02:35:36,483
jest to, dlaczego wszyscy kosmici są w
zasadzie humanoidami. Nam się to wydaje

2021
02:35:36,483 --> 02:35:37,948
niemożliwe, żeby na

2022
02:35:38,128 --> 02:35:42,664
tysiącach, milionach innych planet życie
przebiegło w taki sam sposób. Przecież to

2023
02:35:42,664 --> 02:35:45,928
jest absurdalne. Zresztą popatrzmy na samą
Ziemię. Ile mamy

2024
02:35:45,988 --> 02:35:53,928
tutaj różnorakich rozwiązań ewolucyjnych,
pośród których znajdujemy się

2025
02:35:53,968 --> 02:35:57,928
my. I nagle na innej planecie miałoby się
stać to samo? Co ciekawe, wielu

2026
02:35:57,928 --> 02:36:01,508
astrobiologów, biologów nie wyklucza tego.
To znaczy oni mówią, że

2027
02:36:02,368 --> 02:36:07,450
na innej planecie, jeżeli tam się
pojawimy, mogą czekać istoty strasznie
podobne do

2028
02:36:07,450 --> 02:36:10,328
nas, bardzo podobne do nas. Nie możemy
odmawiać

2029
02:36:10,388 --> 02:36:16,195
kosmitom na przykład tego, że będą mieli
symetryczną budowę ciała, że będą mieli

2030
02:36:16,195 --> 02:36:18,228
chwytne kończyny. Nie możemy

2031
02:36:18,268 --> 02:36:23,290
im odmawiać zmysłu wzroku, bo
prawdopodobnie on jest w tym wszystkim
kluczowy. Ale

2032
02:36:23,290 --> 02:36:26,168
czy w ogóle możemy powiedzieć, jacy
kosmici są?

2033
02:36:27,008 --> 02:36:34,835
Tacy prawdziwi kosmici, nie ci wyjęci z
wszystkich teorii spiskowych i tak dalej.
Bo

2034
02:36:34,835 --> 02:36:34,928
z

2035
02:36:34,968 --> 02:36:39,551
jednej strony przecież mamy do czynienia
ze słynnymi Szarakami, rzekomo przybyszami

2036
02:36:39,551 --> 02:36:42,588
z Zeta Reticuli, ale tak naprawdę oni są
tak podobni do

2037
02:36:42,608 --> 02:36:49,788
ludzi, że trudno ich od nas odróżnić. Poza
chyba brakiem włosów.

2038
02:36:50,628 --> 02:36:58,528
Wyglądają jak trochę brzydcy ludzie.
Największa zagadka Szaraków to ta, że

2039
02:36:58,608 --> 02:37:03,246
oni wszyscy są inni. Nie ma dwóch takich
samych. Jest model Szaraka, wyobrażenie

2040
02:37:03,246 --> 02:37:06,608
Szaraka. Ale jeżeli zajrzymy do ufologii,
to się okaże, że

2041
02:37:06,628 --> 02:37:12,630
nie ma takich. Ale co? W 2013 roku dotarła
do mnie taka relacja z Iłży. Kobieta w

2042
02:37:12,630 --> 02:37:14,408
ogóle nie chciała mówić.

2043
02:37:14,448 --> 02:37:18,991
Napisała do nas wtedy, pamiętam, ale tak
napisała, że ona to w ogóle widziała coś

2044
02:37:18,991 --> 02:37:22,188
dziwnego. Mówi: „Nie, nie”. Nie miałem
okazji, żeby z nią

2045
02:37:22,208 --> 02:37:26,912
rozmawiać oczy w oczy. Natomiast
zadzwoniliśmy do niej, molestowaliśmy ją o
tą

2046
02:37:26,912 --> 02:37:30,048
relację i ona opowiadała taką historię
ciekawą, bo w

2047
02:37:30,068 --> 02:37:36,389
Polsce w zasadzie nie obserwuje się
Szaraków. To są przypadki bardzo rzadkie.
O ile

2048
02:37:36,389 --> 02:37:37,988
wydaje się niektórym,

2049
02:37:38,008 --> 02:37:42,840
że Szarak to jest typowy kosmita, który
widywany jest przy każdym bliskim
spotkaniu,

2050
02:37:42,840 --> 02:37:45,888
tak w Polsce poza chyba kilkoma
przypadkami opisanymi

2051
02:37:45,928 --> 02:37:51,532
przez Bzowskiego, to ich w ogóle nie było.
Ale co ciekawe, ta kobieta pisze, że ona

2052
02:37:51,532 --> 02:37:53,828
przechodziła gdzieś drogą, szła do

2053
02:37:53,848 --> 02:37:59,128
domu i zobaczyła, że przez drogę
przelatuje w zasadzie taki typowy Szarak,
chociaż

2054
02:37:59,128 --> 02:38:01,768
nie widziała twarzy. Natomiast rozpoznała

2055
02:38:01,788 --> 02:38:09,088
ten kształt typowy, ten charakterystyczny
kształt. Co ciekawe, on leciał nad

2056
02:38:09,108 --> 02:38:15,528
drogą. Wokół miał taki jakby hula-hop. Po
prostu jakby jakiś

2057
02:38:18,208 --> 02:38:22,614
hologram, coś takiego. Ona wspomina, że to
było takie bardzo nierzeczywiste, tak

2058
02:38:22,614 --> 02:38:26,028
jakby ktoś wyświetlił element animacji w
świecie rzeczywistym.

2059
02:38:26,528 --> 02:38:32,658
Natomiast on przeleciał w tym kółku i
zniknął. Absurdalne. Jeżeli byśmy
pomyśleli,

2060
02:38:32,658 --> 02:38:34,228
że to miałby być obcy

2061
02:38:34,308 --> 02:38:42,148
załogant, to zbierałby chyba próbki
raczej, a nie miotał się w hula-hop gdzieś
po

2062
02:38:42,248 --> 02:38:49,608
Iłży. W każdym razie nie powiem nic chyba,
nie powiem nieprawdy, jeżeli

2063
02:38:50,008 --> 02:38:55,258
stwierdzę, że w kosmosie możliwe jest w
zasadzie wszystko. Dawniej twierdzono,
była

2064
02:38:55,258 --> 02:38:57,408
popularna taka teoria, że kosmici,

2065
02:38:57,768 --> 02:39:03,706
szczególnie ci z Zeta Reticuli, są
zbudowani w oparciu o chemię związków
krzemu.

2066
02:39:03,706 --> 02:39:04,968
Była taka teoria.

2067
02:39:06,528 --> 02:39:11,793
Natomiast teraz już coraz częściej jest to
teoria podejmowana przez astrobiologów,

2068
02:39:11,793 --> 02:39:14,168
którzy twierdzą, że w zasadzie chemia

2069
02:39:14,188 --> 02:39:19,890
związków krzemu nie byłaby w stanie
wytworzyć istot podobnych do nas. Byłyby
to

2070
02:39:19,890 --> 02:39:22,128
istoty, które zbudowane by były

2071
02:39:22,288 --> 02:39:27,969
z elementów twardych. To by były żyjące
kamienie, niezdolne do... Takie istoty
mogą

2072
02:39:27,969 --> 02:39:30,228
być, ale one przypominają właśnie

2073
02:39:30,288 --> 02:39:38,228
bardziej żyjące kamienie niż ludzi. Coś
rozwaliłem chyba. Albo to pan

2074
02:39:38,288 --> 02:39:45,288
coś zgubił. W każdym razie zagadką
pozostaje to,

2075
02:39:47,468 --> 02:39:52,341
co powinniśmy w ogóle sądzić o tym, kogo
spotkamy na innej planecie. Bo jeżeli to

2076
02:39:52,341 --> 02:39:54,988
będą istoty zupełnie nierozpoznane,
zupełnie

2077
02:39:55,008 --> 02:40:00,827
niepodobne do nas, to będziemy mieli
ogromny problem ze zrozumieniem tego, jak
się w

2078
02:40:00,827 --> 02:40:02,628
ogóle z nimi skontaktować.

2079
02:40:02,688 --> 02:40:07,703
To będzie zupełnie niemożliwe, bo nagle
może się okazać, że prawdziwy kosmita i to

2080
02:40:07,703 --> 02:40:10,088
nie ten Szarak, że prawdziwy kosmita na

2081
02:40:10,128 --> 02:40:16,436
przykład dysponuje zestawem zmysłów, które
są dla nas nieosiągalne.Albo na przykład

2082
02:40:16,436 --> 02:40:17,880
ma rozwinięty jeden

2083
02:40:17,940 --> 02:40:25,280
zmysł bardziej od drugiego. Pojawiła się
kiedyś książka naukowa, która próbowała

2084
02:40:26,260 --> 02:40:31,334
pokazać troszeczkę, jak to by mogło
wyglądać. Pojawiali się tam obcy, którzy
mieli

2085
02:40:31,334 --> 02:40:34,180
bardziej rozwinięty jeden zmysł, a inny
mniej.

2086
02:40:34,200 --> 02:40:38,950
I byli na przykład tacy wąchacze, którzy
mieli rozwinięty zmysł powonienia, ale nie

2087
02:40:38,950 --> 02:40:42,040
mieli dobrze rozwiniętego zmysłu wzroku.
Pojawiały się

2088
02:40:42,080 --> 02:40:49,360
istoty, które mogły mieć zmysły, które dla
nas są zmysłami wiązanymi z

2089
02:40:49,500 --> 02:40:54,638
parapsychologią. Chodzi na przykład o
telepatię, chodzi o synestezję. Chociaż

2090
02:40:54,638 --> 02:40:57,240
synestezja nie jest w 100% czymś takim.

2091
02:40:58,880 --> 02:41:04,428
Także zestaw możliwości jest ogromny. Już
nie mówię o samej skali Kardaszewa i

2092
02:41:04,428 --> 02:41:06,420
podobnych, Marku, prawda? Bo

2093
02:41:06,520 --> 02:41:08,720
kilka jest tych skal. Dwa słowa o niej?

2094
02:41:09,460 --> 02:41:16,043
Może nie o skali, tylko najpierw jeszcze o
tym poszukiwaniu kosmitów. Ja ostatnio

2095
02:41:16,043 --> 02:41:17,100
miałem okazję

2096
02:41:17,120 --> 02:41:25,059
rozmawiać, często to robię, z Wiktorem
Żółkiewiczem, pisarzem SF, na mniej więcej

2097
02:41:25,120 --> 02:41:30,895
ten sam temat. I on powiedział mi o takiej
sytuacji, że działania, które

2098
02:41:30,895 --> 02:41:33,060
podejmujemy, które być może

2099
02:41:33,080 --> 02:41:40,940
będziemy podejmować, są czasami
nierozsądne. Działania

2100
02:41:40,980 --> 02:41:44,918
polegające na poszukiwaniu inteligencji u
innych, a te, które będziemy podejmować,

2101
02:41:44,918 --> 02:41:48,760
powinny być bardziej przemyślane niż te,
które prowadzimy dotąd. On posłużył się

2102
02:41:48,800 --> 02:41:54,080
przykładem, najpierw ze świata zwierząt,
że przez długi czas

2103
02:41:58,500 --> 02:42:06,460
jeden z gatunków małp, bodajże lemury, był
uznawany za

2104
02:42:06,500 --> 02:42:12,632
wyjątkowo mało inteligentny. Inne małpki
oczywiście szympansy i tak dalej potrafiły

2105
02:42:12,632 --> 02:42:13,740
się narzędziami

2106
02:42:13,760 --> 02:42:19,305
posługiwać, a ten jeden był nie za bardzo
inteligentny. Uważano, że jest jakiś

2107
02:42:19,305 --> 02:42:21,580
felerny. Wszystko się zmieniło w

2108
02:42:21,620 --> 02:42:27,197
momencie, kiedy jeden z naukowców doszedł
do wniosku, że łapy tego gatunku nie są

2109
02:42:27,197 --> 02:42:29,400
przystosowane do narzędzi, które

2110
02:42:29,460 --> 02:42:37,120
my podajemy pozostałym małpom. Kiedy
wyposażył te małpki w odpowiednie

2111
02:42:37,160 --> 02:42:42,086
narzędzia, one się okazały niezwykle
inteligentne. A zatem pierwszy błąd w
badaniu

2112
02:42:42,086 --> 02:42:45,090
inteligencji przez nas to to, że
oczekujemy czegoś

2113
02:42:45,140 --> 02:42:50,786
innego. Mierzymy inteligencję swoją miarą.
Mamy pewne oczekiwania wobec tej

2114
02:42:50,786 --> 02:42:51,840
inteligencji i

2115
02:42:51,900 --> 02:42:56,768
staramy się tego właśnie poszukiwać.
Wiktor Żwikiewicz podał mi jeszcze jeden

2116
02:42:56,768 --> 02:42:59,360
przykład ze swojego życia i on jest dosyć

2117
02:42:59,820 --> 02:43:06,794
warty powtórzenia. Jak to może być mylące.
Otóż w latach 70. Wiktor miał taki

2118
02:43:06,794 --> 02:43:07,700
epizod, że

2119
02:43:09,880 --> 02:43:15,923
bawił się w hipisa, a może nawet był
hipisem i żył sobie w komunie
hipisowskiej,

2120
02:43:15,923 --> 02:43:17,660
właściwie studenckiej w

2121
02:43:17,700 --> 02:43:23,130
Trójmieście. I tam byli ludzie z różnych
uczelni, a on wśród nich jako początkujący

2122
02:43:23,130 --> 02:43:25,550
pisarz. I do tego towarzystwa w tejże

2123
02:43:25,580 --> 02:43:33,560
komunie przyczepił się jakiś socjolog z
Kanady. I on właściwie nic

2124
02:43:33,580 --> 02:43:39,193
innego nie robił, tylko przez cały czas
robił notatki. Oni sobie tam żyli, spali,

2125
02:43:39,193 --> 02:43:41,480
jedli, pili, a on robił cały czas

2126
02:43:41,500 --> 02:43:46,842
notatki. Co robi? On sobie tutaj wypełnia
taką ankietkę dotyczącą środowiska jak

2127
02:43:46,842 --> 02:43:49,380
oni. Więc on sobie ankietkę wypełniał.

2128
02:43:50,000 --> 02:43:55,811
Wypełniał sobie ją przez miesiąc, może
trzy. I przyszedł czas tego, żeby ankietkę

2129
02:43:55,811 --> 02:43:56,600
podsumować.

2130
02:43:57,360 --> 02:44:03,021
Usiedli wszyscy bardzo ciekawi, on
opowiadał o tym: ten jest taki wybitnie

2131
02:44:03,021 --> 02:44:04,780
inteligentny, ten taki.

2132
02:44:05,980 --> 02:44:11,869
I w pewnym momencie zamknął tę swoją
dokumentację. Ale Wiktor czuł niedosyt, bo
jego

2133
02:44:11,869 --> 02:44:12,780
nie wymienił.

2134
02:44:13,860 --> 02:44:21,540
Oczywiście studenci podejrzeli, co tam się

2135
02:44:21,580 --> 02:44:26,857
działo, co tam było zapisane. Otóż Wiktor Żwikiewicz, który wówczas był już po

2136
02:44:26,857 --> 02:44:29,360
wydaniu kilku książek, ogólnie postać

2137
02:44:29,400 --> 02:44:34,451
elokwentna i każdy, kto go zna, kto
kiedykolwiek go słyszał, to ma odczucie,
że to

2138
02:44:34,451 --> 02:44:36,360
jednak człowiek inteligentny. W

2139
02:44:36,480 --> 02:44:42,546
teście, który przeprowadzał Kanadyjczyk,
mieścił się poniżej wszelkiej skali.

2140
02:44:42,546 --> 02:44:44,200
Wypadał jako człowiek

2141
02:44:44,260 --> 02:44:50,968
wyjątkowo nieinteligentny i wyjątkowo
nieciekawy. Dlaczego? Bo test był tak

2142
02:44:50,968 --> 02:44:52,220
skonstruowany,

2143
02:44:52,320 --> 02:44:59,225
że pewne zachowania natury społecznej,
które tam przejawiali poszczególni
członkowie

2144
02:44:59,225 --> 02:45:00,129
tej komuny,

2145
02:45:00,720 --> 02:45:06,125
w jego wykonaniu nie mieściły się w
pewnych normach, w pewnych oczekiwaniach.
I w

2146
02:45:06,125 --> 02:45:07,860
związku z tym wypadł w tym

2147
02:45:08,560 --> 02:45:14,371
teście jako człowiek wyjątkowo mało
inteligentny. Po co to wszystko mówię? Po
to, że

2148
02:45:14,371 --> 02:45:16,170
my musimy po prostu uważać

2149
02:45:18,260 --> 02:45:25,762
również na to, co odbieramy jako istotę
inteligentną, bo może się tak zdarzyć, że

2150
02:45:25,762 --> 02:45:26,040
się

2151
02:45:26,060 --> 02:45:31,394
bardzo nabierzemy. Natomiast wspomniałeś o
skali Kardaszewa, Kardasiowa, to już

2152
02:45:31,394 --> 02:45:33,960
obojętnie jak to będziemy wymawiać, bo

2153
02:45:34,000 --> 02:45:39,257
jedna nazwa jest bardziej popularna na
Zachodzie, a druga na Wschodzie. W związku
z

2154
02:45:39,257 --> 02:45:41,980
tym obojętnie jak. Ja nie będę mówił o
niej

2155
02:45:42,300 --> 02:45:47,130
zbyt szczegółowo, bo to chyba nie czas i
nie miejsce. Natomiast dla mnie to, co
jest

2156
02:45:47,130 --> 02:45:50,120
cenne w tej skali i to nic, że ona
powstała w latach

2157
02:45:50,300 --> 02:45:56,553
60. i to na Wschodzie, czyli w Związku
Radzieckim. To, co jest dla mnie cenne w
tej

2158
02:45:56,553 --> 02:45:58,060
skali, to to, że ona

2159
02:45:58,100 --> 02:46:05,480
wiąże ze sobą rozwój cywilizacyjny z
ilością pochłanianej przez cywilizację

2160
02:46:05,540 --> 02:46:12,828
energii.I to myślę jest, przynajmniej na
dzisiaj, dobry wyznacznik. Oczywiście

2161
02:46:13,708 --> 02:46:18,334
w toku dyskusji, chociażby w Radiu
Paranormalium, mówiono o tym, że przecież
nie

2162
02:46:18,334 --> 02:46:21,398
znamy wszystkich źródeł energii. Być może
pojawią się

2163
02:46:21,408 --> 02:46:26,348
jakieś źródła, których my dotychczas nie
znamy, ale proszę zauważyć, że to nic nie

2164
02:46:26,348 --> 02:46:28,818
zmienia. Żeby wykonana była pewna praca w

2165
02:46:28,868 --> 02:46:33,993
pojęciu fizycznym, tej energii musimy
dostarczyć określoną ilość i coraz więcej.

2166
02:46:33,993 --> 02:46:36,428
Jeżeli ta cywilizacja będzie rosła, to

2167
02:46:36,568 --> 02:46:43,370
przypominam, że ilość energii zjadanej
przez cywilizację będzie coraz większa.
Tam

2168
02:46:43,370 --> 02:46:44,448
są oczywiście

2169
02:46:44,508 --> 02:46:49,524
takie poszczególne etapy. My, z tego, co
pamiętam, zbliżamy się w tej chwili do

2170
02:46:49,524 --> 02:46:52,128
poziomu, bo ta skala zaczyna się od zera.

2171
02:46:52,628 --> 02:46:57,899
My, zdaje się, zbliżamy się w tej chwili
do jedynki. Przewidzianych w tej skali

2172
02:46:57,899 --> 02:47:00,568
wymyślonej przez Kardasheva jest bodajże

2173
02:47:00,588 --> 02:47:07,888
cztery stopnie. Plus zero. Zero, jeden,
dwa, trzy i jeszcze cztery. Czyli

2174
02:47:08,368 --> 02:47:09,128
łącznie cztery.

2175
02:47:09,248 --> 02:47:10,188
Kanoniczne, nie?

2176
02:47:10,298 --> 02:47:16,394
Nie cztery, bo zerowy. Cztery plus cztery
dodane później. Te dodane później to już w

2177
02:47:16,394 --> 02:47:18,208
ogóle jest czyste science

2178
02:47:18,248 --> 02:47:22,948
fiction i to takie na wysokim poziomie, bo
to już są tworzyciele światów.

2179
02:47:23,648 --> 02:47:26,288
Już porównywali. Czwarta to Star Wars,
piąta to Star Trek.

2180
02:47:26,528 --> 02:47:33,482
Tak, tworzyciele wszechświatów. Ale
zostańmy przy tych oryginalnych ze skali

2181
02:47:33,482 --> 02:47:34,488
Kardasheva,

2182
02:47:34,728 --> 02:47:42,668
oryginalnych wyróżnikach. Tam już
spotykamy się z cywilizacjami, które

2183
02:47:42,788 --> 02:47:47,145
i tak z naszego punktu widzenia są po
pierwsze energożerne bardzo, a po drugie

2184
02:47:47,145 --> 02:47:50,608
dysponują środkami, które dzisiaj, mówiąc
szczerze, nie bardzo

2185
02:47:50,648 --> 02:47:56,648
wydają nam się prawdopodobne, bo
przypomnę, że jeden z tych stopni, bodajże
drugi,

2186
02:47:57,508 --> 02:48:05,488
może zbudować taki megatwór w układzie
planetarnym nazywany strefą

2187
02:48:05,508 --> 02:48:11,828
Dysona albo wszelkimi pochodnymi, bo
wykorzystuje całą energię gwiazdy

2188
02:48:14,208 --> 02:48:20,662
centralnej. Tak, dokładnie. Przy pomocy
strefy Dysona bądź tworów podobnych,
takich

2189
02:48:20,662 --> 02:48:21,828
jak na przykład

2190
02:48:22,888 --> 02:48:28,257
Pierścień Nivena. Ta nazwa pochodzi od
powieści science fiction Larry'ego Nivena

2191
02:48:28,257 --> 02:48:30,808
właśnie pod tytułem „Pierścień”, gdzie

2192
02:48:31,008 --> 02:48:38,468
z kolei świat zbudowany jest w ten sposób,
sztucznie wytworzony, że taka obrączka

2193
02:48:38,468 --> 02:48:38,928
wokół

2194
02:48:38,968 --> 02:48:46,010
gwiazdy centralnej zostaje stworzona
szerokości kilkudziesięciu tysięcy
kilometrów,

2195
02:48:46,010 --> 02:48:46,858
co i tak w

2196
02:48:46,908 --> 02:48:52,220
skali kosmicznej wygląda rzeczywiście jak
cienka obrączka. A jeśli dodamy do tego

2197
02:48:52,220 --> 02:48:54,188
cały obwód po orbicie jednej z

2198
02:48:54,228 --> 02:49:00,001
planet, to mamy taką przestrzeń, która z
punktu widzenia ziemianina żyjącego w

2199
02:49:00,001 --> 02:49:02,148
ograniczonej przestrzeni kuli

2200
02:49:02,188 --> 02:49:08,118
ziemskiej wydaje się nieskończona.
Wyobraźmy sobie, że żaden człowiek nie

2201
02:49:08,118 --> 02:49:10,068
przeszedłby, gdyby szedł

2202
02:49:10,128 --> 02:49:14,827
piechotą, a nawet jechał samochodem, nie
byłby w stanie w ciągu swojego życia
całego

2203
02:49:14,827 --> 02:49:17,848
tego pierścienia objechać. Obejść to już
zdecydowanie.

2204
02:49:18,648 --> 02:49:23,926
Zastanawiam się, tego nigdy nie liczyłem,
pewno się pokuszę, czy byłby w stanie to

2205
02:49:23,926 --> 02:49:26,308
przelecieć, gdyby leciał w atmosferze

2206
02:49:26,328 --> 02:49:34,108
czymś latającym typu nasz odrzutowiec.
Nie, to pomijam. Ja mówię w takiej

2207
02:49:36,488 --> 02:49:43,468
ludzkiej skali. Czyli poruszamy się czymś
tak to wtedy raczej byłyby kłopoty.

2208
02:49:44,388 --> 02:49:49,415
Dlatego mówię o tej skali, ponieważ proszę
sobie wyobrazić taką cywilizację. Tam

2209
02:49:49,415 --> 02:49:51,928
były jeszcze inne tak zwane te megatwory

2210
02:49:52,288 --> 02:49:58,968
typu taki dysk, tak jakby płytę CD

2211
02:49:59,808 --> 02:50:07,328
położyć i w jej centrum byłoby słońce.
Taki świat-dysk właściwie, grubości

2212
02:50:07,568 --> 02:50:13,936
kilku tysięcy kilometrów, ale z takim
właściwie nieustannie zachodzącym słońcem.
Ale

2213
02:50:13,936 --> 02:50:15,528
powierzchnia ogromna.

2214
02:50:15,668 --> 02:50:23,348
Pytanie, które można by zadać, to czy
ludzkości jest potrzebna taka
powierzchnia,

2215
02:50:23,447 --> 02:50:30,594
taka skala konstrukcji kosmicznej? Dzisiaj
nie. To znaczy dzisiaj absolutnie nie.

2216
02:50:30,594 --> 02:50:31,388
Natomiast

2217
02:50:31,428 --> 02:50:39,248
tym, co jest silne w skali Kardasheva,
jest to, że on puścił wodze fantazji

2218
02:50:39,428 --> 02:50:47,048
i zaczął kombinować w ten sposób, że
ludzkość zmierzając, postępując do przodu,

2219
02:50:47,448 --> 02:50:51,598
będzie przeskakiwać i to dokonywać dużych
skoków. Stąd też na przykład dlaczego

2220
02:50:51,598 --> 02:50:55,328
będzie dokonywać tych dużych skoków? Tam
jest taki element, o którym on

2221
02:50:55,348 --> 02:51:01,228
mówi, że nastąpi pewien taki przeskok
technologiczny, kiedy maszyny, kiedy

2222
02:51:01,548 --> 02:51:08,550
urządzenia uzyskają samoświadomość, tak
zwana osobliwość. Dokładnie. Kiedy
uzyskają

2223
02:51:08,550 --> 02:51:09,478
świadomość,

2224
02:51:09,548 --> 02:51:16,540
to one pchną rozwój w innym kierunku. Tak,
że to wszystko ruszy z kopyta i ta

2225
02:51:16,540 --> 02:51:17,448
osobliwość

2226
02:51:17,458 --> 02:51:25,368
spowoduje, że my dokonamy przeskoku.
Właśnie. On o

2227
02:51:25,428 --> 02:51:29,924
tym nie mówił, ale warto o tym wspomnieć,
że wcale nie jest takie oczywiste, czy

2228
02:51:29,924 --> 02:51:33,408
ludzkość tego dotrwa, bo być może wtedy
okaże się, że maszyny,

2229
02:51:34,248 --> 02:51:39,556
nawet to nie chodzi o to, żeby zrobić
kalkę z „Terminatora”, że nas wyduszą te

2230
02:51:39,556 --> 02:51:41,938
maszyny, ale po prostu staniemy się

2231
02:51:42,008 --> 02:51:47,524
zbędni. Może do rezerwatów, może po prostu
gdzieś tam sobie spokojnie umrzemy, a

2232
02:51:47,524 --> 02:51:49,248
będziemy po prostu etapem

2233
02:51:49,328 --> 02:51:53,585
ewolucji. Po to powstała ludzkość, żeby
powstały inteligentne maszyny. To jest

2234
02:51:53,585 --> 02:51:57,188
oczywiście jedna z koncepcji. Może nam się
specjalnie nie podobać.

2235
02:51:57,728 --> 02:52:02,888
Generalnie, jeśli nawet to będą maszyny
traktowane jako nasze twory i nasi

2236
02:52:02,888 --> 02:52:05,468
„potomkowie”, to nawet ta cywilizacja

2237
02:52:05,508 --> 02:52:11,279
maszyn kierująca się zupełnie innymi
paradygmatami, logiką, jakimiś takimi

2238
02:52:11,279 --> 02:52:13,228
codziennymi zachowaniami,

2239
02:52:13,528 --> 02:52:18,630
to nawet ta cywilizacja budując różnego
rodzaju megatwory, w ogóle tworząc coś, co

2240
02:52:18,630 --> 02:52:21,368
nazwijmy cywilizacją dla potrzeb rozmowy,
to

2241
02:52:21,408 --> 02:52:27,343
nawet ona będzie zużywała energięEnergię w
określonej ilości będzie potrzebowała tej

2242
02:52:27,343 --> 02:52:27,908
energii.

2243
02:52:30,128 --> 02:52:35,584
Właśnie, Marku, mówisz tutaj o bardzo
ważnej rzeczy. Cywilizacje kosmiczne,

2244
02:52:35,584 --> 02:52:37,548
jakiekolwiek są i jeśli są,

2245
02:52:38,028 --> 02:52:43,725
na pewnym etapie, na etapie
postbiologicznym powinny przestać być
istotami żyjącymi.

2246
02:52:43,725 --> 02:52:45,828
Natomiast to, co my spotykamy w

2247
02:52:45,868 --> 02:52:50,976
postaci ufonautów, to wygląda jak istoty
żywe i być może nimi jest. Nie wiemy.

2248
02:52:50,976 --> 02:52:53,858
Wygląda tak. Nie możemy zaprzeczyć, że to
są

2249
02:52:53,858 --> 02:53:00,208
na przykład roboty albo to są istoty,
które tak wspomogły swoje istnienie

2250
02:53:01,648 --> 02:53:09,188
techniką, że są praktycznie
półsyntetyczne. Co ciekawe, relacji o

2251
02:53:09,208 --> 02:53:14,726
robotycznych astronautach, kosmonautach,
ufitach jest bardzo mało. W Polsce
mieliśmy

2252
02:53:14,726 --> 02:53:16,368
ich tylko kilka. Jednym z

2253
02:53:16,388 --> 02:53:21,821
najciekawszych była sprawa z Mojkowa. To
jest miejscowość na Dolnym Śląsku, gdzieś

2254
02:53:21,821 --> 02:53:23,808
przy granicy z Czechami, gdzie

2255
02:53:23,828 --> 02:53:31,808
facet szedł wyprowadzić krowę, zobaczył na
polu, że coś się błyszczy. Podchodzi

2256
02:53:31,848 --> 02:53:37,971
do tego, patrzy, a to wygląda jak taki
kręgiel z parą oczu, łuskami pokryty i
gapi

2257
02:53:37,971 --> 02:53:39,688
się na niego po prostu.

2258
02:53:39,828 --> 02:53:46,059
Wyglądało to jak skrzyżowanie robota z
sową. I się patrzy i się obraca. Facet nie

2259
02:53:46,059 --> 02:53:47,828
wiedział, co zrobić. To

2260
02:53:47,848 --> 02:53:51,915
w końcu ponoć odleciało. Ale to jest jeden
z niewielu przypadków, który mnie

2261
02:53:51,915 --> 02:53:55,608
osobiście utwierdza w przekonaniu, że
prawdziwi kosmici mogą na Ziemi

2262
02:53:55,688 --> 02:54:01,838
prowadzić jakieś obserwacje, bo jeżeli
jest jakaś cywilizacja, to ona albo nas
już

2263
02:54:01,838 --> 02:54:03,188
zna zupełnie, albo

2264
02:54:03,228 --> 02:54:10,768
prowadzi obserwacje i jest tutaj, ale nie

2265
02:54:10,808 --> 02:54:17,625
osobiście, tylko za pośrednictwem sond,
które my widzimy rzadko albo których my
nie

2266
02:54:17,625 --> 02:54:18,528
widzimy, bo

2267
02:54:18,588 --> 02:54:26,468
obserwacje przecież najlepiej prowadzić
nie widząc, tak, żeby człowiek,

2268
02:54:26,478 --> 02:54:30,576
który obserwuje, nie był widziany przez
tego, który jest obserwowany. Mieliśmy
dużo

2269
02:54:30,576 --> 02:54:34,428
przypadków, kiedy rzeczywiście pojawiały
się tak zwane mini UFO. W Polsce było

2270
02:54:34,447 --> 02:54:40,553
ich kilka. Ciekawe relacje zgromadził Arek
Miazga między innymi z Hermanowej. Ja

2271
02:54:40,553 --> 02:54:42,308
miałem fajną historię z

2272
02:54:42,328 --> 02:54:48,030
Dańca, kiedy dwóch policjantów widziało
unoszący się w parze obiekt. Byłbym w
stanie

2273
02:54:48,030 --> 02:54:49,388
uwierzyć, gdyby ktoś

2274
02:54:49,408 --> 02:54:55,814
zarysował taką hipotezę, że te obiekty, te
sparowane niewielkie obiekty lub

2275
02:54:55,814 --> 02:54:56,668
robotyczni

2276
02:54:56,728 --> 02:55:02,346
astronauci są realnymi wysłannikami obcych
cywilizacji na Ziemi. Natomiast tego nie

2277
02:55:02,346 --> 02:55:04,648
możemy powiedzieć o tych kosmitach

2278
02:55:04,658 --> 02:55:10,056
rzeczywistych, o tych kosmitach
humanoidach, którzy byli przedstawieni na
tej karcie

2279
02:55:10,056 --> 02:55:12,048
tutaj na samym początku, którzy

2280
02:55:12,068 --> 02:55:17,321
przypominają ludzi, którzy noszą różne
cechy, czasem cechy zwierzęce, którzy

2281
02:55:17,321 --> 02:55:19,948
przypominają nas w straszny sposób. To

2282
02:55:19,988 --> 02:55:26,650
jesteśmy my, tylko odbici w krzywym
zwierciadle. Pojawia się pytanie, dlaczego
tak

2283
02:55:26,650 --> 02:55:27,788
jest? Dlaczego

2284
02:55:27,828 --> 02:55:34,478
wśród tych dziesiątek relacji pojawiają
się na przykład jakieś absurdalne twory,

2285
02:55:34,478 --> 02:55:35,808
jakieś chimery i

2286
02:55:35,868 --> 02:55:39,461
tak dalej, które wyłażą z tych latających
spodków? Nie mam pojęcia, ale Felix

2287
02:55:39,461 --> 02:55:42,915
Ziegel, radziecki badacz UFO i Jacques
Vallée zasugerowali taką teorię, że

2288
02:55:42,915 --> 02:55:43,848
czymkolwiek zjawisko

2289
02:55:43,928 --> 02:55:50,699
UFO jest, to ono ma wbudowany mechanizm
autocenzury. Ono się pojawia. Ono się
nigdy

2290
02:55:50,699 --> 02:55:51,678
nie pojawi w

2291
02:55:51,688 --> 02:55:59,408
prawdziwej swojej formie. Ono zawsze się
pojawi w takiej formie, żeby zmylić

2292
02:55:59,448 --> 02:56:03,867
tego, który to zobaczy i który będzie miał
chęć o tym opowiedzieć, tak, żeby ludzie

2293
02:56:03,867 --> 02:56:06,848
nigdy tego nie złapali. To się wydaje
absurdalne. To się

2294
02:56:06,888 --> 02:56:12,619
wydaje alogiczne, ale tak jest. Czyli
jeżeli mielibyśmy do czynienia z
kosmitami,

2295
02:56:12,619 --> 02:56:14,388
którzy tutaj są na Ziemi,

2296
02:56:14,468 --> 02:56:19,376
którzy nam chcą coś zrobić, którzy nas
przyjechali obserwować, to z naszego
punktu

2297
02:56:19,376 --> 02:56:22,368
widzenia jest mała szansa na to, żeby oni
się cały

2298
02:56:22,408 --> 02:56:27,310
czas pokazywali i wiecznie uciekali. Jacy
ci kosmici mogą być naprawdę, skoro

2299
02:56:27,310 --> 02:56:29,538
stosują tak absurdalne metody rodem

2300
02:56:31,168 --> 02:56:37,975
z naszych mitów, z naszych wiejskich
opowieści o chochlikach, z naszego
folkloru? To

2301
02:56:37,975 --> 02:56:39,028
jest straszna

2302
02:56:39,108 --> 02:56:43,957
niespójność w tym, jakiego zachowania
oczekujemy od obcych, a jak zachowują się

2303
02:56:43,957 --> 02:56:46,228
ufonauci. Ale Marku, krótkie pytanie.

2304
02:56:47,928 --> 02:56:55,668
Ufologia pokazuje bardzo człowieczy
wizerunek obcych. Natomiast jaki wizerunek

2305
02:56:56,208 --> 02:57:02,430
zrodził się w umysłach pisarzy science
fiction? Jaki alternatywny wizerunek?
Taki,

2306
02:57:02,430 --> 02:57:03,568
który ma szansę

2307
02:57:04,388 --> 02:57:10,508
rzeczywistego spełnienia. Bo nieraz
zobaczyliśmy, że scenariusze kreślone
przez

2308
02:57:10,508 --> 02:57:11,128
uczonych

2309
02:57:13,188 --> 02:57:18,892
nie różniły się w zasadzie niczym od
scenariuszy, o których mówili pisarze
science

2310
02:57:18,892 --> 02:57:19,448
fiction.

2311
02:57:20,588 --> 02:57:24,702
Żeby dochować tradycji, to ja tradycyjnie
nie odpowiem od razu na pytanie, tylko

2312
02:57:24,702 --> 02:57:28,508
jeszcze o jednej rzeczy muszę powiedzieć,
ale myślę, że dosyć ciekawej, bo

2313
02:57:28,548 --> 02:57:34,796
do tych wszystkich koncepcji
megakonstrukcji dochodzi jeszcze taka
uwaga, że być

2314
02:57:34,796 --> 02:57:35,108
może

2315
02:57:35,948 --> 02:57:42,528
tak zwana wielka osobliwość, o której
mówiliśmy, czyli to

2316
02:57:42,548 --> 02:57:47,991
przejęcie rozwoju technologicznego przez
maszyny, może już nastąpiło. To jest
motyw,

2317
02:57:47,991 --> 02:57:50,388
który był poruszany przez Wachowskich

2318
02:57:50,628 --> 02:57:56,206
w „Matrixie”. Tylko tam to było zrobione
na tej zasadzie, że te maszyny zamieniły

2319
02:57:56,206 --> 02:57:58,548
nas w bateryjki, które dostarczały

2320
02:57:58,588 --> 02:58:03,490
im energii. Natomiast równie dobrze możemy
pomyśleć o czymś takim, że ta wielka

2321
02:58:03,490 --> 02:58:06,407
osobliwość nastąpiła i został zbudowany
ogromny

2322
02:58:06,468 --> 02:58:14,008
mózg. Właściwie samoświadoma maszyna,
która nazywana jest według koncepcji
Arthura

2323
02:58:14,468 --> 02:58:22,088
C. Clarka matrioszką. To jest mózg, który
ma objętość. Wyobraźmy sobie taką strefę

2324
02:58:22,128 --> 02:58:29,968
Dysona zbudowaną wokół gwiazdy centralnej
gdzieś w odległości powiedzmy orbity

2325
02:58:30,028 --> 02:58:36,940
ziemskiej.Składa się z iluś tego rodzaju
kul, jedna wewnątrz drugiej.

2326
02:58:38,920 --> 02:58:42,839
Pomiędzy tymi kulami znajdują się te
elementy. Nie wiem, jak to się będzie w

2327
02:58:42,839 --> 02:58:46,500
przyszłości ewentualnie nazywać. Te
elementy, które tworzą ową sztuczną

2328
02:58:46,560 --> 02:58:53,748
inteligencję. Ta gigantyczna maszyna na
skalę kosmiczną to właściwie byłby osobny

2329
02:58:53,748 --> 02:58:54,280
świat.

2330
02:58:55,000 --> 02:58:59,691
Świat, w którym być może, mówiłeś o
rezerwacie. To ty mówiłeś o rezerwacie? W
każdym

2331
02:58:59,691 --> 02:59:02,260
razie być może my żyjemy już w tym
rezerwacie.

2332
02:59:02,280 --> 02:59:08,181
Proszę zauważyć, że dzisiaj w ciągu
rozmowy mówiliśmy o tym, że właściwie nic
się

2333
02:59:08,181 --> 02:59:09,420
nie zgadza. Każda

2334
02:59:09,500 --> 02:59:16,037
teoria, gdzie się już wydaje prawie
skończona, to natychmiast upada, bo coś
się nie

2335
02:59:16,037 --> 02:59:17,140
zgadza i pewne

2336
02:59:17,160 --> 02:59:23,089
koncepcje są wyprowadzane, potem upadają,
bo ileś tam jest przeczących im. Nasz

2337
02:59:23,089 --> 02:59:24,740
świat generalnie co do

2338
02:59:25,100 --> 02:59:32,203
różnych obserwacji nie zachwyca
spójnością. Tak to delikatnie określmy. A
może

2339
02:59:32,203 --> 02:59:32,840
właśnie

2340
02:59:32,880 --> 02:59:37,957
dlatego nie zachwyca ową spójnością, że my
tak naprawdę jesteśmy poddawani

2341
02:59:37,957 --> 02:59:40,290
eksperymentom, ale nie na poziomie

2342
02:59:41,080 --> 02:59:47,700
fizycznym, materialnym. Być może
rzeczywiście żyjemy w rodzaju Matrixu, w

2343
02:59:47,740 --> 02:59:55,080
świadomości gigantycznej. Tak, dokładnie,
w świadomości matrioszki czy w jakimś

2344
02:59:56,100 --> 03:00:03,337
takim ogromnym tworze, który gdzieś został
wytworzony. Poruszyłeś sprawę filozofów.

2345
03:00:03,337 --> 03:00:03,860
Tak na

2346
03:00:03,900 --> 03:00:10,213
dobrą sprawę nie ma możliwości. Konrad
Fijałkowski również o tym pisał. Jeśli
żyjemy

2347
03:00:10,213 --> 03:00:11,340
gdzieś wewnątrz

2348
03:00:11,360 --> 03:00:17,899
czegoś, to nie ma praktycznie możliwości,
żebyśmy byli w stanie tego dowieść na

2349
03:00:17,899 --> 03:00:19,140
drodze dowodów.

2350
03:00:19,580 --> 03:00:24,642
Szukamy dowodów. Tej koncepcji nie da się
dowieść. Możemy szukać poszlak, możemy

2351
03:00:24,642 --> 03:00:26,920
szukać tego, co się nam nie zgadza w

2352
03:00:27,000 --> 03:00:32,005
świecie i na tej podstawie wywodzić
różnego rodzaju twierdzenia. Natomiast
jeżeli

2353
03:00:32,005 --> 03:00:34,600
tak jest, twardych dowodów nie znajdziemy.

2354
03:00:35,140 --> 03:00:38,380
Tylko że Truman stromaszał wyjście.

2355
03:00:38,580 --> 03:00:45,468
Być może, ale jeśli my nie istniejemy
fizycznie, tylko jesteśmy wytworem, takim

2356
03:00:45,468 --> 03:00:46,340
wirtualnym

2357
03:00:46,460 --> 03:00:49,600
światem, to wówczas nie ma żadnej
możliwości wyjścia.

2358
03:00:49,840 --> 03:00:50,380
Zostało zasadzone.

2359
03:00:50,660 --> 03:00:55,100
Wszystko zostało zasadzone. A teraz
wrócimy do tych możliwości. Pytanie
brzmiało w

2360
03:00:55,100 --> 03:00:58,240
ten sposób, czy koncepcje zostały jakieś
stworzone, takie,

2361
03:00:58,280 --> 03:00:59,600
które są realne?

2362
03:01:00,240 --> 03:01:05,506
Ja tutaj jeszcze powrócę do tego, co
mówiłeś, bo miałem o tym powiedzieć na
koniec,

2363
03:01:05,506 --> 03:01:07,980
ale my się nie wyrobimy czasowo, musimy

2364
03:01:08,040 --> 03:01:12,439
skrócić nasze wystąpienie. Marek poruszył
tutaj koncepcję, która mówi, że zjawisko

2365
03:01:12,439 --> 03:01:14,960
UFO może w zasadzie wynikać z tego, że
jesteśmy

2366
03:01:14,980 --> 03:01:20,290
poddawani eksperymentowi przez jakąś
zewnętrzną siłę. I to nie tylko Marek
doszedł

2367
03:01:20,290 --> 03:01:21,520
do takiego wniosku.

2368
03:01:22,960 --> 03:01:27,910
Cała teoria systemu stworzona przez
Jacques'a Valle, która opiera się na tym,
że

2369
03:01:27,910 --> 03:01:30,200
istnieje jakaś siła zewnętrzna, która

2370
03:01:30,920 --> 03:01:35,715
ma możliwość ingerencji w rzeczywistość,
ma możliwość programowania rzeczywistości
i

2371
03:01:35,715 --> 03:01:38,740
ona po prostu przeprowadza na nas
eksperyment. Na tej

2372
03:01:38,780 --> 03:01:44,670
zasadzie, że jak mówił na przykład
Salvador Freixedo, czyli ten ufolog
duchowny z

2373
03:01:44,670 --> 03:01:46,560
Południowej Ameryki, który

2374
03:01:46,600 --> 03:01:51,835
również dostrzega te wszelkie niezgodności
w zjawisku UFO i stara się je tłumaczyć.

2375
03:01:51,835 --> 03:01:53,980
My możemy być, jak on to określił,

2376
03:01:54,060 --> 03:02:00,874
racjonalnie zarządzaną farmą zwierzęcą
albo jak określił to astronom John Ball,
że

2377
03:02:00,874 --> 03:02:01,040
my

2378
03:02:01,900 --> 03:02:06,185
żyjemy w zoo, które jest nadzorowane przez
jakąś obcą inteligencję. Chociaż Ball

2379
03:02:06,185 --> 03:02:09,720
patrzył na to inaczej, bo jeżeli Freixedo
mówił, że istnieje jakaś

2380
03:02:09,730 --> 03:02:17,660
cywilizacja, która nas traktuje jako żywy
eksperyment, tak dla Balla było to raczej

2381
03:02:17,940 --> 03:02:25,520
coś innego. Ball widział Ziemię jako
rezerwat, który obcy obserwują, może się

2382
03:02:26,200 --> 03:02:30,805
interesują, ale nie ingerują. Natomiast my
wszyscy widzimy, że coś ingeruje i nie

2383
03:02:30,805 --> 03:02:34,160
możemy temu zaprzeczyć. To samo zresztą,
przecież mówiłem o

2384
03:02:34,340 --> 03:02:39,410
Charlesie Fortcie. Fort w latach 30.
zauważył to samo. On jeszcze nie znał
zjawiska

2385
03:02:39,410 --> 03:02:42,220
UFO, bo ono jeszcze wtedy nie istniało, a
Fort

2386
03:02:42,280 --> 03:02:48,119
już powiedział wtedy: „Jesteśmy czyjąś
własnością”. Znamienne słowa.

2387
03:02:49,640 --> 03:02:53,060
A teraz wróćmy do tych istot. Jakie to
istoty miały być? Takie, które są-

2388
03:02:53,159 --> 03:02:58,878
Takie trzy najciekawsze koncepcje twoim
zdaniem. Kilka koncepcji, które uważasz za

2389
03:02:58,878 --> 03:03:00,900
najciekawsze i które pokazują

2390
03:03:01,160 --> 03:03:04,120
nam, jak mógł postąpić rozwój obcych
istot.

2391
03:03:05,660 --> 03:03:11,688
Ja powiem tak, że to jest zadanie o tyle
karkołomne, że musiałbym teraz kostkę
wziąć

2392
03:03:11,688 --> 03:03:12,980
i wylosować które.

2393
03:03:13,340 --> 03:03:18,350
Bo tych istot stworzonych na łamach
powieści science fiction różnego rodzaju
od

2394
03:03:18,350 --> 03:03:21,140
początku jest całe zatrzęsienie. Całe
tabuny

2395
03:03:21,240 --> 03:03:26,236
obcych okupują, bo to jest rzecz, która
jest nośna w science fiction. Więc nie
wiem,

2396
03:03:26,236 --> 03:03:28,020
jaki klucz przybrać. Czy taki,

2397
03:03:28,620 --> 03:03:36,200
który pokazuje koncepcje dziwne? Pierwszy
z brzegu. Dziwną koncepcją, a jednocześnie

2398
03:03:36,580 --> 03:03:42,423
przemawiającą do wyobraźni jest koncepcja
Oceanu Solaris Lema. Nie jest to zresztą

2399
03:03:42,423 --> 03:03:43,420
jedyny pisarz,

2400
03:03:43,440 --> 03:03:51,080
który na ten temat mówi. O takich
organizmach obejmujących dosłownie

2401
03:03:51,820 --> 03:03:58,000
planetę, na której żyją, pisali również
inni twórcy science fiction.

2402
03:03:58,240 --> 03:04:05,840
Jest taki zbiór opowiadań, który się
nazywa „Rakietowe

2403
03:04:05,880 --> 03:04:12,962
szlaki”. Oryginalne wydanie było chyba w
56. roku. Później wyszły dwa zbiorki w

2404
03:04:12,962 --> 03:04:13,500
latach

2405
03:04:13,540 --> 03:04:21,320
70. Później to ciągnie wydawnictwo
Solaris, które również wydaje te zbiorki.
Ale tam

2406
03:04:21,620 --> 03:04:29,000
w jednym z zbiorków było opowiadanie
„Samotna

2407
03:04:29,040 --> 03:04:36,370
planeta”.On mówił też o takim
całoplanetarnym organizmie, który w
dodatku

2408
03:04:36,930 --> 03:04:43,716
bardzo lubił ludzi. Potrzebni mu byli do
tego, żeby się normalnie rozwijać.

2409
03:04:43,716 --> 03:04:44,530
Koncepcja

2410
03:04:44,710 --> 03:04:50,549
takiego wszechoceanu jak na Solaris jest
moim zdaniem bardzo ciekawa. Poza tym

2411
03:04:50,549 --> 03:04:52,570
ciekawe jest i to jest może

2412
03:04:52,610 --> 03:04:59,102
najciekawsze w tej koncepcji, że wówczas
podróże takiej istoty są praktycznie rzecz

2413
03:04:59,102 --> 03:05:00,510
biorąc niemożliwe.

2414
03:05:00,590 --> 03:05:05,866
Ale przecież Lem rozwiązał również ten
problem na mikroskalę. Przecież te twory,

2415
03:05:05,866 --> 03:05:07,910
które się pojawiały na orbicie,

2416
03:05:08,390 --> 03:05:15,438
przychodziły do głównego bohatera. To była
emanacja tej istoty, tego oceanu. Co

2417
03:05:15,438 --> 03:05:16,330
więcej, ta

2418
03:05:16,350 --> 03:05:21,273
koncepcja była rozwijana i mówi się o tym,
że tego rodzaju wielkie twory, które siłą

2419
03:05:21,273 --> 03:05:23,910
rzeczy nie mogą się ruszać ze swojej
planety,

2420
03:05:24,290 --> 03:05:29,513
mogłyby penetrować wszechświat za pomocą
różnego rodzaju sond. I tutaj jest bliskie

2421
03:05:29,513 --> 03:05:32,030
połączenie z tym, o czym mówiłeś, że być

2422
03:05:32,090 --> 03:05:39,313
może jesteśmy obserwowani, być może
jesteśmy podglądani właśnie przez tego
rodzaju

2423
03:05:39,313 --> 03:05:39,930
wytwory

2424
03:05:39,970 --> 03:05:44,898
takich organizmów, które nie mają swoich
zmysłów czy nie mogą same siebie wysłać

2425
03:05:44,898 --> 03:05:47,670
gdzieś daleko, ale mogą wysłać swoje
wytwory,

2426
03:05:48,130 --> 03:05:53,935
które nas obserwują, które nas
klasyfikują, które poddają nas badaniom. I
to jest

2427
03:05:53,935 --> 03:05:55,870
pierwsza koncepcja. I wcale

2428
03:05:56,050 --> 03:06:00,428
nie musi być tak, że tego rodzaju twór
gdzieś tam sobie jest zamknięty w odległej

2429
03:06:00,428 --> 03:06:04,050
części wszechświata i nikt o nim nie
słyszał. Nie. Przypuszczam, że

2430
03:06:04,110 --> 03:06:09,842
taki twór również interesowałby się
światem zewnętrznym, bo to jest zresztą
chyba

2431
03:06:09,842 --> 03:06:11,470
immanentna cecha istoty

2432
03:06:11,530 --> 03:06:16,565
inteligentnej. Zainteresowanie tym, co
jest wokół nas. To jest pierwsza
koncepcja.

2433
03:06:16,565 --> 03:06:19,390
Żeby zostać przy tych dziwnych
koncepcjach, to

2434
03:06:19,410 --> 03:06:27,390
przypomnę koncepcję astronoma z
wykształcenia. On się nazywał Hoyle.
Napisał

2435
03:06:27,430 --> 03:06:31,070
książkę pod tytułem „Chmura”.

2436
03:06:31,490 --> 03:06:38,630
Bardzo podobną koncepcję znowu pokazał Lem
w

2437
03:06:38,650 --> 03:06:43,303
„Niezwyciężonym”. Tam z kolei to są też
takie, dzisiaj byśmy powiedzieli,

2438
03:06:43,303 --> 03:06:45,470
nanoroboty. On nie używa co prawda

2439
03:06:45,490 --> 03:06:53,370
tej terminologii, ale znowu myślenie na
poziomie całościowym, to

2440
03:06:53,410 --> 03:06:58,992
znaczy odwołanie się do inteligencji
mrowiska, że jednostka nie odgrywa żadnej
roli.

2441
03:06:58,992 --> 03:06:59,590
Natomiast

2442
03:07:01,090 --> 03:07:05,295
zbiorowość jest czymś, jest inteligencją
tak naprawdę. To jest znowu inne podejście

2443
03:07:05,295 --> 03:07:08,690
od tego, o czym powiedziałem wcześniej, że
my oczekujemy, że istota

2444
03:07:08,710 --> 03:07:14,062
inteligentna będzie tak inteligentna jak
my, na tej samej zasadzie inteligentna jak

2445
03:07:14,062 --> 03:07:16,190
my. Tymczasem może się okazać, że

2446
03:07:16,930 --> 03:07:21,951
nasza inteligencja jest zupełnie różna od
tamtej inteligencji i powinniśmy brać to

2447
03:07:21,951 --> 03:07:24,890
pod uwagę. Ja tu posłużę się przykładem,
którego

2448
03:07:24,950 --> 03:07:31,990
użyłem w radiu, znowu odwołując się do
opowiadania science fiction Ursuli Le Guin

2449
03:07:32,790 --> 03:07:39,379
„Zapaski na ziarenkach akacji”. Ona podaje
tam przykład warty przemyślenia, że

2450
03:07:39,379 --> 03:07:39,970
czasami

2451
03:07:40,410 --> 03:07:47,084
nieporozumienia pomiędzy cywilizacjami,
ale nawet w naszej ziemskiej kulturze,
mogą

2452
03:07:47,084 --> 03:07:48,290
wynikać tylko i

2453
03:07:48,310 --> 03:07:54,749
wyłącznie z niezrozumienia sensu przekazu.
Bo w tym opowiadaniu jest mowa o tym, że

2454
03:07:54,749 --> 03:07:55,370
naukowcy

2455
03:07:55,390 --> 03:08:02,712
odkryli na tych przysłowiowych ziarenkach
akacji zapiski dokonywane przez mrówki. I

2456
03:08:02,712 --> 03:08:03,330
tam był

2457
03:08:03,370 --> 03:08:08,841
taki między innymi zapis: „W górę
królową”. I wszyscy to odczytali, że
mrówki bardzo

2458
03:08:08,841 --> 03:08:10,990
tę królową szanowały. A tymczasem

2459
03:08:11,010 --> 03:08:17,077
kolejny badacz, który zaczął to badać,
doszedł do wniosku, że to jest nawoływanie
do

2460
03:08:17,077 --> 03:08:18,810
rewolucji, bo jeśli ktoś

2461
03:08:18,830 --> 03:08:25,506
wyniesie królową mrówek z mrowiska na
słońce, to ją zabije. Ona jest
niedostosowana

2462
03:08:25,506 --> 03:08:26,150
do tego,

2463
03:08:26,210 --> 03:08:32,649
żeby być na zewnątrz. Ona musi być
schowana gdzieś głęboko. I to pokazuje
tylko, to

2464
03:08:32,649 --> 03:08:34,200
oczywiście koncepcja

2465
03:08:35,190 --> 03:08:40,797
pisarki, która wydaje się nazbyt
fantastyczna, ale ona, myślę, została
stworzona

2466
03:08:40,797 --> 03:08:42,830
tylko po to, żeby pokazać, że

2467
03:08:42,910 --> 03:08:49,018
to nasze rozpatrywanie inteligencji, nasze
wyobrażenia o istotach inteligentnych

2468
03:08:49,018 --> 03:08:50,850
oraz rozumienie tego, co

2469
03:08:50,870 --> 03:08:58,310
do nas mówią, może być czasami bardzo
opaczne. To jeśli chodzi o

2470
03:08:58,670 --> 03:09:04,362
różne dziwne istoty. Właściwie powiem tak,
żeby już nie mnożyć poszczególnych istot.

2471
03:09:04,362 --> 03:09:06,530
To jest tak, że właściwie nie ma

2472
03:09:06,570 --> 03:09:13,925
takiego środowiska, takiej przestrzeni,
takiej rasy czy takiej dziwnej koncepcji,

2473
03:09:13,925 --> 03:09:14,470
której

2474
03:09:14,590 --> 03:09:21,241
już by pisarze science fiction nie
wyeksploatowali. Właściwie już wszystko.
Już były

2475
03:09:21,241 --> 03:09:22,270
myślące ryby,

2476
03:09:22,430 --> 03:09:29,070
ptaki. Właściwie wszystko, co było.
Robaki. Były też myślące

2477
03:09:31,110 --> 03:09:38,630
nawet mikroorganizmy, które znowu działały
troszkę na zasadzie mrowiska.

2478
03:09:38,850 --> 03:09:46,186
Sam pojedynczy mikroorganizm nie znaczył
nic, ale razem tworzyły świadomość. I

2479
03:09:46,186 --> 03:09:46,750
takich

2480
03:09:47,050 --> 03:09:52,639
opowiadań jest kilka. Chociażby w takim
zbiorku „W stronę piątego wymiaru” jest

2481
03:09:52,639 --> 03:09:54,690
opowiadanie o istotach, które

2482
03:09:54,730 --> 03:10:01,224
przybyły na Ziemię. Nawet pamiętam,
planeta nazywała się Glantok. I przybyły
na tę

2483
03:10:01,224 --> 03:10:02,650
Ziemię tutaj tylko

2484
03:10:02,670 --> 03:10:06,943
po to, żeby... I poruszały się, ożywiały
ludzi, tworzyły rodzaj zombie. To

2485
03:10:06,943 --> 03:10:09,830
opowiadanie z lat 50., a już zombie
funkcjonowało.

2486
03:10:10,610 --> 03:10:17,036
Więc opanowywały człowieka i były w stanie
nim poruszać. Ponieważ one tak naprawdę

2487
03:10:17,036 --> 03:10:18,290
narodziły się na

2488
03:10:18,310 --> 03:10:25,950
planecie, w której opanowywały jakieś
żyjące zwierzęta i dzięki nim były w
stanie

2489
03:10:26,010 --> 03:10:31,435
uzyskać na przykład różnego rodzaju
zdolności manualne. Same w sobie nie mogły

2490
03:10:31,435 --> 03:10:33,730
wytworzyć narzędzi, ale za pomocą

2491
03:10:34,610 --> 03:10:40,619
różnych istot wyższych jak najbardziej. I
mówię, ja bym tak jeszcze, proszę państwa,

2492
03:10:40,619 --> 03:10:42,550
mógł tutaj gadać przez dwie

2493
03:10:42,590 --> 03:10:48,410
godziny przynajmniej. Myślę, że dla
wspólnego dobra proponuję zabrać mi
mikrofon.

2494
03:10:52,034 --> 03:10:57,835
Fascynujące jest to, co mówi Marek, bo
zwraca uwagę na odmienność inteligencji, z

2495
03:10:57,835 --> 03:10:59,554
którą mamy do czynienia.

2496
03:11:00,314 --> 03:11:06,868
Natomiast jeżeli chodzi o ufologię,
najciekawszym jej elementem są bliskie

2497
03:11:06,868 --> 03:11:07,754
spotkania,

2498
03:11:08,574 --> 03:11:14,218
a najciekawszym elementem z najciekawszych
elementów są bliskie spotkania w Polsce,

2499
03:11:14,218 --> 03:11:16,394
o których powie zaraz Marek Sęk.

2500
03:11:18,434 --> 03:11:25,191
Ale zanim on o tym powie, to ja zrobię
mały wstęp i opowiem o przypadku, który

2501
03:11:25,191 --> 03:11:25,884
wypłynął

2502
03:11:25,934 --> 03:11:33,443
niedawno, który nie został jeszcze
opisany. Byłem tam w

2503
03:11:33,534 --> 03:11:41,504
kwietniu tego roku. To jest miejscowość
Gowarzew koło Pławna. To jest

2504
03:11:41,554 --> 03:11:47,127
koło Radomska ogólnie. To jest województwo
łódzkie. Radomsko to jest miasto między

2505
03:11:47,127 --> 03:11:48,554
Częstochową a Łodzią,

2506
03:11:49,514 --> 03:11:54,733
średniej wielkości miasto, ale jak to się
mówi galante, szykarne, ładne.

2507
03:11:57,974 --> 03:12:03,282
To było w roku 2011 lub 2010. Ci
świadkowie nie byli w stanie do końca tego

2508
03:12:03,282 --> 03:12:05,334
określić. Świadkami była para

2509
03:12:05,574 --> 03:12:11,032
starszych ludzi. Byli po siedemdziesiątce.
Ten pan, główny świadek miał

2510
03:12:11,032 --> 03:12:12,954
siedemdziesiąt kilka lat.

2511
03:12:14,174 --> 03:12:21,715
Oni twierdzą, że w styczniu 2011 roku...
Może jeszcze zacznę od tego, że Gowarzew
to

2512
03:12:21,715 --> 03:12:22,074
jest

2513
03:12:22,174 --> 03:12:29,374
wieś, która leży troszeczkę w polach.
Wieś, przez którą wiedzie bardzo

2514
03:12:30,014 --> 03:12:36,734
wąska droga. Wieś, taka typowa ulicówka,
domek przy domku, bardzo zwarta zabudowa,
z

2515
03:12:36,734 --> 03:12:37,774
tyłu stodoły,

2516
03:12:39,054 --> 03:12:44,259
prawie na każdym placu stodoły. Wąziutka
droga, oczywiście na środku sklep taki

2517
03:12:44,259 --> 03:12:46,894
stary geesowski. I oni mówią tak: to się

2518
03:12:46,914 --> 03:12:54,754
działo właśnie w tym styczniu, kiedy ich
kuzynka już, jak to się mówi, była u końca

2519
03:12:54,814 --> 03:12:59,557
kresu swoich dni. Była to osoba chora,
którą odwiedzali. I oni tam co wieczór

2520
03:12:59,557 --> 03:13:02,514
chodzili do tej kuzynki, siedzieli z nią i
około

2521
03:13:02,574 --> 03:13:08,291
dziewiątej wracali do domu. I oni mówią,
że pewnego wieczora, nie pamiętam dnia

2522
03:13:08,291 --> 03:13:10,534
teraz, mam notatki, które wtedy

2523
03:13:10,554 --> 03:13:15,862
tam robiłem. Wracali pewnego wieczora i
nagle zobaczyli, że po prostu z tyłu nad

2524
03:13:15,862 --> 03:13:18,184
lasem leci kula. To była duża kula,

2525
03:13:18,554 --> 03:13:24,008
taka krwisto-czerwona, jak mówił ten pan.
I w pewnym momencie ona zaczęła obniżać

2526
03:13:24,008 --> 03:13:25,894
swój lot. Leciała na zachód.

2527
03:13:26,664 --> 03:13:33,414
„Dobrze” mówi ten pan: „Leci w kierunku
naszego domu. Jeżeli tam dojdziemy, to

2528
03:13:34,374 --> 03:13:40,263
prawdopodobnie ją zobaczymy”. Po dojściu
do tego domu, a państwo W., czyli

2529
03:13:40,263 --> 03:13:42,094
świadkowie, mieszkali w

2530
03:13:42,134 --> 03:13:47,226
zasadzie w jedynym domu, który był
wysunięty w głąb. Wszystkie domy były
prawie przy

2531
03:13:47,226 --> 03:13:49,954
drodze. Ich dom był wysunięty w głąb. I
kiedy

2532
03:13:50,054 --> 03:13:57,570
ten pan stanął przy swojej stodole, to był
w stanie zobaczyć, że ta odległość dla

2533
03:13:57,570 --> 03:13:58,034
niego

2534
03:13:58,074 --> 03:14:03,789
była oceniana na jakieś 300 metrów. To
jest daleko. Natomiast w tamtym czasie to
był

2535
03:14:03,789 --> 03:14:06,034
zupełnie inny teren, bo ten teren

2536
03:14:06,074 --> 03:14:11,891
przeszedł pewną zmianę. Na przykład ja już
zastałem to miejsce zupełnie innym, niż

2537
03:14:11,891 --> 03:14:13,594
było w 2011 roku, bo się

2538
03:14:13,634 --> 03:14:20,380
okazało, że wysuszono na przykład staw,
który tam był. Zmienił się w ogóle układ.
I

2539
03:14:20,380 --> 03:14:21,274
to miejsce,

2540
03:14:21,874 --> 03:14:26,122
gdzie ten obiekt wylądował, ono cały czas
jest, bo okazało się, że to było pole, na

2541
03:14:26,122 --> 03:14:29,654
którym rosły truskawki. Myśmy nie mogli
tam wejść. Żadnych śladów nie

2542
03:14:29,814 --> 03:14:34,334
zostało. W każdym razie ten pan, stojąc
przy swojej stodole zobaczył, że ten
obiekt

2543
03:14:34,334 --> 03:14:37,274
wylądował. Żadne dźwięki temu nie
towarzyszyły. Obiekt

2544
03:14:37,454 --> 03:14:45,054
był. On był widoczny z jego placu wtedy. I
co ciekawe, obiekt

2545
03:14:45,074 --> 03:14:50,237
prawdopodobnie stał na ziemi. Wokół
obiektu natomiast krzątały się małe
postaci.

2546
03:14:50,237 --> 03:14:52,754
Było ich kilka. On nie był w stanie ich

2547
03:14:52,794 --> 03:14:59,494
policzyć. Obiekt miał jakieś pięć, sześć
metrów. Był wielki i on stał...

2548
03:15:01,754 --> 03:15:09,494
Jeżeli tu są domy, tu jest las i ten
obiekt stał na tym polu tutaj, tak? Czyli
był

2549
03:15:09,554 --> 03:15:14,800
zasłonięty przez stodołę i przez las. A
pan Zenon, który tam go obserwował,
widział

2550
03:15:14,800 --> 03:15:17,454
go dlatego, że mieszkał trochę dalej. I co

2551
03:15:17,474 --> 03:15:24,462
się okazuje? Wokół tego obiektu tańcowały,
podskakiwały, ruszały się bardzo szybko

2552
03:15:24,462 --> 03:15:25,314
istoty. Te

2553
03:15:25,354 --> 03:15:30,070
istoty, jak on mówił, musiały się
znajdować na jakiejś rampie, dlatego, że
one nie

2554
03:15:30,070 --> 03:15:33,234
chodziły po ziemi. One ani się nie unosiły
w powietrzu,

2555
03:15:33,294 --> 03:15:37,480
ani nie chodziły po ziemi. Były na rampie.
I on twierdzi, co najciekawsze i co

2556
03:15:37,480 --> 03:15:40,914
sprawia, że ten przypadek jest ewenementem
w skali polskiej, a i

2557
03:15:40,954 --> 03:15:47,333
światowej. On słyszał ich głosy. On mówi,
że jak on doszedł do ogrodzenia, noc była

2558
03:15:47,333 --> 03:15:47,794
cicha.

2559
03:15:49,494 --> 03:15:55,251
Mówi, że słyszał, jak te postaci
krzyczały. I on mówi, że to tak. To było
tak, jak

2560
03:15:55,251 --> 03:15:56,094
głos dzieci,

2561
03:15:56,994 --> 03:16:01,815
podekscytowany. Takie miał wrażenie. Nie
rozumiał słów oczywiście, nawet tych słów

2562
03:16:01,815 --> 03:16:04,754
nie słyszał, ale słyszał głosy dochodzące
z tamtej

2563
03:16:04,834 --> 03:16:08,721
strony. I one się ruszały, ruszały,
ruszały, ruszały. To trwało kilka minut.
On to

2564
03:16:08,721 --> 03:16:12,514
obserwował. Pani, która mu towarzyszyła,
czyli jego żona, uciekła, schowała się.

2565
03:16:13,754 --> 03:16:19,259
Natomiast ci ufonauci poruszali się wokół
tego świecącego obiektu. W pewnym

2566
03:16:19,259 --> 03:16:21,094
momencie, mówi, zniknęli.

2567
03:16:21,954 --> 03:16:29,894
Nie było ich. Nie weszli do wnętrza.
Zniknęli. Rozpłynęli się. Co

2568
03:16:29,934 --> 03:16:35,362
ciekawe, ten obiekt miał jeszcze u góry
takie jakby palczaste wyrostki, które były

2569
03:16:35,362 --> 03:16:36,554
niczym reflektory.

2570
03:16:39,354 --> 03:16:44,038
W pewnym momencie ten obiekt, jak ten pan
mówił, odbił się od ziemi niczym piłka i

2571
03:16:44,038 --> 03:16:46,894
wystrzelił. I był jeszcze widoczny, kiedy
leci pod

2572
03:16:46,934 --> 03:16:53,322
chmurami. Pytanie, co to było?Czy to byli
przybysze z obcej planety, którzy

2573
03:16:53,322 --> 03:16:54,514
przylecieli do

2574
03:16:54,554 --> 03:17:00,208
Gowarzowa, żeby osiąść na polu wtedy żyta,
bo tam wtedy rosło żyto, potem truskawki,

2575
03:17:00,208 --> 03:17:02,294
żeby wylądować na tym polu żyta

2576
03:17:02,494 --> 03:17:10,054
przy stawie, potańczyć, pocieszyć się i
uciec. Może kosmici

2577
03:17:10,074 --> 03:17:17,469
rzeczywiście są dziwni. Może są dziwni,
ale to, co się zdarzyło w Gowarzowie. Ten

2578
03:17:17,469 --> 03:17:17,834
pan,

2579
03:17:18,134 --> 03:17:25,289
który o tym opowiadał, był tak cholernie
konkretny, że byłem zaskoczony. Ja mówię:

2580
03:17:25,289 --> 03:17:26,074
"Może się

2581
03:17:26,114 --> 03:17:30,654
wam coś wydawało?" Nie. I on mówi, że co
najdziwniejsze, to było około 21:00.

2582
03:17:30,654 --> 03:17:34,014
Żadnego pijaka przy sklepie nie było, bo
gdyby był pijak,

2583
03:17:34,274 --> 03:17:39,409
to on by od razu krzyczał: "Chodź,
zobacz". Właściciel tego pola, na którym
to

2584
03:17:39,409 --> 03:17:40,594
wylądowało rzekomo

2585
03:17:42,754 --> 03:17:47,344
nic nie widział. Spotkaliśmy go tam. Nic
nie widział. Nie było żadnego śladu. Na

2586
03:17:47,344 --> 03:17:50,614
drugi dzień pan Zenon tam poszedł ze swoim
sąsiadem, żeby

2587
03:17:50,654 --> 03:17:56,104
zobaczyć, czy tam coś pozostało. Nie było
żadnego śladu. Co najciekawsze, ta pani

2588
03:17:56,104 --> 03:17:58,594
mówi, że kiedy odwiedzili tam kuzynkę

2589
03:17:58,654 --> 03:18:04,515
następnego dnia, to był tam ksiądz jako u
chorej. I ona się pyta tego księdza:

2590
03:18:04,515 --> 03:18:06,394
"Księże proboszczu, myśmy

2591
03:18:06,434 --> 03:18:12,174
widzieli takie coś. Co to mogło być?" A on
zrobił tak. I tyle jego komentarza.

2592
03:18:12,954 --> 03:18:20,225
Jeszcze wyjaśnię jedną rzecz. Jest to
element, który miał się pojawić, a który
się

2593
03:18:20,225 --> 03:18:20,934
niestety

2594
03:18:20,954 --> 03:18:25,247
nie pojawi z braku ograniczeń czasowych.
Są to zdjęcia z Wicia, jedne z

2595
03:18:25,247 --> 03:18:28,814
najciekawszych zdjęć UFO w Polsce.
Dlaczego najciekawszych?

2596
03:18:28,824 --> 03:18:34,361
Bo pewnie państwo znacie te zdjęcia z
licznych opracowań, kiedy ten obiekt jest

2597
03:18:34,361 --> 03:18:36,814
przedstawiany w odwrotną stronę. On

2598
03:18:36,854 --> 03:18:42,395
w rzeczywistości wyglądał tak. To była
bardzo ciekawa historia z 1983 roku, z

2599
03:18:42,395 --> 03:18:44,194
miejscowości Wicie, kiedy

2600
03:18:44,654 --> 03:18:51,954
trzy domy wczasowe i cała grupa
wczasowiczów obserwowała taki obiekt

2601
03:18:52,254 --> 03:18:56,711
trzykrotnie w trzech rzutach. Najpierw
pojawił się nad morzem, potem był coraz

2602
03:18:56,711 --> 03:19:00,254
bliżej i wypuszczał w dół taki, jak mówił
ten świadek, ogarek.

2603
03:19:01,334 --> 03:19:09,034
Miało być to zaprezentowane w większym
zbiorze, ale niestety zbliżamy się do
kresu

2604
03:19:09,044 --> 03:19:14,916
naszego panelu. Oddam jeszcze głos
ostatniej prezentacji, którą przygotował
Marek, a

2605
03:19:14,916 --> 03:19:16,314
dotyczy ona bliskich

2606
03:19:16,374 --> 03:19:21,473
spotkań z ufonautami w Polsce, tych
znanych i tych mniej znanych.

2607
03:19:30,654 --> 03:19:35,598
Piotr Cielebiaś przytoczył najciekawszy,
taki ciekawy, najnowszy przypadek. Ja

2608
03:19:35,598 --> 03:19:38,514
troszeczkę rozpocznę od historii.
Przytoczę na

2609
03:19:38,534 --> 03:19:43,734
początku przypadek najstarszy, do którego
dotarłem. Otóż jest to relacja z 11

2610
03:19:43,734 --> 03:19:44,274
kwietnia

2611
03:19:44,294 --> 03:19:51,204
1079 roku. Otóż, jak czytamy w kronikach,
w dniu egzekucji biskupa Stanisława ze

2612
03:19:51,204 --> 03:19:52,154
Szczepanowa

2613
03:19:52,854 --> 03:19:58,745
nad Krakowem otwarły się niebiosa i na
ziemię zeszły cztery anioły z wielką kulą.

2614
03:19:58,745 --> 03:20:00,854
Tak wtedy interpretowano. Być

2615
03:20:00,914 --> 03:20:05,267
może gdyby w tamtych czasach był bardziej
rozpowszechniony symbol, wizerunek

2616
03:20:05,267 --> 03:20:08,474
szaraka, to słyszelibyśmy albo
czytalibyśmy o szarakach,

2617
03:20:09,554 --> 03:20:13,948
ale tak wtedy interpretowano tego typu
zjawiska. Co się ciekawego stało?

2618
03:20:13,948 --> 03:20:16,694
Rozczłonkowane ciało biskupa zostało
ponownie

2619
03:20:17,494 --> 03:20:23,511
scalone, co miejscowi uznali za cud. I
oprócz tych aniołów i tej kuli, tego

2620
03:20:23,511 --> 03:20:24,634
prawdopodobnie

2621
03:20:25,394 --> 03:20:31,015
ich pojazdu, nie wiem, jak to nazwać,
obserwowano również różne inne dziwne
zjawiska

2622
03:20:31,015 --> 03:20:32,554
oraz światła na niebie.

2623
03:20:33,974 --> 03:20:39,462
Tę prezentację mam troszeczkę dłuższą, ale
z racji braku czasu muszę troszkę ją

2624
03:20:39,462 --> 03:20:41,894
okroić. Sporo jest takich ciekawych

2625
03:20:41,934 --> 03:20:47,669
w kronikach doniesień na temat spotkań
właśnie z istotami, które świadkowie

2626
03:20:47,669 --> 03:20:49,734
interpretowali jako anioły,

2627
03:20:49,814 --> 03:20:54,594
jako Matkę Boską. Ale ja, pozwolą państwo

2628
03:21:09,633 --> 03:21:16,160
Tak, to jest relacja z 1577 roku. Młoda
dziewczyna została wówczas porwana podczas

2629
03:21:16,160 --> 03:21:17,434
silnego szkwału.

2630
03:21:17,674 --> 03:21:23,448
22 czerwca wtedy był i co ciekawe
powróciła osiem dni później, również
podczas

2631
03:21:23,448 --> 03:21:24,854
silnego gradobicia.

2632
03:21:25,814 --> 03:21:31,056
Opis jej przeżyć opublikowano w specjalnym
biuletynie, bowiem powołano komisję,

2633
03:21:31,056 --> 03:21:32,914
jakbyśmy to dzisiaj nazwali,

2634
03:21:33,894 --> 03:21:38,512
do zbadania tego przypadku. Niestety
biuletyn sam do naszych czasów się nie

2635
03:21:38,512 --> 03:21:41,714
zachował, natomiast pochodzące z tego
okresu zapiski

2636
03:21:41,794 --> 03:21:46,628
odnoszące się do tego właśnie biuletynu
sugerują, że została porwana, a następnie

2637
03:21:46,628 --> 03:21:49,314
zwrócona przez niezidentyfikowane
stworzenia.

2638
03:21:51,134 --> 03:21:57,677
Natomiast skupiając się bardziej na
przypadkach, w których widziano również
obiekt

2639
03:21:57,677 --> 03:21:58,874
jakiś latający.

2640
03:22:00,094 --> 03:22:07,674
Taka ciekawa historia z Gietrzwałdu z 1877
roku. Właściwie była cała seria różnych

2641
03:22:07,754 --> 03:22:13,280
zdarzeń do siebie podobnych.
Trzynastoletnia Justyna Szafryńska,
wracając do domu

2642
03:22:13,280 --> 03:22:15,054
zauważyła, że pewne drzewo

2643
03:22:15,394 --> 03:22:21,053
oświetlone jest jasnym światłem i że w tym
świetle widoczna jest jakaś sylwetka.

2644
03:22:21,053 --> 03:22:22,114
Okazało się, że

2645
03:22:25,474 --> 03:22:33,314
faktycznie tam jakaś postać była widoczna.
Świadek zinterpretowała tę postać

2646
03:22:33,324 --> 03:22:40,634
jako Matkę Boską czy też jakąś inną
anielską istotę. W każdym razie była to
kobieca

2647
03:22:40,754 --> 03:22:48,354
sylwetka z długimi białymi włosami, w
białych szatach, siedząca na takim

2648
03:22:48,494 --> 03:22:56,014
złotym tronie udekorowanym perłami.Po
chwili z nieba zeszło białe światło i
widoczne

2649
03:22:56,014 --> 03:22:56,462
było,

2650
03:22:56,502 --> 03:23:02,367
jak to świadek ujęła, anioł ze złotymi
skrzydłami. Miał na sobie lśniącą białą

2651
03:23:02,367 --> 03:23:04,322
suknię, na głowie posiadał

2652
03:23:04,342 --> 03:23:11,942
biały wieniec. Po chwili siedząca jeszcze
moment wcześniej na tronie istota wstała i

2653
03:23:12,282 --> 03:23:17,772
wzniosła się do nieba. Co ciekawe, tak jak
mówiłem, to nie jest jedyne zdarzenie z

2654
03:23:17,772 --> 03:23:19,982
udziałem tej dziewczynki, Justyny

2655
03:23:20,042 --> 03:23:25,406
Szafryńskiej, bowiem podobne rzeczy działy
się jeszcze przez kolejnych kilka dni.

2656
03:23:25,406 --> 03:23:27,922
Otóż dzień później ta sama dziewczynka

2657
03:23:28,022 --> 03:23:33,085
modliła się z przyjaciółmi na podwórku i
dokładnie to samo drzewo zostało

2658
03:23:33,085 --> 03:23:35,721
rozświetlone jaskrawym światłem. Wokół

2659
03:23:35,782 --> 03:23:41,570
drzewa widoczny był złoty pierścień, który
pewnie może dzisiaj nazwalibyśmy efektem

2660
03:23:41,570 --> 03:23:43,662
halo czy czymś podobnym. W tle

2661
03:23:43,962 --> 03:23:50,702
dzieci dostrzegły również złoty tron,
również udekorowany perłami. Jak czytamy w

2662
03:23:50,702 --> 03:23:51,882
zapiskach, dwa

2663
03:23:51,962 --> 03:23:56,645
anioły przyprowadziły Niepokalaną, a gdy
ta usiadła, anioły przyniosły jej

2664
03:23:56,645 --> 03:23:59,682
dzieciątko Jezus trzymające globus w lewej
ręce.

2665
03:23:59,822 --> 03:24:05,333
Posadzili dziecko na jej lewym kolanie.
Pozostałe anioły trzymały nad głową Maryi

2666
03:24:05,333 --> 03:24:07,782
lśniącą koronę. Inny anioł przyniósł

2667
03:24:07,842 --> 03:24:13,101
złotą różdżkę i trzymał ją w swojej prawej
ręce tuż nad koroną. Dostrzeżono również

2668
03:24:13,101 --> 03:24:15,382
innego anioła wskazującego na wielki

2669
03:24:15,462 --> 03:24:21,932
krzyż umieszczony horyzontalnie, jednak
bez postaci Jezusa. Cała wizyta trwała
około

2670
03:24:21,932 --> 03:24:23,242
30 minut. Cała ta

2671
03:24:23,282 --> 03:24:30,302
wizja. Dokładnie to samo wydarzyło się 29
czerwca w święto Piotra i Pawła.

2672
03:24:32,742 --> 03:24:36,961
Ciekawe rzeczy działy się także z inną
dziewczynką, która brała udział w tych

2673
03:24:36,961 --> 03:24:40,522
wydarzeniach. 12-letnia Barbara Samułowska
również miała wizję, w

2674
03:24:40,562 --> 03:24:46,962
której Maryja poleciła jej modlić się
codziennie do różańca świętego. Od tamtego

2675
03:24:46,962 --> 03:24:47,842
dnia, przez

2676
03:24:48,902 --> 03:24:56,102
parę miesięcy, aż do 8 września 1877 roku,
w wizjach i spotkaniach pojawiała się

2677
03:24:56,102 --> 03:24:56,462
sama

2678
03:24:56,482 --> 03:25:04,362
Maryja. Powołano oczywiście po pewnym
czasie komisję badawczą, która miała na
celu

2679
03:25:04,402 --> 03:25:09,366
ustalić, czy dziewczynki rzeczywiście
mówiły prawdę, czy też może konfabulowały.

2680
03:25:09,366 --> 03:25:12,282
Sporadycznie ta istota prosiła
dziewczynki, aby

2681
03:25:12,302 --> 03:25:17,380
poleciły w takim czy innym miejscu
wybudować kościół. Owa komisja wspomniana
nie

2682
03:25:17,380 --> 03:25:19,602
dopatrzyła się jednak jakichkolwiek

2683
03:25:19,702 --> 03:25:26,542
konfabulacji. Z takich mniej znanych
relacji mam tu jeszcze relację z

2684
03:25:26,582 --> 03:25:34,382
1916 roku przekazaną przez nieaktywnego
obecnie

2685
03:25:34,422 --> 03:25:40,744
ufologa, pana Roberta Leśniakiewicza. Lato
1916 roku. Żołnierz Bolesław

2686
03:25:40,744 --> 03:25:41,902
Leśniakiewicz

2687
03:25:42,162 --> 03:25:48,243
postanowił wówczas spędzić noc w
zrujnowanej cegielni w miejscowości
Alwernia. Koło

2688
03:25:48,243 --> 03:25:49,782
północy zbudził owego

2689
03:25:49,822 --> 03:25:56,843
żołnierza jakiś dziwny głos, którego nie
mógł zidentyfikować. Odgłos dzwonka

2690
03:25:56,843 --> 03:25:57,582
również.

2691
03:25:57,762 --> 03:26:05,162
Żołnierz chwycił karabin i wyszedł z
cegielni. Zauważył, że jego koń

2692
03:26:06,382 --> 03:26:12,416
zachowywał się bardzo niespokojnie. Nagle
żołnierz Leśniakiewicz dostrzegł, jak to

2693
03:26:12,416 --> 03:26:14,182
ujął, wielkie stworzenie

2694
03:26:14,262 --> 03:26:19,709
podobne do psa, które zbliżało się do
niego powoli. Postanowił wystrzelić. W tym

2695
03:26:19,709 --> 03:26:20,662
samym momencie

2696
03:26:22,042 --> 03:26:29,497
oślepił go błysk jaskrawego światła,
błękitno-fioletowego światła, po czym, jak
to

2697
03:26:29,497 --> 03:26:30,042
często

2698
03:26:30,962 --> 03:26:37,302
bywa w przypadku spotkań z humanoidami,
żołnierz stracił przytomność. Obudził się

2699
03:26:37,322 --> 03:26:44,302
dopiero późnym popołudniem następnego dnia
i zauważył, że jego koń był pokryty jakąś

2700
03:26:44,342 --> 03:26:51,962
dziwną pianą, nie wiadomo z czego
zrobioną. Natomiast sam Leśniakiewicz
przez

2701
03:26:52,002 --> 03:26:56,841
następne dwa tygodnie cierpiał na bardzo
silne bóle głowy.

2702
03:27:02,202 --> 03:27:08,100
W tych przypadkach, które prezentujesz,
jest jeszcze bardzo ciekawa sprawa, która

2703
03:27:08,100 --> 03:27:09,702
jest często omijana, a

2704
03:27:09,782 --> 03:27:17,662
dotyczy wydarzenia w Nowinach koło Chełmu.
To jest rok 1943. To jest

2705
03:27:17,702 --> 03:27:23,958
jedna ze spraw, bardzo rzadka, bo to jest
historia pokazująca, że te zdarzenia

2706
03:27:23,958 --> 03:27:25,482
wysokiej dziwności,

2707
03:27:25,522 --> 03:27:30,582
które znamy z Francji, z Niemiec, te
lądujące karły w latających jajach i tak
dalej,

2708
03:27:30,582 --> 03:27:33,112
działy się także w Polsce. Kosmici mówiący

2709
03:27:34,622 --> 03:27:38,758
ludzkimi językami, zachowujący się jak
ludzie czy mający na sobie dziwne
skafandry.

2710
03:27:38,758 --> 03:27:40,402
Mógłbyś przytoczyć ten przypadek?

2711
03:27:42,562 --> 03:27:48,523
Oczywiście, Piotrze. To jest jedno z
najciekawszych bliskich spotkań z
humanoidami.

2712
03:27:48,523 --> 03:27:50,462
Miało miejsce pod koniec II

2713
03:27:50,522 --> 03:27:57,339
wojny światowej w 1943 roku. Pod koniec
można powiedzieć, że już wojna właściwie

2714
03:27:57,339 --> 03:27:58,362
zbliżała się

2715
03:27:58,402 --> 03:28:04,002
wolnymi krokami do końca. Świadkami tego
zdarzenia było wówczas pięć osób, troje

2716
03:28:04,002 --> 03:28:06,102
dorosłych i dwoje dzieci. Przy

2717
03:28:06,182 --> 03:28:14,162
czym zdarzenie zostało zgłoszone w 1987
roku. Dopiero w czasie, gdy żyła tylko

2718
03:28:14,202 --> 03:28:21,363
jedna z tych osób. Miała wówczas w trakcie
tego zdarzenia 16 lat. Nie wiadomo, jak

2719
03:28:21,363 --> 03:28:22,062
wyglądał

2720
03:28:22,102 --> 03:28:26,903
sam początek i czy świadkowie widzieli
lądowanie obiektu, natomiast sam obiekt

2721
03:28:26,903 --> 03:28:30,042
według opisu przytoczonego przez badacza
Bronisława

2722
03:28:30,062 --> 03:28:35,563
Rzepeckiego wyglądał następująco: była to
półkulista kabina z obrzeżem dookoła,

2723
03:28:35,563 --> 03:28:37,722
która znajdowała się na walcu o

2724
03:28:37,762 --> 03:28:43,948
szerokości właśnie tej kabiny. Na półkuli
widoczny był rząd okienek, natomiast w

2725
03:28:43,948 --> 03:28:45,262
walcu był otwór z

2726
03:28:45,322 --> 03:28:51,306
przesuwanymi drzwiami oraz drabinką.
Wysokość całego obiektu wynosiła około
trzech i

2727
03:28:51,306 --> 03:28:52,802
pół metra, zaś samego

2728
03:28:52,882 --> 03:28:59,826
walca przy szerokości mniej więcej
czterech metrów około jednego metra.Obiekt

2729
03:28:59,946 --> 03:29:04,780
znajdował się blisko dwójki świadków,
którzy przebywali wówczas na podwórku.

2730
03:29:04,780 --> 03:29:07,896
Pozostali świadkowie obserwowali całe
zdarzenie z

2731
03:29:08,006 --> 03:29:14,373
domu. W pobliżu obiektu zauważono około
osiem lub dziewięć istot o wzroście około

2732
03:29:14,373 --> 03:29:15,866
półtora metra, przy

2733
03:29:15,906 --> 03:29:21,492
czym jedna z nich miała być niższa od
pozostałych. Wszystkie istoty miały
okrągłe

2734
03:29:21,492 --> 03:29:23,906
nakrycia głowy z paskami pod brody,

2735
03:29:24,026 --> 03:29:31,032
tak jak żołnierze mają, dwuczęściowe
seledynowe kostiumy. Niektórzy mieli
rozpięte

2736
03:29:31,032 --> 03:29:31,886
oraz buty.

2737
03:29:32,446 --> 03:29:37,793
Istoty miały przypominać ludzi i
posługiwały się piskliwą, niezrozumiałą
mową,

2738
03:29:37,793 --> 03:29:39,986
przypominającą tak na ucho język

2739
03:29:40,046 --> 03:29:46,965
japoński. Swoją drogą ciekawe skąd takie
skojarzenie. Przez pewien czas istoty

2740
03:29:46,965 --> 03:29:47,586
rzekomo

2741
03:29:47,606 --> 03:29:54,447
gestykulując, miały zapraszać świadków do
wejścia na pokład pojazdu. Wydaje się

2742
03:29:54,447 --> 03:29:55,486
jednak, że w

2743
03:29:55,506 --> 03:30:00,824
pewnym momencie zmieniły zdanie. Otóż
jedna z istot wykonała taki ruch
odganiający i

2744
03:30:00,824 --> 03:30:03,356
w tym momencie świadkowie znajdujący się

2745
03:30:03,406 --> 03:30:11,306
na podwórku upadli po prostu na ziemię.
Całe zajście trwało

2746
03:30:11,366 --> 03:30:17,346
około godziny. Po upadnięciu na ziemię
świadkowie obserwowali jeszcze odlot
obiektu,

2747
03:30:17,346 --> 03:30:19,126
który po wejściu istot na

2748
03:30:19,186 --> 03:30:25,546
pokład zaczął syczeć i wibrować, jak to
świadkowie ujęli, a półkolista
powierzchnia

2749
03:30:25,546 --> 03:30:26,466
zaczęła, jak

2750
03:30:27,106 --> 03:30:32,748
określiła świadek, pobłyskiwać. Po
kilkudziesięciu sekundach wznoszenia
obiekt

2751
03:30:32,748 --> 03:30:34,846
wystrzelił w górę i zniknął z

2752
03:30:34,966 --> 03:30:40,836
oczu. Nie wiadomo, czy istoty i sam obiekt
zostawiły jakiś ślad, ponieważ nie było

2753
03:30:40,836 --> 03:30:42,626
żadnego sprawdzenia w tej

2754
03:30:42,686 --> 03:30:50,606
kwestii. Z takich mało znanych relacji mam
tu jeszcze taką z 1938

2755
03:30:50,626 --> 03:30:57,906
roku. Był to początek maja 1938 roku.

2756
03:30:58,526 --> 03:31:04,545
Około godziny czwartej nad ranem,
nieopodal miejscowości Markowice, pewien
świadek,

2757
03:31:04,545 --> 03:31:06,286
mężczyzna, nagle zbudził

2758
03:31:06,325 --> 03:31:11,501
się i zobaczył w oknie swojego domu dwóch
młodo wyglądających ludzi o ciemnej

2759
03:31:11,501 --> 03:31:13,585
skórze. Wyglądali, jakby nieśli

2760
03:31:14,786 --> 03:31:20,837
między sobą kawał jakiegoś ciężkiego
urządzenia mechanicznego. Świadek
obserwował

2761
03:31:20,837 --> 03:31:22,406
ich przez około 15 do

2762
03:31:22,566 --> 03:31:28,870
20 minut. Przy czym taki ciekawy szczegół.
Najprawdopodobniej doszło do paraliżu,

2763
03:31:28,870 --> 03:31:30,426
ponieważ świadek nie

2764
03:31:30,466 --> 03:31:37,666
mógł ani wydać jakiegoś dźwięku z siebie,
ani się poruszyć. Natomiast rankiem na

2765
03:31:37,666 --> 03:31:38,386
polu, tu

2766
03:31:38,466 --> 03:31:44,526
kolejny ciekawy szczegół. Prawdopodobnie
jakiś krąg zbożowy czy innego rodzaju
ślad.

2767
03:31:46,606 --> 03:31:53,104
Świadek zauważył nieopodal domu w zbożu
spłaszczony obszar o średnicy około 15 do
20

2768
03:31:53,104 --> 03:31:53,646
metrów,

2769
03:31:54,526 --> 03:32:00,102
wewnątrz którego znajdowały się cztery
wgłębienia. Świadek twierdził, że
wyglądały

2770
03:32:00,102 --> 03:32:02,346
one jak ślad po podstawie czy też

2771
03:32:02,386 --> 03:32:07,917
po wspornikach jakiegoś większego obiektu.
Później świadek cierpiał na pewne

2772
03:32:07,917 --> 03:32:10,246
komplikacje zdrowotne, które jak

2773
03:32:10,286 --> 03:32:15,646
uważał, były w jakiś sposób powiązane z
paraliżem i z obserwacją tego UFO.

2774
03:32:17,466 --> 03:32:24,138
Najprawdopodobniej, jak udało się ustalić
badaczowi, który przesłał tę relację do

2775
03:32:24,138 --> 03:32:25,126
bazy Alberta

2776
03:32:25,166 --> 03:32:31,201
Rosalesa, świadek przeszedł
hospitalizację. Wspomniałem właśnie o tej
bazie Alberta

2777
03:32:31,201 --> 03:32:32,946
Rosalesa. To tak, jeżeli

2778
03:32:33,006 --> 03:32:40,886
ktoś interesuje się spotkaniami z
humanoidami, polecam poszukać sobie Albert

2779
03:32:40,946 --> 03:32:48,083
Rosales Humanoid Database. To jest baza
prowadzona po angielsku. Zawiera chyba

2780
03:32:48,083 --> 03:32:48,906
wszystkie

2781
03:32:49,366 --> 03:32:54,365
relacje, które pojawiły się, które zostały
spisane i które udało się utrwalić w

2782
03:32:54,365 --> 03:32:57,086
jakikolwiek sposób. Również sporo relacji
z

2783
03:32:57,126 --> 03:33:03,536
Polski. Między innymi te relacje o
aniołach, o różnych obiektach kulistych
sprzed

2784
03:33:03,536 --> 03:33:04,486
wielowieków.

2785
03:33:06,186 --> 03:33:12,450
Także jeżeli ktoś interesuje się tego typu
rzeczami, to zachęcam do zapoznania się.

2786
03:33:12,450 --> 03:33:14,186
Czy zdążymy jeszcze coś

2787
03:33:15,305 --> 03:33:20,806
zaprezentować? Przekroczyliśmy aż o trzy
minuty.

2788
03:33:21,826 --> 03:33:29,626
Zaraz nas wygonią. Drodzy państwo, co ja
mogę więcej powiedzieć? Siedzimy tu

2789
03:33:29,646 --> 03:33:36,610
cztery godziny i tak naprawdę to żeśmy
nawet dobrego wstępu do tego zjawiska nie

2790
03:33:36,610 --> 03:33:37,306
zrobili.

2791
03:33:40,026 --> 03:33:47,526
To nam tylko pokazuje jego rozległość,
jego kompleksowość, problematyczność

2792
03:33:48,506 --> 03:33:53,706
i szereg pytań, na które nie ma
odpowiedzi, a przede wszystkim ono nam
uświadamia,

2793
03:33:53,706 --> 03:33:56,306
że nie możemy się zamykać na brak dowodów

2794
03:33:56,606 --> 03:34:02,386
na pozaziemską ingerencję, dlatego, że
należy tych dróg szukać też gdzie indziej.

2795
03:34:05,366 --> 03:34:11,995
Co mogę dodać, panowie ze strony swojej,
jak i ze strony organizatorów dziękuję.

2796
03:34:11,995 --> 03:34:12,906
Dziękuję za

2797
03:34:12,946 --> 03:34:19,026
przybycie z odległej Bydgoszczy, mekki
pisarzy science fiction, ufologów oraz

2798
03:34:21,326 --> 03:34:27,149
Zygmunta Adamskiego. George'a Adamskiego,
przepraszam, bo Zygmunt Adamski to był

2799
03:34:27,149 --> 03:34:27,586
drugi.

2800
03:34:28,626 --> 03:34:36,043
George'a Adamskiego, czyli pierwszego
kontaktowca, który urodził się w
Bydgoszczy.

2801
03:34:36,043 --> 03:34:36,586
Bardzo

2802
03:34:36,626 --> 03:34:42,516
fajnie. Poruszyliście mnóstwo
interesujących tematów, takich jak to się
mówi,

2803
03:34:42,516 --> 03:34:44,046
prowokujących myśli.

2804
03:34:44,846 --> 03:34:52,426
Mam do was jeszcze pytanie, dosłownie dwa
słowa o tym, czy będziemy kiedyś w

2805
03:34:52,526 --> 03:34:56,986
stanie odpowiedzieć na pytanie, czym jest
zjawisko UFO?

2806
03:35:01,418 --> 03:35:08,083
Zostałem wyznaczony niejako. Już dzisiaj
mówiłem i powtórzę: ja bym nie chciał,

2807
03:35:08,083 --> 03:35:08,758
dlatego,

2808
03:35:08,838 --> 03:35:13,726
że nasz świat, kiedy byśmy znali
odpowiedzi na wszystkie pytania,
przestałby być tak

2809
03:35:13,726 --> 03:35:16,578
ciekawy, jak jest dzisiaj. Mnie, szczerze
mówiąc,

2810
03:35:16,638 --> 03:35:23,150
fascynuje to, że nie znam odpowiedzi na
wiele rzeczy i możemy poszukiwać tych

2811
03:35:23,150 --> 03:35:24,418
odpowiedzi. Ale

2812
03:35:24,438 --> 03:35:29,213
dzięki tym poszukiwaniom my sami się
rozwijamy. Oglądamy się w niejako w
lustrze,

2813
03:35:29,213 --> 03:35:32,278
stajemy się innymi ludźmi. Następuje
pewnego rodzaju

2814
03:35:32,358 --> 03:35:37,216
progres nas samych. Dlatego to jest tak
ważne. Ważniejsze są poszukiwania niż same

2815
03:35:37,216 --> 03:35:40,238
odpowiedzi, paradoksalnie. Natomiast czy
znajdziemy

2816
03:35:40,278 --> 03:35:45,381
odpowiedź na jakieś pytania? Ja jako taki
trochę sceptyk uważam, że tak, znajdziemy

2817
03:35:45,381 --> 03:35:47,718
trochę odpowiedzi, które niestety będą

2818
03:35:47,998 --> 03:35:53,658
wskazywały na to, że to zjawisko nie jest
takie, jak nam by się wydawało, rzeczą

2819
03:35:53,658 --> 03:35:55,498
oczywistą. Jest absolutnie

2820
03:35:55,538 --> 03:36:00,645
możliwe to, że gdzieś w kosmosie rozwinęły
się obce cywilizacje, aczkolwiek jest

2821
03:36:00,645 --> 03:36:03,518
równie mało prawdopodobne to, że
kiedykolwiek

2822
03:36:03,538 --> 03:36:08,705
się z nimi zetkniemy. Takie jest osobiście
moje zdanie i wydaje mi się, że wraz z

2823
03:36:08,705 --> 03:36:10,938
rozwojem nowoczesnych środków nauki

2824
03:36:11,518 --> 03:36:17,358
dotrzemy do punktu, w którym zorientujemy
się, że już nic więcej nie da się zrobić.

2825
03:36:17,358 --> 03:36:19,398
Zresztą mówiliśmy tutaj też o

2826
03:36:19,408 --> 03:36:25,808
osobliwości i chyba tak naprawdę bliższa
realizacji jest ta smutna wersja

2827
03:36:25,808 --> 03:36:27,298
transhumanizmu, a

2828
03:36:27,338 --> 03:36:32,904
ostatecznie zwycięstwa sztucznej
inteligencji nad nami niż momentu, w
którym dojdzie

2829
03:36:32,904 --> 03:36:34,958
do kontaktu z obcą cywilizacją.

2830
03:36:35,078 --> 03:36:39,959
Ale skoro już mam głos, to dwie rzeczy bym
chciał poruszyć. Pierwsza jest taka, że

2831
03:36:39,959 --> 03:36:42,638
Piotr tutaj wspominał, ale on za bardzo o
tym

2832
03:36:42,648 --> 03:36:50,538
mówić nie lubi. Ale ja mogę zareklamować
książkę Piotra, która nazywać się będzie

2833
03:36:50,738 --> 03:36:56,696
„Prawdziwe UFO. Bardzo bliski kontakt”.
Ukaże się nakładem naszego wydawnictwa i w

2834
03:36:56,696 --> 03:36:58,658
naszej serii Nieznany Świat

2835
03:36:58,718 --> 03:37:03,242
Poleca. Być może jeszcze w tym roku, a
jeśli nie w tym roku, to na początku

2836
03:37:03,242 --> 03:37:06,138
przyszłego. To będzie już piąta książka z
naszej

2837
03:37:06,158 --> 03:37:14,098
serii. Tutaj mam do dyspozycji trzy. À
propos tego, co w

2838
03:37:14,138 --> 03:37:19,878
tej książce się znajdzie: kosmici,
latające talerze, rządowe spiski. Wszystko
to, o

2839
03:37:19,878 --> 03:37:21,538
czym mówiliśmy dzisiaj w

2840
03:37:21,818 --> 03:37:25,984
skondensowanej formie, więc zapraszam do
zakupu, podobnie jak zapraszam tradycyjnie

2841
03:37:25,984 --> 03:37:29,798
już do zakupu wszystkich pozostałych
naszych książek. Tutaj Marek też mówił,

2842
03:37:29,838 --> 03:37:32,598
żeby wspomnieć o debatach, więc może oddam
głos.

2843
03:37:34,338 --> 03:37:39,649
Tak, bo to nasze dzisiejsze spotkanie, ten
panel ufologiczny nie jest nawet wstępem.

2844
03:37:39,649 --> 03:37:42,178
Nie są nawet wstępem debaty ufologiczne,

2845
03:37:43,138 --> 03:37:51,138
których już odbyło się ponad 50. One są
nadawane w Radiu Paranormalium. Z tego,

2846
03:37:51,178 --> 03:37:56,876
co ostatnio liczyłem, to debaty trwają
łącznie chyba 150 godzin na różne tematy

2847
03:37:56,876 --> 03:37:58,318
związane z ufologią.

2848
03:37:58,378 --> 03:38:01,978
Wracamy jakoś pod koniec września.

2849
03:38:05,518 --> 03:38:12,198
Także jeżeli ktoś z państwa interesuje się
tematami ufologicznymi bardziej

2850
03:38:12,218 --> 03:38:18,898
dogłębnie, to zapraszamy z Piotrem i z
pozostałymi uczestnikami

2851
03:38:20,058 --> 03:38:25,009
do słuchania debat ufologicznych online w
Radiu Paranormalium. Te debaty, które

2852
03:38:25,009 --> 03:38:28,018
dotychczas się odbyły, są oczywiście
dostępne do

2853
03:38:28,058 --> 03:38:36,018
ściągnięcia i odsłuchania w MP3. Kolejna
debata, bo my staramy się te

2854
03:38:36,078 --> 03:38:43,758
debaty robić poza sezonem ogórkowym,
dlatego też debaty trwają od końca
września do

2855
03:38:44,178 --> 03:38:51,208
końca kwietnia. A najbliższa debata, tak
jak Piotr wspominał, już niedługo, w

2856
03:38:51,208 --> 03:38:51,938
ostatnią

2857
03:38:52,238 --> 03:38:58,268
niedzielę września o godzinie 19:00 na
antenie Radia Paranormalium,

2858
03:38:58,268 --> 03:39:00,158
www.paranormalium.pl.

2859
03:39:01,398 --> 03:39:06,802
Ja ze swojej strony również chciałbym
podziękować za przybycie wszystkim państwu

2860
03:39:06,802 --> 03:39:09,098
oraz wszystkim naszym uczestnikom.

2861
03:39:10,028 --> 03:39:17,298
Do usłyszenia na falach Radia
Paranormalium i do zobaczenia na kolejnym
spotkaniu.

2862
03:39:18,498 --> 03:39:19,157
Marku?

2863
03:39:21,418 --> 03:39:28,138
Odnośnie tego, czy kiedyś zrozumiemy
zjawisko UFO. Powiem tak: myślę, że

2864
03:39:29,978 --> 03:39:37,658
istoty w kosmosie, jakaś inteligencja,
cywilizacje istnieją. Być może się z nimi

2865
03:39:37,698 --> 03:39:42,751
zetkniemy, ale ja mam jakieś takie
głębokie przeczucie, bo tylko o tym możemy
mówić,

2866
03:39:42,751 --> 03:39:45,518
o wierze albo przeczuciu. Więc mam
przeczucie,

2867
03:39:46,238 --> 03:39:52,036
że zjawisko UFO, wbrew takiej utartej
opinii, nie do końca jest związane z inną

2868
03:39:52,036 --> 03:39:54,238
inteligencją pochodzącą gdzieś

2869
03:39:54,278 --> 03:39:59,649
z głębi kosmosu. Z inteligencją owszem,
ale nie tak prosto to wszystko moim
zdaniem

2870
03:39:59,649 --> 03:40:02,238
wygląda, że przylecieli skądś z jakiegoś

2871
03:40:02,278 --> 03:40:07,598
układu i penetrują okolice naszej planety.
Myślę, że

2872
03:40:09,738 --> 03:40:17,398
wbrew sceptyzmowi Przemka dokopiemy się do
tego, jak to wygląda albo też

2873
03:40:17,438 --> 03:40:23,826
zostanie nam dokopane. To znaczy, jeżeli
to jest element jakiegoś większego planu i

2874
03:40:23,826 --> 03:40:25,058
on kiedyś będzie

2875
03:40:25,118 --> 03:40:29,864
sfinalizowany, to dowiemy się. Nie wiem,
czy to nie będzie jedna z tych ostatnich

2876
03:40:29,864 --> 03:40:32,618
informacji, które do nas dotrą, bo ja mam
dosyć

2877
03:40:33,818 --> 03:40:38,184
sceptyczne stanowisko odnośnie UFO. Ja bym
raczej traktował to zjawisko jako

2878
03:40:38,184 --> 03:40:41,688
zjawisko, którego należy się obawiać. Nie
wiem jeszcze tak do

2879
03:40:41,698 --> 03:40:45,919
końca. Pewno moglibyśmy zrobić następną
debatę o tym, czy się należy obawiać i

2880
03:40:45,919 --> 03:40:49,598
dlaczego. Pewno kilka argumentów by się
znalazło. Mam po prostu, tak

2881
03:40:49,638 --> 03:40:53,968
jak powiedziałem, zostańmy przy tym
słowie, głębokie przeczucie, że to jest

2882
03:40:53,968 --> 03:40:57,258
zjawisko, które w jakiś sposób, nie w taki
prosty, że nam

2883
03:40:57,318 --> 03:41:02,286
zagraża, że inwazja jakaś nastąpi. Nie,
myślę, że to nie tak, ale w jakiś sposób
nam

2884
03:41:02,286 --> 03:41:04,178
jako cywilizacji, jako ludzkości

2885
03:41:05,098 --> 03:41:09,156
zagraża, a w każdym razie powinno budzić
nasz niepokój. To jest jedna sprawa, a

2886
03:41:09,156 --> 03:41:13,008
druga, o której powiedziałem wcześniej.
Jeżeli są jakieś istoty w kosmosie,

2887
03:41:13,098 --> 03:41:20,978
to ja bardzo chętnie bym przyjął wiadomość
o jakimś kontakcie. Natomiast tak jak

2888
03:41:21,018 --> 03:41:25,749
powiedziałem, powtórzę się, nie do końca
wiązałbym oba zjawiska ze sobą. Dziękuję

2889
03:41:25,749 --> 03:41:26,158
bardzo.

2890
03:41:28,258 --> 03:41:33,442
Na koniec chciałbym podziękować wam
wszystkim, drodzy państwo, bo wiem, że są
tutaj

2891
03:41:33,442 --> 03:41:35,878
goście z różnych stron Polski. Naprawdę

2892
03:41:35,938 --> 03:41:41,151
doceniamy to, że przyjechaliście i
chcieliście popatrzeć na nas, chociaż nie
wiem,

2893
03:41:41,151 --> 03:41:43,758
czy było na co popatrzeć, bo posłuchać na

2894
03:41:43,818 --> 03:41:50,218
pewno było. Dziękuję. Do usłyszenia i mam
nadzieję, że do zobaczenia.

2895
03:41:56,458 --> 03:42:02,631
W Radiu Paranormalium wysłuchali państwo
zapisu panelu ufologicznego. Panel odbył

2896
03:42:02,631 --> 03:42:03,698
się 3 września

2897
03:42:03,818 --> 03:42:08,788
2016 roku w ramach Astropikniku
organizowanego przez Regionalne Centrum

2898
03:42:08,788 --> 03:42:11,518
Naukowo-Technologiczne w Podzamczu koło

2899
03:42:11,558 --> 03:42:17,638
Chęcin. Wydarzeniu patronowały Radio
Paranormalium oraz czasopismo „Nieznany
Świat”.