1
00:01:00,160 --> 00:01:03,660
Witajcie bardzo gorąco i serdecznie w
Radiu Paranormalium.

2
00:01:03,660 --> 00:01:06,860
Rozpoczynamy kolejną, trzydziestą
dziewiątą już debatę

3
00:01:06,860 --> 00:01:10,060
ufologiczną online. Dziś tematem głównym

4
00:01:10,060 --> 00:01:13,480
będzie tragedia na Przełęczy Diatłowa.
Postaramy

5
00:01:13,480 --> 00:01:16,860
się odczarować pewne mity, które narosły

6
00:01:16,860 --> 00:01:20,320
wokół tego wydarzenia. Spróbujemy również
wytłumaczyć,

7
00:01:20,320 --> 00:01:23,440
na tyle, na ile to będzie możliwe, różne
aspekty z tym

8
00:01:23,440 --> 00:01:26,960
związane. Przy mikrofonie Marek Sęki
Velios, a po drugiej

9
00:01:26,960 --> 00:01:30,320
stronie Skype'a są z nami dzisiaj pisarz i
publicysta,

10
00:01:30,320 --> 00:01:33,900
współpracownik „Nieznanego Świata”, Marek
Żelkowski. Witaj Marku.

11
00:01:33,900 --> 00:01:37,140
Witam, dobry wieczór wszystkim uczestnikom
debaty. Dobry wieczór wszystkim

12
00:01:37,140 --> 00:01:40,400
słuchaczom. Arkadiusz Kocik z
Warmińsko-Mazurskiej Grupy

13
00:01:40,400 --> 00:01:43,560
Ufologicznej. Dobry wieczór, Arku. Witam,
dobry wieczór

14
00:01:43,560 --> 00:01:46,360
wszystkim. A także publicysta i

15
00:01:46,360 --> 00:01:49,880
współpracownik „Nieznanego Świata”,
Przemysław Nowakowski. Dobry

16
00:01:49,880 --> 00:01:53,380
wieczór, panie Przemysławie. Dobry
wieczór. Witam serdecznie. Czekamy jeszcze

17
00:01:53,380 --> 00:01:56,650
na Piotra Cielebiasia z portalu Infra i
czasopisma

18
00:01:56,650 --> 00:02:00,180
„Nieznany Świat”. Niestety Piotra trapią
dzisiaj jakieś problemy

19
00:02:00,180 --> 00:02:03,500
techniczne. To chyba tradycja, że takie
różne dziwne rzeczy

20
00:02:03,500 --> 00:02:06,950
dzieją się przed debatą, przed każdym
takim

21
00:02:06,950 --> 00:02:10,039
mocnym tematem. Tradycyjnie na początku

22
00:02:10,039 --> 00:02:13,460
debaty podam nasze kontakty. Ponieważ

23
00:02:13,460 --> 00:02:16,900
debata jest realizowana w całości na żywo,
będzie można dzwonić

24
00:02:16,900 --> 00:02:19,880
i pisać. Nasz numer telefonu to 32

25
00:02:19,880 --> 00:02:23,380
746 0008. 32

26
00:02:23,380 --> 00:02:26,280
746 0008. Skype:

27
00:02:26,280 --> 00:02:29,560
radio.paranormalium.pl. Jesteśmy również
na

28
00:02:29,560 --> 00:02:33,040
Gadu-Gadu pod numerem 36 08 80

29
00:02:33,040 --> 00:02:36,380
02. 36 08 80 02. Czekamy

30
00:02:36,380 --> 00:02:39,620
także na państwa pytania na czacie Radia
Paranormalium na

31
00:02:39,620 --> 00:02:42,980
www.paranormalium.pl. Jesteśmy również na

32
00:02:42,980 --> 00:02:46,480
grupie Radia Paranormalium i czytelników
„Niestanego

33
00:02:46,480 --> 00:02:50,000
Świata” na Facebooku, a także na profilach
Radia Paranormalium

34
00:02:50,000 --> 00:02:53,160
i portalu Infra. Można również wysyłać nam
pytania drogą

35
00:02:53,160 --> 00:02:54,220
e-mailową na adres

36
00:02:54,220 --> 00:02:57,740
radio@paranormalium.pl.

37
00:02:57,740 --> 00:03:01,260
Zacznijmy może od takiego pytania.
Panowie, dlaczego dzisiaj

38
00:03:01,260 --> 00:03:04,560
zajmujemy się Przełęczą Diatłowa? Pytanie

39
00:03:04,560 --> 00:03:08,120
wynika z tego, że Przełęcz Diatłowa nie
jest

40
00:03:08,120 --> 00:03:11,040
często wiązana w wielu publikacjach z

41
00:03:11,040 --> 00:03:14,480
aktywnością UFO. Natomiast są tam pewne
wątki,

42
00:03:14,480 --> 00:03:17,740
które nasuwają na myśl pewną

43
00:03:17,740 --> 00:03:21,140
aktywność tych niezidentyfikowanych
obiektów latających

44
00:03:21,140 --> 00:03:24,300
i zjawisk im towarzyszących. Dlaczego dziś

45
00:03:24,300 --> 00:03:27,340
dyskutujemy właśnie o tym wydarzeniu?

46
00:03:27,340 --> 00:03:30,720
Może pierwszemu oddajmy głos, panu
Przemysławowi

47
00:03:30,720 --> 00:03:34,320
Nowakowskiemu. Raz jeszcze witam państwa
serdecznie.

48
00:03:34,320 --> 00:03:37,880
Jeśli chodzi o Przełęcz Diatłowa, to tak
jak już

49
00:03:37,880 --> 00:03:41,040
wcześniej powiedziano, ilość

50
00:03:41,040 --> 00:03:44,160
hipotez i faktów z tym związanych jest

51
00:03:45,440 --> 00:03:48,420
ogromna. Może zacznijmy od

52
00:03:48,420 --> 00:03:52,360
wyjaśnienia, co tam się generalnie
wydarzyło.

53
00:03:52,360 --> 00:03:56,560
W nocy z pierwszego na drugiego lutego
1959 roku

54
00:03:56,560 --> 00:04:00,060
grupa

55
00:04:00,060 --> 00:04:00,740
dziewięciu

56
00:04:04,000 --> 00:04:07,320
wspinaczy górskich zginęła w

57
00:04:07,320 --> 00:04:10,720
niewyjaśnionych okolicznościach. Ponieważ
działo się to na

58
00:04:10,720 --> 00:04:13,940
Uralu, czyli w dawnym Związku Radzieckim,
siłą rzeczy

59
00:04:15,760 --> 00:04:17,100
całą tę sytuację

60
00:04:18,560 --> 00:04:20,880
owiewa pewna mgła tajemnicy, gdyż

61
00:04:22,740 --> 00:04:26,000
oficjalne władze nie dopuściły do tego,
żeby ludzie poznali

62
00:04:26,000 --> 00:04:29,460
prawdę taką, jaka była. Zwłaszcza że do
dzisiaj na dobrą sprawę nie

63
00:04:29,460 --> 00:04:32,660
wiemy, co się tam wydarzyło. Dlaczego
dyskutujemy o tym na

64
00:04:32,660 --> 00:04:36,220
debacie ufologicznej? Przede wszystkim
dlatego, że

65
00:04:36,220 --> 00:04:40,099
jest to jeden z wątków, jedna z hipotez,
która

66
00:04:40,100 --> 00:04:43,230
w tej całej sprawie pojawia się.

67
00:04:43,230 --> 00:04:46,100
Moglibyśmy powiedzieć, że

68
00:04:47,380 --> 00:04:50,380
za każdym razem, kiedy pojawia się jakieś
zjawisko

69
00:04:50,380 --> 00:04:53,790
niewyjaśnione, jest prawdopodobieństwo, że
odpowiada za to być

70
00:04:53,790 --> 00:04:56,960
może jakaś nieznana siła. A nieznane siły
często wiążą się

71
00:04:56,960 --> 00:05:00,140
właśnie z niezidentyfikowanymi

72
00:05:00,140 --> 00:05:03,420
obiektami latającymi, czyli z UFO.
Natomiast

73
00:05:03,420 --> 00:05:05,500
wracając jeszcze do całej sytuacji.

74
00:05:07,560 --> 00:05:10,960
Coś w środku nocy spowodowało, że tych
dziewięciu ludzi, którzy

75
00:05:10,960 --> 00:05:14,360
byli na tej wyprawie, w pewnym

76
00:05:14,360 --> 00:05:17,920
momencie wydostało się ze swojego namiotu.

77
00:05:17,920 --> 00:05:20,560
Rozdarło go za pomocą jakiegoś ostrego

78
00:05:20,560 --> 00:05:22,520
narzędzia i

79
00:05:23,400 --> 00:05:27,800
ewakuowało się przy temperaturze -20
stopni w środku nocy,

80
00:05:27,800 --> 00:05:29,700
bez odzieży, w samej bieliźnie często,

81
00:05:30,940 --> 00:05:34,340
uciekając przed jakąś siłą. Jaką? Do

82
00:05:34,340 --> 00:05:37,460
dzisiaj tak na dobrą sprawę nie wiemy.
Pięciu z nich

83
00:05:37,460 --> 00:05:41,039
zamarzło w drodze powrotnej.

84
00:05:41,040 --> 00:05:44,450
Czterech znaleziono z dość poważnymi
obrażeniami ciała

85
00:05:45,500 --> 00:05:48,180
kilkaset metrów dalej od rozpalonego
ogniska,

86
00:05:48,180 --> 00:05:51,300
które w jakiś sposób miało im pozwolić
przetrwać. Jednak cała

87
00:05:51,300 --> 00:05:54,940
dziewiątka zginęła. Większość z nich miała
jakieś

88
00:05:54,940 --> 00:05:58,280
dziwne obrażenia ciała. Dziwne, bo były to
obrażenia

89
00:05:58,280 --> 00:06:00,950
wewnętrzne, natomiast nieuszkodzona była
de facto skóra.

90
00:06:01,868 --> 00:06:05,228
W związku z tym ilość hipotez

91
00:06:05,228 --> 00:06:09,107
jest spora z racji tego,

92
00:06:09,108 --> 00:06:13,108
że nie ma żadnego logicznego wyjaśnienia
dla tej sytuacji.

93
00:06:13,108 --> 00:06:16,568
Naukowcy czy badacze dowiedli, że nie mógł
tego zrobić człowiek.

94
00:06:18,228 --> 00:06:21,668
A zatem co? Jeżeli nie wiemy, co

95
00:06:21,668 --> 00:06:25,028
odpowiadało za cały ten fenomen, jest to

96
00:06:25,028 --> 00:06:28,388
coś, co jak najbardziej przynależy do
definicji naszej

97
00:06:28,388 --> 00:06:32,188
dyskusji, czyli do debaty poniekąd
ufologicznej. Aczkolwiek

98
00:06:32,188 --> 00:06:35,748
musimy być świadomi tego, że UFO jest
tylko jedną z

99
00:06:35,748 --> 00:06:39,268
hipotez, które się tutaj pojawiły. Tych
hipotez jest znacznie więcej.

100
00:06:39,268 --> 00:06:42,588
Pewnie będziemy je roztrząsać w trakcie
trwania dzisiejszej

101
00:06:42,588 --> 00:06:45,848
debaty szerzej. Natomiast

102
00:06:47,788 --> 00:06:51,248
możemy powiedzieć w skrócie, że

103
00:06:52,808 --> 00:06:56,128
wśród tych hipotez są i eksperymenty

104
00:06:56,128 --> 00:06:59,628
wojskowe, i element

105
00:06:59,628 --> 00:07:02,908
kryptozoologiczny, i wątek

106
00:07:02,908 --> 00:07:06,368
ufologiczny, i wątek związany z
infradźwiękami

107
00:07:06,368 --> 00:07:09,408
i pewnie jeszcze wiele więcej.

108
00:07:09,408 --> 00:07:12,448
Także to tak tytułem wstępu, jeśli chodzi
o

109
00:07:13,988 --> 00:07:17,268
zagadnienie, dlaczego o tym będziemy
dyskutować. Dołączył do

110
00:07:17,268 --> 00:07:20,208
nas właśnie teraz Piotr Cielebiaś. Witaj

111
00:07:20,208 --> 00:07:23,588
Piotrze. Witam wszystkich. Tradycyjnie
przed

112
00:07:23,588 --> 00:07:27,088
każdym mocnym tematem problemy techniczne,

113
00:07:27,088 --> 00:07:30,328
ale już masz je chyba za sobą. Tak, na
szczęście. Mam

114
00:07:30,328 --> 00:07:33,908
nadzieję, że nic mi tutaj nie przeszkodzi
już dlatego, że

115
00:07:33,908 --> 00:07:37,228
dzisiaj mamy temat, który jest bardzo
ważny i to z

116
00:07:37,228 --> 00:07:39,788
kilku powodów. Pierwszy jest taki, że

117
00:07:41,168 --> 00:07:44,508
tragedia na przełęczy Diatłowa to bez
wątpienia najbardziej

118
00:07:44,508 --> 00:07:48,168
tajemnicza historia drugiej połowy

119
00:07:48,168 --> 00:07:51,168
XX wieku. Wyjaśnień nie

120
00:07:51,168 --> 00:07:54,528
ma, dlatego dzisiaj będziemy mówić o
hipotezach,

121
00:07:54,528 --> 00:07:56,948
ale będziemy też mówić o

122
00:07:58,008 --> 00:08:01,208
tych aspektach, które są zwykle
przemilczane lub tych

123
00:08:01,208 --> 00:08:04,308
aspektach, o których się nie mówi. Bo
musicie państwo wiedzieć,

124
00:08:04,308 --> 00:08:07,368
że to, co jest wiadome o tragedii na
przełęczy

125
00:08:07,368 --> 00:08:09,128
Diatłowa w Polsce,

126
00:08:11,728 --> 00:08:14,327
pochodzi w większości ze źródeł

127
00:08:14,328 --> 00:08:17,868
angielskojęzycznych. Natomiast ja przez
ten tydzień starałem się

128
00:08:17,868 --> 00:08:21,528
poszperać w

129
00:08:21,528 --> 00:08:24,108
różnego rodzaju dokumentach oficjalnych,

130
00:08:24,108 --> 00:08:27,268
których na internecie jest naprawdę dużo,
tych

131
00:08:27,268 --> 00:08:30,668
dokumentach oficjalnych ze śledztwa w
sprawie śmierci

132
00:08:30,668 --> 00:08:34,108
tej grupy. Muszę państwu

133
00:08:34,108 --> 00:08:37,448
powiedzieć, że oczywiście tak pi

134
00:08:37,448 --> 00:08:40,748
razy oko, 70% informacji, które

135
00:08:40,748 --> 00:08:43,048
krążą, jest w jakimś sensie

136
00:08:44,408 --> 00:08:45,477
nieprawdziwe.

137
00:08:45,477 --> 00:08:48,748
Problem

138
00:08:48,748 --> 00:08:53,007
polega na tym, że tam się rzeczywiście coś
stało. Natomiast

139
00:08:53,068 --> 00:08:56,308
my nie wiemy co. I ja dochodzę do jednego

140
00:08:56,308 --> 00:08:59,548
wniosku: albo to zdarzenie jest

141
00:08:59,548 --> 00:09:02,898
ultratajemnicze i to naprawdę jest

142
00:09:02,898 --> 00:09:05,808
coś nie z tej ziemi

143
00:09:05,808 --> 00:09:08,988
absolutnie, z czym rzadko mamy do

144
00:09:08,988 --> 00:09:12,368
czynienia, albo po prostu ktoś w czasie
śledztwa

145
00:09:13,728 --> 00:09:17,268
popełnił umyślne nadużycie lub

146
00:09:17,268 --> 00:09:20,448
błąd i spowodował, że ta historia

147
00:09:20,448 --> 00:09:23,848
troszeczkę się nam wykrzywiła. Być

148
00:09:23,848 --> 00:09:27,928
może odpowiedzi są zawarte w obydwóch tych
hipotezach.

149
00:09:27,928 --> 00:09:31,168
W każdym razie w tragedii na przełęczy
Diatłowa drzemie ogromna

150
00:09:31,168 --> 00:09:32,928
tajemnica. Mało kto wie,

151
00:09:34,908 --> 00:09:38,128
że ta hipoteza o piorunie

152
00:09:38,128 --> 00:09:41,668
kulistym, ta hipoteza o zabójczych

153
00:09:41,668 --> 00:09:44,188
mansach, ta hipoteza o

154
00:09:45,668 --> 00:09:49,048
lawinie zostały odrzucone. One zostały

155
00:09:49,048 --> 00:09:52,668
bardzo dobrze przebadane nie tylko w

156
00:09:52,668 --> 00:09:54,668
roku 1959, ale i później.

157
00:09:55,908 --> 00:09:59,268
Ale co najciekawsze, grupa Diatłowa nie

158
00:09:59,268 --> 00:10:02,788
była jedyną grupą w rejonie w tamtym
okresie. W rejonie to jest

159
00:10:02,788 --> 00:10:06,128
dość pojemne

160
00:10:06,128 --> 00:10:09,528
słowo, bo tam słowo rejon nie oznacza jak
u nas

161
00:10:09,528 --> 00:10:11,968
kilkudziesięciu, ale kilkaset kilometrów.

162
00:10:13,668 --> 00:10:17,088
W rejonie byli ludzie. Ich siedliska

163
00:10:17,088 --> 00:10:20,568
były kilkadziesiąt kilometrów od
przełęczy.

164
00:10:20,568 --> 00:10:24,448
Dlatego też pojawiła się taka hipoteza,

165
00:10:24,448 --> 00:10:26,668
lansowana zresztą nie tylko przez

166
00:10:29,468 --> 00:10:33,028
okolicznych mieszkańców, ale też przez
ówczesnych prokuratorów,

167
00:10:33,028 --> 00:10:33,828
że

168
00:10:33,828 --> 00:10:37,268
zdarzenie z

169
00:10:37,268 --> 00:10:41,068
przełęczy Diatłowa ma nieustalone
przyczyny.

170
00:10:41,068 --> 00:10:44,388
I na to wskazuje kilka wątków, którymi się
dzisiaj zajmiemy. A

171
00:10:44,388 --> 00:10:47,648
dlaczego ten temat trafił do

172
00:10:47,648 --> 00:10:51,268
debat ufologicznych? Ano dlatego, że
jednym z głównych wątków jest

173
00:10:51,268 --> 00:10:53,528
to, że śmierć

174
00:10:53,528 --> 00:10:56,748
studentom i inżynierom, bo to była

175
00:10:56,748 --> 00:11:00,008
grupa, musimy powiedzieć,
studencko-inżynieryjna, zresztą za chwilę
o tym powiemy,

176
00:11:01,668 --> 00:11:05,618
mogły przynieść niezidentyfikowane obiekty
latające.

177
00:11:05,618 --> 00:11:09,168
Ale jakiego pochodzenia, to już będziemy
starali

178
00:11:09,168 --> 00:11:12,368
się za chwilę wyjaśnić. To może teraz Arek

179
00:11:12,368 --> 00:11:15,828
Kocik. Arku? Zajmujemy się tym dlatego, że
to jest

180
00:11:15,828 --> 00:11:19,348
bardzo ciekawa historia, która jest trochę

181
00:11:19,348 --> 00:11:20,368
niesamowita. Mamy

182
00:11:22,868 --> 00:11:26,328
obraz zaistniałej sytuacji, ale nie wiemy,
jak do tej

183
00:11:26,328 --> 00:11:29,668
sytuacji doszło. W ogóle okolice

184
00:11:29,668 --> 00:11:32,088
góry Umarłych. Sama nazwa wskazuje, że

185
00:11:33,308 --> 00:11:36,768
to jest jakaś strefa anomalna i ona nie
została nazwana w

186
00:11:36,768 --> 00:11:39,828
ten sposób po

187
00:11:39,828 --> 00:11:43,208
1959 roku, tylko tak nazwana

188
00:11:43,208 --> 00:11:45,008
była przez autochtonów, więc

189
00:11:46,388 --> 00:11:49,868
wiedzieli, z czym mają do czynienia. Także
to jest jedna z

190
00:11:49,868 --> 00:11:52,208
tych stref anomalnych,

191
00:11:53,248 --> 00:11:56,368
którym warto by było się bardziej
przyjrzeć. Dlatego

192
00:11:56,368 --> 00:11:59,628
podejrzewam, są tutaj goście

193
00:11:59,628 --> 00:12:02,988
na antenie. Dziękuję. I

194
00:12:02,988 --> 00:12:06,608
Marek Żelkowski. Ja myślę, że warto też
powiedzieć o tym,

195
00:12:06,608 --> 00:12:09,408
że poza ogromną ilością hipotez

196
00:12:09,408 --> 00:12:12,148
dotyczących tego, co się wydarzyło

197
00:12:13,408 --> 00:12:16,848
w 1959 roku, na początku tego rokuWarto

198
00:12:16,848 --> 00:12:20,908
powiedzieć o tym, że jest też ogromna
ilość

199
00:12:20,908 --> 00:12:23,987
faktów mniej lub bardziej sprawdzonych,
tak to delikatnie

200
00:12:23,988 --> 00:12:27,208
nazwijmy. Jeśli się

201
00:12:27,208 --> 00:12:30,668
czyta różnego rodzaju przekazy

202
00:12:30,668 --> 00:12:34,448
dotyczące tej tragedii,

203
00:12:34,448 --> 00:12:36,508
to dochodzimy do wniosku, że

204
00:12:38,048 --> 00:12:40,828
fakty tylko częściowo się pokrywają w
różnych relacjach.

205
00:12:40,828 --> 00:12:44,288
Natomiast pojawiają się fakty nowe. Co

206
00:12:44,288 --> 00:12:47,108
relacja, to jakieś nowe fakty. Ja sobie to

207
00:12:47,108 --> 00:12:50,148
prześledziłem i zacząłem dochodzić do

208
00:12:50,148 --> 00:12:53,288
wniosku, że poza

209
00:12:53,288 --> 00:12:56,268
szumem informacyjnym, który się zazwyczaj
pojawia w

210
00:12:56,268 --> 00:13:00,268
przypadku tego rodzaju dziwnych historii,

211
00:13:00,268 --> 00:13:03,408
tu jeszcze w grę wchodzi chyba sprawa

212
00:13:03,408 --> 00:13:06,728
tłumaczeń. Na podstawie

213
00:13:06,768 --> 00:13:09,608
tylko jednej sprawy:

214
00:13:10,768 --> 00:13:14,108
bardzo często podaje się, że cztery ciała
znaleziono po dwóch

215
00:13:14,108 --> 00:13:16,388
miesiącach od znalezienia pierwszych ciał

216
00:13:18,128 --> 00:13:20,707
w rozpadlinie, ale pojawiają się też

217
00:13:20,708 --> 00:13:23,707
takie wyjaśnienia, które mówią o

218
00:13:23,708 --> 00:13:26,448
jaskini, o innych

219
00:13:26,448 --> 00:13:30,068
zamkniętych miejscach. Już

220
00:13:30,068 --> 00:13:33,108
tylko ten prosty przykład pokazuje, że być
może sprawa

221
00:13:33,108 --> 00:13:36,268
tłumaczenia poprzez różne języki na
kolejne

222
00:13:36,268 --> 00:13:38,148
języki sprawia, że

223
00:13:39,268 --> 00:13:42,628
pojawiają się kłopoty interpretacyjne.
Poza

224
00:13:42,628 --> 00:13:45,908
tym śledząc poszczególne

225
00:13:45,908 --> 00:13:49,388
relacje, poszczególne artykuły dotyczące
tragedii

226
00:13:49,388 --> 00:13:50,868
na przełęczy Diatłowa,

227
00:13:53,088 --> 00:13:55,988
miałem wrażenie bałaganu. W pewnym

228
00:13:55,988 --> 00:13:57,388
momencie

229
00:13:57,388 --> 00:14:00,128
znalazłem

230
00:14:00,128 --> 00:14:03,468
taką historię, że tych ciał znaleziono nie

231
00:14:03,468 --> 00:14:07,248
dziewięć, a dwa więcej, czyli jedenaście.

232
00:14:07,248 --> 00:14:09,368
Potem okazało się, że prawdopodobnie

233
00:14:11,108 --> 00:14:14,507
źródłem tego nieporozumienia jest

234
00:14:14,508 --> 00:14:17,528
amerykański film, w którym o tym mowa.

235
00:14:17,528 --> 00:14:21,068
Nie śledziłem tego aż tak dokładnie. W
każdym razie pojawia się i

236
00:14:21,068 --> 00:14:24,307
taka wersja, że ciał nie było dziewięć, a
jedenaście

237
00:14:25,528 --> 00:14:28,747
i tak dalej. Myślę, że w ciągu dzisiejszej

238
00:14:28,748 --> 00:14:32,708
debaty będziemy jeszcze mówić o tych
różnych niezgodnościach,

239
00:14:32,708 --> 00:14:35,748
ale powiem moje wyjaśnienie, dlaczego
rozmawiamy

240
00:14:36,868 --> 00:14:40,288
o tym przypadku w debacie ufologicznej.
Otóż kiedy

241
00:14:40,288 --> 00:14:43,348
pierwszy raz usłyszałem o tej

242
00:14:43,348 --> 00:14:46,208
tragedii, to od razu skojarzyła mi się
ona,

243
00:14:47,548 --> 00:14:49,708
słusznie bądź nie, z filmem „Predator”.

244
00:14:51,408 --> 00:14:55,308
Tam mieliśmy co prawda do czynienia z
dżunglą, tu

245
00:14:55,308 --> 00:14:58,608
ze zimowymi warunkami styczniowymi w
górach.

246
00:14:58,608 --> 00:15:01,768
Niemniej stopień brutalności, jeśli

247
00:15:01,768 --> 00:15:04,868
przyjmiemy, że jest to działalność na
przykład istot

248
00:15:06,168 --> 00:15:09,868
pochodzących gdzieś z daleka, może z
innego wymiaru,

249
00:15:09,868 --> 00:15:13,208
może z innej planety, to stopień
brutalności, jeśli

250
00:15:13,208 --> 00:15:15,748
porównamy to z filmem, jest mniej więcej

251
00:15:15,748 --> 00:15:19,228
podobny. Być może

252
00:15:19,228 --> 00:15:22,068
mieliśmy do czynienia z takim oto

253
00:15:22,068 --> 00:15:25,348
atakiem predatorów czy

254
00:15:25,348 --> 00:15:27,908
pierwowzorami predatorów.

255
00:15:29,008 --> 00:15:32,808
Na pewno jeszcze, ponieważ

256
00:15:32,808 --> 00:15:35,988
pojawiają się liczne

257
00:15:35,988 --> 00:15:39,188
relacje dotyczące jakichś pomarańczowych
bądź

258
00:15:39,188 --> 00:15:41,708
innych obiektów, które się w tym czasie,

259
00:15:42,808 --> 00:15:44,568
kiedy tragedia miała miejsce,

260
00:15:46,368 --> 00:15:49,588
pojawiły na niebie. To jest kolejna

261
00:15:49,588 --> 00:15:52,888
przesłanka, żeby się tym

262
00:15:52,888 --> 00:15:56,168
przypadkiem tragedii w przełęczy Diatłowa

263
00:15:56,168 --> 00:15:59,708
zająć. Myślę, że to na początek

264
00:15:59,708 --> 00:16:03,128
wszystko. Dziękuję. Dziękujemy Marku. Już
się pojawiło

265
00:16:03,128 --> 00:16:05,888
bardzo wiele komentarzy na naszym czacie
na

266
00:16:05,888 --> 00:16:09,188
www.paranormalium.pl. Ja wszystkie wasze
komentarze

267
00:16:09,188 --> 00:16:12,728
będę przekazywał Piotrowi poza anteną, a
tymczasem przechodzimy

268
00:16:12,728 --> 00:16:15,668
do kolejnego pytania. Ta historia
oczywiście budzi

269
00:16:15,668 --> 00:16:18,928
przestrach, zdumienie i szok. Wydarzenia
na

270
00:16:18,928 --> 00:16:21,888
przełęczy Diatłowa do dziś otacza mrok

271
00:16:21,888 --> 00:16:25,008
tajemnicy. Co się tam naprawdę wydarzyło i
w jaki

272
00:16:25,008 --> 00:16:28,488
sposób zginęło tych dziewięciu młodych
ludzi? Czy

273
00:16:28,488 --> 00:16:31,488
kryje się za tym wspomniane UFO? Na
początek

274
00:16:31,488 --> 00:16:34,108
powiedzmy o tym, kim byli tak zwani

275
00:16:34,108 --> 00:16:37,308
diatłowowcy i dlaczego ta historia budzi
tak

276
00:16:37,308 --> 00:16:40,408
wielkie emocje. Piotrze? Ja pozwolę sobie

277
00:16:40,408 --> 00:16:43,848
zaprezentować taki obraz sprawy, który
trochę odbiega

278
00:16:43,848 --> 00:16:47,748
od tych historii, które znajdujemy w
artykułach.

279
00:16:47,748 --> 00:16:50,448
Otóż to byli zupełnie zwyczajni ludzie.

280
00:16:53,028 --> 00:16:56,568
Grupa składała się po pierwsze ze
studentów i w tej grupie

281
00:16:56,568 --> 00:16:59,988
studentów znajdował się między nimi
Diatłow i Dubinina,

282
00:16:59,988 --> 00:17:03,268
czyli ta dziewczyna, która nosiła

283
00:17:03,268 --> 00:17:06,548
najcięższe obrażenia, i Diatłow, który
prawdopodobnie

284
00:17:06,548 --> 00:17:10,048
wspinał się z powrotem do obozu. Oni byli
oboje na

285
00:17:10,048 --> 00:17:12,148
pierwszym roku, studiowali radiotechnikę.

286
00:17:15,328 --> 00:17:18,848
Drugą część tej grupy stanowili

287
00:17:18,848 --> 00:17:21,288
inżynierowie, absolwenci

288
00:17:22,988 --> 00:17:26,298
Instytutu Politechnicznego lub
Politechniki Uralskiej, tak ją

289
00:17:26,298 --> 00:17:29,128
nazywajmy wtedy w Swierdłowsku, dzisiaj w
Jekaterynburgu.

290
00:17:31,068 --> 00:17:34,608
Była jeszcze jedna osoba, Zołotariow.
Zołotariow był z nich najstarszy,

291
00:17:34,608 --> 00:17:37,608
był starszy od nich o dobrych

292
00:17:37,608 --> 00:17:41,088
kilkanaście lat. Był przewodnikiem
turystycznym. To znaczy

293
00:17:41,088 --> 00:17:44,588
może nie był przewodnikiem. On był kimś w
rodzaju pracownika bazy

294
00:17:44,588 --> 00:17:47,428
turystycznej w Kurowce, w

295
00:17:47,428 --> 00:17:49,848
dość znanym ośrodku.

296
00:17:52,068 --> 00:17:54,568
Oni postanowili

297
00:17:55,848 --> 00:17:59,688
na początku 1959 roku, że

298
00:17:59,688 --> 00:18:03,128
oficjalnym powodem było uczczenie
kolejnego

299
00:18:03,128 --> 00:18:05,548
kongresu KPZR, Komunistycznej Partii
Związku

300
00:18:05,548 --> 00:18:08,884
Radzieckiego.Oni postanowili, że pokonają

301
00:18:08,884 --> 00:18:11,303
bardzo długą trasę na Uralu.

302
00:18:11,304 --> 00:18:13,944
Ich wyprawa

303
00:18:13,944 --> 00:18:16,864
była

304
00:18:16,864 --> 00:18:19,544
rozplanowana na 16 dni i z

305
00:18:19,544 --> 00:18:22,264
tego, co ustalono,

306
00:18:22,264 --> 00:18:25,843
mieli pokonać bardzo duży dystans, bo
planowany

307
00:18:25,844 --> 00:18:29,204
dystans to było aż 350 kilometrów. Takie

308
00:18:29,204 --> 00:18:32,484
informacje znalazłem. Nie wiem, czy to
jest prawda. W każdym

309
00:18:32,484 --> 00:18:35,904
razie celem była góra Otorten

310
00:18:35,904 --> 00:18:38,964
i Ojko-Czakur. To są dwie góry oddalone od
siebie o

311
00:18:38,964 --> 00:18:40,164
kilkadziesiąt kilometrów.

312
00:18:43,144 --> 00:18:45,424
Ta wyprawa się zaczęła

313
00:18:47,024 --> 00:18:48,924
gdzieś w okolicach 24

314
00:18:50,124 --> 00:18:53,764
stycznia. Oni wtedy byli w drodze, trafili
do Serowa, potem

315
00:18:53,764 --> 00:18:57,544
25 Iwiel, słynna

316
00:18:57,544 --> 00:19:00,304
miejscowość często wspominana w
artykułach.

317
00:19:02,304 --> 00:19:05,684
Mieliśmy jakieś zakłócenie. Potem Wiżaj,

318
00:19:07,924 --> 00:19:09,904
gdzie nocowali w hotelu cała grupa.

319
00:19:11,704 --> 00:19:14,864
Potem 26 stycznia, z tego, co wiadomo,

320
00:19:14,864 --> 00:19:18,344
odwiedzili osadę drwali. Kolejnego dnia,

321
00:19:18,344 --> 00:19:21,604
27, trafili już do osady górniczej.

322
00:19:22,704 --> 00:19:26,084
28 stycznia stało się coś z

323
00:19:26,084 --> 00:19:29,344
dziesiątym uczestnikiem grupy. Mało się

324
00:19:29,344 --> 00:19:32,724
pamięta o Juriju Judinie, studencie
ekonomii,

325
00:19:32,724 --> 00:19:36,064
który był ich przyjacielem.

326
00:19:36,064 --> 00:19:39,104
Musimy też pamiętać, że Judin do końca
życia, zmarł w

327
00:19:39,104 --> 00:19:42,764
2013 roku, był tak przejęty tą aferą,

328
00:19:42,764 --> 00:19:46,324
że rzutowała ona na późniejsze jego

329
00:19:46,324 --> 00:19:48,804
życie. To też moim zdaniem

330
00:19:49,964 --> 00:19:53,264
wskazuje troszeczkę na charakter tej
sprawy. Bo z jednej

331
00:19:53,264 --> 00:19:56,544
strony mamy niby zwykły wypadek, a z
drugiej

332
00:19:56,544 --> 00:19:59,804
strony mamy Judina, który rozpacza bardzo
mocno,

333
00:20:01,044 --> 00:20:04,184
który każe się pochować na tym samym
cmentarzu co oni,

334
00:20:05,464 --> 00:20:08,984
na Cmentarzu Michajłowskim w

335
00:20:08,984 --> 00:20:12,464
Jekaterynburgu i który nie wiedzą się do
końca co stało.

336
00:20:12,464 --> 00:20:14,264
Podejrzewam, że Judin po prostu

337
00:20:15,883 --> 00:20:19,344
wiedział o tej sprawie coś, o czym się
może nie mówi albo

338
00:20:19,344 --> 00:20:19,824
po prostu

339
00:20:19,824 --> 00:20:25,744
znał

340
00:20:25,744 --> 00:20:28,983
wersję nieoficjalną i podejrzewam, że to
go strasznie nurtowało. W

341
00:20:28,984 --> 00:20:32,364
każdym razie Judin dostał zapalenia nerwu
w

342
00:20:32,364 --> 00:20:35,164
nodze i nie mógł

343
00:20:35,164 --> 00:20:38,664
niestety uczestniczyć w dalszej

344
00:20:38,664 --> 00:20:42,164
wyprawie. Judin został, ale pamiętam, że

345
00:20:42,164 --> 00:20:46,244
zbierał jakieś okazy, zbierał materiał
geologiczny i miał

346
00:20:46,244 --> 00:20:49,024
potem go przekazać do ich instytutu.

347
00:20:50,244 --> 00:20:53,744
Co dalej? 29 stycznia ta grupa, ta

348
00:20:53,744 --> 00:20:57,484
cała dziewiątka dotarła do rzeki Łozwa i
jej

349
00:20:57,484 --> 00:21:00,884
dopływu Auspija. I co

350
00:21:00,884 --> 00:21:04,124
ciekawe, już wtedy zamierzali udać się na
tę górę śmierci, na Chołanczach.

351
00:21:06,044 --> 00:21:10,184
Nie jestem pewien, czy znali coś

352
00:21:10,184 --> 00:21:12,704
z jej historii. Prawdopodobnie nie,

353
00:21:14,564 --> 00:21:17,784
ale tamtego dnia, 29, odpuścili

354
00:21:17,784 --> 00:21:19,984
sobie pójście na Chołanczach z powodu
wiatru.

355
00:21:21,064 --> 00:21:23,074
Dochodzimy do kulminacyjnego

356
00:21:24,244 --> 00:21:27,684
momentu. 1 lutego, kiedy

357
00:21:27,684 --> 00:21:31,184
oni zostawiają część rzeczy

358
00:21:31,184 --> 00:21:34,524
nad Auspiją, tam rozbijają sobie, nie

359
00:21:34,524 --> 00:21:37,924
pamiętam już, jak to się nazywa w Rosji,
ale

360
00:21:37,924 --> 00:21:40,214
chyba łabaz to się nazywa. To jest taka

361
00:21:42,984 --> 00:21:45,884
skrytka, magazynek

362
00:21:45,884 --> 00:21:49,224
rzeczy dla tych, którzy będą przemierzać
tą

363
00:21:49,224 --> 00:21:51,824
samą trasę i którym te rzeczy się mogą
przydać. Oni tam część rzeczy

364
00:21:51,824 --> 00:21:54,524
zostawili. Udali się na ten Chołanczach.

365
00:21:57,924 --> 00:22:01,144
Góra o wysokości około 1090

366
00:22:01,144 --> 00:22:04,624
metrów. Oni zatrzymali się jakieś 300
metrów od szczytu. Przynajmniej

367
00:22:04,624 --> 00:22:07,004
w tym miejscu znaleziono potem ich namiot.

368
00:22:09,504 --> 00:22:12,384
W zasadzie tu się historia urywa. Dlatego,

369
00:22:12,384 --> 00:22:15,884
że wiadomo, 1 lutego

370
00:22:15,884 --> 00:22:18,804
docierają tam. To wiadomo między innymi z

371
00:22:18,804 --> 00:22:24,784
analizy

372
00:22:24,784 --> 00:22:28,584
zdjęć. Docierają tam i koniec.

373
00:22:28,584 --> 00:22:32,284
Ślad się urywa. Mało kto wie,

374
00:22:32,284 --> 00:22:35,644
że pierwszą osobą,

375
00:22:35,644 --> 00:22:39,084
która się zaniepokoiła o diatłowowców, jak
ich

376
00:22:39,084 --> 00:22:42,284
się nazywa w Rosji, był niejaki Jurij
Blinow. To był

377
00:22:42,284 --> 00:22:44,324
kierownik klubu turystycznego na

378
00:22:44,324 --> 00:22:46,044
tej

379
00:22:48,004 --> 00:22:51,084
politechnice. Zaczął się

380
00:22:51,084 --> 00:22:54,364
zastanawiać, gdzie oni są. No ale cóż,
dawno jeszcze dzień, dwa,

381
00:22:54,364 --> 00:22:57,824
zwłoki, mogło ich coś zatrzymać. Natomiast
rodzice niektórych z nich

382
00:22:57,824 --> 00:23:00,924
zaczęli się martwić.

383
00:23:00,924 --> 00:23:03,944
16 lutego, czyli po prawie

384
00:23:03,944 --> 00:23:07,404
tygodniu, władze klubowe

385
00:23:07,404 --> 00:23:10,684
telegrafują do Wiżaj, gdzie grupa miała
zejść i pytają się,

386
00:23:10,684 --> 00:23:14,204
czy diatłowowcy już przybyli. Nie
przybyli, więc jest

387
00:23:14,204 --> 00:23:18,444
problem, ale problem tak naprawdę pojawił
się wtedy,

388
00:23:18,444 --> 00:23:22,003
kiedy zaczęto planować poszukiwania,

389
00:23:22,004 --> 00:23:24,984
bo o tym się nie pisze, ale Igor Diatłow
nie

390
00:23:24,984 --> 00:23:28,064
zostawił w klubie planu podróży.

391
00:23:29,444 --> 00:23:32,844
Nie wiedziano, gdzie oni są tak naprawdę.
Można by

392
00:23:32,844 --> 00:23:35,704
było wytyczyć, gdyby zostawił taki plan,
jakiś

393
00:23:35,704 --> 00:23:39,104
orientacyjny schemat

394
00:23:39,104 --> 00:23:42,514
akcji ratunkowej. On niestety tego planu
nie zostawił.

395
00:23:42,514 --> 00:23:43,224
Dopiero

396
00:23:44,924 --> 00:23:47,924
siostra jednej z ofiar,

397
00:23:49,584 --> 00:23:51,474
siostra Kolewatowa

398
00:23:53,364 --> 00:23:57,684
kontaktuje się z ekipą

399
00:23:57,684 --> 00:24:01,124
klubu i opowiada to, czego się dowiedziała
od brata,

400
00:24:01,124 --> 00:24:04,264
czyli opowiada przybliżoną trasę tego

401
00:24:04,264 --> 00:24:07,744
przemarszu. Co się

402
00:24:07,744 --> 00:24:11,124
dzieje dalej? W sprawę nieoficjalnie
włącza się

403
00:24:11,124 --> 00:24:14,548
wojsko. Pułkownik Georgij OrtiukowKtóry

404
00:24:14,548 --> 00:24:18,108
był kierownikiem Katedry Nauk Wojskowych

405
00:24:18,108 --> 00:24:20,968
na tejże politechnice.

406
00:24:22,808 --> 00:24:25,808
Tworzy bazę

407
00:24:25,808 --> 00:24:28,848
do wyprawy poszukiwawczej.

408
00:24:28,848 --> 00:24:32,028
19 lutego Nortiukow ląduje w

409
00:24:32,028 --> 00:24:35,008
Iwielu, 20 trafia tam

410
00:24:35,788 --> 00:24:39,188
szef tego klubu turystycznego

411
00:24:40,868 --> 00:24:44,348
i rozpoczynają się tak naprawdę
poszukiwania na dużą skalę. Te

412
00:24:44,348 --> 00:24:45,828
poszukiwania naprawdę.

413
00:24:48,008 --> 00:24:53,668
Te

414
00:24:53,668 --> 00:24:56,848
grupy można podzielić na trzy główne. To
znaczy ich było

415
00:24:56,848 --> 00:25:00,508
kilka. Musimy pamiętać, że obszar
poszukiwań,

416
00:25:00,508 --> 00:25:03,788
gdzie oni mogli się znajdować, to było
kilkadziesiąt

417
00:25:03,788 --> 00:25:07,128
kilometrów. Nie było wiadomo, gdzie oni
zaginęli, czy oni

418
00:25:07,128 --> 00:25:10,568
zaginęli na końcu swojej drogi, czy na
początku. I tak

419
00:25:10,568 --> 00:25:14,268
naprawdę te grupy poszukiwawcze rozrzucono
na dużym terenie

420
00:25:14,328 --> 00:25:17,608
i przez całe dni to nie przynosiło żadnego
skutku.

421
00:25:17,608 --> 00:25:21,088
Przepraszam panowie, że tak się
rozgadałem, ale zaraz wam oddam głos.

422
00:25:23,288 --> 00:25:26,528
Co się dzieje dalej? Te trzy ekipy to są
przede wszystkim

423
00:25:26,528 --> 00:25:29,488
studenci z

424
00:25:29,488 --> 00:25:33,648
tego tour klubu, czyli klubu

425
00:25:33,688 --> 00:25:36,128
turystycznego. Związek Radziecki lubiał
takie skróty.

426
00:25:37,928 --> 00:25:41,028
Kolejna grupa to wojskowi z psami,

427
00:25:42,628 --> 00:25:45,528
wykrywaczami metali, którzy

428
00:25:45,528 --> 00:25:48,868
przeszukują te rejony. Wyrywkowo
oczywiście, bo nie dało się

429
00:25:48,868 --> 00:25:52,248
tego zrobić inaczej. Kolejna grupa

430
00:25:52,248 --> 00:25:55,728
to lokalni mieszkańcy. To są Mansowie,
którzy mieszkają

431
00:25:55,728 --> 00:25:59,188
względnie najbliżej tej góry, a tak
naprawdę to jest dość

432
00:25:59,188 --> 00:26:02,548
daleko, bo to jest kilkadziesiąt
kilometrów. Ale ponieważ tam

433
00:26:02,548 --> 00:26:05,968
przebiega szlak ich wędrówek z reniferami,
tudzież zapuszczają

434
00:26:05,968 --> 00:26:07,768
się tam na wyprawy myśliwskie,

435
00:26:09,368 --> 00:26:11,028
to biorą udział w tych poszukiwaniach.

436
00:26:11,028 --> 00:26:15,368
Tacy

437
00:26:15,368 --> 00:26:18,488
główni bohaterowie to byli Kurikowowie i

438
00:26:18,488 --> 00:26:21,988
bracia Bachtiarow. Co ciekawe, te dwie

439
00:26:21,988 --> 00:26:25,288
rodziny zostały potem oskarżone o
morderstwo, ale nie znaleziono dowodów.

440
00:26:27,488 --> 00:26:29,408
Co się dzieje dalej?

441
00:26:31,928 --> 00:26:35,348
24 lutego okazuje

442
00:26:35,348 --> 00:26:38,388
się, że nad Auspiją ktoś z tych

443
00:26:38,388 --> 00:26:41,048
myśliwych

444
00:26:42,168 --> 00:26:45,668
znajduje ślady. Nie jestem

445
00:26:45,668 --> 00:26:49,168
w stanie powiedzieć, jak je znajduje. W
każdym razie znaleźli na pewno pod

446
00:26:49,168 --> 00:26:51,868
śniegiem te ślady, że ktoś tam łaził.

447
00:26:54,028 --> 00:26:56,088
Grupa Borysa Słubcowa,

448
00:26:57,268 --> 00:27:00,008
studenta z politechniki,

449
00:27:01,528 --> 00:27:04,788
który w towarzystwie myśliwego Ivana
Paszyna

450
00:27:04,788 --> 00:27:08,168
oraz Michaiła Szarawina, któremu
przypisuje się znalezienie

451
00:27:08,168 --> 00:27:11,588
namiotu grupy Diatłowa, podąża tym śladem

452
00:27:11,588 --> 00:27:13,428
na Górę Śmierci, na Chołnoczak.

453
00:27:15,668 --> 00:27:19,008
Wreszcie 300 metrów od góry znajdują

454
00:27:19,008 --> 00:27:21,367
namiot. Co się dzieje potem?

455
00:27:25,248 --> 00:27:27,248
Automatycznie rozpoczyna się śledztwo.

456
00:27:29,748 --> 00:27:31,988
I teraz tak, panowie,

457
00:27:33,928 --> 00:27:37,468
główne pytanie: co stało

458
00:27:37,468 --> 00:27:39,368
się z

459
00:27:42,568 --> 00:27:44,708
uczestnikami wyprawy Diatłowa?

460
00:27:46,168 --> 00:27:49,188
Dlaczego waszym zdaniem

461
00:27:49,188 --> 00:27:52,568
opuścili namiot? Jest to

462
00:27:52,568 --> 00:27:56,208
znamienne pytanie, dlatego, że

463
00:27:56,208 --> 00:27:58,328
okazuje się, że Szarawin,

464
00:27:59,388 --> 00:28:02,968
Słubcew i ich kolega myśliwy

465
00:28:02,968 --> 00:28:06,008
znajdują namiot, który jest w zasadzie
rozcięty

466
00:28:07,208 --> 00:28:10,488
z boku. Oni nie wyszli od

467
00:28:10,488 --> 00:28:13,788
frontu, oni wyszli z boku. Okazuje się, że
w

468
00:28:13,788 --> 00:28:17,228
środku są wszystkie rzeczy. W środku są
buty,

469
00:28:17,228 --> 00:28:20,568
płaszcze, futra, jedzenie, w tym

470
00:28:20,568 --> 00:28:22,168
konserwy, jakieś tam mleko

471
00:28:22,168 --> 00:28:25,528
skondensowane. Wszystko

472
00:28:25,528 --> 00:28:28,608
to, co musieli zabrać, by przeżyć. Okazuje
się, że to

473
00:28:28,608 --> 00:28:31,407
wszystko jest. Od

474
00:28:31,408 --> 00:28:34,608
namiotu prowadzą ślady w dół.

475
00:28:34,608 --> 00:28:38,088
Wkrótce prokuratura ustala, że

476
00:28:38,088 --> 00:28:41,448
oni nie uciekli. Oni wyszli. I teraz,

477
00:28:41,448 --> 00:28:45,148
panowie, pytanie: co

478
00:28:45,148 --> 00:28:48,528
mogło ich stamtąd wygonić? Dlaczego

479
00:28:48,528 --> 00:28:50,248
nie wyszli normalnie?

480
00:28:52,368 --> 00:28:55,628
Znaleziono trzy ślady na tym namiocie. Jak

481
00:28:55,628 --> 00:28:58,988
sugerują te akta, ktoś po prostu
trzykrotnie

482
00:28:58,988 --> 00:29:02,468
starał się ten namiot rozedrzeć. Za
trzecim razem się udało.

483
00:29:02,468 --> 00:29:05,808
Prawdopodobnie jeden z nich wyszedł na
zewnątrz. Znaleziono na

484
00:29:05,808 --> 00:29:09,248
zewnątrz latarkę między innymi.

485
00:29:09,248 --> 00:29:12,428
Wyszedł na zewnątrz i dał reszcie znać, by

486
00:29:12,428 --> 00:29:14,208
wyszli. Jak

487
00:29:15,548 --> 00:29:18,648
kształtowało się dalej śledztwo? Gdzie
znaleziono ciała?

488
00:29:19,748 --> 00:29:23,248
Jakie były obrażenia? O tym za chwilę
powiemy. Oddaję głos

489
00:29:23,248 --> 00:29:26,768
Przemkowi. Ja bym się jeszcze

490
00:29:26,768 --> 00:29:30,268
odniósł do jednej ważnej kwestii, bo

491
00:29:30,268 --> 00:29:33,088
Marek mówił o tym, że przypominała mu cała

492
00:29:33,088 --> 00:29:36,448
sytuacja film z Predatorem. O ile
pamiętam,

493
00:29:36,448 --> 00:29:39,828
to nie znaleziono żadnych śladów nikogo
poza

494
00:29:39,828 --> 00:29:43,828
ludźmi na śniegu. To raz, a dwa

495
00:29:43,828 --> 00:29:47,008
te obrażenia nie były tak

496
00:29:47,008 --> 00:29:49,898
drastyczne, gdyż w

497
00:29:49,898 --> 00:29:53,428
większości były to pęknięte żebra lub

498
00:29:53,428 --> 00:29:55,168
rany wewnętrzne, których nie było widać

499
00:29:57,348 --> 00:30:00,588
po znalezieniu. Niektórzy badacze

500
00:30:00,588 --> 00:30:03,428
mówili, że to tak, jakby potrącił

501
00:30:03,428 --> 00:30:06,588
niektóre z tych ofiar samochód. Aczkolwiek
wiadomo, że

502
00:30:06,588 --> 00:30:10,068
samochodu tam nie było. Nie mógł tego
zrobić człowiek. Nie zrobiło tego

503
00:30:10,068 --> 00:30:13,508
też żadne zwierzę, bo śladu żadnego
zwierzęcia też nie było.

504
00:30:13,508 --> 00:30:16,968
Jeśli była to jakaś siła, musiała to być
siła dość precyzyjna,

505
00:30:16,968 --> 00:30:19,347
bo generalnie w okolicy nie było żadnych
większych

506
00:30:19,348 --> 00:30:22,796
zniszczeń.Jedyne drobne ślady

507
00:30:22,796 --> 00:30:26,415
wskazywałyby na to, że może była

508
00:30:26,416 --> 00:30:29,756
większa ilość ognia w okolicy, co

509
00:30:29,756 --> 00:30:33,275
oczywiście spowodowało pojawienie się
hipotez, że być może była to jakaś

510
00:30:33,276 --> 00:30:36,656
wiązka laserowa, która tam została

511
00:30:36,656 --> 00:30:40,396
wymierzona w czasie tajnych eksperymentów
wojskowych.

512
00:30:40,396 --> 00:30:42,776
Natomiast wracając do tych ciał.

513
00:30:44,216 --> 00:30:48,196
Tutaj też powiedziałeś, Piotrze, że to nie
była ucieczka, tylko oni sobie wyszli.

514
00:30:48,196 --> 00:30:50,676
Trudno powiedzieć, że oni sobie wyszli,
skoro

515
00:30:50,676 --> 00:30:53,696
zostawili ubrania w namiocie, a wyszli w
samej

516
00:30:53,696 --> 00:30:57,156
bieliźnie w temperaturze minus 20 stopni.
To była

517
00:30:57,156 --> 00:31:00,456
bardzo pospieszna ewakuacja. Jedna z
głównych

518
00:31:00,456 --> 00:31:04,376
hipotez mówiła o lawinie, którą też żeś
tutaj troszeczkę już

519
00:31:04,376 --> 00:31:07,716
zdezawuował. Jeżeli by to była lawina,

520
00:31:07,716 --> 00:31:10,756
tylko że lawin tam generalnie w ogóle w
okolicy nie ma. I też trudno

521
00:31:10,756 --> 00:31:14,136
przypuszczać, że ta lawina

522
00:31:14,136 --> 00:31:17,536
spowodowałaby taki pośpiech. Zwłaszcza

523
00:31:17,536 --> 00:31:21,116
że potem niektóre ciała zostały, jak
wiemy,

524
00:31:21,116 --> 00:31:24,236
znalezione w dość niekorzystnych

525
00:31:24,236 --> 00:31:28,116
okolicznościach. Czyli po prostu czwórka z
tych

526
00:31:28,116 --> 00:31:31,216
zmarłych straciła życie w wyniku działań

527
00:31:31,216 --> 00:31:33,296
mechanicznych prawdopodobnie, a nie w
wyniku

528
00:31:35,056 --> 00:31:38,436
zamrożenia. A zatem nie było to

529
00:31:38,436 --> 00:31:42,096
wywołane tylko i wyłącznie jakimś
strachem, a potem

530
00:31:42,096 --> 00:31:45,496
przemarznięciem, gdyż te osoby po prostu
zostały, delikatnie

531
00:31:45,496 --> 00:31:48,916
mówiąc, zabite. Jaka

532
00:31:48,916 --> 00:31:52,156
mogła być przyczyna takiego działania?
Tutaj

533
00:31:52,156 --> 00:31:55,816
oczywiście, jak już mówiliśmy, hipotez
jest bezlik.

534
00:31:55,816 --> 00:31:58,156
Ja się spotkałem z taką najciekawszą

535
00:31:58,156 --> 00:32:01,556
wersją, która mówiła, że za

536
00:32:01,556 --> 00:32:03,696
panikę odpowiadać miały właśnie

537
00:32:04,756 --> 00:32:07,616
infradźwięki, które pojawiły się w tej
okolicy.

538
00:32:08,696 --> 00:32:11,856
I to one, bo rzeczywiście człowiek

539
00:32:11,856 --> 00:32:14,616
poddawany infradźwiękom przy

540
00:32:14,616 --> 00:32:17,796
bardzo odbiegającej od naszych możliwości

541
00:32:19,056 --> 00:32:22,156
rejestracji dźwięku częstotliwością

542
00:32:23,456 --> 00:32:26,876
wpada w panikę i zaczyna zachowywać się
nie do końca racjonalnie, a dodatkowo

543
00:32:26,876 --> 00:32:30,675
jeszcze jego narządy mogą

544
00:32:30,675 --> 00:32:34,116
przy dłuższym poddawaniu się infradźwiękom
w jakiś

545
00:32:34,116 --> 00:32:37,396
sposób ulec deformacji. Nie sądzę, żeby to

546
00:32:37,396 --> 00:32:40,656
mogło wywołać pęknięte żebra, ale samą

547
00:32:40,656 --> 00:32:44,116
panikę infradźwięki wywołać mogły.
Pytanie, dlaczego infradźwięki miałyby się
tam

548
00:32:44,116 --> 00:32:47,656
pojawić? Możliwości byłyby dwie. Pierwsza
to zjawisko atmosferyczne, które by

549
00:32:47,656 --> 00:32:50,956
to wywołało. I taka hipoteza też jest
możliwa. A druga

550
00:32:50,956 --> 00:32:54,176
oczywiście ponownie wracamy do badań
wojskowych. A jeżeli badania

551
00:32:54,176 --> 00:32:57,536
wojskowe, a mamy rok 1959, to jest

552
00:32:57,536 --> 00:33:00,836
czas, kiedy jest wyścig o

553
00:33:00,836 --> 00:33:04,476
kosmos między Związkiem Radzieckim a
Stanami Zjednoczonymi.

554
00:33:04,476 --> 00:33:07,616
To jest czas intensywnych badań i w

555
00:33:07,616 --> 00:33:11,236
Bajkonurze, i w innych miejscach, gdzie
również

556
00:33:11,236 --> 00:33:14,456
planowali Rosjanie ekspediowanie swoich
statków kosmicznych.

557
00:33:15,636 --> 00:33:19,256
To jest czas, że tak powiem, trenowania,

558
00:33:19,256 --> 00:33:22,656
sprawdzania różnego rodzaju broni, która
miałaby

559
00:33:22,656 --> 00:33:25,696
być użyta przeciwko imperialnemu wrogowi.

560
00:33:25,696 --> 00:33:29,036
Oczywiście ten wielki Ural, te wielkie
odległości, o których tutaj już mówiliśmy,

561
00:33:29,036 --> 00:33:32,796
idealnie służyły do tego, żeby tam takie
doświadczenia robić.

562
00:33:32,796 --> 00:33:35,778
To jest oczywiście jedna strona medalu.
Druga strona medalu jest taka, że to nie

563
00:33:35,778 --> 00:33:36,076
Rosjanie

564
00:33:36,076 --> 00:33:39,396
odpowiadali za te manewry, tylko być może

565
00:33:39,396 --> 00:33:42,816
odpowiadała za to jakaś inna siła, której
my już nie jesteśmy w

566
00:33:42,816 --> 00:33:45,476
stanie w żaden sposób pojąć.

567
00:33:45,476 --> 00:33:47,376
Fakty są proste.

568
00:33:48,956 --> 00:33:52,476
Część z tych osób, która się oddaliła,
rozpaliła ognisko, po czym postanowiła

569
00:33:52,476 --> 00:33:54,256
do obozu wrócić. Nikomu się to nie udało.

570
00:33:55,796 --> 00:33:59,296
Niektórzy, którzy analizowali tę sprawę,
sugerują,

571
00:33:59,296 --> 00:34:02,816
że ci, którzy chcieli wrócić do obozu,
oślepli

572
00:34:02,816 --> 00:34:05,996
i nie potrafili znaleźć drogi. Nie
potrafili znaleźć

573
00:34:06,036 --> 00:34:08,896
kolejnego chrustu, którym mogliby
podtrzymać ognisko.

574
00:34:10,196 --> 00:34:13,416
Jest to w miarę racjonalne wyjaśnienie.
Natomiast absolutnie

575
00:34:13,416 --> 00:34:17,016
racjonalne nie jest to, co stało się
tamtej czwórce znalezionej troszeczkę
dalej,

576
00:34:17,016 --> 00:34:20,275
gdyż jak mówiliśmy, tutaj już były jakieś
obrażenia zadane przez

577
00:34:20,276 --> 00:34:23,876
jakąś siłę. Jaką? Trudno powiedzieć. Tu
już

578
00:34:23,876 --> 00:34:26,566
wersja o infradźwiękach też przestaje być
w

579
00:34:28,216 --> 00:34:31,136
pełni wiarygodna, gdyż one nie są w stanie
wywołać tego

580
00:34:31,136 --> 00:34:34,056
typu obrażeń. Pewne obrażenia wewnętrzne
tak, ale

581
00:34:34,056 --> 00:34:37,536
bardziej chodziłoby o delikatne organy
wewnętrzne, a nie

582
00:34:37,536 --> 00:34:40,995
popękane żebra. Więc raz jeszcze można

583
00:34:40,995 --> 00:34:44,176
tylko powiedzieć: pozostaje szereg
hipotez, co

584
00:34:44,176 --> 00:34:46,036
mogłoby za to odpowiadać.

585
00:34:47,056 --> 00:34:50,536
Dziękuję. Przemku, dobrze, że zwróciłeś mi
tutaj uwagę na

586
00:34:50,536 --> 00:34:52,736
tę kwestię wyjścia, bo

587
00:34:54,116 --> 00:34:57,596
co w ogóle jest ciekawe. Wiele osób uważa,

588
00:34:57,596 --> 00:34:59,976
że sprawa Diatłowa została

589
00:35:01,216 --> 00:35:04,736
przyciszona, przykryta. Nikt o tym nie
wiedział i nie

590
00:35:04,736 --> 00:35:08,216
wolno o tym mówić. Nie. Potem,

591
00:35:08,216 --> 00:35:11,716
przez jakiś czas i to krótki. Tak naprawdę
już na tym

592
00:35:11,716 --> 00:35:14,676
pierwszym etapie śledztwa, kiedy pojawił
się tam prokurator

593
00:35:14,676 --> 00:35:18,156
Tempałow, znalazł się tam też

594
00:35:18,156 --> 00:35:21,056
dziennikarz Jurij Jeroowoj.

595
00:35:21,056 --> 00:35:24,556
Co ten Tempałow ustalił? To Tempałow

596
00:35:24,556 --> 00:35:25,576
był tą osobą, która

597
00:35:27,996 --> 00:35:30,336
koordynowała

598
00:35:33,176 --> 00:35:36,696
zbieranie tego materiału dowodowego. I co
on ustalił? Otóż

599
00:35:36,696 --> 00:35:40,216
on ustalił, że ta grupa rzeczywiście
opuściła namiot, być może

600
00:35:40,216 --> 00:35:43,596
w pośpiechu, natomiast już nie w pośpiechu
zupełnym,

601
00:35:43,596 --> 00:35:47,116
normalnym marszowym tempem, klucząc

602
00:35:47,116 --> 00:35:50,616
w jednym bucie, w skarpetce, a niektórzy
boso.

603
00:35:50,616 --> 00:35:54,156
Oni zeszli półtora kilometra na dół do
tego lasu w tamtym

604
00:35:54,156 --> 00:35:57,916
kierunku. Wbrew temu, co mówią niektóre
artykuły,

605
00:35:57,916 --> 00:36:01,316
oni nie uciekali. Tak wygląda z tych
dokumentów sporządzonych

606
00:36:01,316 --> 00:36:04,556
między innymi pod nadzorem Tempałowa.

607
00:36:05,676 --> 00:36:07,536
Co się stało potem, drodzy państwo?

608
00:36:09,076 --> 00:36:11,236
26 lutego

609
00:36:12,816 --> 00:36:16,396
nijaki Kotpiełow, poszukiwacz z tej
wspomnianej

610
00:36:16,396 --> 00:36:19,616
grupy Słabcowa, znowu ma szczęście. Otóż

611
00:36:19,616 --> 00:36:21,015
okazuje się, że

612
00:36:23,556 --> 00:36:26,356
około półtora kilometra dalej od obozu w
dó

613
00:36:27,048 --> 00:36:29,908
Nawet w internecie można znaleźć takie
fajne

614
00:36:29,908 --> 00:36:33,408
fotomontaże z nałożeniem wczesnych zdjęć
na

615
00:36:33,408 --> 00:36:36,898
dzisiejsze. Widać, że ten stok

616
00:36:36,898 --> 00:36:39,848
nie jest zbyt stromy. Ten, co

617
00:36:39,848 --> 00:36:43,128
Kotpiełow odnajduje przy dość

618
00:36:43,128 --> 00:36:46,487
rozłożystym drzewie, źródła podają, że był

619
00:36:46,488 --> 00:36:47,608
to cedr.

620
00:36:49,828 --> 00:36:53,388
Znajduje ciało. Jest to

621
00:36:53,388 --> 00:36:57,408
Doroszenko i Kriwonisienko potem.

622
00:36:57,408 --> 00:37:00,808
Co ciekawe, oni leżą wokół ogniska w samej

623
00:37:00,808 --> 00:37:04,448
bieliźnie, są rozebrani. To dziwne.

624
00:37:04,448 --> 00:37:07,948
Ci, którzy uciekali z namiotu, uciekli bez
ubrań. Niektórzy uciekli

625
00:37:07,948 --> 00:37:11,148
boso i w skarpetkach.

626
00:37:12,668 --> 00:37:16,088
Tenże Doroszenko leży na

627
00:37:16,088 --> 00:37:20,128
złamanej gałęzi, całkiem goły.

628
00:37:20,128 --> 00:37:23,467
Może nie goły, może w bieliźnie. To
sugeruje, że

629
00:37:24,568 --> 00:37:27,708
skądś tę gałąź miał. Wkrótce śledczy

630
00:37:27,708 --> 00:37:31,688
zauważają, że owo iglaste drzewo, które
tam rośnie,

631
00:37:31,688 --> 00:37:35,688
jest pozbawione gałęzi na wysokości około
pięciu metrów. Wniosek:

632
00:37:35,688 --> 00:37:39,248
ktoś tam wlazł. Prawdopodobnie był to ów
Doroszenko,

633
00:37:39,248 --> 00:37:41,388
a może i jego kolega Kriwonisienko.

634
00:37:41,388 --> 00:37:44,768
Jeden z nich prawdopodobnie spadł

635
00:37:44,768 --> 00:37:47,648
i być może śmierć Doroszenki

636
00:37:49,568 --> 00:37:52,548
była tym wywołana. Marku,

637
00:37:54,168 --> 00:37:57,088
jak te poszukiwania przebiegały dalej?

638
00:37:58,188 --> 00:38:01,408
Co znaleziono? Ja tylko dodam jeszcze
jedną rzecz.

639
00:38:02,948 --> 00:38:06,428
Otrzymuję wiele pytań z

640
00:38:06,428 --> 00:38:10,108
czata. My do wszystkiego się
ustosunkujemy.

641
00:38:10,108 --> 00:38:13,488
To też nie jest tak, że to, co znaleziono

642
00:38:13,488 --> 00:38:16,428
potem w lesie, te cztery ciała, które
zostały znalezione w lesie,

643
00:38:16,428 --> 00:38:19,908
z nimi też się wiążą dwie tajemnice,

644
00:38:19,908 --> 00:38:23,108
dwie bardzo ciekawe sprawy, które zaraz

645
00:38:23,108 --> 00:38:26,088
naświetlę. Ale dowiedzmy się, co się
stało, kiedy

646
00:38:26,088 --> 00:38:29,847
znaleziono pierwsze dwa ciała. Jakie były
dalsze

647
00:38:29,848 --> 00:38:32,627
postępy i dalsze poszukiwania, Marku?

648
00:38:34,568 --> 00:38:38,008
Zanim powiem o tym, co było dalej, to
jeszcze na

649
00:38:38,008 --> 00:38:40,407
chwilę do Predatora.

650
00:38:40,408 --> 00:38:43,888
Powiedziałem o swoim pierwszym
skojarzeniu.

651
00:38:43,888 --> 00:38:47,428
Tak mi się to skojarzyło. Ja nie twierdzę,
że tam na

652
00:38:47,428 --> 00:38:50,768
przełęczy Diatłowa obecnej wydarzyło się

653
00:38:50,768 --> 00:38:54,248
coś takiego jak w filmie ze
Schwarzeneggerem.

654
00:38:54,248 --> 00:38:57,608
Natomiast to, o czym powiem za chwilę,
czyli ciała,

655
00:38:57,608 --> 00:39:00,288
które znaleziono w rozpadlinie, stopień

656
00:39:00,288 --> 00:39:04,228
zmasakrowania mógłby świadczyć o tym,

657
00:39:04,228 --> 00:39:06,848
że ktoś tam,

658
00:39:08,128 --> 00:39:11,087
na przykład, to jeden z wariantów, czerpał

659
00:39:11,088 --> 00:39:14,168
przyjemność z dręczenia tych ludzi.

660
00:39:14,168 --> 00:39:17,528
Jakieś dwa miesiące

661
00:39:17,528 --> 00:39:20,708
po odnalezieniu pierwszych ciał

662
00:39:20,708 --> 00:39:23,868
odnaleziono cztery ciała pod grubą warstwą

663
00:39:23,868 --> 00:39:26,688
śniegu. Te ciała były autentycznie

664
00:39:26,688 --> 00:39:30,248
zmasakrowane. Dwoje uczestników

665
00:39:30,248 --> 00:39:33,328
wyprawy miało bardzo mocno

666
00:39:33,328 --> 00:39:37,268
połamane żebra. U jednego z uczestników

667
00:39:37,268 --> 00:39:40,268
śmierć bezpośrednio nastąpiła poprzez

668
00:39:40,268 --> 00:39:43,348
przebicie przez odłamek żebra serca.

669
00:39:45,448 --> 00:39:46,988
Wśród ofiar była

670
00:39:46,988 --> 00:39:50,497
osoba pozbawiona

671
00:39:50,497 --> 00:39:53,748
gałek ocznych. Jedna z kobiet

672
00:39:54,888 --> 00:39:58,448
miała wyrwany język. Jedni mówią
„wyrwany”, drudzy, że

673
00:39:58,448 --> 00:40:01,788
„przegryziony”. To znowu jest kwestia albo

674
00:40:01,788 --> 00:40:05,288
tłumaczenia, albo interpretacji, albo
naświetlenia

675
00:40:05,288 --> 00:40:08,648
pewnych faktów. Jest jeszcze opcja, że ten
język po prostu zdążył

676
00:40:08,648 --> 00:40:13,027
się rozłożyć przez ten czas. Tak jest. Na
przykład.

677
00:40:13,028 --> 00:40:15,608
Ale też miała powyrywane

678
00:40:15,608 --> 00:40:19,108
inne części, inne mięśnie w

679
00:40:19,108 --> 00:40:22,748
obrębie

680
00:40:22,748 --> 00:40:24,168
twarzoczaszki.

681
00:40:24,168 --> 00:40:28,108
Biorąc

682
00:40:28,108 --> 00:40:31,528
pod uwagę, że były jeszcze te inne
obrażenia, o

683
00:40:31,528 --> 00:40:35,028
których mówiłem, to świadczy o tym, że
rzeczywiście siła, która tam

684
00:40:35,028 --> 00:40:38,328
działała, była potężna.

685
00:40:38,328 --> 00:40:41,728
Rzeczywiście, tak jak Przemek powiedział,
nie było jakichś

686
00:40:41,728 --> 00:40:44,968
takich obrażeń krwawych na zewnątrz.

687
00:40:44,968 --> 00:40:48,488
Natomiast niektóre z ofiar w tej

688
00:40:48,488 --> 00:40:49,128
rozpadlinie,

689
00:40:50,728 --> 00:40:53,808
wnętrze ich było mocno zmasakrowane.

690
00:40:57,088 --> 00:41:00,528
Nie będę się oczywiście trzymał tej wersji
z predatorem. To bardziej pierwsze

691
00:41:00,528 --> 00:41:03,708
skojarzenie, które miałem. Natomiast
chciałbym jeszcze

692
00:41:03,708 --> 00:41:07,128
powiedzieć o tym, że na

693
00:41:07,128 --> 00:41:10,268
przykład à propos ucieczki. Sam fakt, że
namiot został rozcięty,

694
00:41:11,428 --> 00:41:14,728
może świadczyć o tym, że to wyjście z

695
00:41:14,728 --> 00:41:17,948
namiotu nie odbywało się spokojnie

696
00:41:17,948 --> 00:41:21,408
i nosiło

697
00:41:21,408 --> 00:41:24,668
cechy paniki, a w każdym razie pospiesznej

698
00:41:24,668 --> 00:41:27,988
ewakuacji. Może w ten sposób. Natomiast ja

699
00:41:27,988 --> 00:41:30,928
mam inne wątpliwości po przeczytaniu
różnych

700
00:41:30,928 --> 00:41:33,128
materiałów. Otóż

701
00:41:33,128 --> 00:41:36,408
ciała ludzi z grupy

702
00:41:36,408 --> 00:41:39,628
Diatłowa znaleziono po około miesiącu. W
każdym razie po

703
00:41:39,628 --> 00:41:40,968
kilkudziesięciu dniach.

704
00:41:43,348 --> 00:41:46,488
Same wydarzenia miały miejsce na początku
lutego. Pod koniec lutego

705
00:41:46,488 --> 00:41:49,988
znaleziono ciała. Tam cały czas jest mowa
o tym, że znaleziono

706
00:41:49,988 --> 00:41:52,408
ślady, że prześledzono te ślady. Ja,

707
00:41:52,408 --> 00:41:55,688
znając troszeczkę góry, chodząc po górach,

708
00:41:55,688 --> 00:41:58,788
usiłowałem sobie wyobrazić, jak to

709
00:41:58,788 --> 00:42:01,998
wyglądało. Otóż musielibyśmy założyć,

710
00:42:01,998 --> 00:42:05,128
że przez miesiąc w górach w czasie

711
00:42:05,128 --> 00:42:08,088
zimy, w lutym nie padał śnieg, nie było

712
00:42:08,088 --> 00:42:11,388
zamieci i te ślady pozostały tam przez
miesiąc,

713
00:42:11,388 --> 00:42:14,928
że były do wyśledzenia. Bo ja tu powołam

714
00:42:14,928 --> 00:42:17,828
się być może na swoje wątłe doświadczenie.
Nie

715
00:42:17,828 --> 00:42:21,088
podróżowałem, nie chodziłem po Uralu, więc
być może

716
00:42:21,088 --> 00:42:24,228
czegoś nie wiem. Natomiast zwykła

717
00:42:24,228 --> 00:42:27,208
zadymka trwająca kilka godzin jest w

718
00:42:27,208 --> 00:42:29,908
stanie zatrzeć wszelkie

719
00:42:29,908 --> 00:42:33,428
ślady.I tu mam troszeczkę wątpliwości,

720
00:42:33,428 --> 00:42:36,648
czy rzeczywiście po miesiącu od

721
00:42:36,648 --> 00:42:39,808
śmierci tych ludzi ślady były na tyle
czytelne, że

722
00:42:39,808 --> 00:42:43,448
można dokonywać jakiejkolwiek
interpretacji. Ale to

723
00:42:43,448 --> 00:42:45,528
są moje wątpliwości.

724
00:42:47,568 --> 00:42:49,068
Powiem w ten sposób, że

725
00:42:50,468 --> 00:42:54,008
wydaje mi się, że to może świadczyć o tym
i

726
00:42:54,008 --> 00:42:57,568
taki wątek pojawia się wśród różnych
hipotez,

727
00:42:57,568 --> 00:43:00,608
relacji, że być może ludzie, ta cywilna
grupa

728
00:43:00,608 --> 00:43:04,448
poszukiwawcza, która znalazła pierwsze
ciała,

729
00:43:04,448 --> 00:43:07,848
być może nie była pierwszą grupą, która te
ciała odnalazła.

730
00:43:07,848 --> 00:43:11,348
Być może wcześniej i to w bardzo wielu
materiałach

731
00:43:11,348 --> 00:43:14,648
jest sugerowane, te

732
00:43:14,648 --> 00:43:17,668
ciała zostały odnalezione przez jakieś
grupy

733
00:43:17,668 --> 00:43:21,508
wojskowe. I to myślę, że

734
00:43:21,568 --> 00:43:25,068
warto wziąć pod uwagę, bo ten miesiąc i
ślady na śniegu po

735
00:43:25,068 --> 00:43:28,208
miesiącu wydają mi się słabym elementem
tej

736
00:43:28,208 --> 00:43:30,068
hipotezy. A te ślady,

737
00:43:31,868 --> 00:43:35,047
będziemy później mówić o różnego

738
00:43:35,047 --> 00:43:38,808
rodzaju hipotezach i różnego rodzaju

739
00:43:38,808 --> 00:43:40,708
próbach rozwiązania.

740
00:43:43,288 --> 00:43:46,568
Z tych śladów bardzo wiele podobno
wyczytano. W

741
00:43:46,568 --> 00:43:50,028
związku z tym to jest dla mnie pewna
słabość. Wspomniałem

742
00:43:50,028 --> 00:43:53,828
o grupach poszukiwawczych, cywilnych i
wojskowych i

743
00:43:53,828 --> 00:43:56,248
w pewnym momencie zdałem sobie sprawę, że

744
00:43:58,288 --> 00:44:01,768
przynajmniej na razie jeszcze nie
powiedzieliśmy o czymś takim

745
00:44:01,768 --> 00:44:04,248
i nie znalazłem tego również w żadnym

746
00:44:04,248 --> 00:44:06,168
artykule.

747
00:44:06,168 --> 00:44:09,028
Powołam się tutaj

748
00:44:09,028 --> 00:44:12,608
na człowieka, który występuje

749
00:44:12,608 --> 00:44:15,968
pod pseudonimem Suworow,

750
00:44:15,968 --> 00:44:18,568
a był w swoim czasie

751
00:44:20,328 --> 00:44:23,828
członkiem GRU, a prawdziwe jego nazwisko

752
00:44:23,828 --> 00:44:27,428
to Władimir Bogdanowicz Rezun.

753
00:44:27,428 --> 00:44:31,528
To człowiek, który opisał jak działa GRU,
bo to

754
00:44:31,528 --> 00:44:35,028
być może dosyć istotne. Otóż

755
00:44:35,028 --> 00:44:39,468
opisał, że mniej więcej w tych latach, o
których mówimy,

756
00:44:39,468 --> 00:44:43,028
zresztą wcześniej również grupy

757
00:44:43,028 --> 00:44:46,047
takie bojowe ludzi, których

758
00:44:46,048 --> 00:44:49,428
przygotowywano do oddziałów

759
00:44:49,428 --> 00:44:52,108
takich uderzeniowych GRU specjalnych,

760
00:44:53,368 --> 00:44:56,748
byli zrzucani w dzikim terenie w Tajdze,
gdzieś

761
00:44:56,748 --> 00:44:59,827
właśnie czasami za kołem

762
00:44:59,828 --> 00:45:03,387
podbiegunowym, czasami w takim trudnym
terenie jak góry Uralu

763
00:45:03,668 --> 00:45:07,168
i mieli dotrzeć

764
00:45:07,168 --> 00:45:10,548
z punktu A do punktu B, bez względu na

765
00:45:10,548 --> 00:45:13,548
to, jakimi środkami ten cel zostanie

766
00:45:13,548 --> 00:45:16,888
osiągnięty. Co więcej, Suworow

767
00:45:16,888 --> 00:45:20,448
mówił o tym, że ci

768
00:45:20,448 --> 00:45:24,648
ludzie z tych oddziałów specjalnych,
którzy gdzieś tam mieli dotrzeć,

769
00:45:24,648 --> 00:45:28,008
to był rodzaj ćwiczeń. Mieli coś, co w

770
00:45:28,008 --> 00:45:31,128
cywilizowanym świecie nazwalibyśmy
licencją na

771
00:45:31,128 --> 00:45:34,368
zabijanie. To znaczy oni nie mieli żadnych
ograniczeń.

772
00:45:34,368 --> 00:45:37,848
Liczyło się to, żeby dotarli do
określonego punktu, do którego mieli

773
00:45:37,848 --> 00:45:41,148
dotrzeć, a tak zwane ofiary cywilne były

774
00:45:41,148 --> 00:45:45,278
zupełnie bez znaczenia. I teraz, kojarząc
te dwa fakty,

775
00:45:45,278 --> 00:45:48,368
to mniej więcej czasowo odpowiada tym

776
00:45:48,368 --> 00:45:51,288
wydarzeniom. Kojarząc te dwa fakty, możemy
dojść do

777
00:45:51,288 --> 00:45:53,068
wniosku, że być może

778
00:45:54,928 --> 00:45:58,208
grupa Diatłowa na przykład spotkała

779
00:45:58,208 --> 00:46:01,328
taki oddział ćwiczebny czy

780
00:46:01,328 --> 00:46:04,948
ćwiczący oddział GRU

781
00:46:04,948 --> 00:46:08,428
żołnierzy szkolonych do zadań

782
00:46:08,428 --> 00:46:11,768
specjalnych. To oczywiście jedna z
hipotez, ale należy

783
00:46:11,768 --> 00:46:14,588
wziąć ją pod uwagę, ponieważ Związek

784
00:46:14,588 --> 00:46:18,028
Radziecki był specyficznym krajem

785
00:46:18,028 --> 00:46:21,408
i życie ludzkie, o tym pewno jeszcze
powiemy przy

786
00:46:21,408 --> 00:46:24,448
okazji teorii o eksperymentach

787
00:46:24,448 --> 00:46:27,008
wojskowych. Życie ludzkie nie

788
00:46:27,008 --> 00:46:30,248
zawsze miało

789
00:46:30,248 --> 00:46:32,368
znaczenie. Może w ten sposób.

790
00:46:33,888 --> 00:46:37,308
Ważne też, żeby powiedzieć, że ta

791
00:46:37,308 --> 00:46:39,928
panika, o której uczestnicy

792
00:46:42,288 --> 00:46:46,408
rozmowy wspominali, panika, której ślady

793
00:46:46,408 --> 00:46:48,768
odnaleziono na przełęczy,

794
00:46:50,068 --> 00:46:52,028
może też świadczyć o tym, że

795
00:46:53,148 --> 00:46:55,688
dokonywano tam na przykład eksperymentów

796
00:46:55,688 --> 00:46:58,748
z oddziaływaniem na ludzki umysł

797
00:46:58,748 --> 00:47:02,088
chociażby, albo na

798
00:47:02,088 --> 00:47:05,488
przykład różnego rodzaju. Przemek
wspomniał o

799
00:47:05,488 --> 00:47:08,448
infradźwiękach. Tu znowu warto powiedzieć,
że te

800
00:47:08,448 --> 00:47:11,748
infradźwięki mogą mieć różnego rodzaju

801
00:47:11,748 --> 00:47:15,198
pochodzenie. To mogą być infradźwięki
naturalne i z czymś takim

802
00:47:15,198 --> 00:47:15,968
mamy do czynienia

803
00:47:18,688 --> 00:47:22,248
chociażby w górach w Tatrach. Kiedy wieje
halny, to

804
00:47:22,248 --> 00:47:25,187
proszę mi wierzyć, że bardzo wiele
małżeństw

805
00:47:25,828 --> 00:47:28,808
kłóci się ze sobą, a ludzie czują się

806
00:47:28,808 --> 00:47:32,088
źle. Czują się tacy zagubieni. To w

807
00:47:32,088 --> 00:47:35,368
zależności od osobnika. Niektórzy się
czują zagubieni, niektórzy się

808
00:47:35,368 --> 00:47:37,988
czują tacy zgaszeni.

809
00:47:37,988 --> 00:47:41,408
Przerwę ci, Marku. To prawda. Ja

810
00:47:41,408 --> 00:47:44,828
tak mam. Jestem ofiarą tego fenu i kiedy

811
00:47:44,828 --> 00:47:48,188
on się zbliża, to... A szczególnie osoby,

812
00:47:48,188 --> 00:47:51,848
które mają

813
00:47:51,848 --> 00:47:55,588
na przykład swoją drugą połowę, to myślę,
że czasami to

814
00:47:55,628 --> 00:47:58,528
odczują dosyć boleśnie, bo stopień

815
00:47:58,528 --> 00:48:02,748
awanturności bywa wtedy dosyć wysoki.

816
00:48:02,748 --> 00:48:05,948
W każdym razie to jest

817
00:48:05,988 --> 00:48:09,348
naturalne źródło infradźwięków. Należałoby
zadać

818
00:48:09,348 --> 00:48:12,188
pytanie, czy takie źródło naturalne mogło

819
00:48:12,188 --> 00:48:15,588
wywołać atak paniki wśród

820
00:48:15,588 --> 00:48:17,708
dziewięciu osób naraz? Bo

821
00:48:18,908 --> 00:48:22,268
znowu halny działa różnie na różne osoby.
Są osoby bardziej

822
00:48:22,268 --> 00:48:25,627
odporne, są osoby mniej odporne. A więc
można by

823
00:48:25,628 --> 00:48:28,808
powiedzieć, że na przykład te

824
00:48:28,808 --> 00:48:32,188
infradźwięki miały pochodzenie
nienaturalne, były właśnie

825
00:48:32,188 --> 00:48:35,408
wynikiem na przykład eksperymentu
wojskowego. Ale to znowu

826
00:48:35,408 --> 00:48:38,608
otwiera kolejne

827
00:48:38,608 --> 00:48:41,688
hipotezy. Więc ja może w tym momencie

828
00:48:41,688 --> 00:48:45,208
zakończę i oddam głos pozostałym
uczestnikom debaty.

829
00:48:45,208 --> 00:48:47,200
Dziękuję.Dziękujemy.

830
00:48:48,680 --> 00:48:51,760
Co się działo dalej po

831
00:48:51,760 --> 00:48:52,570
odnalezieniu tych

832
00:48:52,570 --> 00:48:55,879
kolejnych ciał, między innymi

833
00:48:55,880 --> 00:48:59,660
Diatłowa? Hipotezę, o

834
00:48:59,660 --> 00:49:03,240
której mówił Marek, o jakimś ataku,

835
00:49:03,240 --> 00:49:05,740
mogłaby wspierać rana, którą Diatłow miał
na

836
00:49:06,820 --> 00:49:10,320
ręce. Rana szarpana prawdopodobnie. Dziwna
w każdym

837
00:49:10,320 --> 00:49:13,800
bądź razie. Niemniej jednak powróćmy do

838
00:49:13,800 --> 00:49:17,300
charakteru śladów. Do

839
00:49:17,300 --> 00:49:19,880
końca też nie wiemy, jak to było.

840
00:49:19,880 --> 00:49:23,000
Tego jest mnóstwo, nie

841
00:49:23,000 --> 00:49:26,600
zdążyłem się przebić przez wszystko. Jak

842
00:49:26,660 --> 00:49:29,660
wyczytano tę ilość śladów.

843
00:49:30,720 --> 00:49:34,180
Z tego, co pamiętam,

844
00:49:34,180 --> 00:49:37,480
z oficjalnych danych było powiedziane, że
śnieg nie był

845
00:49:37,480 --> 00:49:40,200
luźny. To znaczy śnieg był mocno

846
00:49:41,380 --> 00:49:44,920
zmrożony. Czy te

847
00:49:44,920 --> 00:49:47,600
ślady oni po prostu wybili

848
00:49:49,220 --> 00:49:52,680
i one były nadal widoczne w głębokim
śniegu w jakimś

849
00:49:52,680 --> 00:49:56,140
stopniu? Po prostu szli po zaspie, a przez
ten

850
00:49:56,140 --> 00:49:59,060
następny miesiąc spadło tyle śniegu,

851
00:49:59,060 --> 00:50:02,220
że pewne

852
00:50:02,220 --> 00:50:04,240
wgłębienia były jednak widoczne.

853
00:50:06,340 --> 00:50:09,840
Tutaj zaraz oddam głos Arkowi Kocikowi, bo

854
00:50:09,840 --> 00:50:13,280
wiem, że tam czeka. Natomiast co się
dzieje później, państwo

855
00:50:13,280 --> 00:50:16,620
drodzy, też jest kontrowersyjna sprawa, bo
wyobraźcie

856
00:50:16,620 --> 00:50:19,810
sobie, co jest. Oni znajdują

857
00:50:19,810 --> 00:50:21,780
ciała tych pięciu

858
00:50:21,780 --> 00:50:25,060
diatłowowców, którzy

859
00:50:25,060 --> 00:50:28,480
zmarli w sposób naturalny. Zamarzli po
prostu. Być może

860
00:50:28,480 --> 00:50:32,620
któryś z nich spadł na dół i się
troszeczkę

861
00:50:32,620 --> 00:50:35,880
poobijał. Natomiast te pięć ciał, które
znaleziono najbliżej

862
00:50:35,880 --> 00:50:39,360
obozu wokół ognia, to były osoby,

863
00:50:39,360 --> 00:50:42,840
które zmarły wskutek hipotermii.
Świadczyły o tym między

864
00:50:42,840 --> 00:50:46,000
innymi: ilość krwi w narządach

865
00:50:46,000 --> 00:50:46,530
wewnętrznych,

866
00:50:48,120 --> 00:50:51,300
lód koło nosa świadczący, że

867
00:50:51,300 --> 00:50:54,539
oddychali w momencie, kiedy tracili

868
00:50:54,539 --> 00:50:57,820
przytomność. Ale jest

869
00:50:57,820 --> 00:51:01,340
bardziej kontrowersyjna sprawa. Otóż
wyobraźcie sobie i o tym

870
00:51:01,340 --> 00:51:04,780
się nie mówi. W lesie,

871
00:51:04,780 --> 00:51:07,000
który rósł niedaleko,

872
00:51:08,160 --> 00:51:11,320
znaleziono wygrzebane w śniegu

873
00:51:11,320 --> 00:51:14,400
wymoszczone legowisko. To

874
00:51:14,400 --> 00:51:17,260
legowisko było zrobione z

875
00:51:17,260 --> 00:51:19,580
gałęzi, z cienkich pni

876
00:51:22,360 --> 00:51:25,280
i jakichś kawałków gałęzi.

877
00:51:27,060 --> 00:51:30,020
Ono było przygotowane na cztery osoby i

878
00:51:30,020 --> 00:51:32,280
było puste.

879
00:51:34,720 --> 00:51:38,040
Stąd wniosek, że diatłowowcy wyszli, ale
ci,

880
00:51:38,040 --> 00:51:40,080
którzy żyli, prawdopodobnie

881
00:51:41,440 --> 00:51:44,520
zrobili sobie jakieś schronienie,

882
00:51:46,820 --> 00:51:50,170
ale z drugiej strony brakowało reszty.
Gdzie była ta reszta?

883
00:51:50,170 --> 00:51:53,799
Otóż ta reszta znajdowała się pod grubą
warstwą śniegu

884
00:51:53,800 --> 00:51:56,060
w lesie, w rozpadlinie

885
00:51:57,700 --> 00:51:59,480
i przez cały kwiecień tych osób nie
szukano.

886
00:52:02,040 --> 00:52:05,420
Nadszedł maj, wszystko się stopiło. Te
ciała znaleziono i

887
00:52:05,420 --> 00:52:07,920
okazało się, że te ciała nosiły najgorsze
obrażenia.

888
00:52:09,040 --> 00:52:12,540
Ale jak wynika z autopsji przeprowadzonej

889
00:52:12,540 --> 00:52:16,000
przez kilku lekarzy, których będę zaraz
cytował,

890
00:52:16,000 --> 00:52:17,920
te osoby, przynajmniej dwie z nich,

891
00:52:19,340 --> 00:52:22,859
nie powinny żyć. Mimo wszystko one,

892
00:52:22,860 --> 00:52:25,980
zgodnie z raportem Tempałowa, wyszły z
namiotu

893
00:52:27,360 --> 00:52:29,460
o własnych siłach i przeszły na dół.

894
00:52:30,760 --> 00:52:34,000
Jaki z tego wniosek? Skoro zeszły na dół,

895
00:52:35,520 --> 00:52:38,500
a na dole już nie żyły i przynajmniej
Dubinina nie powinna żyć.

896
00:52:38,500 --> 00:52:42,820
Przynajmniej Thibeaux-Brignolle nie
powinien żyć.

897
00:52:42,820 --> 00:52:46,240
Dubinina powinna żyć przez kilka minut.
Tak z tego wynikało.

898
00:52:46,240 --> 00:52:49,899
Thibeaux-Brignolle miał tak wielkie
wgniecenie w głowie, że nie powinien żyć w

899
00:52:49,899 --> 00:52:50,180
ogóle.

900
00:52:50,180 --> 00:52:53,620
Był nieprzytomny. Natomiast zgodnie z tym,
co mówił

901
00:52:53,620 --> 00:52:57,960
prokurator, jego nogi szły do tego
ogniska.

902
00:52:57,960 --> 00:53:00,680
Zatem czy to coś dopadło ich dopiero na
dole?

903
00:53:02,640 --> 00:53:05,280
Takie można odnieść wrażenie.

904
00:53:06,780 --> 00:53:09,530
Arku, bo wreszcie na ciebie kolej.

905
00:53:09,530 --> 00:53:12,780
Jak ty widzisz tę sytuację, tę historię

906
00:53:12,780 --> 00:53:16,020
Diatłowa? Czy czegoś żeśmy jeszcze tutaj
nie dodali? Czegoś

907
00:53:16,020 --> 00:53:18,640
ważnego? Co zrobiło na tobie największe
wrażenie

908
00:53:20,240 --> 00:53:23,580
i co cię najbardziej dziwi? Co powiesz o
charakterze tych

909
00:53:23,580 --> 00:53:27,340
śladów? Przede wszystkim należałoby wrócić

910
00:53:27,340 --> 00:53:30,820
troszeczkę i taki rys historyczny w ogóle,

911
00:53:30,820 --> 00:53:34,180
co się w tym czasie w Związku Radzieckim
działo. Dlatego, że to będzie

912
00:53:34,180 --> 00:53:36,920
miało później

913
00:53:36,920 --> 00:53:40,860
konsekwencje w stosunku do następnych
teorii.

914
00:53:40,860 --> 00:53:44,960
Trzeba przypomnieć, że w 1956 roku jest
taki

915
00:53:44,960 --> 00:53:47,280
odbiór w całym Związku Radzieckim, takie

916
00:53:49,340 --> 00:53:52,340
potępienie kultu jednostki, kultu Stalina
i właśnie taki

917
00:53:53,460 --> 00:53:57,219
odżywczy trend. I zaraz powstają

918
00:53:57,220 --> 00:54:00,640
takie turystyczne możliwości, gdzie ludzie

919
00:54:00,640 --> 00:54:04,000
już po prostu radośniej żyją, że tak
powiem. I stąd

920
00:54:04,000 --> 00:54:06,480
możliwość tego, żeby studenci

921
00:54:07,880 --> 00:54:11,160
organizowali się, ruszali gdzieś tam na

922
00:54:11,160 --> 00:54:15,560
podbój, na poznanie wewnętrznego

923
00:54:15,560 --> 00:54:18,780
terytorium Związku Radzieckiego i stąd

924
00:54:20,060 --> 00:54:22,980
nie było takiego zatajania tej całej

925
00:54:22,980 --> 00:54:25,940
informacji. Od samego początku praktycznie

926
00:54:25,940 --> 00:54:29,159
tą całą historią

927
00:54:29,160 --> 00:54:32,700
żył Związek Radziecki. Tam to wszystko
było

928
00:54:32,700 --> 00:54:36,140
naprawdę bardzo dokładnie badane i
przebadane.

929
00:54:36,140 --> 00:54:39,420
Tam w tych poszukiwaniach uczestniczyły
samoloty,

930
00:54:39,420 --> 00:54:43,560
śmigłowce. Naprawdę to było zakrojone na
bardzo dużą skalę.

931
00:54:43,560 --> 00:54:46,700
To nie jest tak, że tam ktoś sobie coś
próbował

932
00:54:46,700 --> 00:54:48,980
zataić. I gdyby to była wina

933
00:54:50,300 --> 00:54:53,720
jakichś żołnierzy czy czegokolwiek innego,
na pewno od

934
00:54:53,720 --> 00:54:56,300
razu by to wyszło i to by było od razu

935
00:54:57,360 --> 00:55:00,780
na świeczniku. Nikt by nie

936
00:55:00,780 --> 00:55:03,856
dał rady tego ukryć.Część.

937
00:55:06,156 --> 00:55:09,295
Zaczęto tam zwracać uwagę na to, że w tym
samym mniej więcej

938
00:55:09,296 --> 00:55:12,676
czasie ruszyły

939
00:55:12,676 --> 00:55:16,096
starty rakiet z Pisiecka chyba albo z
Bajkonuru. Nie

940
00:55:16,096 --> 00:55:19,455
pamiętam w tej chwili, ale ten start
nieudany, o

941
00:55:19,456 --> 00:55:22,696
którym tu najczęściej się wspomina, miał
miejsce

942
00:55:22,696 --> 00:55:25,276
31 marca, więc już

943
00:55:25,276 --> 00:55:28,016
dwa

944
00:55:28,016 --> 00:55:31,156
miesiące po tych wydarzeniach, bo
prawdopodobnie

945
00:55:32,216 --> 00:55:35,636
ostatnie zdjęcie z tej grupy, jak oni się
właśnie przez ten

946
00:55:37,256 --> 00:55:40,596
śnieg przedzierają, to jest właśnie z

947
00:55:40,596 --> 00:55:43,806
1 lutego. Więc oni jeszcze 1

948
00:55:43,806 --> 00:55:46,996
lutego dzielnie walczyli z

949
00:55:46,996 --> 00:55:50,336
przyrodą i przedzierali się. I teraz
należałoby z powrotem

950
00:55:50,336 --> 00:55:53,836
wrócić do tego, co się stało w tym
namiocie, bo to jest bardzo

951
00:55:53,836 --> 00:55:55,936
ważna rzecz, że oni wyszli

952
00:55:57,116 --> 00:55:59,616
właśnie bokiem i

953
00:56:02,356 --> 00:56:05,636
szli wężykiem. Te tropy tam ich

954
00:56:05,636 --> 00:56:09,176
rozbiegały się i później z powrotem do
siebie skupiały się. To

955
00:56:09,176 --> 00:56:12,496
nie jest tak, że oni tam szli, jeden
drugiego podpierał. Oni próbowali się

956
00:56:12,496 --> 00:56:16,136
rozdzielać, ale z powrotem się łączyli w
tą grupę

957
00:56:16,136 --> 00:56:19,316
przez te półtora kilometra. To jest też
bardzo ważne, bo to jest

958
00:56:19,316 --> 00:56:21,236
dosyć daleko.

959
00:56:23,256 --> 00:56:26,756
Oprócz tego należałoby wspomnieć, że ten
namiot, nie rozbili go

960
00:56:26,756 --> 00:56:29,616
w spokojnym lesie, chociaż tam były takie
warunki.

961
00:56:29,616 --> 00:56:33,576
Wiał silny wiatr.

962
00:56:33,576 --> 00:56:36,896
Nie rozbili go w spokojnym lesie, gdzie by
było

963
00:56:36,896 --> 00:56:40,416
prościej, tylko właśnie rozbili go na tej
przełęczy,

964
00:56:40,416 --> 00:56:42,816
gdzie ten wiatr musiał być

965
00:56:43,896 --> 00:56:47,316
większy. I teraz co się dzieje? Sobie
wyobraźmy.

966
00:56:47,316 --> 00:56:50,876
Siedzimy sobie w namiocie spokojnie. Na
pewno zjedli kolację,

967
00:56:50,876 --> 00:56:54,336
rozebrali się do spania, żeby po prostu
nie przepocić, bo tam

968
00:56:54,336 --> 00:56:57,956
się wszyscy pytają, znaczy część osób się
zastanawia,

969
00:56:57,956 --> 00:57:01,416
dlaczego oni się rozebrali w ogóle w
namiocie. Ale to

970
00:57:01,416 --> 00:57:04,896
jest normalne, żeby po prostu nie
przepocić ubrań,

971
00:57:04,896 --> 00:57:08,676
żeby te ubrania były suche. Najprościej
się rozebrać do

972
00:57:08,676 --> 00:57:10,436
spania i po prostu ubrać się

973
00:57:10,436 --> 00:57:13,896
ponownie. I w tym momencie

974
00:57:13,896 --> 00:57:16,556
co się takiego musiało stać, że oni

975
00:57:16,556 --> 00:57:19,036
śpiąc, obudzili się.

976
00:57:20,536 --> 00:57:23,876
Jeden z nich wyszedł właśnie na
sprawdzenie

977
00:57:23,876 --> 00:57:27,436
tego, co się dzieje, ale nie wyszedł w
spokojny sposób,

978
00:57:27,436 --> 00:57:30,996
otwierając namiot, rozglądając się i z
powrotem

979
00:57:30,996 --> 00:57:34,456
wracając, dając czas innym na to, żeby

980
00:57:34,456 --> 00:57:37,416
się ubrali, tylko po prostu

981
00:57:37,416 --> 00:57:39,155
rozcinają, wychodzi i

982
00:57:40,376 --> 00:57:42,916
spokojny, ale podejrzewam, że szybkim
krokiem,

983
00:57:44,156 --> 00:57:47,556
było ciemno. To nie jest tak jak na
filmach,

984
00:57:47,556 --> 00:57:50,976
że idzie się z góry i wszystko widać, co
jest pod

985
00:57:50,976 --> 00:57:54,396
nogami. Także oni też dlatego

986
00:57:54,396 --> 00:57:55,956
nie śpieszyli, dlatego nie biegli. Z

987
00:57:55,956 --> 00:58:01,916
tych

988
00:58:01,916 --> 00:58:04,976
zdjęć z tej góry nie ma jakiegoś tam
takiego

989
00:58:04,976 --> 00:58:08,416
urwiska, ale niemniej jednak przerzucić
się

990
00:58:08,416 --> 00:58:10,136
bardzo łatwo, gorzej się jest podnieść.

991
00:58:12,876 --> 00:58:16,296
Co w tym momencie się stało? Co takiego
może

992
00:58:16,296 --> 00:58:19,816
przerazić, obudzić wszystkich i przerazić

993
00:58:19,816 --> 00:58:22,896
na tyle, żeby oni zdecydowali się tak
szybko opuścić

994
00:58:25,356 --> 00:58:28,656
spokojne miejsce, które daje szansę na

995
00:58:28,656 --> 00:58:31,916
przeżycie? Bo wiadomo, na zewnątrz -25
stopni,

996
00:58:31,916 --> 00:58:35,335
silny wiatr, wychłodzenie, hipotermia i to
jest

997
00:58:35,336 --> 00:58:38,796
bardzo szybko. I oni byli tego świadomi.
Więc

998
00:58:38,796 --> 00:58:42,216
to jest bardzo ciekawa sprawa. Na tym tak
przeszliśmy

999
00:58:42,216 --> 00:58:43,576
troszeczkę do porządku

1000
00:58:45,116 --> 00:58:48,496
drugiego, do tego, co się z nimi dzieje.
Ale to jest

1001
00:58:48,496 --> 00:58:51,716
właśnie kluczowy moment i należałoby się

1002
00:58:51,716 --> 00:58:55,555
przyjrzeć bardzo dokładnie temu momentowi.
Człowiek

1003
00:58:55,556 --> 00:58:58,556
pobudza się w momencie, kiedy słyszy
jakieś tam

1004
00:58:58,556 --> 00:59:02,176
zagrożenie, jakiś huk, jakiś rumor, huk,

1005
00:59:02,176 --> 00:59:05,216
coś takiego albo w momencie, kiedy

1006
00:59:05,216 --> 00:59:08,616
oślepia go jakieś światło, ale wtedy by
wychodził

1007
00:59:08,616 --> 00:59:11,816
bez latarki, bo mu nie byłaby potrzebna,
skoro by jakieś tam

1008
00:59:11,816 --> 00:59:13,496
światła były.

1009
00:59:15,276 --> 00:59:18,636
Światła nad tą górą, czy tam w okolicach

1010
00:59:18,636 --> 00:59:21,456
tych były również widoczne przez ekipy

1011
00:59:21,456 --> 00:59:24,596
poszukiwawcze. To nie jest tak, bo tak
miejscowa

1012
00:59:24,596 --> 00:59:27,236
dziennikarka bodajże Pieczulina

1013
00:59:29,296 --> 00:59:31,716
z okolic,

1014
00:59:33,256 --> 00:59:36,596
między innymi o tym napisała, że

1015
00:59:36,596 --> 00:59:40,276
grupy poszukiwawcze również widziały
światła jakieś, które

1016
00:59:40,276 --> 00:59:43,476
tam krążą, ale z całą pewnością tymi
światłami nie były

1017
00:59:43,476 --> 00:59:46,476
światła, które mogły być

1018
00:59:46,476 --> 00:59:49,756
spowodowane tym, że

1019
00:59:49,756 --> 00:59:52,496
startowały rakiety i z Pisiecka i

1020
00:59:52,496 --> 00:59:55,936
z Bajkonuru. W żadnym wypadku. Nie

1021
00:59:55,936 --> 00:59:59,116
była też możliwość, żeby była widziana
rakieta

1022
00:59:59,116 --> 01:00:02,656
amerykańska, która mniej więcej w tym
samym okresie

1023
01:00:02,656 --> 01:00:06,156
była wystrzeliwana. To była rakieta.

1024
01:00:08,036 --> 01:00:11,256
Zaraz, co to było? Ale mniej więcej też

1025
01:00:11,256 --> 01:00:14,616
w tym okresie. To był Awangard 2 i

1026
01:00:14,616 --> 01:00:18,116
ona była wystrzeliwana 17 lutego.

1027
01:00:19,136 --> 01:00:22,515
Natomiast to też było dwa tygodnie po tym,

1028
01:00:22,516 --> 01:00:26,646
jak faktycznie te zajścia mogły nastąpić,

1029
01:00:26,646 --> 01:00:30,056
czyli około pierwszego, drugiego. Czyli

1030
01:00:30,056 --> 01:00:31,376
możemy sobie darować

1031
01:00:33,576 --> 01:00:36,416
cały ten trop, według mnie przynajmniej,

1032
01:00:37,656 --> 01:00:40,976
z wojskiem, cały ten trop z
wystrzeliwaniem

1033
01:00:40,976 --> 01:00:42,876
rakiet i ich ewentualnym

1034
01:00:44,056 --> 01:00:47,816
przestraszeniem tych wszystkich ludzi do
tego stopnia.

1035
01:00:47,816 --> 01:00:51,256
A po prostu zostaje właśnie ta

1036
01:00:51,256 --> 01:00:54,676
niewiadoma, co spowodowało to, że oni po

1037
01:00:54,676 --> 01:00:57,676
prostu stamtąd uciekli. I

1038
01:00:57,676 --> 01:00:58,515
ten

1039
01:01:02,196 --> 01:01:05,836
przestrach z tego momentu ma bezpośredni
wpływ na to,

1040
01:01:05,836 --> 01:01:08,836
jak oni się zachowywali tam na dole.
Dlaczego

1041
01:01:08,836 --> 01:01:12,316
próbowali zajrzeć z powrotem, czy to już
minęło, czy nie? Przecież

1042
01:01:12,316 --> 01:01:15,776
wiadomo, przeżycie jest tylko możliwe,
jeżeli się z powrotem dostaną

1043
01:01:15,776 --> 01:01:19,044
do namiotu.Podejrzewam, że

1044
01:01:19,044 --> 01:01:22,224
musieli mieć ze sobą też broń. Na jednym

1045
01:01:22,224 --> 01:01:26,484
ze zdjęć Diatowa,

1046
01:01:26,484 --> 01:01:29,724
on jest z dubeltówką bodajże.

1047
01:01:29,724 --> 01:01:32,544
Takie ekipy z reguły muszą ją mieć na
wypadek

1048
01:01:32,544 --> 01:01:35,564
kontaktu z wilkami czy czymś takim.

1049
01:01:37,584 --> 01:01:41,044
Broń musiał mieć, więc w momencie, kiedy
byliby

1050
01:01:41,044 --> 01:01:43,544
zaatakowani przez jakikolwiek

1051
01:01:44,684 --> 01:01:47,864
ryk zwierzęcia i zwierzę, na pewno by nie

1052
01:01:47,864 --> 01:01:51,284
uciekali, a próbowaliby się bronić.
Próbowaliby odszukać tą

1053
01:01:51,284 --> 01:01:54,784
dubeltówkę i bronić się w ten sposób. Więc

1054
01:01:54,784 --> 01:01:58,424
to musiało być jeszcze coś innego. To, co
ich

1055
01:01:58,424 --> 01:01:59,664
tak silnie przestraszyło.

1056
01:02:01,584 --> 01:02:04,284
To, w jaki sposób pozostałe

1057
01:02:06,444 --> 01:02:09,984
ofiary zostały okaleczone,

1058
01:02:09,984 --> 01:02:13,284
należałoby troszeczkę

1059
01:02:13,284 --> 01:02:16,804
rozłożyć, co się działo w konkretnym

1060
01:02:16,804 --> 01:02:20,184
miejscu, bo tylko w ten sposób jesteśmy w
stanie przewidzieć,

1061
01:02:22,024 --> 01:02:24,344
wyjaśnić, co spowodowało te

1062
01:02:24,344 --> 01:02:27,944
okaleczenia. Były one bardzo

1063
01:02:27,944 --> 01:02:31,164
poważne. W pierwszej chwili myślano, że to
jest

1064
01:02:31,164 --> 01:02:34,524
wina radiacji,

1065
01:02:34,524 --> 01:02:36,404
dlatego że te ciała były lekko

1066
01:02:38,604 --> 01:02:41,604
sczerniałe i zżółknięte.

1067
01:02:41,604 --> 01:02:44,864
Natomiast za to prawdopodobnie było
odpowiedzialne

1068
01:02:44,864 --> 01:02:47,724
wysuszenie poprzez wysmaganie przez śnieg.

1069
01:02:49,104 --> 01:02:50,984
Dziękuję. Dziękuję.

1070
01:02:52,664 --> 01:02:56,264
Dochodzimy do miejsca, w którym trzeba
zadać pierwsze pytania i

1071
01:02:56,264 --> 01:02:58,264
to zrobił prokurator Tiepao.

1072
01:03:00,364 --> 01:03:03,784
To nie było łatwe. Od 28 lutego

1073
01:03:03,784 --> 01:03:07,324
śledztwo przejmuje Regionalny

1074
01:03:07,324 --> 01:03:09,924
Komitet Partyjny. Ma nad nim nadzór,

1075
01:03:11,384 --> 01:03:14,804
a to wskazuje, że opinia publiczna już się

1076
01:03:14,804 --> 01:03:18,104
tym interesuje i trzeba to jak najszybciej
wyjaśnić.

1077
01:03:19,544 --> 01:03:22,124
Moja taka mała sugestia.

1078
01:03:22,124 --> 01:03:25,644
Gdyby coś ich po prostu zabiło,

1079
01:03:25,644 --> 01:03:28,984
gdyby to była jakaś tajemnica państwowa,
to czy

1080
01:03:28,984 --> 01:03:32,244
starano by się tak bardzo? Gdyby

1081
01:03:32,244 --> 01:03:35,764
chciano coś zatuszować, to być może

1082
01:03:35,764 --> 01:03:39,044
gdzieś latem znaleziono by ich w jakiejś

1083
01:03:39,044 --> 01:03:42,344
rozpadlinie i powiedziano by, że to była
po prostu

1084
01:03:42,344 --> 01:03:45,544
lawina. Nie mieli szczęścia. W każdym

1085
01:03:45,544 --> 01:03:48,624
razie pamiętajmy, tam był obecny człowiek,
który był

1086
01:03:48,624 --> 01:03:50,684
związany z wojskiem. Na pewno miał

1087
01:03:52,344 --> 01:03:55,644
związek ze służbami specjalnymi w jakimś
stopniu

1088
01:03:55,644 --> 01:03:58,804
Ortiukow, ale o tym będziemy jeszcze
mówić. Panowie,

1089
01:04:00,704 --> 01:04:04,084
ten 26. Ten Kotpiełow znajduje

1090
01:04:04,084 --> 01:04:07,464
pierwsze dwa ciała. Co się dzieje dalej?

1091
01:04:09,024 --> 01:04:11,544
Tego samego dnia, jakieś 300 metrów

1092
01:04:12,644 --> 01:04:16,864
dalej znaleziony jest między innymi
Diatłow,

1093
01:04:16,864 --> 01:04:20,464
potem Kołmogorowa, jego koleżanka,

1094
01:04:20,464 --> 01:04:24,184
potem Słobodin, lekko ubrany.

1095
01:04:24,184 --> 01:04:27,984
Co ciekawe, Słobodin, Kołmogorowa krwawią
z nosa.

1096
01:04:27,984 --> 01:04:29,084
Co się da zauważyć?

1097
01:04:32,824 --> 01:04:34,544
Że Diatłow jest ubrany.

1098
01:04:36,624 --> 01:04:40,184
Słobodin jest lekko ubrany, czyli Diatłow
możliwe, że

1099
01:04:40,184 --> 01:04:43,503
żył. Te trzy ciała, które

1100
01:04:43,504 --> 01:04:46,884
wymieniłem jako ostatnie, czyli Diatłow,
Słobodin,

1101
01:04:46,884 --> 01:04:50,404
Kołmogorowa. One się przemieszczają do
góry. Najwyżej

1102
01:04:50,404 --> 01:04:53,984
jest dziewczyna. Co sugeruje między
innymi,

1103
01:04:53,984 --> 01:04:55,444
że prawdopodobnie oni

1104
01:04:55,444 --> 01:04:58,944
chcieli dostać

1105
01:04:58,944 --> 01:05:02,404
się do obozu. Te gałęzie połamane i
znalezione

1106
01:05:02,404 --> 01:05:04,624
pod Doroszenką wskazują, że

1107
01:05:06,404 --> 01:05:09,124
ktoś patrzył w tamtą stronę. Ktoś

1108
01:05:09,124 --> 01:05:12,604
prawdopodobnie opiekował się rannymi. O
tym

1109
01:05:12,604 --> 01:05:16,024
będziemy za chwilę mówić. Ale

1110
01:05:16,024 --> 01:05:19,184
to jeszcze tak tytułem wprowadzenia do
całej historii,

1111
01:05:19,184 --> 01:05:22,024
żebyście państwo, nasi słuchacze, mieli
jakiś obraz

1112
01:05:22,024 --> 01:05:25,504
dobry. W kwietniu 1959 nie znajduje się

1113
01:05:25,504 --> 01:05:26,844
nic. Czeka się na

1114
01:05:28,684 --> 01:05:32,064
roztopy. Co dalej?

1115
01:05:33,504 --> 01:05:35,663
Kiedy śnieg topnieje,

1116
01:05:36,744 --> 01:05:40,024
zaczynają być widoczne ślady ogniska.
Zaczynają być

1117
01:05:40,024 --> 01:05:42,944
widoczne drobne strzępki ubrań.

1118
01:05:42,944 --> 01:05:46,364
Jak mówią dokumenty,

1119
01:05:46,364 --> 01:05:50,303
zaczynają być widoczne połamane gałęzie. I
wtedy się staje jasne,

1120
01:05:50,304 --> 01:05:53,284
że oni weszli w las głębiej. Idąc tym
śladem,

1121
01:05:55,264 --> 01:05:58,724
znalezione są kolejne cztery osoby. I te
cztery osoby to

1122
01:05:58,724 --> 01:06:02,084
jest największa tajemnica Przełęczy
Diatłowa. Dlatego,

1123
01:06:02,084 --> 01:06:05,504
że te ciała leżą w rozpadlinie

1124
01:06:05,504 --> 01:06:08,904
wokół potoka. Być

1125
01:06:08,904 --> 01:06:12,264
może to odpowiada za fakt, że

1126
01:06:12,264 --> 01:06:14,923
są w tak znacznym stadium rozkładu i

1127
01:06:17,904 --> 01:06:21,244
te wszystkie makabryczne szczegóły, o
których zaraz będziemy mówić, być

1128
01:06:21,244 --> 01:06:24,644
może mają z tym związek. Zanim,

1129
01:06:24,644 --> 01:06:27,624
panowie, zadam wam pytanie odnośnie

1130
01:06:30,124 --> 01:06:33,424
charakteru obrażeń tych czterech osób, bo

1131
01:06:33,424 --> 01:06:36,524
powiedzieliśmy sobie, że ta piątka, która
była

1132
01:06:36,584 --> 01:06:39,784
znaleziona gdzieś w okolicy ogniska i
gdzieś na

1133
01:06:39,784 --> 01:06:41,584
początku tej drogi

1134
01:06:42,944 --> 01:06:46,044
powrotnej do obozu, te osoby zmarły
wskutek

1135
01:06:46,084 --> 01:06:49,363
hipotermii. Natomiast zadam wam za chwilę
ciekawe pytanie, ale dodam

1136
01:06:49,364 --> 01:06:52,604
jeszcze jedno. Otóż pogrzeb ofiar

1137
01:06:54,084 --> 01:06:56,684
władze chciały zorganizować, uwaga, w
Iwielu,

1138
01:06:59,824 --> 01:07:03,664
ale rodziny się nie zgodziły. Dlaczego
chciano ich pochować w Iwielu?

1139
01:07:03,664 --> 01:07:07,064
Nie wiem. Czy chciano uniknąć

1140
01:07:08,224 --> 01:07:11,923
zaciekawienia,

1141
01:07:11,924 --> 01:07:15,104
czy chciano uniknąć tutaj jeszcze

1142
01:07:15,104 --> 01:07:18,584
eskalacji sensacji? Być może. Natomiast
rodziny się nie zgodziły. Co

1143
01:07:18,584 --> 01:07:22,064
ciekawe, 9, 10 marca oraz 12

1144
01:07:22,064 --> 01:07:25,124
marca odbyły się pogrzeby tych pierwszych
pięciu

1145
01:07:25,124 --> 01:07:28,288
ofiar.Na cmentarzu Michajłowskim.

1146
01:07:31,308 --> 01:07:33,228
Dopiero potem pogrzebano kolejne

1147
01:07:35,948 --> 01:07:38,668
zwłoki. Przepraszam, to był

1148
01:07:38,668 --> 01:07:41,668
9-10 marca. Te kolejne zwłoki pogrzebano

1149
01:07:41,668 --> 01:07:45,228
12 maja. Siedem

1150
01:07:45,228 --> 01:07:48,528
osób plus Judin spoczywa na cmentarzu

1151
01:07:48,528 --> 01:07:51,768
Michajłowskim. Tylko dwie osoby z tej
grupy są na

1152
01:07:51,768 --> 01:07:55,388
innym cmentarzu. Ale co się dzieje dalej?
Ów

1153
01:07:55,388 --> 01:07:58,908
prokurator Tempałow w międzyczasie, kiedy
to

1154
01:07:58,908 --> 01:08:02,428
wszystko się dzieje, powierza śledztwo

1155
01:08:02,428 --> 01:08:05,748
Lwu Iwanowowi z swierdłowskiej prokuratury

1156
01:08:05,748 --> 01:08:09,308
kryminalnej. Kryminalnej, co wskazuje na

1157
01:08:09,308 --> 01:08:12,188
to, że podejrzewa się morderstwo.

1158
01:08:14,028 --> 01:08:17,508
Podejrzewa się morderstwo czyje? Właśnie,
zbiegów albo

1159
01:08:17,508 --> 01:08:20,548
Mansów. Niedługo potem ta

1160
01:08:20,548 --> 01:08:23,648
hipoteza o morderstwie

1161
01:08:23,648 --> 01:08:27,068
zostanie oddalona. Pojawi się wniosek o

1162
01:08:29,008 --> 01:08:32,308
zmianie charakteru sprawy. Te

1163
01:08:32,308 --> 01:08:35,587
dokumenty właśnie czytałem między innymi.
W

1164
01:08:35,588 --> 01:08:39,148
każdym razie dlaczego

1165
01:08:39,148 --> 01:08:43,088
to nie morderstwo? Dlaczego prokuratura
uznała, że to nie morderstwo?

1166
01:08:43,088 --> 01:08:46,488
A dlatego, że przeanalizowano charakter
obrażeń

1167
01:08:46,488 --> 01:08:49,628
i dokonali tego

1168
01:08:49,628 --> 01:08:53,008
zarówno biegli sądowi, jak i

1169
01:08:53,008 --> 01:08:55,868
lekarze z Iwdiela i ze

1170
01:08:55,868 --> 01:08:59,228
Swierdłowska. I to jest jeden

1171
01:08:59,228 --> 01:09:02,308
z najbardziej dramatycznych i

1172
01:09:02,308 --> 01:09:05,888
drastycznych elementów zagadki Diatłowa.
Dlatego,

1173
01:09:05,888 --> 01:09:06,168
że

1174
01:09:07,448 --> 01:09:10,948
te obrażenia,

1175
01:09:10,948 --> 01:09:13,848
panowie, i to jest moje pytanie do

1176
01:09:13,848 --> 01:09:16,118
was. Doktor

1177
01:09:17,408 --> 01:09:20,508
Wozrozdienny, który zajmował się badaniem
ciał,

1178
01:09:21,728 --> 01:09:25,128
także biegła sądowa Czurkina, badają w

1179
01:09:25,128 --> 01:09:27,508
maju te tajemnicze ciała.

1180
01:09:29,068 --> 01:09:32,168
Te cztery ciała, które zostały znalezione
w lesie.

1181
01:09:32,168 --> 01:09:35,047
Oni są przerażeni tym, co

1182
01:09:35,048 --> 01:09:37,648
odkrywają, dlatego że z tego, co pisał

1183
01:09:37,648 --> 01:09:38,688
Wozrozdienny,

1184
01:09:41,888 --> 01:09:45,107
wygląda na to, że Thibault Brignolle,
który był

1185
01:09:45,108 --> 01:09:48,648
Francuzem, albo inaczej Rosjaninem
pochodzenia

1186
01:09:48,648 --> 01:09:50,968
francuskiego, doznał

1187
01:09:50,968 --> 01:09:54,188
potężnego uderzenia

1188
01:09:54,188 --> 01:09:57,568
bliżej nieokreślonej siły, porównywalnej

1189
01:09:57,568 --> 01:09:59,108
z siłą jadącego auta.

1190
01:10:00,808 --> 01:10:04,328
Tenże Wozrozdienny ustalił, że

1191
01:10:04,328 --> 01:10:08,088
niemożliwe było, by Thibault

1192
01:10:08,528 --> 01:10:12,068
otrzymał cios kamieniem, dlatego, że on
mimo wszystko

1193
01:10:12,068 --> 01:10:15,168
nie nosił wewnętrznych śladów obrażeń. To

1194
01:10:15,168 --> 01:10:18,107
samo z Dubininą,

1195
01:10:18,168 --> 01:10:21,408
która miała obrażenia zewnętrzne, bo

1196
01:10:21,408 --> 01:10:24,588
Thibault miał silne obrażenia głowy,
natomiast Dubinina miała silne obrażenia

1197
01:10:24,588 --> 01:10:27,988
wewnętrzne w korpusie. Obrażenia te
powstały

1198
01:10:27,988 --> 01:10:31,088
za życia. Tak samo Zołotariow, ten

1199
01:10:31,088 --> 01:10:32,528
najstarszy z nich wszystkich,

1200
01:10:34,528 --> 01:10:38,848
który z kolei nie miał obrażeń

1201
01:10:38,848 --> 01:10:42,628
wewnętrznych bardzo mocnych, natomiast
miał strzaskaną głowę i

1202
01:10:42,628 --> 01:10:46,548
z tego, co ustalono był nieprzytomny.

1203
01:10:46,548 --> 01:10:49,868
Ale jeszcze jedna rzecz, o której się nie

1204
01:10:49,868 --> 01:10:52,008
mówi. Proszę państwa,

1205
01:10:53,148 --> 01:10:56,428
pięć pierwszych ciał. W większości
artykułów mówi się, że

1206
01:10:56,528 --> 01:11:00,348
oni po prostu zamarzli, że oni nie nosili
żadnych

1207
01:11:00,348 --> 01:11:02,168
obrażeń na sobie.

1208
01:11:04,088 --> 01:11:07,668
Nieprawda. Dlatego, że Doroszenko

1209
01:11:07,668 --> 01:11:10,668
i Kriwoniszenko mają

1210
01:11:10,668 --> 01:11:14,107
oparzenia. Na ciele jednego z nich to
oparzenie jest dość

1211
01:11:14,108 --> 01:11:17,368
rozległe, ma kilka dobrych centymetrów.

1212
01:11:18,428 --> 01:11:21,788
Bodajże Doroszenko ma spalone włosy. Z
czego to

1213
01:11:21,788 --> 01:11:25,168
wynika? Nie wiem. Może po prostu tak jak
powiedział tutaj

1214
01:11:25,168 --> 01:11:28,668
któryś z was, byli oślepieni i po prostu
któryś z nich wpadł

1215
01:11:28,668 --> 01:11:31,968
w ogień albo obydwaj wpadli w ogień. W
każdym razie

1216
01:11:31,968 --> 01:11:35,607
ta piątka, która miała zamarznąć, dwóch z
nich miało

1217
01:11:35,668 --> 01:11:39,088
dość spore oparzenia.

1218
01:11:39,088 --> 01:11:42,588
Diatłow miał ranę na ręce. Diatłow

1219
01:11:42,588 --> 01:11:45,647
miał ranę na ręce. Pozostałe dwie osoby

1220
01:11:47,448 --> 01:11:50,948
również miały sporo drobnych ran. Zresztą
ta duża

1221
01:11:50,948 --> 01:11:54,468
ilość drobnych ran i siniaków była
charakterystyczna. I

1222
01:11:54,468 --> 01:11:55,908
teraz moje pytanie, panowie.

1223
01:11:57,288 --> 01:12:00,648
Co może mówić o charakterze ich śmierci ta

1224
01:12:00,648 --> 01:12:04,998
duża ilość drobnych urazów u tej pierwszej
piątki?

1225
01:12:04,998 --> 01:12:07,488
I jak wyglądały

1226
01:12:07,488 --> 01:12:10,847
obrażenia tej czwórki? Te

1227
01:12:10,848 --> 01:12:14,348
najbardziej drastyczne obrażenia, te

1228
01:12:14,348 --> 01:12:16,078
najcięższe obrażenia i co mogło

1229
01:12:18,228 --> 01:12:21,488
za nie odpowiadać? Chociaż co mogło za nie
odpowiadać to

1230
01:12:21,488 --> 01:12:22,708
pytanie, na

1231
01:12:22,708 --> 01:12:26,328
które dzisiaj

1232
01:12:26,328 --> 01:12:29,787
chyba nie odpowiemy. Ograniczamy się do
hipotez. Jak to

1233
01:12:29,788 --> 01:12:32,668
było? Co tak naprawdę

1234
01:12:32,668 --> 01:12:36,188
spowodowało ich śmierć i skąd te drobne
rany?

1235
01:12:36,188 --> 01:12:39,328
Przemku? Ja tak

1236
01:12:39,328 --> 01:12:42,148
troszeczkę, może już podsumowując, bo ja
się będę ewakuować za

1237
01:12:42,148 --> 01:12:44,548
chwileczkę, tradycyjnie.

1238
01:12:46,308 --> 01:12:49,668
Zanim odpowiem na to twoje pytanie,
jeszcze odwołam się do tego, co

1239
01:12:49,668 --> 01:12:52,708
wcześniej mówili moi przedmówcy. Ja

1240
01:12:52,708 --> 01:12:54,848
absolutnie nie wykluczam tego, że

1241
01:12:54,848 --> 01:12:57,288
za

1242
01:12:57,288 --> 01:13:00,508
tę całą sytuację mogła odpowiadać jakaś

1243
01:13:01,948 --> 01:13:05,388
nieznana siła, negatywnie nastawiona.

1244
01:13:05,388 --> 01:13:08,848
Być może nawet, jak to mówił Marek, z
innego wymiaru. Czy też ten już

1245
01:13:08,848 --> 01:13:12,328
osławiony predator. Dlatego, że nawet
abstrahując

1246
01:13:12,328 --> 01:13:15,848
od tego, czy ślady były, czy nie, czy
śnieg je zasypał, to przecież zawsze mogła
być

1247
01:13:15,848 --> 01:13:19,388
jakaś ingerencja z powietrza. Jeśli

1248
01:13:19,388 --> 01:13:22,268
chodzi o sytuację polityczną w Związku
Radzieckim, którą nakreślił mój

1249
01:13:22,268 --> 01:13:22,968
przedmówca,

1250
01:13:24,028 --> 01:13:27,208
ja bym może nie był aż tak

1251
01:13:27,208 --> 01:13:30,508
optymistyczny co do tego, że po 56.

1252
01:13:30,508 --> 01:13:34,052
roku, po tym słynnym referacie
ChruszczowaTa odwilż była

1253
01:13:34,052 --> 01:13:37,412
aż tak duża, że wszystko było jawne. To
był Związek Radziecki, to był

1254
01:13:37,412 --> 01:13:40,612
czas wyścigu zbrojeń, to był czas wyścigu
o

1255
01:13:40,612 --> 01:13:44,312
kosmos. Tak naprawdę w Związku Radzieckim

1256
01:13:44,312 --> 01:13:47,732
nawet ci ludzie, którzy byli bardzo
wtajemniczeni w różne akcje, nie

1257
01:13:47,732 --> 01:13:51,112
mieli zielonego pojęcia, co się dzieje w
komórce obok. Ilość

1258
01:13:51,112 --> 01:13:54,672
tajnych służb, poziomów zaawansowania ich

1259
01:13:54,672 --> 01:13:57,992
działania była taka, że bardzo możliwe, że
ktoś nawet bardzo wysoko

1260
01:13:57,992 --> 01:14:00,852
postawiony nie miał zielonego pojęcia, co
robią inni. Ja bym jednak mimo

1261
01:14:00,852 --> 01:14:03,592
wszystko nie uciekał od wątku wojskowego.

1262
01:14:05,852 --> 01:14:09,092
Słusznie wskazano, że nie mogły to być

1263
01:14:09,092 --> 01:14:12,892
żadnego rodzaju rakiety. Wiadomo, że nie
mogły to być żadnego rodzaju

1264
01:14:12,952 --> 01:14:15,712
przyczyny naturalne. Natomiast absolutnie
jak

1265
01:14:15,712 --> 01:14:19,232
najbardziej ingerencja wojska. Czemu nie?
Nawet z taką

1266
01:14:19,232 --> 01:14:22,532
hipotezą się spotkałem, że ta

1267
01:14:22,532 --> 01:14:26,012
grupa pokłóciła się sama między sobą i
generalnie od tego się wszystko

1268
01:14:26,012 --> 01:14:29,832
zaczęło. Dlaczego nie ewakuowali się tak
szybko?

1269
01:14:29,832 --> 01:14:33,012
Może działa taki efekt, który często się

1270
01:14:33,052 --> 01:14:36,592
spotyka, że wystarczy, że kilka osób
spanikuje i panikują już wszyscy.

1271
01:14:36,592 --> 01:14:40,032
To wcale nie jest tak przy infradźwiękach,
że musieli

1272
01:14:40,032 --> 01:14:43,552
odczuć wszyscy. Możliwe, że odczuło
trzech, czterech, a to wywołało panikę już

1273
01:14:43,552 --> 01:14:47,172
u pozostałych. Natomiast tak jak słusznie,
Piotrze, mówiłeś,

1274
01:14:47,172 --> 01:14:50,512
cała zabawa w cudzysłowie zaczyna się,
kiedy mówimy o tych

1275
01:14:50,512 --> 01:14:52,522
czterech zmasakrowanych ciałach,

1276
01:14:53,892 --> 01:14:57,832
które leżały z daleka od ogniska,

1277
01:14:57,832 --> 01:15:01,192
które próbowali rozpalić. I cała

1278
01:15:01,192 --> 01:15:04,712
zabawa zaczyna się wtedy, kiedy mówimy, że
wszyscy odnieśli jakieś obrażenia.

1279
01:15:04,712 --> 01:15:08,132
Bo to znaczy, że owszem, mogło to być
spowodowane, choćby te

1280
01:15:08,132 --> 01:15:11,492
oparzenia tym, że w wyniku szoku

1281
01:15:11,492 --> 01:15:15,592
termicznego zbliżyli się za mocno do ognia
lub w wyniku

1282
01:15:15,592 --> 01:15:19,072
rzeczywiście problemów ze wzrokiem. Ale
tak

1283
01:15:19,072 --> 01:15:22,432
na dobrą sprawę może to wyglądać na to, że
jakaś próba

1284
01:15:22,432 --> 01:15:25,252
obrony była. Ale próba obrony przed

1285
01:15:25,252 --> 01:15:28,812
czym? Ja najbliżej jestem skłonny tezy,

1286
01:15:28,812 --> 01:15:32,252
że był to, jeżeli powiem

1287
01:15:32,252 --> 01:15:35,792
atak sił, których oni kompletnie nie
zrozumieli. Nie

1288
01:15:35,792 --> 01:15:39,192
było to prawdopodobnie żadne zwierzę.

1289
01:15:39,192 --> 01:15:42,712
Wydaje mi się, że to jednak nie byli
ludzie. Wydaje mi

1290
01:15:42,712 --> 01:15:46,212
się, że jeżeli było to coś, to było to
zjawisko, którego nikt z

1291
01:15:46,212 --> 01:15:49,752
nich nie rozumiał. Próbowali się przed nim
bronić po ludzku,

1292
01:15:49,752 --> 01:15:53,191
jak z materialnym przeciwnikiem, ale tak
na dobrą sprawę była to

1293
01:15:53,192 --> 01:15:55,112
zabawa po omacku. Nie było żadnych szans

1294
01:15:55,112 --> 01:15:58,612
na to, żeby wygrać z tym,

1295
01:15:58,612 --> 01:16:02,112
co się wydarzyło. Przemku, gdybyś

1296
01:16:03,472 --> 01:16:07,432
postawił taką swoją hipotezę odnośnie
tego, co się stało

1297
01:16:07,432 --> 01:16:11,392
po zapoznaniu się z tym materiałem, o
którym mówimy.

1298
01:16:11,392 --> 01:16:14,872
Na co byś stawiał? Czy odrzucasz tą
hipotezę na przykład ataku

1299
01:16:14,872 --> 01:16:18,112
kryptydy, jakiegoś stwora?

1300
01:16:19,232 --> 01:16:22,692
Raczej tak, aczkolwiek jak już mówiłem,
mogło to być coś,

1301
01:16:22,692 --> 01:16:25,881
co atakowało z powietrza. Kryptydy

1302
01:16:25,881 --> 01:16:29,172
odrzuciłbym. Bliżej mi było rzeczywiście
czegoś, co było

1303
01:16:29,172 --> 01:16:32,881
niematerialne albo niematerialne w takim
sensie, w jakim my to rozumiemy.

1304
01:16:32,881 --> 01:16:36,372
Mogło to być działanie jakiejś broni
masowego rażenia, bo to

1305
01:16:36,372 --> 01:16:38,952
jednak był czas wielu eksperymentów. Mówił
o tym

1306
01:16:41,252 --> 01:16:44,412
też Marek bodajże, że w tamtym

1307
01:16:44,412 --> 01:16:47,252
czasie były próby

1308
01:16:48,272 --> 01:16:51,572
eksperymentów na umysłach. Pamiętajmy o
tym amerykańskim programie

1309
01:16:51,572 --> 01:16:54,932
MKUltra, który zaczął się w 1953 roku w
Stanach

1310
01:16:54,932 --> 01:16:57,834
Zjednoczonych. Rosjanie na pewno mieli
swoich ludzi w Stanach. Na pewno próbowali
to

1311
01:16:57,834 --> 01:16:57,972
samo

1312
01:16:57,972 --> 01:17:01,172
robić u siebie. Moim zdaniem mogły za to
odpowiadać

1313
01:17:01,172 --> 01:17:04,252
eksperymenty wojskowe i to takie
eksperymenty stricte na

1314
01:17:04,252 --> 01:17:07,792
ludziach, dlatego że ta przełęcz diatłowa,
dobrze o tym wiemy, to nie jest tylko ta

1315
01:17:07,792 --> 01:17:11,101
dziewiątka. Były tam w

1316
01:17:11,101 --> 01:17:14,492
późniejszych latach kolejne tajemnicze
zniknięcia ludzi. Były

1317
01:17:14,492 --> 01:17:18,312
też relacje o tajemniczych zgonach. Sam
zresztą pisałeś

1318
01:17:18,312 --> 01:17:21,492
o tym w swoich tekstach, Piotrze. Także
generalnie to jest

1319
01:17:22,552 --> 01:17:25,952
szersza tajemnica. To nie było jednorazowe
wydarzenie, a

1320
01:17:25,952 --> 01:17:29,512
zatem jeżeli to nie było jednorazowe
wydarzenie, to raczej skłonny byłbym

1321
01:17:29,512 --> 01:17:32,932
temu, że ludzie ze Związku Radzieckiego,
którzy

1322
01:17:32,932 --> 01:17:35,952
dość nie

1323
01:17:35,952 --> 01:17:39,372
traktowali życia ludzkiego jako wielkiej
wartości. O czym świadczy słynny

1324
01:17:39,372 --> 01:17:42,572
cytat Stalina, że jedna jednostka to

1325
01:17:42,572 --> 01:17:45,952
tragedia, milion statystyka. Oni być może
tych ludzi traktowali jak

1326
01:17:45,952 --> 01:17:46,972
pewnego rodzaju mięso do

1327
01:17:46,972 --> 01:17:50,512
eksperymentów, o których nigdy się tak

1328
01:17:50,512 --> 01:17:54,032
naprawdę do końca nie dowiemy, jakiej
natury były. A

1329
01:17:54,032 --> 01:17:57,112
że różnego rodzaju dziwne

1330
01:17:57,112 --> 01:18:00,532
technologie gdzieś tam w historii się
pojawiały, to doskonale wiemy.

1331
01:18:00,532 --> 01:18:04,312
Choćby sam przypadek Tesli sugeruje, że
broń

1332
01:18:04,312 --> 01:18:07,732
masowego rażenia, broń o charakterze
skalarnym mogła być stworzona już

1333
01:18:07,732 --> 01:18:11,352
dawno, dawno temu. Więc była to być może
jakaś broń skierowana

1334
01:18:11,352 --> 01:18:14,792
w kierunku tych ludzi, z którą oni nie
umieli sobie poradzić. Natomiast
rzeczywiście

1335
01:18:14,792 --> 01:18:18,032
zagadką jest rozmiar obrażeń tej

1336
01:18:18,032 --> 01:18:21,472
czwórki. I to jest rzeczywiście coś, nad
czym można się głęboko

1337
01:18:21,472 --> 01:18:25,392
pochylić, bo tutaj już takiego łatwego
rozwiązania nie znajdziemy.

1338
01:18:25,392 --> 01:18:28,412
Przemku, czy uda się to kiedyś

1339
01:18:28,412 --> 01:18:31,852
wyjaśnić? Mam nadzieję, że

1340
01:18:31,852 --> 01:18:33,412
nie. Bo o czym będziemy debatować?

1341
01:18:35,452 --> 01:18:38,952
To jest fenomen tajemnicy.

1342
01:18:38,952 --> 01:18:42,232
Moim zdaniem to, że tajemnice są, to jest
piękno naszego

1343
01:18:42,232 --> 01:18:45,592
świata, bo dzięki temu też możemy,
próbując się

1344
01:18:45,592 --> 01:18:48,872
mierzyć na hipotezy, rozwijać się i
zastanawiać się, o co w tym

1345
01:18:48,872 --> 01:18:52,292
wszystkim chodzi. Natomiast

1346
01:18:52,292 --> 01:18:55,732
powiem tak: my nie wiemy wielu rzeczy
związanych z amerykańskimi, dużo

1347
01:18:55,732 --> 01:18:59,272
bardziej otwartymi doświadczeniami,

1348
01:18:59,272 --> 01:19:02,112
które miały miejsce na ich terenie.

1349
01:19:03,232 --> 01:19:06,534
I bardzo niewiele wiemy o programach
naukowych, które były przez Amerykanów
robione.

1350
01:19:06,534 --> 01:19:06,652
To,

1351
01:19:06,652 --> 01:19:10,032
co my możemy mówić o 1959 roku i o Związku
Radzieckim. Ja myślę, że żadnych

1352
01:19:10,032 --> 01:19:13,931
dokumentów na ten temat, jeżeli były
jakieś eksperymenty, nie znajdziemy.

1353
01:19:13,932 --> 01:19:16,672
A to, co znajdziemy, to rzeczywiście
oficjalne próby

1354
01:19:16,672 --> 01:19:20,112
poszukiwań, zaangażowania się wojska,
różnych służb w te

1355
01:19:20,112 --> 01:19:23,332
wszystkie rzeczy, bo być może oni się
autentycznie angażowali, bo nie mieli

1356
01:19:23,332 --> 01:19:26,872
pojęcia, co tak naprawdę tam się działo, a
nawet było to wskazane, żeby byli

1357
01:19:26,872 --> 01:19:30,032
bardziej entuzjastycznie nastawieni do
tego typu

1358
01:19:30,032 --> 01:19:33,352
działań. Natomiast obawiam się, że tej
tajemnicy do końca nie

1359
01:19:33,352 --> 01:19:36,504
poznamy. I może i dobrze.Dziękujemy

1360
01:19:36,504 --> 01:19:39,963
Przemku, dziękujemy za udział w
dzisiejszej debacie.

1361
01:19:39,964 --> 01:19:42,824
Wiem, że względy różne, osobiste

1362
01:19:42,824 --> 01:19:46,244
wołają cię z powrotem, ale dziękujemy i
zapraszamy.

1363
01:19:46,244 --> 01:19:49,504
Pozdrawiam serdecznie. Był z nami Przemek
Nowakowski,

1364
01:19:49,504 --> 01:19:52,924
publicysta, pisarz związany z Nieznanym
Światem. Dzisiaj w ogóle

1365
01:19:52,924 --> 01:19:55,164
mamy taką silną obsadę nieznanoświatową.

1366
01:19:56,324 --> 01:19:59,464
Najnowszą książkę Przemka pod tytułem
„Ponadwymiarowi”

1367
01:19:59,464 --> 01:20:02,924
możecie nabyć w księgarni wysyłkowej

1368
01:20:02,924 --> 01:20:04,604
Nieznanego Świata pod adresem

1369
01:20:04,604 --> 01:20:08,404
www.nieznany.pl.

1370
01:20:08,404 --> 01:20:12,184
Panowie, Marek prosił o doprecyzowanie
pytania:

1371
01:20:12,184 --> 01:20:15,104
co stało się z tą pozostałą czwórką? Jaki
był charakter ich

1372
01:20:15,104 --> 01:20:17,964
obrażeń i na co może

1373
01:20:17,964 --> 01:20:21,184
wskazywać ta duża

1374
01:20:21,184 --> 01:20:24,824
liczba drobnych obrażeń u tej piątki,
która zmarła

1375
01:20:24,824 --> 01:20:26,444
w wyniku wychłodzenia? Marku?

1376
01:20:28,324 --> 01:20:31,784
O tych obrażeniach, takich bardzo

1377
01:20:31,784 --> 01:20:33,984
brutalnych, częściowo już mówiłem.

1378
01:20:36,284 --> 01:20:38,444
O czym one mogą świadczyć?

1379
01:20:39,764 --> 01:20:43,164
O bardzo gwałtownym i bardzo nieprzyjemnym
zejściu.

1380
01:20:43,164 --> 01:20:46,604
To tak usiłując żartować z całej sytuacji,
jeżeli jest to

1381
01:20:46,604 --> 01:20:49,924
miejsce do żartów w ogóle. Ale wróćmy na

1382
01:20:49,924 --> 01:20:54,164
chwilę do tej pierwszej grupy. Tam
wyjaśnienia

1383
01:20:54,164 --> 01:20:56,364
po pierwsze są bardzo różne, ale

1384
01:20:56,364 --> 01:20:59,524
bywają bardzo proste.

1385
01:20:59,524 --> 01:21:02,624
Otóż mówi się o tym, że te oparzenia, o
których

1386
01:21:02,624 --> 01:21:04,704
wspominałeś, wzięły się stąd,

1387
01:21:04,704 --> 01:21:08,084
że ktoś nie do

1388
01:21:08,084 --> 01:21:10,384
końca ubrany, czy w

1389
01:21:12,624 --> 01:21:16,104
ciemności, być może z uszkodzonym

1390
01:21:16,104 --> 01:21:19,404
wzrokiem i tak dalej, próbował rozpalić

1391
01:21:19,404 --> 01:21:22,824
ognisko i robił to nieco po omacku i stąd
się na przykład wzięły

1392
01:21:22,824 --> 01:21:25,924
obrażenia. Tak jak powiedziałem na
początku, cała ta

1393
01:21:25,924 --> 01:21:29,224
historia dlatego tak mi się bardzo podoba,

1394
01:21:29,224 --> 01:21:32,644
ponieważ jest niezwykle literacka. A jest
niezwykle

1395
01:21:32,644 --> 01:21:35,964
literacka dlatego, ponieważ ona ma tak
wiele wątków, tak

1396
01:21:35,964 --> 01:21:38,844
wiele rozwiązań, tak wiele ślepych

1397
01:21:39,884 --> 01:21:42,664
śladów, że właściwie nie

1398
01:21:42,664 --> 01:21:46,544
musielibyśmy

1399
01:21:46,544 --> 01:21:49,824
się specjalnie starać, ale gdybyśmy mieli
na to czas, to ta

1400
01:21:49,824 --> 01:21:53,604
debata mogłaby spokojnie do 24 potrwać
dzisiaj

1401
01:21:53,604 --> 01:21:57,104
albo i może dłużej, ponieważ tych wątków
jest naprawdę bardzo

1402
01:21:57,104 --> 01:22:00,504
dużo. Te osoby, o których

1403
01:22:00,504 --> 01:22:02,804
była mowa, które były przy ognisku.

1404
01:22:04,124 --> 01:22:07,624
Jest tam też motyw wspomniany już

1405
01:22:07,624 --> 01:22:11,164
tego, że jedno z drzew miało obłamane

1406
01:22:11,164 --> 01:22:14,634
gałęzie. To częściowo dlatego, że palono

1407
01:22:14,634 --> 01:22:17,524
ognisko, ale częściowo, też o tym była już
mowa,

1408
01:22:17,524 --> 01:22:20,824
że ktoś spoglądał w kierunku

1409
01:22:20,824 --> 01:22:24,304
obozu, z którego uciekli. I tu pytanie:

1410
01:22:25,504 --> 01:22:29,243
spoglądał, ale właściwie na co, skoro
uciekli w nocy?

1411
01:22:29,244 --> 01:22:32,644
Uciekli o zmroku, więc albo oni żyli na
tyle

1412
01:22:32,644 --> 01:22:35,944
długo, że już nastąpił świt i patrzyli w

1413
01:22:35,944 --> 01:22:38,844
kierunku obozu, albo to zupełnie inaczej

1414
01:22:38,844 --> 01:22:42,324
wyglądało. Tak jak powiedziałem, miałem
wątpliwości co do

1415
01:22:43,604 --> 01:22:45,584
tych śladów w śniegu, ponieważ

1416
01:22:46,684 --> 01:22:49,684
gdy śnieg pada normalnie, to

1417
01:22:49,684 --> 01:22:53,224
rzeczywiście ślady być może jakieś lekkie

1418
01:22:53,224 --> 01:22:56,724
zostałyby. Natomiast kiedy jest zadymka
śnieżna, to

1419
01:22:56,724 --> 01:22:59,484
wtedy jest już gorzej. Te ślady się po
prostu

1420
01:22:59,484 --> 01:23:01,833
zacierają. I ja nie wiem, jaki był stan

1421
01:23:03,704 --> 01:23:07,364
kryminalistyki czy badań
kryminalistycznych

1422
01:23:07,364 --> 01:23:10,864
w Związku Radzieckim w '59 roku, ale

1423
01:23:10,864 --> 01:23:14,364
nie jestem przekonany, że te ślady się tak
łatwo dało

1424
01:23:14,364 --> 01:23:17,084
odkryć. Dlaczego ja

1425
01:23:17,084 --> 01:23:20,544
z takim obsesyjnym naciskiem

1426
01:23:20,544 --> 01:23:22,104
na te ślady? Otóż

1427
01:23:22,104 --> 01:23:25,844
brak

1428
01:23:25,844 --> 01:23:29,204
tych śladów albo istnienie tych śladów
otwiera całe pole

1429
01:23:29,204 --> 01:23:32,604
dyskusji, o którym już wspomniałem. To
znaczy, że być może ekipa,

1430
01:23:32,604 --> 01:23:35,833
która odnalazła ciała, nie była pierwszą
ekipą, która te ciała

1431
01:23:35,833 --> 01:23:39,144
odnalazła. Być może była ta ekipa
wojskowa,

1432
01:23:39,144 --> 01:23:42,524
która ciała odnalazła wcześniej i

1433
01:23:42,524 --> 01:23:45,784
która być może, to powtarzam znowu,

1434
01:23:45,784 --> 01:23:49,004
poruszamy się w świecie fikcji właściwie,
która być

1435
01:23:49,004 --> 01:23:51,944
może dokonała pewnego

1436
01:23:51,944 --> 01:23:55,404
remanentu albo pewnych zmian w

1437
01:23:55,404 --> 01:23:58,744
tym miejscu tragedii. Być może pewne

1438
01:23:58,744 --> 01:24:01,984
rzeczy zostały upozorowane, być może pewne
rzeczy zostały

1439
01:24:01,984 --> 01:24:05,964
zmienione. Czy w to wierzę? Powiem tak:

1440
01:24:05,964 --> 01:24:09,124
w tej historii jest tyle różnych ciekawych

1441
01:24:09,124 --> 01:24:12,644
i prawdopodobnych wątków, że

1442
01:24:12,644 --> 01:24:16,184
to nie jest kwestia wiary. To jest kwestia
postawienia na jedno,

1443
01:24:16,184 --> 01:24:19,864
drugie bądź trzecie wyjaśnienie. Warto
powiedzieć, że te

1444
01:24:19,864 --> 01:24:22,244
poważne obrażenia czwórki osób,

1445
01:24:23,464 --> 01:24:26,844
które znaleziono w rozpadlinie, już
mówiłem o tym na początku, że

1446
01:24:26,844 --> 01:24:30,964
znowu kłopoty w tłumaczeniach,
przekładanie to

1447
01:24:30,964 --> 01:24:34,274
z języka na język i później jeszcze raz na
kolejny

1448
01:24:34,274 --> 01:24:37,624
język powoduje, że dla niektórych ta
rozpadlina stała się

1449
01:24:37,624 --> 01:24:40,794
jaskinią. I tak dalej. W każdym razie

1450
01:24:40,794 --> 01:24:44,324
mówi się o

1451
01:24:44,324 --> 01:24:47,724
tych obrażeniach, że któryś z

1452
01:24:47,724 --> 01:24:50,904
patologów mówił o tym, że tych obrażeń nie
mógł

1453
01:24:50,904 --> 01:24:53,044
zadać człowiek.

1454
01:24:54,864 --> 01:24:58,344
W związku z tym możemy tutaj puścić wodze

1455
01:24:58,344 --> 01:25:01,604
fantazji, ale można powiedzieć, że
odpowiednio wyszkolony

1456
01:25:01,604 --> 01:25:02,084
człowiek,

1457
01:25:03,124 --> 01:25:06,484
wrócę znowu do swojej koncepcji

1458
01:25:06,484 --> 01:25:09,604
tego oddziału GRU na ćwiczeniach. Myślę,

1459
01:25:09,604 --> 01:25:13,054
że dobrze wyszkolony człowiek potrafi
zadać ciosy, o których nam się

1460
01:25:14,164 --> 01:25:17,304
w ogóle nie śniło. Ale dobrze,

1461
01:25:17,304 --> 01:25:20,744
porzućmy tę koncepcję, nie przywiązujmy
się do koncepcji GRU.

1462
01:25:21,784 --> 01:25:25,124
Marku, jedna kwestia. Ja sobie tutaj
przeglądam trochę

1463
01:25:25,124 --> 01:25:28,364
zdjęcia z akcji poszukiwawczej i muszę
powiedzieć, że

1464
01:25:28,364 --> 01:25:31,684
ślady widać. To znaczy ciała nie są bardzo
zasypane

1465
01:25:31,684 --> 01:25:34,574
śniegiem. Ta warstwa jest

1466
01:25:34,574 --> 01:25:38,224
niewielka i ślady są jednak widoczne.

1467
01:25:38,224 --> 01:25:41,763
No tak, ja nie kwestionuję, tylko pytanie,
kiedy te ślady powstały

1468
01:25:41,764 --> 01:25:45,312
tak naprawdę.Ta historia o

1469
01:25:45,312 --> 01:25:48,691
tyle jest wdzięczna, dlatego nazywam ją
literacką, że tutaj

1470
01:25:48,692 --> 01:25:52,091
właściwie scenariusze można mnożyć.
Wspomniałem na

1471
01:25:52,092 --> 01:25:55,012
początku o filmie "Tragedia na przełęczy
Diatłowa",

1472
01:25:56,092 --> 01:25:59,232
moim zdaniem słabym filmie amerykańskim,
który też

1473
01:25:59,232 --> 01:26:02,952
mnoży kolejne koncepcje, kolejne

1474
01:26:02,952 --> 01:26:06,352
nieprawdopodobne wyjaśnienie znajduje.

1475
01:26:07,492 --> 01:26:10,932
Warto też wspomnieć, że poza filmem
pojawiła się również gra i

1476
01:26:10,932 --> 01:26:13,782
to gra produkcji polskiej, gra

1477
01:26:13,782 --> 01:26:17,212
komputerowa dotycząca tragedii na

1478
01:26:17,212 --> 01:26:20,312
przełęczy Diatłowa. Jak z tymi śladami
było?

1479
01:26:20,312 --> 01:26:23,772
Ja też oglądałem te zdjęcia i też
widziałem

1480
01:26:23,772 --> 01:26:27,092
te ślady. To jest kwestia tego, że pewne
rzeczy wydają się

1481
01:26:27,092 --> 01:26:30,532
mało prawdopodobne w górach na przykład.
Ale powtarzam, ja

1482
01:26:30,532 --> 01:26:33,492
nigdy nie byłem na Uralu, więc może

1483
01:26:33,492 --> 01:26:36,332
na przykład w lutym tam

1484
01:26:36,332 --> 01:26:39,792
nie ma zadymki, nie ma śniegu. W końcu to
nie jest

1485
01:26:39,792 --> 01:26:43,192
obowiązek. Teraz mamy zimę podobno, a
temperatury

1486
01:26:43,192 --> 01:26:46,932
dzisiaj mamy bardzo wiosenne. W związku z
czym ja

1487
01:26:46,932 --> 01:26:50,432
nie rozstrzygam, tylko to jest moja
wątpliwość. Jedna z

1488
01:26:50,432 --> 01:26:53,712
tych wątpliwości. Warto też

1489
01:26:53,712 --> 01:26:57,052
powiedzieć, że te obrażenia osób, które
znaleziono w rozpadlinie, o których

1490
01:26:57,052 --> 01:27:00,492
zacząłem mówić, takie bardzo duże, na

1491
01:27:00,492 --> 01:27:02,912
przykład wyrwany język.

1492
01:27:04,432 --> 01:27:07,692
Tu w pewnym momencie była mowa o tym, że

1493
01:27:08,792 --> 01:27:12,272
być może ten język po prostu w

1494
01:27:12,272 --> 01:27:15,612
tym czasie zdążył się rozłożyć. Być może.
Ale dlaczego w takim

1495
01:27:15,612 --> 01:27:18,752
razie inne języki się nie rozłożyły, tylko
tej biednej kobiety na

1496
01:27:18,752 --> 01:27:19,172
przykład.

1497
01:27:21,692 --> 01:27:25,472
Wyrwane gałki oczne,

1498
01:27:25,472 --> 01:27:27,772
strzaskane żebra.

1499
01:27:28,952 --> 01:27:32,312
To rzeczywiście świadczy o brutalnej sile.
I tu

1500
01:27:32,312 --> 01:27:35,711
kolejne wyjaśnienie, do którego nie jestem
przywiązany, ale o którym warto

1501
01:27:35,712 --> 01:27:36,962
chyba wspomnieć,

1502
01:27:36,962 --> 01:27:40,472
to hipoteza

1503
01:27:40,472 --> 01:27:41,912
Yeti, czy powiedzmy tego

1504
01:27:43,612 --> 01:27:47,112
rosyjskiego czy radzieckiego Yeti, której

1505
01:27:48,192 --> 01:27:51,652
nie brałem na początku poważnie. Natomiast

1506
01:27:53,011 --> 01:27:56,212
obejrzałem sobie audycję pewnej

1507
01:27:56,212 --> 01:27:59,551
internetowej telewizji z Włocławka, w
której jeden z badaczy

1508
01:27:59,552 --> 01:28:03,132
zjawisk niezwykłych mówi jak o

1509
01:28:03,132 --> 01:28:06,492
fakcie, że znaleziono na filmach z
aparatów

1510
01:28:07,712 --> 01:28:11,292
tychże osób, które zginęły na przełęczy
Diatłowa,

1511
01:28:11,292 --> 01:28:15,432
znaleziono klatkę, która nie została
wcześniej opublikowana.

1512
01:28:15,432 --> 01:28:17,282
Zresztą ta klatka jest publikowana w

1513
01:28:18,732 --> 01:28:21,972
tejże audycji. Klatkę filmu, na której
widać

1514
01:28:23,052 --> 01:28:27,272
istotę, która przypomina wielkiego
małpoluda.

1515
01:28:27,272 --> 01:28:30,572
Ewidentnie człowiek śniegu. I znowu. Czy
to jest

1516
01:28:30,572 --> 01:28:33,832
prawda? Czy gdzieś poruszamy się w świecie
zaplanowanej bądź

1517
01:28:33,832 --> 01:28:37,972
niezaplanowanej fikcji? Masz rację.

1518
01:28:37,972 --> 01:28:41,292
Mogę tutaj coś dodać, Marku, mogę ci
przerwać, bo będziemy mówić o tym

1519
01:28:41,292 --> 01:28:44,792
człowieku śniegu, ale dodam coś, żeby

1520
01:28:44,792 --> 01:28:47,792
nasi słuchacze nie wyciągali zbyt
pochopnych

1521
01:28:47,792 --> 01:28:51,492
wniosków. Rzeczywiście ta klatka istnieje.
Jeden problem.

1522
01:28:51,492 --> 01:28:55,172
Film, w którym to się pojawiło, jest

1523
01:28:55,172 --> 01:28:58,772
po prostu dokumentem fabularnym.

1524
01:29:01,052 --> 01:29:04,192
Okej, ja tylko powtarzam, jak

1525
01:29:04,192 --> 01:29:07,872
powstaje nawarstwienie fikcji.

1526
01:29:07,872 --> 01:29:10,632
To znaczy to, co powiedziałeś, jest
dokument

1527
01:29:10,632 --> 01:29:13,832
fabularyzowany czy fabularny, a z drugiej
strony

1528
01:29:13,832 --> 01:29:17,492
mamy człowieka, który jest badaczem
zjawisk

1529
01:29:17,492 --> 01:29:20,992
paranormalnych, który się na tę klatkę
powołuje.

1530
01:29:20,992 --> 01:29:24,111
W związku z czym to, co powiedziałem o
zaplanowanej bądź

1531
01:29:24,112 --> 01:29:27,232
niezaplanowanej fikcji, która się w tych
wszystkich

1532
01:29:27,232 --> 01:29:30,852
informacjach pojawia. Myślę, że po

1533
01:29:30,852 --> 01:29:34,372
tylu latach, dzieli nas w końcu naprawdę
szmat

1534
01:29:34,372 --> 01:29:36,361
czasu od tego wydarzenia,

1535
01:29:37,472 --> 01:29:40,332
kilkadziesiąt lat. Ja mam wątpliwości,

1536
01:29:40,332 --> 01:29:43,861
czy my kiedykolwiek rozwikłamy,

1537
01:29:43,861 --> 01:29:47,012
my, czy też ktokolwiek inny rozwikła tę
sprawę, ponieważ

1538
01:29:48,072 --> 01:29:51,312
stopień fikcji, która się pojawia wśród
prawdziwych

1539
01:29:51,312 --> 01:29:54,672
informacji, jest tak wielki, że ja

1540
01:29:57,032 --> 01:29:59,712
wiem na pewno, że nie potrafię tego
przesiewu

1541
01:29:59,712 --> 01:30:03,512
dokonać i wątpię, czy ktokolwiek potrafi.

1542
01:30:03,512 --> 01:30:07,072
Tu jest oczywiście kwestia tego, że
moglibyśmy, jeśli dotarlibyśmy

1543
01:30:07,072 --> 01:30:10,652
do oryginalnych dokumentów. Być może.
Tylko że wszystkich,

1544
01:30:10,652 --> 01:30:13,972
tych tajnych i nietajnych, tych
zatajonych,

1545
01:30:13,972 --> 01:30:17,912
niezatajonych. Tylko znowu natura tak
zwanych

1546
01:30:17,912 --> 01:30:21,412
tajnych dokumentów jest taka, że zawsze

1547
01:30:21,412 --> 01:30:24,672
ktoś może powiedzieć, że jak już zostały
ujawnione wszystkie, to są

1548
01:30:24,672 --> 01:30:28,052
jeszcze jednak takie supertajne i gdzieś
tam to

1549
01:30:28,052 --> 01:30:31,312
wyjaśnienie jest, ale w tych bardzo
tajnych, które

1550
01:30:31,312 --> 01:30:34,452
zostaną ujawnione za kolejnych, powiedzmy
50 lat.

1551
01:30:34,452 --> 01:30:37,732
Ja mam poza tym jeszcze

1552
01:30:37,732 --> 01:30:41,552
wątpliwości, bo jeśli chodzi o obrażenia,

1553
01:30:41,552 --> 01:30:45,252
mówi się o tym, że część ciał nosiła

1554
01:30:45,252 --> 01:30:46,432
ślady promieniowania.

1555
01:30:49,892 --> 01:30:53,392
I znowu wyjaśnienia są takie, że

1556
01:30:53,392 --> 01:30:57,132
ponieważ to byli ludzie z politechniki, w
związku z czym oni na co dzień

1557
01:30:57,132 --> 01:31:00,292
stykali się z promieniowaniem i stąd to
promieniowanie. Nie wiem, nie

1558
01:31:00,292 --> 01:31:03,772
potrafię na to pytanie odpowiedzieć. To
znowu może po prostu jako

1559
01:31:03,772 --> 01:31:07,892
jeden z faktów, czy powiedzmy z przekazów,

1560
01:31:07,892 --> 01:31:10,712
że rzeczywiście podobno te ciała były

1561
01:31:10,712 --> 01:31:14,052
napromieniowane, przynajmniej część z
nich. Mówi się też o tym i

1562
01:31:14,052 --> 01:31:17,752
tutaj znowu jest cała gama kolorów. Mówi
się o tym, że ciała,

1563
01:31:17,752 --> 01:31:21,552
twarze ludzi, którzy w czasie,

1564
01:31:21,552 --> 01:31:24,612
kiedy byli grzebani, miały nienaturalną

1565
01:31:24,612 --> 01:31:28,372
barwę. I znowu tutaj ta barwa. Już sobie
przejrzałem

1566
01:31:28,372 --> 01:31:31,312
sporo materiałów na ten temat, więc tam
się pojawia barwa

1567
01:31:31,312 --> 01:31:34,392
pomarańczowa, żółta, brązowa,

1568
01:31:34,392 --> 01:31:37,092
szara. To chociażby to.

1569
01:31:38,152 --> 01:31:41,672
Mówi się też o tym, że część z osób
znalezionych na przełęczy

1570
01:31:41,672 --> 01:31:44,152
Diatłowa miała posiwiałe

1571
01:31:44,152 --> 01:31:47,360
włosy.Zwrócę tylko uwagę, że

1572
01:31:47,360 --> 01:31:50,480
nikt z nas nie jest

1573
01:31:50,480 --> 01:31:52,960
anatomo patologiem i nie potrafimy

1574
01:31:54,340 --> 01:31:57,540
bez dogłębnej lektury stwierdzić, jak

1575
01:31:57,540 --> 01:32:01,060
zachowuje się ciało leżące kilka miesięcy
w śniegu. W związku z

1576
01:32:01,060 --> 01:32:04,350
tym ciężko jest dyskutować,

1577
01:32:05,740 --> 01:32:08,260
czy wyciągać jakiekolwiek wnioski.

1578
01:32:08,260 --> 01:32:11,820
Znowu zwrócę uwagę na to, że te różne
kolory,

1579
01:32:11,820 --> 01:32:15,440
które podałem, świadczą według mnie

1580
01:32:15,440 --> 01:32:19,300
nie tylko o złej woli czy o niejasnym
przekazie,

1581
01:32:19,300 --> 01:32:22,000
ale też o tym, że ponieważ część
materiałów jest

1582
01:32:22,000 --> 01:32:25,400
tłumaczona z rosyjskiego na angielski,
później z angielskiego na

1583
01:32:25,400 --> 01:32:28,680
polski, w najlepszym razie, ale czasami z

1584
01:32:28,680 --> 01:32:31,520
angielskiego na jeszcze jakiś inny język i
dopiero na

1585
01:32:31,520 --> 01:32:34,440
polski. Więc stopień różnych przekłamań,
które

1586
01:32:34,440 --> 01:32:37,500
się pojawia w materiałach

1587
01:32:37,500 --> 01:32:40,720
dotyczących tragedii na przełęczy
Diatłowa, jest

1588
01:32:40,720 --> 01:32:43,220
dosyć duży i dotyczy zarówno

1589
01:32:43,220 --> 01:32:46,560
faktów dotyczących

1590
01:32:46,560 --> 01:32:49,360
wędrówki w dół w stronę lasu

1591
01:32:49,360 --> 01:32:52,680
od obozowiska, ale również

1592
01:32:52,680 --> 01:32:55,940
obrażeń, które nastąpiły. Na

1593
01:32:55,940 --> 01:32:56,480
początku

1594
01:32:56,480 --> 01:32:59,960
nawiązuję do tego, co

1595
01:32:59,960 --> 01:33:02,180
Piotr powiedział o filmie

1596
01:33:04,000 --> 01:33:07,200
fabularnym, który stał się podstawą dla
niektórych

1597
01:33:07,200 --> 01:33:10,480
badaczy do stwierdzania tego, że klatka z
małpoludem,

1598
01:33:11,500 --> 01:33:14,800
który ewentualnie te ciosy mógł zadać,
istnieje.

1599
01:33:14,800 --> 01:33:18,440
Podawałem wcześniej, że najpierw

1600
01:33:18,440 --> 01:33:21,040
ze zdziwieniem przeczytałem, że ciał
znaleziono nie

1601
01:33:22,680 --> 01:33:25,240
dziewięć, a jedenaście, a potem

1602
01:33:26,260 --> 01:33:29,780
z rozbawieniem znalazłem potwierdzenie

1603
01:33:29,780 --> 01:33:33,440
tego, ale w filmie fabularnym amerykańskim
o

1604
01:33:33,440 --> 01:33:37,070
tragedii na przełęczy Diatłowa, gdzie też
się o tym mówi.

1605
01:33:37,070 --> 01:33:39,060
I przypuszczam, że źródłem

1606
01:33:40,140 --> 01:33:43,620
dla osób piszących materiały na temat
tragedii

1607
01:33:43,620 --> 01:33:46,920
Diatłowa i wspominających o jedenastu
ciałach był

1608
01:33:47,960 --> 01:33:51,260
film, o którym wcześniej wspomniałem. Na
razie

1609
01:33:51,260 --> 01:33:53,980
dziękuję. Marku,

1610
01:33:53,980 --> 01:33:57,320
pozwól, że zapytam, czy

1611
01:33:57,320 --> 01:34:00,240
badaczem, który powoływał się na słynną

1612
01:34:00,240 --> 01:34:03,780
klatkę z paradokumentu, nie był czasem

1613
01:34:03,780 --> 01:34:07,660
pan Stanisław Barski? Tak, to prawda.

1614
01:34:07,660 --> 01:34:11,540
Nieładnie panie Stasiu, nieładnie.
Piotrze? Tak.

1615
01:34:11,540 --> 01:34:15,120
Także tak, jak to się mówi. Jedenaście

1616
01:34:15,120 --> 01:34:17,560
osób na przełęczy Diatłowa to sprawa
rzeczywiście mi znana.

1617
01:34:18,720 --> 01:34:21,940
Mówił o tym film, ale ten

1618
01:34:21,940 --> 01:34:23,340
materiał pojawia się też w

1619
01:34:25,480 --> 01:34:28,940
artykule między innymi Wadima Czarnobrowa.
Wadim

1620
01:34:28,940 --> 01:34:32,320
Czarnobrow to dość wiarygodna postać.
Przede

1621
01:34:32,320 --> 01:34:35,380
wszystkim taka, która bada rzeczy na
miejscu, ma na to czas i ma na to

1622
01:34:35,380 --> 01:34:38,720
środki. Tylko że

1623
01:34:38,720 --> 01:34:42,000
to, co on pisał, pochodziło od jednej
osoby, od

1624
01:34:42,000 --> 01:34:44,780
pielęgniarki, która miała widzieć wtedy te
ciała prawdopodobnie w

1625
01:34:44,780 --> 01:34:48,200
Iwielu. I ona mówiła, że było ich
jedenaście, a

1626
01:34:48,200 --> 01:34:51,960
potem ją ktoś wygonił z tej sali i

1627
01:34:51,960 --> 01:34:55,640
tak to było. Może teraz

1628
01:34:55,640 --> 01:34:57,210
kilka słów na temat tego, co znalazłem w

1629
01:35:00,820 --> 01:35:02,780
materiałach oficjalnych,

1630
01:35:04,720 --> 01:35:06,920
o których mówiłem. Mówiłem o

1631
01:35:08,820 --> 01:35:12,180
obrażeniach, prawda? Wyniki sekcji, które

1632
01:35:12,180 --> 01:35:15,140
na pierwszej piątce przeprowadziła

1633
01:35:15,200 --> 01:35:18,360
grupa w składzie Boris Worozzdienny i

1634
01:35:19,620 --> 01:35:22,840
Iwan Łaptiew mówią, że Doroszenko

1635
01:35:22,840 --> 01:35:26,120
miał lekkie obrażenia i otarcia, brak
złamań,

1636
01:35:26,120 --> 01:35:27,820
odmrożenia, plus oparzenie.

1637
01:35:29,040 --> 01:35:32,380
Kriwoniszczenko miał lekkie obrażenia,
brak czubka

1638
01:35:32,380 --> 01:35:36,260
nosa, oparzenia, odmrożenia, brak złamań.

1639
01:35:36,260 --> 01:35:39,480
Diatłow: lekkie obrażenia, brak złamań,

1640
01:35:39,480 --> 01:35:41,320
odmrożenia, rana na ręce.

1641
01:35:42,520 --> 01:35:45,400
Słobodin: liczne siniaki, otarcia,

1642
01:35:45,400 --> 01:35:48,760
pęknięcie kości skroniowej bez krwawienia
do

1643
01:35:48,760 --> 01:35:52,180
czaszki, zamarzł. Możliwe, że pęknięcie

1644
01:35:52,180 --> 01:35:55,540
czaszki wynikało z tego, że jak

1645
01:35:55,540 --> 01:35:58,580
dodawali obaj panowie, takie coś się
zdarza w

1646
01:35:58,580 --> 01:36:01,060
7% przypadków ludzi zamarzniętych, że

1647
01:36:02,080 --> 01:36:05,240
zawartość mózgu rozsadza czaszkę.

1648
01:36:06,360 --> 01:36:09,860
Dalej przechodzimy do grupy

1649
01:36:09,860 --> 01:36:12,980
z innymi obrażeniami. Tam chyba pominąłem

1650
01:36:14,760 --> 01:36:18,160
Kołmogorową, ale ona też miała

1651
01:36:18,160 --> 01:36:22,260
bardzo podobne obrażenia charakteryzujące
się tym

1652
01:36:22,260 --> 01:36:25,280
samym. Przechodzimy do tej czwórki.

1653
01:36:25,280 --> 01:36:28,240
Kolewatow. Tutaj się okazuje,

1654
01:36:28,240 --> 01:36:31,360
że grupa, między innymi

1655
01:36:31,360 --> 01:36:35,640
Czurkin, Worozzdienny, badała

1656
01:36:35,640 --> 01:36:38,380
pozostałą czwórkę. Stwierdziła, że duża
część

1657
01:36:39,960 --> 01:36:43,200
tych obrażeń wynika ze

1658
01:36:43,200 --> 01:36:46,580
znacznego stadium rozkładu, dlatego, że
część ciał leżała w wodzie

1659
01:36:46,580 --> 01:36:49,920
przez jakiś czas. Stąd te możliwe kolory
zmienione.

1660
01:36:51,500 --> 01:36:54,980
Trzeba też pamiętać, że ciało, które jest
zamrożone i które

1661
01:36:54,980 --> 01:36:58,380
jest potem przechowywane w nieodpowiednich

1662
01:36:58,380 --> 01:37:01,640
warunkach, też zmieni kolor. Stąd ten
woskowy

1663
01:37:01,640 --> 01:37:04,780
połysk zapewne u niektórych, który jak
wspominał Marek, w relacjach

1664
01:37:04,780 --> 01:37:08,020
niektórych wyglądał buraczkowo lub
fioletowo, ale tak na szybko.

1665
01:37:09,420 --> 01:37:12,720
Ten Kolewatow biedny: brak tkanek
miękkich, duża

1666
01:37:12,720 --> 01:37:16,459
rana za uchem, prawdopodobnie pośmiertna.

1667
01:37:16,460 --> 01:37:19,880
Kolewatow zamarzł. To też trzeba pamiętać,
że Kolewatow zamarzł, ale miał

1668
01:37:19,880 --> 01:37:23,000
obrażenia dużo cięższe. Zołotariow:

1669
01:37:23,000 --> 01:37:26,320
pęknięte żebra, krwotok wewnętrzny, duże

1670
01:37:26,320 --> 01:37:29,660
ubytki tkanek miękkich na głowie, liczne

1671
01:37:29,660 --> 01:37:33,000
obrażenia, które były śmiertelne.
Tibo-Brion:

1672
01:37:34,120 --> 01:37:37,500
ośmiocentymetrowe wgniecenie czaszki plus
inne

1673
01:37:37,500 --> 01:37:40,500
obrażenia. To ośmiocentymetrowe wgniecenie
było

1674
01:37:40,500 --> 01:37:43,480
zdaniem tych lekarzy

1675
01:37:43,480 --> 01:37:47,080
śmiertelne. Dubinina

1676
01:37:47,080 --> 01:37:50,800
ucierpiała najbardziej: ogromny siniak na
udzie,

1677
01:37:50,800 --> 01:37:53,280
liczne połamane żebra, krwotok.

1678
01:37:53,280 --> 01:37:56,540
Tutaj nie

1679
01:37:56,540 --> 01:37:59,920
wiedziałem, jak to przetłumaczyć. W każdym
razie chodziło o

1680
01:37:59,920 --> 01:38:03,440
serce. Prawdopodobnie żebra je w jakiś
sposób

1681
01:38:03,440 --> 01:38:06,964
naruszyły.Liczne braki tkanki miękkiej u

1682
01:38:06,964 --> 01:38:11,064
Dubininy. Pamiętamy o tym języku. Brak
języka

1683
01:38:11,064 --> 01:38:13,684
i górnej części wargi plus brak

1684
01:38:16,244 --> 01:38:17,664
części miękkich języka.

1685
01:38:20,264 --> 01:38:23,424
Przyczyna jej śmierci: obrażenia
wewnętrzne. Mogła żyć prawdopodobnie

1686
01:38:23,424 --> 01:38:26,384
10 minut, umrzeć w męczarniach.

1687
01:38:28,644 --> 01:38:31,864
Z Dubininą jest problem, dlatego,

1688
01:38:31,864 --> 01:38:35,104
że rzeczywiście nie wiemy, czy ten język

1689
01:38:35,104 --> 01:38:38,984
zniknął, bo ją znaleziono w maju.

1690
01:38:38,984 --> 01:38:41,144
Czy ten język zniknął z powodu

1691
01:38:42,244 --> 01:38:45,664
jakiegoś innego niż zjedzenie go

1692
01:38:45,664 --> 01:38:49,164
przez drapieżnika. Tak się kształtowały te
obrażenia,

1693
01:38:49,164 --> 01:38:52,384
drodzy państwo. Są zdjęcia.

1694
01:38:52,384 --> 01:38:55,883
Jeżeli ktoś chce, może obejrzeć. Arku, co
byś dodał do

1695
01:38:55,884 --> 01:38:59,364
tej sytuacji? Te obrażenia. Na co one mogą
wskazywać?

1696
01:38:59,364 --> 01:39:02,784
Interesuje mnie sprawa, o której jeszcze
nie powiedzieliśmy. Te liczne

1697
01:39:02,784 --> 01:39:06,324
drobne obrażenia u tej piątki, która miała
się w zasadzie dobrze

1698
01:39:06,324 --> 01:39:09,504
po ucieczce. Co mogło je spowodować?

1699
01:39:09,504 --> 01:39:13,584
Trzeba powiedzieć, że oni

1700
01:39:13,584 --> 01:39:16,604
w żadnym wypadku, ani Dubinina, ani ta
piątka, która

1701
01:39:16,604 --> 01:39:19,884
doszła najdalej albo po prostu

1702
01:39:19,884 --> 01:39:23,384
nie wracała, musiała

1703
01:39:23,384 --> 01:39:26,704
zostać zaatakowana dużo później, dlatego,
że najpierw musieli

1704
01:39:26,704 --> 01:39:29,824
przebiec te półtora kilometra albo
troszeczkę

1705
01:39:29,824 --> 01:39:31,384
więcej, żeby

1706
01:39:31,384 --> 01:39:34,784
zasiąść tam,

1707
01:39:34,784 --> 01:39:36,064
gdzie ich znaleziono.

1708
01:39:38,524 --> 01:39:40,644
Pierwsze ślady

1709
01:39:40,644 --> 01:39:43,764
ataku

1710
01:39:43,764 --> 01:39:46,864
znaleziono

1711
01:39:46,864 --> 01:39:50,224
około 500 metrów od tego namiotu. To

1712
01:39:50,224 --> 01:39:51,244
były osmalone

1713
01:39:53,484 --> 01:39:55,864
choinki. Przy czym

1714
01:39:55,864 --> 01:39:58,924
tych oględzin dokonano dopiero w

1715
01:39:58,924 --> 01:40:02,484
maju. To był prokurator, kryminolog Łukin,

1716
01:40:02,484 --> 01:40:05,544
który wspomina, że

1717
01:40:05,544 --> 01:40:08,464
były nadpalone pnie, ale nie

1718
01:40:08,464 --> 01:40:11,964
nadpalone gałęzie i nie miały

1719
01:40:11,964 --> 01:40:15,244
takiego charakteru, że ktoś próbował
ognisko

1720
01:40:15,244 --> 01:40:18,844
rozpalić w tym miejscu, tylko były
nadsmalone pnie

1721
01:40:18,844 --> 01:40:21,764
i to było już 500 metrów dalej. To
wyglądało, jakby ktoś

1722
01:40:21,764 --> 01:40:24,564
ich gonił i ścigał i

1723
01:40:24,564 --> 01:40:27,784
dopadł. Ci,

1724
01:40:27,784 --> 01:40:31,424
którzy mogli, przeżyli.

1725
01:40:31,424 --> 01:40:34,484
Tu jeszcze nie wspomniałeś o tym, że po

1726
01:40:34,484 --> 01:40:37,864
znalezieniu tych ciał oni byli poubierani
nie w

1727
01:40:37,864 --> 01:40:41,404
swoje ubrania. Schodzili z namiotu

1728
01:40:41,404 --> 01:40:44,724
różnie. Nie wiem,

1729
01:40:44,724 --> 01:40:46,244
która

1730
01:40:49,084 --> 01:40:52,564
osoba schodziła nawet w jednym bucie.
Czyli to

1731
01:40:52,564 --> 01:40:55,924
nie było tak, że „dobra, ubieramy się i
teraz wychodzimy”, tylko

1732
01:40:55,924 --> 01:40:59,044
ratowanie się

1733
01:40:59,044 --> 01:41:02,244
ucieczką, ale z taką rozwagą,

1734
01:41:03,324 --> 01:41:05,344
na tyle, na ile można.

1735
01:41:07,024 --> 01:41:10,223
Niektóre osoby były poubierane w ubrania
innych, co

1736
01:41:10,224 --> 01:41:11,124
sugeruje, że z

1737
01:41:11,124 --> 01:41:14,484
osób

1738
01:41:14,484 --> 01:41:17,824
zmarłych zostały zdejmowane ubrania i

1739
01:41:18,984 --> 01:41:21,244
jeszcze żyjący ubierali się w nie.

1740
01:41:22,924 --> 01:41:26,664
Tak jak mówiłem, Dubinina

1741
01:41:26,664 --> 01:41:30,124
miała szansę na przeżycie około 10 minut
od

1742
01:41:30,124 --> 01:41:33,524
zaistnienia tego. Jeżeli chodzi o język,

1743
01:41:33,524 --> 01:41:36,204
to w pierwszej

1744
01:41:36,204 --> 01:41:40,044
wersji mówiono, że ona mogła sobie

1745
01:41:40,044 --> 01:41:43,374
język sama odgryźć. Takie rzeczy się

1746
01:41:43,374 --> 01:41:45,364
zdarzają w momencie jakiś

1747
01:41:46,644 --> 01:41:47,584
szczękościsków.

1748
01:41:49,164 --> 01:41:51,604
Nie wygląda to tak, jakby

1749
01:41:52,724 --> 01:41:55,304
wszystko się stało u góry.

1750
01:41:57,004 --> 01:42:00,484
Natomiast jeżeli chodzi o ślady na śniegu,
to owszem, ślady

1751
01:42:00,484 --> 01:42:04,024
nie będą widoczne w momencie, kiedy tam

1752
01:42:04,024 --> 01:42:07,163
przejdziemy i śnieg zasypie, ale wiosną,
kiedy śnieg

1753
01:42:07,164 --> 01:42:10,644
topnieje, to śnieg ten, który udeptaliśmy,
na który

1754
01:42:10,644 --> 01:42:14,064
nawiało następną warstwę śniegu zostaje.

1755
01:42:14,064 --> 01:42:17,304
Dlatego być może, że ci śledczy właśnie

1756
01:42:17,304 --> 01:42:21,404
wiosną widzieli więcej, niż można było
zobaczyć

1757
01:42:21,404 --> 01:42:24,924
zimą i widzieli. Natomiast

1758
01:42:24,924 --> 01:42:28,104
jeżeli chodzi o panikę wywołaną
ewentualnie

1759
01:42:28,104 --> 01:42:31,564
infradźwiękami, w namiocie

1760
01:42:31,564 --> 01:42:34,984
były trzy cięcia. Dwa

1761
01:42:34,984 --> 01:42:38,644
cięcia, które były krótkimi cięciami
poziomymi,

1762
01:42:38,644 --> 01:42:42,444
które wyglądały na to, że ktoś próbował
przez te cięcia

1763
01:42:42,444 --> 01:42:46,104
zaglądać na zewnątrz, co się dzieje.
Natomiast

1764
01:42:46,104 --> 01:42:49,184
trzecie cięcie było cięciem od góry do
dołu, które

1765
01:42:49,184 --> 01:42:53,144
umożliwiało wyjście z tego namiotu.

1766
01:42:53,144 --> 01:42:56,084
To jest też wskazówka.

1767
01:42:57,744 --> 01:42:58,644
I te obrażenia.

1768
01:42:58,644 --> 01:43:01,964
Oprócz tych

1769
01:43:01,964 --> 01:43:05,284
dwóch, którzy zmarli przy

1770
01:43:05,284 --> 01:43:07,924
ognisku, ten, który spadł z drzewa,

1771
01:43:10,024 --> 01:43:13,664
też nie miał obrażeń takich, jakich by

1772
01:43:13,664 --> 01:43:16,963
osoba spadająca z drzewa miała. Owszem,
miał otarcia

1773
01:43:16,964 --> 01:43:20,284
i wbite

1774
01:43:21,564 --> 01:43:24,784
kawałki drewna w skórę, ale to rany
powierzchowne.

1775
01:43:24,784 --> 01:43:29,784
Czasami

1776
01:43:29,784 --> 01:43:33,044
są takie przypadki, że ludzie spadają z
bardzo dużej wysokości na drzewo

1777
01:43:33,044 --> 01:43:36,744
właśnie i to drzewo ich ratuje. Odbijanie
się

1778
01:43:36,744 --> 01:43:39,044
stopniowe od gałęzi.

1779
01:43:40,364 --> 01:43:43,804
Nie można jednoznacznie stwierdzić, że

1780
01:43:43,804 --> 01:43:46,644
on spadając z wysokości drzewa

1781
01:43:48,244 --> 01:43:51,984
zginął tylko dlatego, że to była

1782
01:43:51,984 --> 01:43:53,824
lokalnie działająca siła

1783
01:43:55,964 --> 01:43:57,144
ukierunkowana.

1784
01:43:58,384 --> 01:44:01,684
Ciężko powiedzieć jaka, bo

1785
01:44:01,724 --> 01:44:04,764
tkanka skóry nie była naruszona. Naruszone
są

1786
01:44:04,764 --> 01:44:07,664
właśnie kości. I to jest

1787
01:44:08,984 --> 01:44:11,084
najciekawsze w tym przypadku. Dziękuję.

1788
01:44:12,332 --> 01:44:15,132
Kolejne pytanie w naszej dzisiejszej
debacie brzmi

1789
01:44:15,132 --> 01:44:18,292
następująco: góra Cholatczachl, na której

1790
01:44:18,292 --> 01:44:21,832
zaginęli, otoczona jest wieloma legendami.
Wiele

1791
01:44:21,832 --> 01:44:25,252
z nich wiąże się z rzekomymi podobnymi
tragediami, jakie miały

1792
01:44:25,252 --> 01:44:28,672
się tam rozegrać. Czy sugerują one, co
zabiło

1793
01:44:28,672 --> 01:44:31,972
grupę studentów? Może tym razem dla
odmiany

1794
01:44:31,972 --> 01:44:35,952
pierwszy niech się wypowie Arek Kocik.
Arku?

1795
01:44:35,952 --> 01:44:39,271
Ja już mówiłem o tym, że ta góra została

1796
01:44:39,272 --> 01:44:42,612
nazwana tak przez autochtonów, przez

1797
01:44:42,612 --> 01:44:46,152
mieszkańców. Z jakiegoś powodu tą górę
nazywali.

1798
01:44:46,152 --> 01:44:48,212
Oni jednoznacznie

1799
01:44:48,212 --> 01:44:51,492
wspominali o tym, że

1800
01:44:51,492 --> 01:44:54,072
górę tę kojarzą z

1801
01:44:54,072 --> 01:44:57,472
pojawiającymi się światłami nad

1802
01:44:57,472 --> 01:44:59,742
nią, które w sposób

1803
01:44:59,742 --> 01:45:01,252
nieskoordynowany

1804
01:45:03,592 --> 01:45:06,452
latają i po prostu

1805
01:45:07,652 --> 01:45:09,312
unikali jej. Ta góra nie

1806
01:45:09,312 --> 01:45:12,012
jest

1807
01:45:12,172 --> 01:45:15,132
jakaś specjalnie

1808
01:45:16,812 --> 01:45:19,912
zła ani na pierwszy rzut oka nienadająca
się do

1809
01:45:19,912 --> 01:45:23,432
zamieszkania, a mimo to ludzie nie

1810
01:45:23,432 --> 01:45:24,932
mieszkają w tym miejscu.

1811
01:45:26,592 --> 01:45:30,032
Nie wypasa się tam również

1812
01:45:30,032 --> 01:45:33,372
zwierząt. To plemię Mansów, które

1813
01:45:34,732 --> 01:45:35,912
tam żyje,

1814
01:45:38,452 --> 01:45:41,512
stara się unikać tej góry. Dlaczego?

1815
01:45:42,532 --> 01:45:45,752
Nie wiemy, czy tych studentów

1816
01:45:45,752 --> 01:45:49,312
ostrzegano przed wejściem na tą górę,
przed pójściem w tamtą stronę,

1817
01:45:49,312 --> 01:45:52,672
czy nie. Ze wszystkich

1818
01:45:54,612 --> 01:45:58,352
informacji, jakie otrzymuję, to z reguły

1819
01:45:58,352 --> 01:45:59,692
jest tak, że

1820
01:46:01,932 --> 01:46:04,712
Rosjanie stanowili we wszystkich tych

1821
01:46:04,712 --> 01:46:07,192
społecznościach warstwę

1822
01:46:07,192 --> 01:46:10,492
uprzywilejowaną. To byli urzędnicy,

1823
01:46:10,492 --> 01:46:11,632
policjanci,

1824
01:46:13,392 --> 01:46:16,552
nauczyciele szkół. Natomiast

1825
01:46:16,552 --> 01:46:17,292
wszystkie

1826
01:46:20,332 --> 01:46:23,552
legendy miejscowych ludzi traktowano po
prostu

1827
01:46:23,552 --> 01:46:26,792
jako legendy

1828
01:46:26,792 --> 01:46:30,152
ciemnogrodu. Stąd nawet jeżeli

1829
01:46:30,152 --> 01:46:33,632
ewentualnie byli ostrzegani przed wejściem
na

1830
01:46:33,632 --> 01:46:35,792
tą górę, to po prostu zlekceważyli to
sobie

1831
01:46:37,672 --> 01:46:40,072
ze stratą dla siebie. Dziękuję. Piotrze?

1832
01:46:41,192 --> 01:46:45,252
Tak. Tutaj z tobą mówił Marek Żelkowski
przed chwilą, czyli

1833
01:46:45,252 --> 01:46:48,732
mnogości źródeł, bo te źródła
angielskojęzyczne

1834
01:46:48,732 --> 01:46:52,132
w gruncie rzeczy mówią tak: „No cóż, mamy
górę, która jest

1835
01:46:52,132 --> 01:46:55,392
otoczona złą sławą i oni tam w ogóle nie
chodzą. To jest góra śmierci i

1836
01:46:55,392 --> 01:46:58,572
koniec”. Nie. Tak

1837
01:47:01,832 --> 01:47:05,312
wynika z ustaleń

1838
01:47:05,312 --> 01:47:07,992
prokuratury, z dokumentów, które czytałem,
że

1839
01:47:07,992 --> 01:47:11,432
Mansowie mieli tam jakieś święte miejsce
na tej górze. W

1840
01:47:11,432 --> 01:47:14,692
ogóle kim są Mansowie? To jest plemię
okoliczne

1841
01:47:14,692 --> 01:47:17,252
zbieraczy, myśliwych i pasterzy

1842
01:47:18,412 --> 01:47:21,672
blisko spokrewnionych mimo wszystko z
Węgrami i z Finami.

1843
01:47:23,772 --> 01:47:25,272
Co więcej,

1844
01:47:27,432 --> 01:47:30,812
sama góra jest nazywana Górą Umarłych lub

1845
01:47:30,812 --> 01:47:34,772
Górą Śmierci. Są bardzo różne tłumaczenia.

1846
01:47:34,772 --> 01:47:37,912
W literaturze rosyjskiej raczej Góra

1847
01:47:37,912 --> 01:47:40,532
Umarłych, Góra Martwych.

1848
01:47:43,192 --> 01:47:46,432
Kolejna sprawa, o której pisał z

1849
01:47:46,432 --> 01:47:50,012
kolei

1850
01:47:52,232 --> 01:47:55,492
Wadim Czernobrow, że

1851
01:47:55,552 --> 01:47:58,072
miejscowe legendy mówią, iż

1852
01:47:59,292 --> 01:48:02,372
zaginęło tam dziewięciu myśliwych

1853
01:48:02,372 --> 01:48:05,172
mansyjskich, którzy umarli, przepadli.

1854
01:48:07,192 --> 01:48:10,372
Kolejny badacz, Anatolij Gusin mówi, że

1855
01:48:11,872 --> 01:48:14,332
w roku 1961 prawdopodobnie

1856
01:48:15,432 --> 01:48:18,412
doszło tam do bardzo podobnego zdarzenia
gdzieś w okolicach

1857
01:48:18,412 --> 01:48:19,952
Cholatczachlu, że

1858
01:48:21,932 --> 01:48:25,272
zaginęła ekipa geologów. Jeden z

1859
01:48:25,272 --> 01:48:28,532
nich, nazwiskiem Poliakow, miał się

1860
01:48:28,532 --> 01:48:32,012
cudem uratować. On szedł do obozu, jak
pisze

1861
01:48:32,012 --> 01:48:35,932
Gusin, i nagle ogarnęła go

1862
01:48:35,972 --> 01:48:39,272
nieopisana panika. Ten

1863
01:48:39,272 --> 01:48:42,732
Poliakow następnie się gdzieś schował.
Potem, kiedy

1864
01:48:42,732 --> 01:48:46,012
doszedł do obozu, zobaczył ciała jego

1865
01:48:46,012 --> 01:48:49,312
kompanów. Leżą tam po prostu, jedno gdzieś
zamotane w

1866
01:48:49,312 --> 01:48:52,752
resztki namiotu. Tylko pytanie: skąd oni
to

1867
01:48:52,752 --> 01:48:55,332
wiedzą i czy to jest prawda? Kolejna
sprawa,

1868
01:48:58,132 --> 01:49:01,112
że w okolicach Cholatczachlu — i to też

1869
01:49:01,112 --> 01:49:04,452
są te magiczne okolice, bo to są rzeczy,
które się

1870
01:49:04,452 --> 01:49:08,172
mierzy w kilometrach, może nawet
dziesiątkach kilometrów

1871
01:49:08,172 --> 01:49:11,651
— rozbił się samolot, w którym zginęło
dziewięć osób, który

1872
01:49:11,652 --> 01:49:14,622
pilotował człowiek, który szukał też

1873
01:49:14,622 --> 01:49:16,872
diatłowowców z góry. Także

1874
01:49:18,172 --> 01:49:22,212
to, czy góra jest otoczona złą sławą teraz
— tak.

1875
01:49:22,212 --> 01:49:25,712
Natomiast czy była otoczona złą sławą
wcześniej? Nie wiem i wydaje mi się,

1876
01:49:25,712 --> 01:49:27,812
że nie. Dlatego, że

1877
01:49:29,912 --> 01:49:33,232
z dokumentów, które znalazłem,

1878
01:49:33,232 --> 01:49:36,622
dokumentów prokuratorskich i ustaleń
Tempałowa

1879
01:49:36,622 --> 01:49:39,872
wynika między innymi, że Mansów w ogóle
nie było w

1880
01:49:39,872 --> 01:49:42,932
okolicy. Nie wiedzieli, że

1881
01:49:44,512 --> 01:49:48,132
diatłowowcy tam poszli i że oni mają na
tej

1882
01:49:48,132 --> 01:49:51,632
górze jakieś święte miejsce, ale ono jest
gdzie

1883
01:49:51,632 --> 01:49:54,672
indziej i ich tam wtedy nie było.

1884
01:49:54,672 --> 01:49:57,852
Także czy ta legenda Góry

1885
01:49:57,852 --> 01:50:01,271
Umarłych narodziła się później, po tej
tajemniczej tragedii?

1886
01:50:01,272 --> 01:50:04,732
Tak. I to na razie tyle. Przekazuję

1887
01:50:04,732 --> 01:50:05,512
głos Markowi.

1888
01:50:08,232 --> 01:50:11,532
Ja chciałem zwrócić uwagę na to, o czym

1889
01:50:11,532 --> 01:50:14,940
zaczęliśmy mówić.Być może ciał było

1890
01:50:14,940 --> 01:50:18,380
nie dziewięć, a jedenaście. Ja tego nie
wiem, czy było.

1891
01:50:18,380 --> 01:50:22,140
Natomiast jeśli by były te dwa dodatkowe
ciała, to

1892
01:50:22,140 --> 01:50:24,720
zwróćmy uwagę na to, że to zupełnie

1893
01:50:24,720 --> 01:50:27,820
zmieniłoby sposób

1894
01:50:27,820 --> 01:50:30,740
postrzegania czy sposób opisu, jaki byśmy
musieli

1895
01:50:30,740 --> 01:50:32,800
zastosować do całej tej tragedii.

1896
01:50:34,520 --> 01:50:37,960
Pierwsze pytanie podstawowe: skąd

1897
01:50:37,960 --> 01:50:41,440
ci dodatkowi ludzie się wzięli? I tak
dalej.

1898
01:50:41,440 --> 01:50:44,180
To znaczy znowu brniemy w sprawę

1899
01:50:46,240 --> 01:50:49,640
tego, że źródła są bardzo nieprecyzyjne.

1900
01:50:51,180 --> 01:50:53,500
Natomiast wracając do pytania.

1901
01:50:56,580 --> 01:50:58,440
Zwracam uwagę na to, że Ural,

1902
01:50:59,680 --> 01:51:02,920
który nam najczęściej kojarzy się z tym,
że

1903
01:51:02,920 --> 01:51:06,780
to pasmo górskie, które rozdziela Europę
od Azji,

1904
01:51:06,780 --> 01:51:10,300
to miejsce bardzo ciekawe i miejsce z

1905
01:51:10,300 --> 01:51:13,059
bardzo wieloma

1906
01:51:13,060 --> 01:51:15,140
ośrodkami, które

1907
01:51:16,320 --> 01:51:19,780
charakteryzują jakieś paranormalne
właściwości. Ja tylko wspomnę o

1908
01:51:19,780 --> 01:51:23,119
tym, że na Uralu

1909
01:51:23,120 --> 01:51:26,080
właśnie położona jest na przykład

1910
01:51:26,080 --> 01:51:27,800
twierdza Arkaim,

1911
01:51:29,760 --> 01:51:33,340
o której można by całą audycję zrobić,
przypuszczam,

1912
01:51:33,340 --> 01:51:37,000
która jest miejscem niezwykle
paranormalnym.

1913
01:51:37,000 --> 01:51:39,960
Dlaczego wspominam o tym?

1914
01:51:39,960 --> 01:51:41,560
Dlatego, że

1915
01:51:43,380 --> 01:51:46,440
istnienie tam góry, która jest nazywana

1916
01:51:48,140 --> 01:51:50,720
Górą Umarłych, czy

1917
01:51:50,720 --> 01:51:53,030
też inna góra,

1918
01:51:54,400 --> 01:51:58,060
która w tłumaczeniu

1919
01:51:58,060 --> 01:51:59,960
nosi nazwę „Nie idź tam”.

1920
01:52:02,060 --> 01:52:05,260
To nie jest nic dziwnego. I teraz, jeżeli

1921
01:52:05,260 --> 01:52:08,720
zmienimy nieco optykę i oderwiemy

1922
01:52:08,720 --> 01:52:11,920
się od tych wcześniejszych przedstawionych

1923
01:52:11,920 --> 01:52:15,400
hipotez, czyli hipotez UFO czy hipotez

1924
01:52:15,400 --> 01:52:18,520
związanych z różnego rodzaju
eksperymentami

1925
01:52:20,180 --> 01:52:23,160
naukowymi o charakterze wojskowym, czy to

1926
01:52:23,160 --> 01:52:25,460
oddziaływania na umysły, czy to
oddziaływania

1927
01:52:26,660 --> 01:52:29,480
fizycznego za pomocą promieniowania,
lasera,

1928
01:52:30,940 --> 01:52:34,090
prób z rodzajem broni nuklearnej

1929
01:52:35,700 --> 01:52:39,079
i tak dalej. Tych hipotez jest bardzo
dużo.

1930
01:52:39,080 --> 01:52:42,500
Jeżeli oderwiemy się od tych

1931
01:52:42,500 --> 01:52:45,840
nurtów i pójdziemy w kierunku takim,

1932
01:52:45,840 --> 01:52:49,120
który bardzo często pojawia się w naszych
debatach, czyli że być

1933
01:52:49,120 --> 01:52:53,480
może UFO to niekoniecznie zjawiska

1934
01:52:53,480 --> 01:52:57,080
związane z istotami pochodzącymi z
odległych planet,

1935
01:52:57,080 --> 01:52:57,899
a być może

1936
01:53:00,280 --> 01:53:04,200
oddziaływania z innych wymiarów, z innych
rzeczywistości,

1937
01:53:04,200 --> 01:53:07,540
to proszę zwrócić uwagę, że tu gdzieś może

1938
01:53:07,540 --> 01:53:11,060
bardzo się zbliżamy do tego rodzaju

1939
01:53:11,060 --> 01:53:14,200
opisu. Być może to plemię,

1940
01:53:14,200 --> 01:53:17,480
które żyło na tym

1941
01:53:17,480 --> 01:53:19,160
terenie, wiedziało

1942
01:53:21,220 --> 01:53:24,680
o tej górze, o jednej, drugiej. Wiedziało
o tym paśmie górskim, o

1943
01:53:24,680 --> 01:53:28,220
tym terenie w ogóle. Wiedziało więcej, niż

1944
01:53:28,220 --> 01:53:31,300
chce to dzisiaj powiedzieć. A być

1945
01:53:31,300 --> 01:53:34,920
może legendy nie zachowały się. Nie
legendy,

1946
01:53:34,920 --> 01:53:38,120
czy pewne przekazy nie zachowały się,
zachowała się tylko nazwa.

1947
01:53:39,760 --> 01:53:43,580
Sam fakt tego, że istniała tam ta

1948
01:53:43,580 --> 01:53:46,780
twierdza, o której wspomniałem,

1949
01:53:46,780 --> 01:53:50,060
twierdza Arkaim, która też

1950
01:53:50,060 --> 01:53:53,980
ma taki charakter bardzo

1951
01:53:53,980 --> 01:53:56,220
mistyczny, bardzo magiczny, bardzo

1952
01:53:57,580 --> 01:54:01,000
paranormalny. To świadczy o tym, że

1953
01:54:01,000 --> 01:54:04,360
cywilizacje, czy też ludy, które tam

1954
01:54:04,360 --> 01:54:07,750
zamieszkiwały, mogły

1955
01:54:07,750 --> 01:54:10,800
mieć jakiś kontakt z innymi

1956
01:54:10,800 --> 01:54:14,180
rzeczywistościami. Te

1957
01:54:14,180 --> 01:54:17,580
rzeczywistości mogły na nich oddziaływać,
mogło dochodzić do

1958
01:54:17,580 --> 01:54:21,120
różnego rodzaju kontaktów i po prostu te
plemiona

1959
01:54:21,120 --> 01:54:23,900
mogły wiedzieć więcej. A zatem

1960
01:54:25,260 --> 01:54:28,420
nazwy gór, te niezwykłe

1961
01:54:28,420 --> 01:54:31,299
nazwy mogły być rodzajem

1962
01:54:31,299 --> 01:54:34,780
przestrogi i być może one są

1963
01:54:34,780 --> 01:54:38,020
tak naprawdę kluczem do tego, żebyśmy się

1964
01:54:38,020 --> 01:54:41,580
dowiedzieli, co się na przełęczy

1965
01:54:41,580 --> 01:54:44,620
nazywanej dzisiaj Przełęczą Diatłowa tak
naprawdę

1966
01:54:44,620 --> 01:54:45,900
zdarzyło. Dziękuję.

1967
01:54:47,640 --> 01:54:51,030
Dziękujemy. Możemy snuć

1968
01:54:51,030 --> 01:54:54,520
wiele tutaj dywagacji. Na przykład, czy
nazwa Góry

1969
01:54:54,520 --> 01:54:57,850
Umarłych rzeczywiście wzięła się od tych
dziewięciu myśliwych,

1970
01:54:57,850 --> 01:54:59,960
którzy tam zginęli w dziwnych
okolicznościach.

1971
01:55:01,340 --> 01:55:04,780
Możemy się zastanawiać, czy Mansjowowie
rzeczywiście powiedzieli wszystko.

1972
01:55:04,780 --> 01:55:08,400
Chociaż jak mówiły ustalenia prokuratorów,
to byli ludzie,

1973
01:55:08,400 --> 01:55:11,300
którzy po pierwsze nie mieszkali w okolicy

1974
01:55:11,300 --> 01:55:13,900
bezpośrednio. Oni swoje osady mieli
troszeczkę dalej,

1975
01:55:15,040 --> 01:55:18,720
ale byli przyjaźni. Oni dla turystów
robili dużo,

1976
01:55:18,720 --> 01:55:21,180
byli bardzo gościnni z tego, co tutaj
wyczytałem.

1977
01:55:22,920 --> 01:55:26,320
Ale to za chwilę o tym powiemy. Panowie,

1978
01:55:26,320 --> 01:55:29,660
kolejna sprawa. Lawina. Pierwsza

1979
01:55:29,660 --> 01:55:32,920
hipoteza. Tutaj Arek mówił o czymś takim,
że

1980
01:55:32,920 --> 01:55:34,220
rzeczywiście to wydaje się dziwne.

1981
01:55:37,040 --> 01:55:39,240
Zresztą tutaj radiogram

1982
01:55:41,560 --> 01:55:45,160
jednego z uczestników wyprawy
poszukiwawczej, niejakiego

1983
01:55:45,160 --> 01:55:48,600
Maslenikowa mówi tak: że

1984
01:55:50,740 --> 01:55:53,480
brak tutaj dowodów na

1985
01:55:56,580 --> 01:55:58,940
zasypanie namiotu lawiną.

1986
01:56:00,120 --> 01:56:03,420
Znaleziono na zewnątrz latarkę i czekan,
co według tego

1987
01:56:03,420 --> 01:56:06,800
Maslenikowa wskazywało, że jeden z nich
wyszedł, a potem za nim

1988
01:56:06,800 --> 01:56:10,600
wyszła cała reszta. Pierwsza hipoteza,

1989
01:56:10,600 --> 01:56:14,600
która nasuwa się wielu po analizie
zdarzenia

1990
01:56:14,600 --> 01:56:16,160
z przełęczy mówi o tym, że była to

1991
01:56:16,160 --> 01:56:19,508
lawina.Taką hipotezę

1992
01:56:19,508 --> 01:56:21,008
możemy odnaleźć u różnego rodzaju

1993
01:56:22,348 --> 01:56:25,508
sceptyków. Spotykamy ją naprawdę w różnych

1994
01:56:25,508 --> 01:56:28,758
miejscach, ale pojawia się wiele

1995
01:56:28,758 --> 01:56:29,928
wątpliwości, panowie.

1996
01:56:32,228 --> 01:56:35,848
Po pierwsze na zdjęciach widać, że

1997
01:56:35,848 --> 01:56:38,228
namiot nie jest zasypany

1998
01:56:39,348 --> 01:56:43,268
śniegiem. Po drugie kijki stoją na
miejscu.

1999
01:56:43,268 --> 01:56:44,968
Kijki, które były wbite gdzieś obok.

2000
01:56:47,128 --> 01:56:50,008
Po trzecie wszelkie

2001
01:56:50,008 --> 01:56:53,047
przedmioty, które znaleziono w namiocie,

2002
01:56:53,048 --> 01:56:56,608
również nie były zdeformowane przez

2003
01:56:56,608 --> 01:56:58,828
ewentualną lawinę, a mogłyby być.

2004
01:57:00,508 --> 01:57:03,828
I wreszcie hipoteza przytaczana

2005
01:57:03,828 --> 01:57:07,007
często przez badaczy, która mówi,

2006
01:57:07,008 --> 01:57:10,448
że pomimo setek odwiedzin

2007
01:57:10,448 --> 01:57:13,808
albo setki odwiedzin, bo miałem takie
informacje, że ponad

2008
01:57:13,808 --> 01:57:16,948
100 ekspedycji odbyło się w Przełęczy
Diatłowa, nigdy nikt nie

2009
01:57:16,948 --> 01:57:20,468
zanotował lawiny. Że lawiny tam po prostu

2010
01:57:20,468 --> 01:57:23,068
nie występują, a jeżeli występują, to
bardzo rzadko.

2011
01:57:24,108 --> 01:57:27,008
Powołuję się tutaj na książkę pod tytułem
„Ocena

2012
01:57:27,008 --> 01:57:30,488
zagrożenia lawinowego” autorstwa

2013
01:57:30,488 --> 01:57:32,768
między innymi pana, który się nazywa
Rudniew,

2014
01:57:34,148 --> 01:57:37,588
wydana w Moskwie. I ona mówi, że

2015
01:57:37,648 --> 01:57:41,108
Przełęcz Diatłowa to miejsce bardzo
rzadkich lawin,

2016
01:57:41,108 --> 01:57:44,528
tak że nie można tego brać pod uwagę. Poza
tym

2017
01:57:44,528 --> 01:57:47,728
kolejna sprawa: czy ta grupa schodziłaby w
dół

2018
01:57:47,728 --> 01:57:51,268
wiedząc, że lawina może

2019
01:57:51,268 --> 01:57:54,688
się powtórzyć, że przecież mogą poruszyć
te

2020
01:57:54,688 --> 01:57:58,328
masy śniegu i spowodować kolejną lawinę?
Poza tym,

2021
01:57:58,328 --> 01:58:01,348
jak mówiły ustalenia, na dole mimo
wszystko nie

2022
01:58:01,348 --> 01:58:03,788
znaleziono żadnych

2023
01:58:03,788 --> 01:58:07,248
uszkodzeń na drzewach, które świadczyłyby
o tym,

2024
01:58:07,248 --> 01:58:10,128
że lawina zeszła. Tak że tych

2025
01:58:10,128 --> 01:58:13,228
minusów hipotezy o lawinie jest naprawdę

2026
01:58:13,228 --> 01:58:16,608
dużo. Jak wy patrzycie na tę

2027
01:58:16,608 --> 01:58:20,188
hipotezę o lawinie? Czy można ją brać pod
uwagę? Bo istnieje też

2028
01:58:20,188 --> 01:58:23,748
druga hipoteza, że nie była to lawina,

2029
01:58:23,748 --> 01:58:27,128
ale było to osunięcie pewnej czapy
śniegowej i to

2030
01:58:27,128 --> 01:58:30,588
ona spowodowało, że oni

2031
01:58:30,588 --> 01:58:34,428
wyszli na zewnątrz lub się ewakuowali. Czy

2032
01:58:34,428 --> 01:58:36,008
sceptycy mogą mieć

2033
01:58:36,048 --> 01:58:39,908
nieco racji, mówiąc o

2034
01:58:39,908 --> 01:58:43,228
lawinie jako przyczynie tragedii na
Przełęczy Diatłowa? Marku?

2035
01:58:45,308 --> 01:58:48,528
Mówiąc szczerze, żeby z czystym sumieniem
to

2036
01:58:48,528 --> 01:58:52,128
ocenić, to należałoby się w tamtym miejscu
pojawić.

2037
01:58:52,128 --> 01:58:56,098
Skazani jesteśmy jednak na opracowania
różnego rodzaju.

2038
01:58:56,098 --> 01:58:59,588
I ja wyczytałem, że miejsce, w którym
rozbity

2039
01:58:59,588 --> 01:59:01,908
był namiot, to było miejsce

2040
01:59:03,008 --> 01:59:07,028
zupełnie niezagrożone lawiną. Co więcej,

2041
01:59:07,028 --> 01:59:10,448
doszedłem do wniosku, że ponieważ w

2042
01:59:10,448 --> 01:59:13,808
grupie podróżników, która w tym

2043
01:59:13,808 --> 01:59:16,488
namiocie zamieszkiwała, były osoby,

2044
01:59:16,488 --> 01:59:19,788
które naprawdę były

2045
01:59:19,788 --> 01:59:23,288
osobami doświadczonymi. Wspomnę tylko

2046
01:59:23,288 --> 01:59:27,187
najstarszego uczestnika wyprawy,

2047
01:59:27,188 --> 01:59:30,728
który był doświadczonym przewodnikiem

2048
01:59:30,728 --> 01:59:33,988
po górach. Nie sądzę, żeby

2049
01:59:33,988 --> 01:59:37,608
człowiek z takim doświadczeniem

2050
01:59:37,608 --> 01:59:41,068
rozbił namiot czy zdecydował

2051
01:59:41,068 --> 01:59:43,908
się na rozbicie namiotu w miejscu
potencjalnie

2052
01:59:43,908 --> 01:59:45,908
niebezpiecznym. Myślę, że raczej

2053
01:59:45,908 --> 01:59:48,588
wybrano miejsce,

2054
01:59:48,588 --> 01:59:51,928
które nie stwarzało

2055
01:59:51,928 --> 01:59:55,008
zagrożeń. Zresztą nie

2056
01:59:55,008 --> 01:59:57,937
tylko ten członek wyprawy, o którym

2057
01:59:57,937 --> 02:00:01,408
niektóre źródła mówią, że był w jakiś

2058
02:00:01,408 --> 02:00:04,628
sposób związany z KGB. To może będzie
ważne

2059
02:00:04,628 --> 02:00:08,088
później, ale od razu powiem, że w Związku

2060
02:00:08,088 --> 02:00:11,408
Radzieckim bardzo wiele osób było
związanych z KGB.

2061
02:00:11,408 --> 02:00:14,788
Mówi się o tym, że kilku członków wyprawy
również z

2062
02:00:14,788 --> 02:00:18,168
KGB było związanych. Ale wróćmy. Bardzo

2063
02:00:18,168 --> 02:00:19,608
wielu członków wyprawy

2064
02:00:20,968 --> 02:00:24,188
było doświadczonymi

2065
02:00:24,188 --> 02:00:24,888
podróżnikami,

2066
02:00:25,988 --> 02:00:29,048
wędrowcami i

2067
02:00:29,048 --> 02:00:32,588
ludźmi, którzy w górach nie byli po raz
pierwszy. I w

2068
02:00:32,588 --> 02:00:36,647
związku z tym nie chce mi się wierzyć,
żeby popełnili tak

2069
02:00:36,687 --> 02:00:39,887
kardynalny, tak podstawowy błąd jak

2070
02:00:39,888 --> 02:00:43,327
rozbicie namiotu w miejscu, w którym może
schodzić

2071
02:00:43,328 --> 02:00:46,708
lawina. Poza tym zawsze

2072
02:00:46,708 --> 02:00:50,068
myślę przy okazji tego rodzaju historii,

2073
02:00:50,068 --> 02:00:53,528
że tak zwani sceptycy, którzy wiedzą na

2074
02:00:53,528 --> 02:00:56,808
ogół wszystko lepiej i zawsze mają

2075
02:00:57,968 --> 02:01:01,288
gotowe rozwiązanie, znaczy wiedzą. W
przeciwieństwie do nas

2076
02:01:01,288 --> 02:01:04,608
podczas tej dyskusji dochodzimy do

2077
02:01:04,608 --> 02:01:07,648
wniosku, że tak naprawdę niewiele wiemy.

2078
02:01:07,648 --> 02:01:10,928
Sceptycy bardzo często mówią, że wiedzą.
Była

2079
02:01:10,928 --> 02:01:13,848
lawina i to się tak rozwiązało. Ja mam

2080
02:01:14,928 --> 02:01:18,068
na sceptyków jedną taką swoją metodę.

2081
02:01:19,488 --> 02:01:22,788
Zawsze proszę albo myślę, że

2082
02:01:22,788 --> 02:01:26,068
warto przy zetknięciu ze sceptykiem i

2083
02:01:26,228 --> 02:01:28,208
racjonalistą głębokim

2084
02:01:29,768 --> 02:01:33,308
poprosić go o przedstawienie,

2085
02:01:33,308 --> 02:01:36,648
jak sprawa wyglądała od początku do końca.
Oczywiście możemy

2086
02:01:36,648 --> 02:01:40,327
powiedzieć: zeszła lawina. No dobrze,
zeszła

2087
02:01:40,328 --> 02:01:43,728
lawina. Może ona nie pokryła namiotu,
tylko przeszła obok niego i w związku z
tym

2088
02:01:43,728 --> 02:01:47,068
zaczęli uciekać. Okej, schodzili coraz

2089
02:01:47,068 --> 02:01:51,008
niżej. To jeszcze rzeczywiście mogli

2090
02:01:51,008 --> 02:01:54,168
boso czy w bieliźnie uciekać. Też

2091
02:01:54,168 --> 02:01:57,828
wszystko się zgadza. Tylko co stało się
później?

2092
02:01:57,828 --> 02:02:01,068
Co stało się tym

2093
02:02:01,068 --> 02:02:03,428
członkom wyprawy, którzy ponieśli

2094
02:02:03,428 --> 02:02:06,908
mniejsze obrażenia? A co się stało tym,

2095
02:02:06,908 --> 02:02:10,228
którzy ewidentnie zostali

2096
02:02:10,228 --> 02:02:13,588
przez jakąś siłę zaatakowani? Jeżeli

2097
02:02:13,588 --> 02:02:16,828
sceptycy są w stanie wyjaśnić

2098
02:02:16,828 --> 02:02:19,188
również te przypadki

2099
02:02:20,708 --> 02:02:24,188
lawiną, to oczywiście przyjmę to z pokorą.

2100
02:02:26,108 --> 02:02:29,207
Oczywiście lawina mogła

2101
02:02:29,208 --> 02:02:30,808
spowodować te uszkodzenia klatek

2102
02:02:30,808 --> 02:02:34,467
piersiowych i

2103
02:02:34,468 --> 02:02:37,888
w ogóle różnego rodzaju uszkodzenia.Mogła
to oczywiście

2104
02:02:37,888 --> 02:02:41,408
zrobić, tylko problem polega na tym, jak
ci ciężko

2105
02:02:41,408 --> 02:02:44,467
ranni ludzie później przeszli te półtora
czy nawet

2106
02:02:44,468 --> 02:02:47,968
więcej niż półtora kilometra w dół

2107
02:02:47,968 --> 02:02:51,548
zbocza. Nie bardzo jestem w stanie sobie
to wyobrazić,

2108
02:02:51,548 --> 02:02:55,228
ale jestem otwarty. Jeżeli ktoś,

2109
02:02:55,228 --> 02:02:58,348
kto wierzy w hipotezę lawiny,

2110
02:02:58,348 --> 02:03:01,828
wyjaśni mi całą sytuację od początku do
końca, to bardzo

2111
02:03:01,828 --> 02:03:04,768
chętnie tego wysłucham. Ja osobiście w

2112
02:03:04,768 --> 02:03:08,248
hipotezę lawinową w

2113
02:03:08,248 --> 02:03:11,568
tym przypadku nie za bardzo wierzę.
Dziękuję.

2114
02:03:12,628 --> 02:03:15,888
Dziękuję. Spotykam się z

2115
02:03:15,888 --> 02:03:18,188
różnymi scenariuszami. Jeden mówi na
przykład, że

2116
02:03:19,348 --> 02:03:22,788
ta lawina najpierw ich trochę przysypała.
Wyszli z

2117
02:03:22,788 --> 02:03:26,288
namiotu, potem zeszła druga lawina, która

2118
02:03:26,288 --> 02:03:29,728
porwała tę czwórkę i stąd u nich te
obrażenia. Ale z

2119
02:03:29,728 --> 02:03:33,787
drugiej strony brak śladów wskazujących na
to, że

2120
02:03:33,788 --> 02:03:37,108
ta czwórka była w jakiś sposób szukana.
Wiele wskazuje na to

2121
02:03:37,108 --> 02:03:41,068
raczej, że ona była znaleziona, bo
Dubinina była ubrana.

2122
02:03:41,068 --> 02:03:44,528
Była ubrana najlepiej z nich wszystkich.
Stąd prawdopodobnie ci,

2123
02:03:44,528 --> 02:03:48,048
którzy byli przy życiu, widzieli jej zły
stan

2124
02:03:48,048 --> 02:03:52,148
i prawdopodobnie widząc

2125
02:03:52,148 --> 02:03:54,768
ciężko ranną towarzyszkę, chcieli ją w
jakiś

2126
02:03:54,768 --> 02:03:57,988
sposób uratować.

2127
02:03:57,988 --> 02:04:01,208
Dołączył do nas Konrad 44. Konradzie, czy
się

2128
02:04:01,208 --> 02:04:04,608
słyszymy? Tak. Dobry wieczór. Pozdrawiam
wszystkich.

2129
02:04:04,608 --> 02:04:07,548
Konradzie, wiem, że chciałeś coś dodać z
punktu widzenia

2130
02:04:07,548 --> 02:04:10,468
sceptyka i lekarza z

2131
02:04:10,468 --> 02:04:13,628
wykształcenia. Jestem z

2132
02:04:13,628 --> 02:04:17,528
wykształcenia lekarzem. Byłem kształcony
jako lekarz

2133
02:04:17,568 --> 02:04:21,048
w różnych przypadkach praktyki i tak
dalej. W każdym razie od

2134
02:04:21,048 --> 02:04:24,548
dawna już nie praktykuję, nie pracuję jako

2135
02:04:24,548 --> 02:04:27,928
lekarz, więc nie mam tej mojej
najświeższej wiedzy

2136
02:04:27,928 --> 02:04:31,208
medycznej. Z drugiej

2137
02:04:31,208 --> 02:04:34,728
strony też niewiele wiem o samej tragedii
na

2138
02:04:34,728 --> 02:04:37,688
przełęczy Diatłowa i tak jak wspomniał

2139
02:04:37,688 --> 02:04:40,348
poprzedni rozmówca,

2140
02:04:42,348 --> 02:04:45,548
trzeba by tam było być na miejscu i to
najlepiej w tamtym

2141
02:04:45,548 --> 02:04:48,888
czasie, zimą, najpóźniej

2142
02:04:48,888 --> 02:04:52,148
wiosną i wtedy dopiero wszystko oceniać.
Ale

2143
02:04:52,148 --> 02:04:54,688
słuchając was, mam kilka sceptycznych
uwag,

2144
02:04:56,288 --> 02:04:58,928
więc jeżeli mogę, to mógłbym tutaj
powiedzieć.

2145
02:05:02,628 --> 02:05:05,708
Na przykład chodzi o te urazy. A w ogóle
to

2146
02:05:05,708 --> 02:05:09,188
zacząłbym od początku samego, ponieważ
interesuję się

2147
02:05:09,188 --> 02:05:12,728
też psychologią. Pracowałem jako lekarz na
psychiatrii

2148
02:05:12,728 --> 02:05:15,567
i tak dalej. W związku z tym według mnie
jedne z

2149
02:05:15,568 --> 02:05:18,068
najważniejszych to są psychologiczne
zachowania.

2150
02:05:19,128 --> 02:05:22,488
Bardzo ciekawie powiedzieliście o panice,
że

2151
02:05:22,488 --> 02:05:26,828
wystarczyłoby, żeby tylko trzech miało
objawy paniki

2152
02:05:26,828 --> 02:05:30,328
i reszta mogła za nimi pójść. Z tego, co

2153
02:05:30,328 --> 02:05:33,588
wyście nie powiedzieli, to chciałem dodać
od siebie,

2154
02:05:33,588 --> 02:05:37,088
że musicie oceniać to, kiedy to było w
ciągu

2155
02:05:37,088 --> 02:05:40,608
dnia i w ogóle jaka sytuacja. Z tego, co
mówicie,

2156
02:05:40,608 --> 02:05:43,768
wydarzyło się to w środku nocy, kiedy było
wokół

2157
02:05:43,768 --> 02:05:46,808
ciemno i oni w panice

2158
02:05:46,808 --> 02:05:50,148
uciekali z namiotu właściwie

2159
02:05:50,148 --> 02:05:53,508
całkowicie po ciemku. Prawdopodobnie nie
było żadnych świateł

2160
02:05:53,508 --> 02:05:56,948
miasta w oddali, nie wiadomo, czy był

2161
02:05:56,948 --> 02:05:59,817
księżyc widoczny. Jeżeli była wtedy jakaś
zamieć,

2162
02:05:59,817 --> 02:06:03,388
to nie było żadnego światła. Oni po prostu
byli

2163
02:06:03,388 --> 02:06:06,648
ślepi w środku nocy, nie widząc nic. Stąd
też być

2164
02:06:06,648 --> 02:06:09,808
może te liczne drobne urazy, bo po prostu

2165
02:06:09,808 --> 02:06:13,088
kaleczyli się, upadali, nie widzieli przed
sobą

2166
02:06:13,088 --> 02:06:16,088
terenu, drzew. W związku z tym mogły
powstawać

2167
02:06:16,088 --> 02:06:19,228
drobne urazy. A te poważniejsze, o których

2168
02:06:19,228 --> 02:06:22,628
mówiliście, mnie się kojarzą tak,

2169
02:06:22,628 --> 02:06:25,068
że może spadli

2170
02:06:27,368 --> 02:06:30,408
z wysokości kilku metrów i stąd

2171
02:06:30,408 --> 02:06:31,408
połamane żebra.

2172
02:06:34,028 --> 02:06:37,488
Ktoś może z konia spaść i sobie złamać
żebro, obojczyk i

2173
02:06:37,488 --> 02:06:40,928
tak dalej. Już nie mówię o karku. W
związku z tym

2174
02:06:40,928 --> 02:06:44,328
te urazy mogły być spowodowane właśnie
poślizgnięciem

2175
02:06:44,328 --> 02:06:45,408
się, upadkiem.

2176
02:06:47,238 --> 02:06:50,288
Przy okazji

2177
02:06:50,288 --> 02:06:53,507
mogła sobie odgryźć język, faktycznie

2178
02:06:53,508 --> 02:06:54,388
uderzając.

2179
02:06:54,388 --> 02:06:57,287
Troszeczkę

2180
02:06:58,808 --> 02:07:02,268
przyspieszmy te dywagacje. Jest pan
zapoznany

2181
02:07:02,268 --> 02:07:03,658
dobrze z tym materiałem?

2182
02:07:05,268 --> 02:07:08,588
Niedobrze. Zacząłem się tym interesować w
tym

2183
02:07:08,588 --> 02:07:11,808
tygodniu, kiedy została zapowiedziana ta
audycja.

2184
02:07:13,068 --> 02:07:16,128
Zna pan rosyjski? Tak, trochę tak.

2185
02:07:17,748 --> 02:07:21,268
Ja postaram się odnaleźć te materiały,
które na to

2186
02:07:21,268 --> 02:07:22,848
wskazują, i pan

2187
02:07:24,328 --> 02:07:27,828
rzuci okiem fachowca na

2188
02:07:27,828 --> 02:07:31,048
pracę fachowców. Wspominałem nazwiska

2189
02:07:31,048 --> 02:07:33,748
lekarzy, którzy byli obecni przy tych
kilku

2190
02:07:34,988 --> 02:07:37,868
autopsjach. Jeżeli chodzi o

2191
02:07:40,208 --> 02:07:44,028
to, co pan mówi o drobnych urazach,

2192
02:07:44,028 --> 02:07:47,228
zgadzam się w zupełności. Jeżeli chodzi o
te cięższe

2193
02:07:47,228 --> 02:07:50,548
obrażenia związane na przykład z pękniętą

2194
02:07:50,548 --> 02:07:53,848
głową u pana Thibeaux, to tam, z tego, co
pamiętam, była

2195
02:07:53,848 --> 02:07:57,468
taka hipoteza, że obrażenie wyglądało

2196
02:07:57,468 --> 02:08:00,927
tak, jakby on rzeczywiście się przewrócił,
ale nie spadł. To znaczy

2197
02:08:00,928 --> 02:08:04,508
mógł się potknąć na przykład i przewrócić,

2198
02:08:04,508 --> 02:08:08,028
natomiast nie dostał czymś w głowę. Jeżeli
zaś

2199
02:08:08,028 --> 02:08:11,988
chodzi o ten odgryziony język. Język nie
był odgryziony.

2200
02:08:11,988 --> 02:08:15,448
Nie wiadomo, czy był odgryziony, dlatego,
że jego nie było. Nie było go

2201
02:08:15,448 --> 02:08:18,768
razem z tą częścią pod spodem. Nie wiem,
jak to się nazywa. Diafragma,

2202
02:08:18,768 --> 02:08:22,148
tak? Mniejsza o to.

2203
02:08:22,148 --> 02:08:25,708
Podstawa jamy ustnej, powiedzmy. Miękka.
Tam nie ma kości, tam

2204
02:08:25,708 --> 02:08:28,828
jest miękka stanka. Poza tym

2205
02:08:28,828 --> 02:08:33,068
Dubinina, bo to o jej obrażeniach mówimy,

2206
02:08:33,068 --> 02:08:36,588
nie miała górnej wargi. Stąd był taki
wniosek, że

2207
02:08:36,588 --> 02:08:39,788
jest to robota, bo to był maj, kiedy są
aktywne

2208
02:08:39,788 --> 02:08:43,208
różnego rodzaju stworzenia, że była to
robota

2209
02:08:43,208 --> 02:08:46,427
jakichś drobnych lub większych zwierząt,

2210
02:08:46,428 --> 02:08:49,968
chociażby lisów. Natomiast jest jeszcze
jedna

2211
02:08:49,968 --> 02:08:53,304
sprawaO której warto

2212
02:08:53,304 --> 02:08:56,584
wspomnieć i o której żeśmy nie mówili, bo
o

2213
02:08:56,584 --> 02:08:59,084
czynnikach psychologicznych dopiero
będziemy mówić.

2214
02:09:01,004 --> 02:09:04,224
Ma pan rację, to miało miejsce w nocy,
prawdopodobnie z

2215
02:09:04,224 --> 02:09:07,744
pierwszego na drugi lutego 1959 roku. Jest
jeszcze

2216
02:09:07,744 --> 02:09:11,304
jedna hipoteza, o której nikt nie
powiedział chyba do tej

2217
02:09:11,304 --> 02:09:14,784
pory. Chociaż chyba Marek o tym mówił.
Kolizja

2218
02:09:14,784 --> 02:09:18,324
z dużym zwierzęciem. Czy coś takiego może
wchodzić

2219
02:09:18,324 --> 02:09:21,364
w grę? Myślę, że nie,

2220
02:09:22,544 --> 02:09:26,044
ale zupełnie hipotetycznie jest

2221
02:09:26,044 --> 02:09:29,864
takie zdjęcie na YouTube „Instant karma”,

2222
02:09:29,864 --> 02:09:33,304
ktoś tam drażni konia i ten koń podskakuje
i tylnymi

2223
02:09:34,564 --> 02:09:37,984
nogami, kopytem kopnął kogoś. I
prawdopodobnie

2224
02:09:37,984 --> 02:09:41,484
wielu ludzi już zginęło od takiego
kopnięcia konia.

2225
02:09:41,484 --> 02:09:44,924
Na przykład wiem, że zebry atakującego lwa

2226
02:09:44,924 --> 02:09:48,404
potrafią właściwie zabić takim kopnięciem,
uszkodzić gdzieś jakąś

2227
02:09:48,404 --> 02:09:52,344
kość, obojczyk. Taki lew jest ranny i
później zdycha z głodu.

2228
02:09:52,344 --> 02:09:55,784
Więc to są być może zabójcze kopnięcia,
ale

2229
02:09:55,784 --> 02:09:59,204
w tamtych warunkach jakiś łoś mógł

2230
02:09:59,204 --> 02:10:02,784
być. Ale to oni by musieli tego łosia
atakować, a

2231
02:10:02,784 --> 02:10:06,284
nie odwrotnie. Więc to wykluczam raczej.
Raczej byłbym

2232
02:10:06,284 --> 02:10:09,604
skłonny ku upadkowi. A odnośnie tej wargi
i języka

2233
02:10:09,604 --> 02:10:12,744
faktycznie byłbym skłonny przyjąć tezę, że
to jakieś

2234
02:10:12,744 --> 02:10:15,704
owady czy drobne drapieżniki mogły,

2235
02:10:16,884 --> 02:10:20,404
kiedy już tajały śniegi, ciało się
pokazało

2236
02:10:20,404 --> 02:10:23,944
i nadgryzać. To jest znane. Musimy jednak

2237
02:10:23,944 --> 02:10:26,703
pamiętać o pewnej rzeczy. Tego nie

2238
02:10:26,704 --> 02:10:30,004
robili amatorzy. To byli

2239
02:10:30,004 --> 02:10:33,374
lekarze sprowadzeni ze Swierdłowska. Jeden
z nich

2240
02:10:33,374 --> 02:10:36,764
chyba był z Iwdiela. Mimo wszystko to byli
lekarze, którzy znali

2241
02:10:36,764 --> 02:10:39,824
się na rzeczy i ja nie kwestionowałbym ich

2242
02:10:39,824 --> 02:10:43,124
ustaleń. Natomiast tak jak

2243
02:10:43,124 --> 02:10:46,344
mówił Marek Żelkowski, skupiłbym się na

2244
02:10:46,344 --> 02:10:49,404
grzebaniu w źródłach, dlatego że to, co my
wiemy z tych źródeł

2245
02:10:49,404 --> 02:10:52,464
zachodnich, okazuje się trochę

2246
02:10:52,464 --> 02:10:55,884
prawdą albo częściową prawdą. Panie

2247
02:10:55,884 --> 02:10:59,044
Konradzie, możemy prosić o krótkie
podsumowanie

2248
02:10:59,423 --> 02:11:02,493
pana wypowiedzi, gdyż musimy przejść do
kolejnej

2249
02:11:02,493 --> 02:11:05,783
części pytań. Ja chciałbym

2250
02:11:05,784 --> 02:11:09,264
jedną najważniejszą rzecz powiedzieć:
wyobraźmy sobie, kiedy to

2251
02:11:09,264 --> 02:11:11,084
było, czyli środek nocy, oni śpią i tak
dalej,

2252
02:11:12,344 --> 02:11:15,804
rozcinają namiot i tak dalej. Według mnie
to jest

2253
02:11:15,804 --> 02:11:19,224
najważniejsze wydarzenie w całej tej
tragedii.

2254
02:11:19,224 --> 02:11:22,683
Co spowodowało tę pierwszą reakcję i

2255
02:11:22,684 --> 02:11:26,204
rozcinanie namiotu? Bo cała reszta to jest
tylko pochodna,

2256
02:11:26,204 --> 02:11:29,484
być może już nieistotna. Najważniejsze
jest to pierwsze i być może do tego

2257
02:11:29,484 --> 02:11:30,384
właśnie przejdziecie.

2258
02:11:32,864 --> 02:11:36,124
Bardzo dziękujemy za telefon

2259
02:11:36,124 --> 02:11:38,604
i zapraszamy,

2260
02:11:39,724 --> 02:11:43,044
jeżeli miałby pan inne uwagi, do dzielenia
się nimi.

2261
02:11:43,044 --> 02:11:46,104
Więcej takich słuchaczy. Dziękujemy, panie
Konradzie.

2262
02:11:46,104 --> 02:11:50,004
Pozdrawiamy serdecznie. Pozdrawiam. Wiem,
że

2263
02:11:50,004 --> 02:11:53,304
Marek Żelkowski chce coś dodać, proszę. Ja

2264
02:11:53,304 --> 02:11:56,964
chciałbym zwrócić tylko uwagę. Sprawa

2265
02:11:56,964 --> 02:12:00,604
tego odgryzionego bądź wyrwanego języka
oraz

2266
02:12:00,604 --> 02:12:02,744
jeszcze innych mięśni w obrębie twarzy.

2267
02:12:04,524 --> 02:12:08,604
Ja przypominam sobie, że przynajmniej w
niektórych źródłach,

2268
02:12:08,604 --> 02:12:11,584
opisach

2269
02:12:11,584 --> 02:12:15,004
całej tej sytuacji

2270
02:12:15,004 --> 02:12:18,364
była mowa o tym, że to wyrwanie

2271
02:12:18,364 --> 02:12:22,144
języka nastąpiło za życia

2272
02:12:22,144 --> 02:12:25,184
i że ta kobieta,

2273
02:12:25,184 --> 02:12:29,304
której to zrobiono, żyła jeszcze

2274
02:12:29,304 --> 02:12:32,704
przynajmniej przez kilka, jeśli nie
kilkanaście minut po tym, jak

2275
02:12:32,704 --> 02:12:36,004
tego dokonano. W związku z czym mowa o

2276
02:12:36,004 --> 02:12:37,504
owadach czy o zwierzętach...

2277
02:12:39,584 --> 02:12:42,724
Po prostu chciałbym o tym przypomnieć, bo
czasami w

2278
02:12:42,724 --> 02:12:46,124
ferworze rozmowy czy przy

2279
02:12:46,124 --> 02:12:49,384
próbach znajdowania wyjaśnień

2280
02:12:49,384 --> 02:12:51,544
niektóre fakty uciekają. Dziękuję.

2281
02:12:52,784 --> 02:12:55,904
Dziękuję. Ja z kolei dodam od siebie,
Marku, że ja na przykład trafiłem na taką

2282
02:12:55,904 --> 02:12:57,764
hipotezę, że owszem, jej

2283
02:12:57,764 --> 02:13:01,204
obrażenia powstały

2284
02:13:01,204 --> 02:13:04,704
za życia. Natomiast chodzi

2285
02:13:04,704 --> 02:13:07,824
o obrażenia wewnętrzne. Jeżeli chodzi o
ten

2286
02:13:07,824 --> 02:13:11,164
język, to musimy sobie wyobrazić, jakie
byłyby konsekwencje,

2287
02:13:11,164 --> 02:13:12,284
prawda?

2288
02:13:12,284 --> 02:13:15,764
Przyczyna śmierci

2289
02:13:15,764 --> 02:13:18,823
byłaby zupełnie inna. To byłoby
zachłysnięcie się krwią i

2290
02:13:18,824 --> 02:13:22,144
prawdopodobnie zostałoby to, moim zdaniem,

2291
02:13:22,144 --> 02:13:25,564
wyłuskane w raporcie. Tak mi się wydaje.
Ale

2292
02:13:25,564 --> 02:13:28,964
jeszcze chcesz coś dodać, Marku? Nie,

2293
02:13:28,964 --> 02:13:32,464
dzięki. Natomiast jeszcze chyba Arek nie

2294
02:13:32,464 --> 02:13:35,884
mówił. Także Arku prosimy krótki

2295
02:13:38,164 --> 02:13:41,104
komentarz odnośnie tego, co tutaj zostało

2296
02:13:41,104 --> 02:13:44,424
powiedziane. Tutaj zaczęliśmy

2297
02:13:44,424 --> 02:13:47,804
mówić o lawinie. Żeby zeszła lawina, musi

2298
02:13:47,804 --> 02:13:51,164
spełnić się kilka czynników, między innymi
kąt nachylenia stoku,

2299
02:13:52,244 --> 02:13:54,504
odpowiednie warstwy śniegu i

2300
02:13:56,684 --> 02:14:00,064
wtedy może zajść lawina. Skoro nie schodzi
tak

2301
02:14:00,064 --> 02:14:03,264
normalnie, to nie sądzę, żeby zeszła w
tamtym

2302
02:14:03,264 --> 02:14:06,804
momencie. Oprócz tego, skoro były

2303
02:14:06,804 --> 02:14:10,304
widoczne ślady sposobu, w jaki oni wyszli

2304
02:14:10,304 --> 02:14:13,604
z tego namiotu i jak doszli do tego te
półtora

2305
02:14:13,604 --> 02:14:16,744
kilometra i zostały one w jakiś sposób

2306
02:14:16,744 --> 02:14:20,144
zniszczone przez lawinę, więc tej lawiny
nie mogło być. Poza tym, tak jak

2307
02:14:20,144 --> 02:14:23,504
mówiłeś, Piotrze, namiot w sumie

2308
02:14:23,504 --> 02:14:26,684
ocalał. Jedynymi uszkodzeniami tego
namiotu były właśnie te

2309
02:14:26,684 --> 02:14:30,204
rozcięcia, a pozostałe kilki i wyposażenie
po prostu

2310
02:14:30,204 --> 02:14:32,024
jak stało, tak stało.

2311
02:14:33,684 --> 02:14:37,404
Tutaj być może, że huk, bo

2312
02:14:37,404 --> 02:14:40,984
też była taka teoria,

2313
02:14:40,984 --> 02:14:44,024
że huk przychodzący gdzieś tam obok lawiny

2314
02:14:44,024 --> 02:14:47,124
spowodował panikę i ucieczkę. Ale wtedy by
po

2315
02:14:47,124 --> 02:14:50,034
prostu, jeżeli nawet

2316
02:14:50,034 --> 02:14:52,204
uciekaliby przez

2317
02:14:53,524 --> 02:14:56,544
ten wycięty namiot

2318
02:14:56,544 --> 02:14:59,904
w ten sam sposób, gdyby uciekali od tego
huku,

2319
02:15:01,524 --> 02:15:05,004
to wzięliby jakąś

2320
02:15:05,004 --> 02:15:08,624
latarkę ze sobą czy cokolwiek. A to
wszystko zostało

2321
02:15:08,624 --> 02:15:10,584
właśnie tam przy namiocie.

2322
02:15:10,584 --> 02:15:13,704
TakżeRaczej lawina

2323
02:15:15,444 --> 02:15:16,984
nie wchodzi w ogóle

2324
02:15:19,284 --> 02:15:23,244
jako rozwiązanie tej sytuacji i tego
momentu.

2325
02:15:23,244 --> 02:15:25,744
Tak jak tutaj Konrad mówił, kluczowym

2326
02:15:27,004 --> 02:15:30,464
momentem jest właśnie to, w jaki sposób
oni się obudzili

2327
02:15:31,964 --> 02:15:35,224
i w jaki sposób próbowali wyjść. Musieli

2328
02:15:35,224 --> 02:15:37,844
wychodzić w miarę szybko i z zachowaniem
najwyższej

2329
02:15:37,844 --> 02:15:41,324
ostrożności. Tak to wygląda na ten moment.

2330
02:15:41,324 --> 02:15:44,764
Natomiast co do okaleczeń w wyniku

2331
02:15:44,764 --> 02:15:48,764
upadku, jeżeli z paru metrów, a ta góra
jest

2332
02:15:48,764 --> 02:15:50,544
w sumie płaska, to nie jest

2333
02:15:51,784 --> 02:15:55,184
wspinaczkowa, to gdzie oni by

2334
02:15:55,184 --> 02:15:59,044
znaleźli miejsce, z którego chcieli spaść?

2335
02:15:59,044 --> 02:16:02,344
Dziękuję. I przechodzimy do kolejnego
pytania z naszej

2336
02:16:02,344 --> 02:16:05,364
ściśle tajnej listy pytań. Panowie, w

2337
02:16:05,364 --> 02:16:08,324
relacjach o śmierci studentów pojawia się
wątek

2338
02:16:08,324 --> 02:16:11,764
tajemniczych świetlnych kul, które mieli
widzieć ludzie

2339
02:16:11,764 --> 02:16:15,164
znajdujący się nieopodal. Czy było to UFO?
A

2340
02:16:15,164 --> 02:16:18,244
może, jak sugeruje inna teoria, młodzi
Rosjanie

2341
02:16:18,244 --> 02:16:21,724
znaleźli się w niewłaściwym miejscu o
niewłaściwej porze i

2342
02:16:21,724 --> 02:16:25,084
padli ofiarą wojskowych testów? Może
pierwszy niech

2343
02:16:25,084 --> 02:16:28,524
się wypowie w tym temacie Piotr Cielebiaś.
Piotrze?

2344
02:16:28,524 --> 02:16:31,144
To prawda. Temat latających kul w

2345
02:16:31,144 --> 02:16:34,064
śledztwie nad tragedią na przełęczy
Diatłowa

2346
02:16:34,064 --> 02:16:36,684
pojawił się wtedy, kiedy

2347
02:16:38,244 --> 02:16:41,924
przekazano to prokuraturze kryminalnej ze
Swierdłowska

2348
02:16:41,924 --> 02:16:45,704
i wtedy, kiedy zaczęto szukać winnych.
Pierwszymi winnymi byli

2349
02:16:45,704 --> 02:16:48,964
oczywiście Mansowie. Tutaj rodzina

2350
02:16:48,964 --> 02:16:51,124
Kurikow, Bachtiarowowie, jeszcze jedna
rodzina,

2351
02:16:52,464 --> 02:16:55,824
ale oni mieli alibi. Ich tam nie było. Oni
w ogóle o tej wyprawie nie wiedzieli.

2352
02:16:57,004 --> 02:16:59,364
Poza tym nie mieli nigdy nic na sumieniu.

2353
02:17:00,874 --> 02:17:03,424
Dodatkowo opowiedzieli

2354
02:17:03,424 --> 02:17:06,864
pewną zadziwiającą historię.

2355
02:17:06,864 --> 02:17:10,404
Otóż twierdzili, że w chwili, kiedy
przebywała tam ekipa

2356
02:17:10,404 --> 02:17:13,624
Diatłowa, na miejscu było widać

2357
02:17:13,624 --> 02:17:17,004
dziwne latające kule. Oni tak to nazwali i
tak

2358
02:17:17,004 --> 02:17:20,344
naprawdę stało się to

2359
02:17:20,344 --> 02:17:23,463
zarzewiem wielkich kontrowersji, dlatego
że ci

2360
02:17:23,464 --> 02:17:26,724
świadkowie mieli nawet narysować, jak te

2361
02:17:26,724 --> 02:17:29,243
obiekty wyglądały. Trudno narysować kulę w

2362
02:17:29,244 --> 02:17:32,984
odmienny sposób, prawda? Ale

2363
02:17:32,984 --> 02:17:36,544
ponoć były rysunki, ponoć były dokładne
relacje i te

2364
02:17:36,544 --> 02:17:39,684
materiały zaginęły. Są wskazówki, iż

2365
02:17:39,684 --> 02:17:43,004
istniały, natomiast tych materiałów nie
ma. Jeżeli zaś

2366
02:17:43,004 --> 02:17:46,624
chodzi o inne obserwacje,

2367
02:17:46,624 --> 02:17:50,064
to dotarłem do czegoś niezwykle ciekawego,

2368
02:17:50,064 --> 02:17:53,884
słuchajcie. Otóż w tych dokumentach ze
śledztwa,

2369
02:17:53,884 --> 02:17:57,144
nie pamiętam, w której partii, znajdujemy

2370
02:17:57,144 --> 02:17:59,364
relację człowieka, który się nazywa
Atmanaki.

2371
02:18:01,324 --> 02:18:04,884
Jest to pracownik

2372
02:18:04,884 --> 02:18:08,104
jednego z zakładów i to jest człowiek,

2373
02:18:08,104 --> 02:18:11,564
który mniej więcej w

2374
02:18:11,564 --> 02:18:13,384
tym samym czasie, gdzieś na początku
lutego,

2375
02:18:15,124 --> 02:18:18,724
znajdował się w

2376
02:18:18,784 --> 02:18:22,124
dość niedużej odległości. To była jedna z
tych grup, która sąsiadowała z

2377
02:18:22,124 --> 02:18:22,924
ekipą Diatłowa.

2378
02:18:24,684 --> 02:18:28,224
On twierdzi, że jego wyprawa zaczęła się
17

2379
02:18:28,284 --> 02:18:31,624
lutego. Natomiast

2380
02:18:31,624 --> 02:18:35,124
Atmanaki i jego kolega z rana spotkali się
z czymś bardzo

2381
02:18:35,124 --> 02:18:38,303
dziwnym. Otóż on mówi tak, że

2382
02:18:39,924 --> 02:18:43,243
zobaczył coś, co wyglądało jak szereg

2383
02:18:43,244 --> 02:18:46,644
pierścieni. Opisywał to dokładnie tak

2384
02:18:46,644 --> 02:18:50,084
jak księżyc,

2385
02:18:50,084 --> 02:18:53,464
kiedy wokół księżyca jest łuna i kolejne
pierścienie.

2386
02:18:53,464 --> 02:18:56,904
Tak opisywał to podobnie. Ale nie był to
księżyc, dlatego, że jego

2387
02:18:56,904 --> 02:18:59,964
kolega zwrócił uwagę, że księżyc powinien

2388
02:18:59,964 --> 02:19:03,144
być po drugiej stronie. Było więc to
nieznanego rodzaju

2389
02:19:03,144 --> 02:19:06,404
światło. Tenże Atmanaki i jego kolega
wkrótce

2390
02:19:06,404 --> 02:19:08,664
zobaczyli, że z tego światła

2391
02:19:11,184 --> 02:19:14,844
wyłania się kropkowaty obiekt.

2392
02:19:14,844 --> 02:19:18,344
Punkcik światła, który wkrótce przemienia

2393
02:19:18,344 --> 02:19:20,664
się w obiekt w kształcie dysku.

2394
02:19:22,144 --> 02:19:24,104
On opisał dokładnie, że to był taki

2395
02:19:25,924 --> 02:19:29,444
nieco mleczno-biały,

2396
02:19:29,444 --> 02:19:33,364
a jednocześnie ognisty dysk. I ten obiekt
wkrótce zniknął.

2397
02:19:33,364 --> 02:19:35,004
Z dużą prędkością odleciał.

2398
02:19:36,704 --> 02:19:40,124
Trudno powiedzieć, co to może być.
Oczywiście

2399
02:19:40,124 --> 02:19:43,384
są jakieś sugestie, iż mogła być to

2400
02:19:43,384 --> 02:19:46,804
jakaś rakieta. Sugerowałyby

2401
02:19:46,804 --> 02:19:50,844
to chociażby owe pierścienie czasami w
takich

2402
02:19:50,844 --> 02:19:53,804
sytuacjach. Natomiast to, że ona

2403
02:19:53,804 --> 02:19:57,104
odleciała i nagle wyleciała z tej kropki
kulka,

2404
02:19:57,104 --> 02:20:00,584
kulka stała się dyskiem i odleciała, to
już jest dziwne. I teraz

2405
02:20:00,584 --> 02:20:02,204
pytanie, panowie: czy te

2406
02:20:04,304 --> 02:20:07,684
obiekty, które tam były

2407
02:20:07,684 --> 02:20:10,804
widoczne, mogły spowodować śmierć grupy

2408
02:20:10,804 --> 02:20:14,124
Diatłowa? Czy to one, jak

2409
02:20:14,124 --> 02:20:16,684
mówił Przemek, mogły zaskoczyć ich z
powietrza

2410
02:20:17,844 --> 02:20:21,404
i czy to one są rozwiązaniem tej zagadki?

2411
02:20:21,404 --> 02:20:24,884
Jeżeli tak, to czy były to obiekty

2412
02:20:26,564 --> 02:20:30,524
pochodzenia ziemskiego, czy też raczej
nie?

2413
02:20:30,524 --> 02:20:34,024
W każdym razie czy możemy mówić, że to
było właśnie to, co

2414
02:20:34,024 --> 02:20:37,284
tak przeraziło diatłowowców, Marku?

2415
02:20:39,864 --> 02:20:42,004
Mówiąc szczerze, nie wiem. Ja biję się z
myślami,

2416
02:20:43,504 --> 02:20:46,544
kiedy rozważam tragedię

2417
02:20:46,544 --> 02:20:48,224
na przełęczy Diatłowa.

2418
02:20:50,604 --> 02:20:54,564
Biję się dlatego, że z jednej strony,

2419
02:20:54,564 --> 02:20:57,864
jeśli prawdą są

2420
02:20:57,864 --> 02:21:00,524
doniesienia o tych obiektach,

2421
02:21:01,884 --> 02:21:04,014
kulach czy też innych obiektach widzianych

2422
02:21:05,264 --> 02:21:08,684
nad miejscem, w którym odbyła się
tragedia, nad górami,

2423
02:21:09,984 --> 02:21:12,464
to należy dopuścić

2424
02:21:13,824 --> 02:21:15,184
tego rodzaju wyjaśnienie, że

2425
02:21:17,624 --> 02:21:18,544
coś takiego jak

2426
02:21:20,588 --> 02:21:22,648
Niezidentyfikowane obiekty latające

2427
02:21:24,228 --> 02:21:27,608
maczały w tym swoje palce.

2428
02:21:27,608 --> 02:21:31,108
Bardzo oględnie mówiąc. W

2429
02:21:31,108 --> 02:21:34,468
każdym razie myślę,

2430
02:21:34,468 --> 02:21:37,848
że to jest jedno z wyjaśnień, które możemy

2431
02:21:37,848 --> 02:21:41,308
dopuścić. Oczywiście pozostanie zagadką
to,

2432
02:21:41,308 --> 02:21:44,628
jaki charakter miały te niezidentyfikowane

2433
02:21:44,628 --> 02:21:47,468
obiekty latające. Czy to

2434
02:21:47,468 --> 02:21:50,808
byli ci

2435
02:21:50,808 --> 02:21:54,328
wspomniani na początku przeze mnie
predatorzy, którzy zabawiali

2436
02:21:54,328 --> 02:21:57,288
się w polowanie na ludzi? Czy to

2437
02:21:57,288 --> 02:22:00,148
były innego rodzaju

2438
02:22:00,148 --> 02:22:04,148
doświadczenia prowadzone przez przybyszy z
innych planet?

2439
02:22:04,148 --> 02:22:06,388
Czy też może to, o czym powiedziałem
wcześniej,

2440
02:22:08,148 --> 02:22:10,668
UFO traktowane jako

2441
02:22:11,268 --> 02:22:14,408
obiekty pochodzące z innych
rzeczywistości, z innych wymiarów?

2442
02:22:15,528 --> 02:22:19,008
Być może to, o czym mówiłem przy okazji

2443
02:22:19,008 --> 02:22:20,068
twierdzy

2444
02:22:22,488 --> 02:22:26,308
na Uralu, cały ten obszar jest

2445
02:22:26,308 --> 02:22:29,408
takim obszarem, w którym

2446
02:22:29,408 --> 02:22:32,588
kontakty z inną rzeczywistością

2447
02:22:34,128 --> 02:22:36,648
były czymś normalnym i być może

2448
02:22:38,448 --> 02:22:40,278
ta inna rzeczywistość czy

2449
02:22:40,278 --> 02:22:43,588
to coś, ta siła z

2450
02:22:43,588 --> 02:22:47,048
innej rzeczywistości odpowiedzialna jest

2451
02:22:47,048 --> 02:22:49,128
za tę tragedię.

2452
02:22:52,048 --> 02:22:55,568
Owa siła z innej rzeczywistości mogła

2453
02:22:55,568 --> 02:22:58,448
w jakiś sposób przedstawiać się w

2454
02:22:58,448 --> 02:23:01,908
postaci takich ognistych kul,

2455
02:23:01,948 --> 02:23:03,988
które podobno widziano nad miejscem.

2456
02:23:06,208 --> 02:23:09,068
Powiedziałem, że biję się z myślami. To
jest

2457
02:23:09,068 --> 02:23:12,828
jedno z bardzo prawdopodobnych

2458
02:23:12,828 --> 02:23:15,968
wyjaśnień, jakkolwiek to

2459
02:23:15,968 --> 02:23:19,628
zabrzmi, bo może jacyś skrajni
racjonaliści

2460
02:23:19,628 --> 02:23:23,068
powiedzą, że człowiek, który opowiada

2461
02:23:23,068 --> 02:23:26,548
o tym, że ogniste kule być

2462
02:23:26,548 --> 02:23:30,328
może są odpowiedzialne za śmierć
dziewięciorga ludzi,

2463
02:23:30,328 --> 02:23:33,748
nie po kolei ma zupełnie w głowie, jeśli

2464
02:23:33,748 --> 02:23:36,948
traktuje to za wyjaśnienie

2465
02:23:36,948 --> 02:23:40,248
sytuacji. To oczywiście jest jedno z tych

2466
02:23:40,248 --> 02:23:43,628
wyjaśnień. Natomiast cały czas

2467
02:23:43,628 --> 02:23:47,588
niepokoi mnie to, o czym wspomniałem
wcześniej.

2468
02:23:47,588 --> 02:23:51,168
Związek Radziecki w tamtych czasach

2469
02:23:51,168 --> 02:23:53,648
to było miejsce niebezpieczne.

2470
02:23:55,048 --> 02:23:58,468
Niebezpieczne nie tylko dla wrogów ludu,
ale również

2471
02:23:58,468 --> 02:24:01,268
dla prawomyślnych obywateli

2472
02:24:01,508 --> 02:24:04,648
ZSRR. Dlaczego?

2473
02:24:06,248 --> 02:24:09,428
Myślę, że nie musimy się odwoływać do
zbrodni,

2474
02:24:09,428 --> 02:24:12,868
które odbywały się w czasach Stalina, ale
w ogóle

2475
02:24:12,868 --> 02:24:16,248
do podejścia do jednostki i to, co

2476
02:24:16,248 --> 02:24:19,768
mówiłem wcześniej, jeśli mieliśmy do
czynienia

2477
02:24:19,768 --> 02:24:22,988
z oddziałem GRU, który miał wykonać jakieś
zadanie, takie

2478
02:24:22,988 --> 02:24:25,288
czysto ćwiczebne, ale ponieważ

2479
02:24:25,288 --> 02:24:28,768
te

2480
02:24:29,868 --> 02:24:33,387
ćwiczenia, o których wspomniałem, miały
charakter bardzo

2481
02:24:33,388 --> 02:24:37,328
na poważnie. To znaczy, jeśli było
przeprowadzane ćwiczenie,

2482
02:24:37,328 --> 02:24:40,948
to nikt o nim się nie mógł dowiedzieć. W
związku z tym, jeżeli na drodze

2483
02:24:40,948 --> 02:24:42,648
takiej grupy stanęło dziewięciu ludzi,

2484
02:24:43,708 --> 02:24:47,228
to ich nie było. Ale

2485
02:24:47,228 --> 02:24:50,768
to nie jest wszystko, bo oczywiście jak

2486
02:24:50,768 --> 02:24:54,608
wcześniej wspominałem o tym, że oskarża
się,

2487
02:24:54,608 --> 02:24:56,468
że przynajmniej kilku

2488
02:24:57,988 --> 02:25:01,388
uczestników wyprawy

2489
02:25:01,388 --> 02:25:04,508
było współpracownikami KGB. Na pewno

2490
02:25:04,508 --> 02:25:08,668
najstarszy z nich, a mówi się też, że
przynajmniej jeszcze dwóch

2491
02:25:08,668 --> 02:25:12,108
studentów czy byłych studentów również
takimi

2492
02:25:12,108 --> 02:25:13,448
współpracownikami było.

2493
02:25:15,888 --> 02:25:18,828
Często się mówi o tym, że ta współpraca z

2494
02:25:18,828 --> 02:25:22,588
KGB, w związku z tym, jeśli

2495
02:25:22,588 --> 02:25:25,988
jakiekolwiek dziwne rzeczy, takie czysto
ziemskie odbywały się tam na

2496
02:25:25,988 --> 02:25:29,168
przełęczy, to oczywiście przecież KGB nie

2497
02:25:29,248 --> 02:25:33,008
zabijałoby swoich ludzi. Problem polega
jednak na tym, że

2498
02:25:33,008 --> 02:25:36,508
Związek Radziecki, powiedziałem już o tym
wcześniej, to było

2499
02:25:36,508 --> 02:25:38,308
miejsce dziwne.

2500
02:25:38,308 --> 02:25:41,327
Jeśli

2501
02:25:43,368 --> 02:25:46,528
prowadzącymi eksperyment było

2502
02:25:46,528 --> 02:25:49,978
GRU, czyli radziecki wywiad wojskowy, w

2503
02:25:49,978 --> 02:25:52,848
przeciwieństwie do KGB, które

2504
02:25:52,848 --> 02:25:56,948
miało

2505
02:25:56,948 --> 02:26:01,068
charakter wywiadu i kontrwywiadu
cywilnego,

2506
02:26:01,068 --> 02:26:04,368
to jeśli mieliśmy do czynienia

2507
02:26:04,368 --> 02:26:07,277
z działalnością GRU na przykład, to

2508
02:26:08,608 --> 02:26:11,828
to, że naprzeciwko nich stanęli ludzie z
KGB, nie miało

2509
02:26:11,828 --> 02:26:14,708
żadnego znaczenia. GRU i KGB

2510
02:26:15,868 --> 02:26:19,407
w tym ustroju walczyły ze sobą dosyć

2511
02:26:19,408 --> 02:26:22,948
zajadle. Przez pewną analogię, ale

2512
02:26:22,948 --> 02:26:25,608
bardzo daleką, moglibyśmy to porównać do

2513
02:26:26,888 --> 02:26:30,358
współzawodnictwa służb specjalnych na
przykład w Stanach Zjednoczonych.

2514
02:26:31,928 --> 02:26:35,448
To może w jakiś sposób

2515
02:26:35,448 --> 02:26:38,168
odzwierciedlać to, co tam się stało. A
więc jak

2516
02:26:38,168 --> 02:26:41,248
powiedziałem, kiedy walczą we mnie

2517
02:26:41,248 --> 02:26:44,748
te dwa wyjaśnienia, to zgadzam

2518
02:26:44,748 --> 02:26:45,968
się z tym, że rzeczywiście

2519
02:26:47,508 --> 02:26:51,128
obiekty nazywane UFO

2520
02:26:51,128 --> 02:26:54,588
mogły rzeczywiście mieć coś wspólnego z

2521
02:26:54,588 --> 02:26:55,248
tą tragedią.

2522
02:26:56,608 --> 02:27:00,068
Może nie znając, bo to może

2523
02:27:00,068 --> 02:27:03,368
za duże słowo, ale dużo wiedząc na temat
tego,

2524
02:27:03,368 --> 02:27:07,108
co działo się w Związku Radzieckim,

2525
02:27:07,108 --> 02:27:11,228
należy chyba mocno brać pod uwagę zupełnie

2526
02:27:11,228 --> 02:27:14,808
ziemskie wyjaśnienie tego, co się stało na
przełęczy

2527
02:27:14,808 --> 02:27:18,348
Diatłowa. Dziękuję. Marku, jeszcze jedno
pytanie, bo

2528
02:27:18,348 --> 02:27:21,728
wiem, że musisz nas opuścić za

2529
02:27:21,728 --> 02:27:24,968
kilkanaście minut, co będzie dla nas
ogromną stratą, muszę

2530
02:27:24,968 --> 02:27:28,428
powiedzieć. Dlatego chcę wydusić z ciebie
jak najwięcej. A w

2531
02:27:28,428 --> 02:27:31,628
ogóle jeszcze jedna rzecz, bo wiele osób
mnie pyta, gdzie

2532
02:27:31,628 --> 02:27:33,208
można nabyć książki Marka.

2533
02:27:35,128 --> 02:27:38,548
Pyta mnie między innymi przez kontakt na
Radiu Paranormalium,

2534
02:27:38,548 --> 02:27:41,848
gdzie może nie wszyscy wiedzą, ale mam
dostęp.

2535
02:27:41,848 --> 02:27:45,568
Marku, gdzie można nabyć twoje

2536
02:27:45,568 --> 02:27:49,348
dzieła? Dlatego, że ta twoja zdolność do
tworzenia

2537
02:27:49,348 --> 02:27:52,488
różnych scenariuszy nie jest przypadkiem,
prawda? Jako pisarz

2538
02:27:52,488 --> 02:27:53,288
zajmujesz się tym

2539
02:27:55,948 --> 02:27:59,264
na co dzień.Przykład tego dałeś w

2540
02:27:59,264 --> 02:28:02,724
swojej najnowszej książce o pewnym kocie.
Gdzie

2541
02:28:02,724 --> 02:28:06,184
można ją nabyć? Książka

2542
02:28:06,184 --> 02:28:09,463
"Kot z Cheshire" to jest książka, którą
można

2543
02:28:09,464 --> 02:28:12,944
nabyć na pewno w sieci. Nie wiem,

2544
02:28:12,944 --> 02:28:16,503
czy jeszcze jest w księgarniach, ale w
sieci na pewno

2545
02:28:16,504 --> 02:28:19,224
jeszcze jest obecna. Wydawnictwo
Wideograf.

2546
02:28:21,684 --> 02:28:25,864
Na stronie tego wydawnictwa "Kota z
Cheshire"

2547
02:28:25,864 --> 02:28:29,144
można nabyć. Poza tym w sieci, jeśli się
wpisze

2548
02:28:29,144 --> 02:28:31,424
tytuł, to myślę, że w bardzo wielu
miejscach

2549
02:28:32,524 --> 02:28:35,844
się pojawi. Inne książki pisane pod

2550
02:28:35,844 --> 02:28:38,804
pseudonimem to kontynuacje „Pana

2551
02:28:38,804 --> 02:28:42,184
Samochodzika”. W związku z tym pod
pseudonimem Marek

2552
02:28:42,184 --> 02:28:45,684
Żelech znajdziecie państwo

2553
02:28:45,684 --> 02:28:47,124
na stronie

2554
02:28:49,724 --> 02:28:51,424
Oficyny Wydawniczej Warmia

2555
02:28:52,524 --> 02:28:55,503
tytuły, które napisałem

2556
02:28:55,504 --> 02:28:58,904
oraz książkę o

2557
02:28:58,904 --> 02:28:59,804
charakterze

2558
02:29:00,964 --> 02:29:04,343
niebeletrystycznym, ale ważną dla mnie.

2559
02:29:04,344 --> 02:29:07,364
Książkę, która jest

2560
02:29:09,104 --> 02:29:12,284
składanką wywiadów z twórcami science

2561
02:29:12,284 --> 02:29:15,364
fiction z lat 70. i 80. To

2562
02:29:15,364 --> 02:29:18,904
książka „Lista nieobecnych”. Książka

2563
02:29:18,904 --> 02:29:22,184
dostępna na stronie Wydawnictwa Solaris.

2564
02:29:23,244 --> 02:29:24,864
To myślę, tak tytułem

2565
02:29:26,084 --> 02:29:29,204
autoreklamy. Myślę, że

2566
02:29:29,204 --> 02:29:33,024
wystarczy. A gdyby ktoś chciał poznać

2567
02:29:33,024 --> 02:29:37,084
pełen dorobek literacki Marka, może go
znaleźć na Wikipedii.

2568
02:29:37,084 --> 02:29:40,004
Ale jeszcze jedna sprawa. W zasadzie

2569
02:29:40,004 --> 02:29:43,414
dwie. Marku, gdybyś miał

2570
02:29:43,414 --> 02:29:46,764
użyć swojego literackiego talentu i

2571
02:29:46,764 --> 02:29:50,064
wyobraźni pisarza, opisać

2572
02:29:50,064 --> 02:29:53,664
przebieg tego zdarzenia. Gdzie

2573
02:29:53,664 --> 02:29:57,204
nastąpiło to ostateczne uderzenie? Na
którym

2574
02:29:57,204 --> 02:30:01,044
miejscu tej trasy zadano ostateczny cios?
Bo

2575
02:30:01,044 --> 02:30:04,444
sprawa rzeczywiście jest dość
paradoksalna. Mamy tutaj studentów, którzy
są tak

2576
02:30:04,444 --> 02:30:07,823
przerażeni, że uciekają z namiotu, ale

2577
02:30:07,824 --> 02:30:11,384
wiedząc, że idą na pewną śmierć, schodzą
powoli

2578
02:30:11,384 --> 02:30:13,884
do lasu, gdzie chcą znaleźć

2579
02:30:15,544 --> 02:30:18,804
ratunek. Z drugiej strony, jak wskazują
wyniki

2580
02:30:18,804 --> 02:30:19,624
sekcji zwłok,

2581
02:30:22,104 --> 02:30:25,804
przynajmniej troje z nich nie powinno się
poruszać, a

2582
02:30:25,804 --> 02:30:29,864
dwoje prawdopodobnie nie powinno w ogóle
żyć. Także

2583
02:30:29,864 --> 02:30:32,604
wydaje się, że ten atak tego czegoś, czy
to byli

2584
02:30:35,984 --> 02:30:39,864
żołnierze jednostek specjalnych, czy
jakieś tam UFO,

2585
02:30:39,864 --> 02:30:43,144
musiał chyba nastąpić gdzieś na dole. To
pierwsze pytanie. I drugie

2586
02:30:43,144 --> 02:30:46,204
pytanie Marku. Powiedzieliśmy o tych
latających

2587
02:30:46,204 --> 02:30:49,804
przedmiotach pochodzenia nieziemskiego lub

2588
02:30:49,804 --> 02:30:52,864
innowymiarowego. A co z tymi hipotezami
zupełnie

2589
02:30:52,864 --> 02:30:56,163
przyziemnymi? Jedna z często powtarzanych

2590
02:30:57,544 --> 02:31:00,603
opcji mówiła, że mogło na nich spaść coś,
co nazywa się miną na

2591
02:31:00,604 --> 02:31:02,764
spadochronie. Co ciekawe, jak

2592
02:31:02,764 --> 02:31:06,044
pisał wspominany

2593
02:31:06,044 --> 02:31:08,064
przeze mnie pan prokurator

2594
02:31:09,584 --> 02:31:13,064
Tiepałow, w okolicach, gdzie oni byli

2595
02:31:13,064 --> 02:31:16,404
i gdzie rozpalili ognisko, znaleziono na
drzewach

2596
02:31:16,404 --> 02:31:19,584
pewne ślady sugerujące, że

2597
02:31:19,584 --> 02:31:22,804
mogło tam dojść do jakiegoś małego

2598
02:31:22,804 --> 02:31:26,284
wybuchu. Co o tym sądzisz? Ja

2599
02:31:26,284 --> 02:31:30,603
powiem tak, że dlatego ta

2600
02:31:30,644 --> 02:31:33,984
historia wydaje mi się fascynująca,
ponieważ

2601
02:31:36,024 --> 02:31:39,264
nie mam jasnego obrazu tego, co się tam
tak naprawdę zdarzyło.

2602
02:31:41,704 --> 02:31:44,883
Dlatego z takim zainteresowaniem
obejrzałem film

2603
02:31:46,084 --> 02:31:49,114
amerykański „Tragedia na przełęczy
Diatłowa”,

2604
02:31:50,444 --> 02:31:53,044
bo spodziewałem się, że scenarzyści

2605
02:31:54,144 --> 02:31:55,904
ułożą jakąś

2606
02:31:58,184 --> 02:32:01,704
fajną historię. Może tak najkrócej.
Natomiast

2607
02:32:01,764 --> 02:32:04,904
ta historia była taka, że

2608
02:32:04,904 --> 02:32:09,084
oglądałem ten film w trzech kawałkach. To
znaczy,

2609
02:32:09,084 --> 02:32:12,164
nie porwała mnie i dlatego pozwalałem
sobie na długie

2610
02:32:12,164 --> 02:32:15,344
przerwy. To

2611
02:32:15,344 --> 02:32:18,024
wyjaśnienie nie dotyczy oczywiście
wydarzeń z

2612
02:32:18,024 --> 02:32:21,484
1959 roku, ale stara się

2613
02:32:21,484 --> 02:32:24,624
tłumaczyć. Nie chcę

2614
02:32:24,624 --> 02:32:27,864
spoilerować. W związku z tym, jeżeli ktoś
chce obejrzeć film, to

2615
02:32:27,864 --> 02:32:31,164
zapraszam. Natomiast stara się wyjaśnić

2616
02:32:31,164 --> 02:32:35,304
również wydarzenia z 1959 roku.

2617
02:32:35,304 --> 02:32:38,864
Chodzi o to, że moim zdaniem nie jest to
spójna wizja. Nie jest to

2618
02:32:38,864 --> 02:32:42,984
wizja, która wyjaśnia wszystkie
wątpliwości.

2619
02:32:42,984 --> 02:32:46,404
I teraz to, co powiedziałem. Atrakcyjność

2620
02:32:46,404 --> 02:32:49,924
tej historii z punktu widzenia takiego
czysto literackiego,

2621
02:32:49,924 --> 02:32:53,364
ale też takiego czysto życiowego, właśnie
dlatego jest

2622
02:32:53,364 --> 02:32:56,804
dla mnie wysoka, ponieważ nie potrafię od

2623
02:32:56,804 --> 02:33:00,124
początku do końca ułożyć sobie swojej
prywatnej

2624
02:33:00,124 --> 02:33:03,324
historii dotyczącej tego, co się na
przełęczy Diatłowa

2625
02:33:03,324 --> 02:33:06,624
zdarzyło. Bez względu na to, jakie

2626
02:33:06,624 --> 02:33:10,104
zrobię sobie założenie początkowe, co

2627
02:33:10,104 --> 02:33:13,544
jest przyczyną, czy to będzie atak sił
specjalnych,

2628
02:33:13,544 --> 02:33:16,804
czy to będzie atak UFO, czy to będzie
cokolwiek

2629
02:33:16,804 --> 02:33:20,244
innego. Cokolwiek możemy tam wymyślić, czy

2630
02:33:20,244 --> 02:33:23,524
jakiś eksperyment naukowy, to ja nie do

2631
02:33:23,524 --> 02:33:26,784
końca rozumiem to wszystko, co się
zdarzyło.

2632
02:33:28,044 --> 02:33:32,004
Nie potrafię wszystkiego tego poukładać
sobie

2633
02:33:32,004 --> 02:33:35,324
w coś w rodzaju scenariusza filmowego, czy
w ogóle w

2634
02:33:35,324 --> 02:33:38,424
rodzaj scenariusza, czy takiej drabinki

2635
02:33:38,424 --> 02:33:41,964
scenariuszowej. Nie potrafię tego zrobić i
w związku z tym dlatego jest

2636
02:33:41,964 --> 02:33:44,824
to fascynujące. Bo gdybym to sobie
potrafił

2637
02:33:45,984 --> 02:33:48,624
wyjaśnić, to z jednej strony byłbym,

2638
02:33:48,624 --> 02:33:51,824
myślę, mało wdzięcznym

2639
02:33:51,824 --> 02:33:55,364
dyskutantem, bo bym wiedział. Przynajmniej
na swój prywatny

2640
02:33:55,364 --> 02:33:58,484
użytek wiedziałbym, jak to się stało. Nie
wiem,

2641
02:33:58,484 --> 02:34:02,268
niestety.Oczywiście

2642
02:34:02,268 --> 02:34:05,268
mam różnego rodzaju hipotezy, do jednych
jestem

2643
02:34:05,268 --> 02:34:07,767
przywiązany bardziej, do drugich mniej.

2644
02:34:07,768 --> 02:34:11,328
Natomiast na prosto postawione pytanie,

2645
02:34:11,328 --> 02:34:14,648
co się tak naprawdę stało i jak to się
zdarzyło, że oni zeszli

2646
02:34:14,648 --> 02:34:18,108
niżej i tam nastąpił jakiś ostateczny

2647
02:34:18,108 --> 02:34:20,948
atak? Nie, nie potrafię na to

2648
02:34:20,948 --> 02:34:24,008
odpowiedzieć. Wspomniałem zupełnie na
początku

2649
02:34:24,008 --> 02:34:27,428
naszej debaty o tym skojarzeniu z

2650
02:34:27,428 --> 02:34:28,088
Predatorem.

2651
02:34:30,928 --> 02:34:32,408
Ono gdzieś we mnie tkwi.

2652
02:34:32,408 --> 02:34:40,028
Charakter

2653
02:34:40,028 --> 02:34:43,477
obrażeń, jeśli chodzi o tę czwórkę
znalezioną

2654
02:34:43,477 --> 02:34:47,288
najpóźniej, jest tak koszmarny,

2655
02:34:47,288 --> 02:34:50,748
że kojarzy

2656
02:34:50,748 --> 02:34:54,168
mi się w jakiś sposób z tym, co robił
Predator. Czy

2657
02:34:54,168 --> 02:34:57,208
bohaterzy

2658
02:34:57,208 --> 02:35:00,888
późniejszych części, czyli „Predator 2”,
czy

2659
02:35:00,888 --> 02:35:04,168
też całkiem niedawno nakręconej części
„Predatorzy”.

2660
02:35:07,148 --> 02:35:10,668
Została w tym filmie, w tym scenariuszu
stworzona rasa, która upajała

2661
02:35:10,668 --> 02:35:13,908
się polowaniem.

2662
02:35:15,308 --> 02:35:18,908
To była czynność

2663
02:35:18,908 --> 02:35:22,748
czy zajęcie, które kręciło te istoty.

2664
02:35:22,748 --> 02:35:25,988
Ale jeśli nawet przyjąć takie założenie

2665
02:35:25,988 --> 02:35:28,008
początkowe, to

2666
02:35:30,668 --> 02:35:34,108
dałoby się odpierdy jakiś scenariusz
ułożyć. Tylko

2667
02:35:35,548 --> 02:35:39,068
on mi się nie podoba. Jeżeli jest taka
sytuacja, że

2668
02:35:39,068 --> 02:35:42,588
człowiek, który na co dzień układa

2669
02:35:42,588 --> 02:35:46,048
różnego rodzaju historie, jeżeli jego
własna historia

2670
02:35:46,048 --> 02:35:49,328
się nie podoba, to lepiej, żeby się nią
nie dzielił ze

2671
02:35:49,328 --> 02:35:52,488
swoimi czytelnikami czy z ludźmi, którzy
na przykład

2672
02:35:52,488 --> 02:35:55,008
słuchają słuchowiska. Dlatego

2673
02:35:56,028 --> 02:35:58,988
myślę, że

2674
02:36:00,268 --> 02:36:04,408
nie odpowiem ci, Piotrze, na to pytanie,
co się tam tak naprawdę stało.

2675
02:36:04,408 --> 02:36:07,188
Nie potrafię sobie tego wyobrazić. To
zapewne

2676
02:36:09,168 --> 02:36:12,227
niedociągnięcia mojej wyobraźni. Będę
musiał zatem

2677
02:36:12,228 --> 02:36:14,148
popracować troszeczkę nad tym. Dziękuję.

2678
02:36:15,568 --> 02:36:19,848
Dziękuję. Wydaje mi się, że te
niedociągnięcia wynikają z czegoś innego.

2679
02:36:20,728 --> 02:36:23,688
Mianowicie z faktu, że informacje, które

2680
02:36:23,688 --> 02:36:27,228
dostaliśmy z różnych źródeł, łącznie z
tym,

2681
02:36:27,228 --> 02:36:30,368
co mówią oficjalne dokumenty, że te

2682
02:36:30,368 --> 02:36:33,828
informacje może są kompletne,

2683
02:36:33,828 --> 02:36:36,828
tylko mają w sobie pewien mały haczyk. Ten
mały haczyk

2684
02:36:36,828 --> 02:36:40,308
to jedna informacja, która została albo

2685
02:36:40,308 --> 02:36:44,428
celowo zniekształcona, albo została tam
umieszczona po to,

2686
02:36:44,428 --> 02:36:47,488
by tej prawdy nikt nie znalazł. Tak mi się
wydaje.

2687
02:36:49,008 --> 02:36:52,508
Marku, wiemy, że niedługo kończy ci

2688
02:36:52,508 --> 02:36:55,628
się czas. Co jeszcze dodałbyś

2689
02:36:55,628 --> 02:36:58,908
do tej historii z Przełęczy

2690
02:36:58,908 --> 02:37:02,768
Diatłowa? Czy w ogóle kiedyś, to pytanie
zadałem już Przemkowi,

2691
02:37:02,768 --> 02:37:06,168
znajdziemy odpowiedź na to pytanie? Czy

2692
02:37:06,168 --> 02:37:09,668
jednak zostanie ona na

2693
02:37:09,668 --> 02:37:12,148
zawsze taką legendą, już teraz

2694
02:37:13,208 --> 02:37:16,268
chyba jedną z największych legend ery

2695
02:37:16,268 --> 02:37:19,828
internetu? Myślę, że pozostanie legendą.

2696
02:37:19,828 --> 02:37:23,268
Nic nie wskazuje

2697
02:37:23,268 --> 02:37:24,028
na to, żeby

2698
02:37:26,328 --> 02:37:29,638
Rosja stała się krajem otwartych

2699
02:37:31,428 --> 02:37:34,928
archiwów, bo

2700
02:37:34,928 --> 02:37:38,088
wszelkie archiwa o charakterze

2701
02:37:38,088 --> 02:37:41,548
wojskowym czy zbliżonym do wojska,

2702
02:37:41,548 --> 02:37:44,368
czy to w Rosji, czy to na przykład w
Stanach Zjednoczonych,

2703
02:37:44,368 --> 02:37:47,287
czy na przykład w Wielkiej

2704
02:37:47,288 --> 02:37:51,028
Brytanii otwierane są niechętnie. Ja tylko
przypomnę,

2705
02:37:51,028 --> 02:37:55,128
że kiedy liczono

2706
02:37:55,128 --> 02:37:57,828
się bardzo poważnie z tym, że zostaną

2707
02:37:57,828 --> 02:38:01,208
udostępnione dokumenty

2708
02:38:01,208 --> 02:38:04,308
brytyjskie dotyczące katastrofy w

2709
02:38:04,308 --> 02:38:06,288
Gibraltarze,

2710
02:38:07,628 --> 02:38:10,548
nagle się okazało, że większość

2711
02:38:10,548 --> 02:38:13,288
dokumentów dotyczących tej katastrofy

2712
02:38:14,788 --> 02:38:16,148
została objęta klauzulą. W

2713
02:38:16,148 --> 02:38:19,588
Wielkiej Brytanii istnieje

2714
02:38:19,588 --> 02:38:22,988
mechanizm taki, że po określonej liczbie
lat

2715
02:38:22,988 --> 02:38:26,548
dokumenty zostają ujawnione. Z tym że

2716
02:38:26,548 --> 02:38:29,568
w tym świetnie działającym mechanizmie,
który dotyczy

2717
02:38:29,568 --> 02:38:33,348
98%

2718
02:38:33,348 --> 02:38:37,228
dokumentów, jest oczywiście kruczek, który
pozwala

2719
02:38:37,228 --> 02:38:40,628
niektórym dokumentom przedłużyć ten

2720
02:38:40,628 --> 02:38:43,928
okres zalegania w archiwach na nieco

2721
02:38:43,928 --> 02:38:47,528
dłużej. I tak się stało w przypadku
chociażby katastrofy

2722
02:38:47,528 --> 02:38:51,008
w Gibraltarze. W dalszym ciągu spora część

2723
02:38:51,008 --> 02:38:54,288
dokumentów nie dociera do nas. I tu przez

2724
02:38:54,288 --> 02:38:57,368
analogię, skoro tak się dzieje w państwie

2725
02:38:57,368 --> 02:39:00,628
demokratycznym Wielkiej Brytanii, która

2726
02:39:00,628 --> 02:39:03,708
szczyci się swoimi standardami

2727
02:39:03,708 --> 02:39:06,888
demokratycznymi, to nie spodziewajmy się
zbyt

2728
02:39:06,888 --> 02:39:08,548
wiele po

2729
02:39:10,708 --> 02:39:12,748
wcześniej Związku Radzieckim, a teraz
Rosji.

2730
02:39:14,148 --> 02:39:17,548
A to pozwala mi wysnuć wniosek, że jeżeli
tak

2731
02:39:17,548 --> 02:39:20,648
się właśnie dzieje, to

2732
02:39:20,648 --> 02:39:23,548
co powiedziałeś, być może czasami jeden

2733
02:39:23,548 --> 02:39:27,128
szczegół istotny, zatajony albo

2734
02:39:27,128 --> 02:39:29,468
wprowadzony zupełnie

2735
02:39:29,468 --> 02:39:32,608
niepotrzebnie jest w stanie rozbić całą

2736
02:39:32,608 --> 02:39:35,828
historię. Jeśli tak się właśnie

2737
02:39:35,828 --> 02:39:38,148
stało, to jeśli nie

2738
02:39:38,148 --> 02:39:40,548
dostaniemy czarno na białym

2739
02:39:41,628 --> 02:39:44,848
informacji, że coś takiego miało

2740
02:39:44,848 --> 02:39:48,368
miejsce, to jesteśmy bezradni. Możemy
sobie snuć tutaj

2741
02:39:48,368 --> 02:39:51,428
rozmaite historie, gdzieś

2742
02:39:51,428 --> 02:39:54,648
zbliżać się do prawdy i sami nie będziemy
wiedzieli o tym, że się do niej

2743
02:39:54,648 --> 02:40:01,840
zbliżamy.Na

2744
02:40:01,840 --> 02:40:05,280
podstawie tego można wysnuć wniosek, że
jeśli nic

2745
02:40:05,280 --> 02:40:08,260
się nie zmieni w Rosji, a nie

2746
02:40:08,260 --> 02:40:11,500
zapowiada się, żeby w najbliższym czasie
coś się zmieniło, to nie

2747
02:40:11,500 --> 02:40:15,020
dowiemy się o tym, co się tak naprawdę
stało na

2748
02:40:15,020 --> 02:40:18,600
Przełęczy Diatłowa. Poza tym

2749
02:40:18,600 --> 02:40:21,960
mam jeszcze takie wrażenie, że jeśli nawet

2750
02:40:21,960 --> 02:40:26,260
coś się zaczęło zmieniać za naszą
wschodnią granicą, to

2751
02:40:26,260 --> 02:40:29,540
zaczną być wyjaśniane sprawy znacznie
bardziej

2752
02:40:29,540 --> 02:40:32,780
poważne z punktu

2753
02:40:32,780 --> 02:40:36,280
widzenia oczywiście polityków i
decydentów. A

2754
02:40:36,280 --> 02:40:39,420
taka sprawa jak tragedia na Przełęczy
Diatłowa, gdzie zginęło dziewięciu

2755
02:40:39,420 --> 02:40:42,440
ludzi, z punktu widzenia polityków wydaje
się

2756
02:40:42,440 --> 02:40:45,960
zupełnie nieważna i jeśli będą

2757
02:40:45,960 --> 02:40:49,540
wyjaśniane jakieś tajemnice, to tajemnice
znacznie bardziej ważne,

2758
02:40:49,600 --> 02:40:53,080
z ich punktu widzenia znacznie ważniejsze.
Natomiast

2759
02:40:53,080 --> 02:40:56,420
życie dziewięciu ludzi z punktu widzenia

2760
02:40:56,420 --> 02:40:59,660
takiej kalkulacji politycznej nie ma
zupełnie

2761
02:40:59,660 --> 02:41:02,500
znaczenia. A jeszcze życie ludzi, którzy
zginęli w

2762
02:41:02,500 --> 02:41:05,680
1959 roku. Kiedyś to było, ponad 50 lat

2763
02:41:05,680 --> 02:41:06,020
temu.

2764
02:41:09,080 --> 02:41:12,659
Myślę, że politycy mają specyficzny sposób
myślenia

2765
02:41:12,660 --> 02:41:16,120
i nie można się

2766
02:41:16,120 --> 02:41:19,400
po nich spodziewać tego, że nam cokolwiek
wyjaśnią.

2767
02:41:19,400 --> 02:41:23,100
Dlatego odpowiadając krótko na twoje
pytanie, myślę, że

2768
02:41:23,100 --> 02:41:26,500
nie dowiemy się, co się tak naprawdę
stało. Ale tak jak powiedział

2769
02:41:26,500 --> 02:41:29,580
Przemek, może to jest

2770
02:41:32,240 --> 02:41:35,540
o tyle dobrze, że będziemy mieli okazję do
jeszcze niejednej

2771
02:41:35,540 --> 02:41:39,220
debaty na temat tej sprawy. Dziękuję.

2772
02:41:39,220 --> 02:41:42,740
Dziękuję. Potwierdzeniem twoich słów jest
to, że

2773
02:41:42,740 --> 02:41:45,920
obecnie te akta dotyczące Przełęczy

2774
02:41:45,920 --> 02:41:49,100
Diatłowa, dotyczące tego śledztwa są

2775
02:41:49,100 --> 02:41:52,880
dostępne w Jekaterynburgu, ale co ciekawe,

2776
02:41:52,880 --> 02:41:56,200
nie można mieć do nich wglądu na żądanie.

2777
02:41:56,200 --> 02:41:57,800
Trzeba mieć specjalne

2778
02:41:59,040 --> 02:42:02,620
pozwolenie od prokuratora. Ciekawe, co
nie? Marku,

2779
02:42:02,620 --> 02:42:05,760
dziękujemy ci za udział. Było niezwykle
ciekawie. Jak zwykle

2780
02:42:07,940 --> 02:42:11,840
to przyjemność móc tutaj brać udział w
dyskusji

2781
02:42:11,840 --> 02:42:15,100
z tobą z różnych powodów. Dziękujemy i

2782
02:42:15,100 --> 02:42:18,020
zapraszamy na

2783
02:42:18,020 --> 02:42:21,700
kolejne spotkanie, gdzie będziemy poruszać

2784
02:42:21,700 --> 02:42:25,180
jeszcze ciekawsze tematy. Mam nadzieję,
jeżeli jest coś ciekawszego niż Przełęcz

2785
02:42:25,180 --> 02:42:28,620
Diatłowa. Pozdrawiamy, Marku. Ja też

2786
02:42:28,620 --> 02:42:31,640
dziękuję. Dziękuję wszystkim słuchaczom.
Dziękuję

2787
02:42:31,640 --> 02:42:35,640
współdyskutantem. Pozdrawiam wszystkich.
Do usłyszenia.

2788
02:42:35,640 --> 02:42:38,760
Do usłyszenia, dobranoc. Wszystkich
zapraszamy na stronę

2789
02:42:38,760 --> 02:42:41,690
internetową Marka. Jeżeli się wpisze w
Google:

2790
02:42:41,690 --> 02:42:44,920
„Marek Żelkowski", ona automatycznie
wyskoczy.

2791
02:42:44,920 --> 02:42:47,860
Został nam Arek Kocik,

2792
02:42:49,380 --> 02:42:52,660
który na pewno będzie miał nam dużo do

2793
02:42:52,660 --> 02:42:54,320
powiedzenia o tych koncepcjach

2794
02:42:55,560 --> 02:42:58,420
związanych z testami wojskowymi. Mam
nadzieję, że

2795
02:42:58,420 --> 02:43:01,860
nakreśli nam zaraz ten temat, ale

2796
02:43:01,860 --> 02:43:03,940
ja dodam jeszcze jedną rzecz, która jest
ciekawa.

2797
02:43:05,400 --> 02:43:08,380
Wspominałem o tej decyzji, o uchyleniu
statusu, o

2798
02:43:08,380 --> 02:43:11,780
morderstwie, o sprawie kryminalnej. I tam
pojawił się taki

2799
02:43:11,780 --> 02:43:15,380
cytat. Uwaga! „Trzeba

2800
02:43:15,380 --> 02:43:18,440
przyjąć, że przyczyną ich śmierci była
siła

2801
02:43:18,440 --> 02:43:20,320
naturalna,

2802
02:43:20,320 --> 02:43:23,160
której nie mogli

2803
02:43:23,160 --> 02:43:26,620
przezwyciężyć". Powodem

2804
02:43:26,620 --> 02:43:28,740
odrzucenia tego,

2805
02:43:30,520 --> 02:43:34,080
że było to morderstwo, było to, że brak
było

2806
02:43:34,080 --> 02:43:37,620
obrażeń zewnętrznych i nie stwierdzono
śladu

2807
02:43:37,620 --> 02:43:41,000
udziału osób trzecich. Arku, czy to dowód
na to,

2808
02:43:41,000 --> 02:43:44,479
że napastnik nadszedł

2809
02:43:44,480 --> 02:43:47,700
z powietrza? I co powiesz nam o tej

2810
02:43:47,700 --> 02:43:50,820
tajemnicy latających kul?

2811
02:43:50,820 --> 02:43:54,140
Czy rzeczywiście było to UFO, czy raczej

2812
02:43:54,140 --> 02:43:57,100
kryje się za tym jakaś technologia
wojskowa?

2813
02:43:59,380 --> 02:44:02,280
Technologia wojskowa zdecydowanie nie,
dlatego że to był jednak

2814
02:44:02,280 --> 02:44:04,740
1959 rok.

2815
02:44:06,200 --> 02:44:09,160
Nie wszystkie rakiety, nawet te, które
były

2816
02:44:10,380 --> 02:44:13,800
z Bajkonuru, startowały. Udało się, żeby

2817
02:44:13,800 --> 02:44:17,320
wystartowały. Tak że to było wszystko w
fazie prób, a to

2818
02:44:17,320 --> 02:44:19,040
był szczyt możliwości.

2819
02:44:20,180 --> 02:44:23,320
Piesiec dopiero wystartował w

2820
02:44:23,320 --> 02:44:26,700
1960 roku. W 1957 było

2821
02:44:26,700 --> 02:44:30,200
rozpoczęcie budowy. Nie wiadomo dokładnie,

2822
02:44:30,200 --> 02:44:32,740
na którym poziomie był rozbudowy w

2823
02:44:32,740 --> 02:44:36,080
1959, ale oficjalnie

2824
02:44:36,080 --> 02:44:40,300
rozpoczęły z niego starty rakiety

2825
02:44:40,300 --> 02:44:43,500
w roku 1960. Tak że tutaj

2826
02:44:43,500 --> 02:44:47,060
raczej nie w tą stronę. Natomiast jeżeli

2827
02:44:47,060 --> 02:44:50,960
chodzi o testy psychologiczne,

2828
02:44:50,960 --> 02:44:54,240
to wiele łatwiej, żeby zdobyć jakiekolwiek
dane

2829
02:44:54,240 --> 02:44:57,380
statystyczne. Robiło się to

2830
02:44:57,380 --> 02:45:00,520
na przykładzie mieszkańców Moskwy w dużych

2831
02:45:00,520 --> 02:45:03,460
sklepach. Także tam

2832
02:45:03,460 --> 02:45:07,040
testowano, podejrzewam, takie jakieś
urządzenia, które

2833
02:45:07,040 --> 02:45:10,320
generowały niskie częstotliwości i
sprawdzano po jakimś

2834
02:45:10,320 --> 02:45:13,400
czasie ludzi, w jakiej formie będą
opuszczali

2835
02:45:13,400 --> 02:45:17,000
sklepy. Tak że przynajmniej jakieś

2836
02:45:17,000 --> 02:45:18,640
większe oceny statystyczne są niż

2837
02:45:20,780 --> 02:45:24,280
dziewięć osób gdzieś tam hen daleko,

2838
02:45:24,280 --> 02:45:27,400
które wyszły i coś z

2839
02:45:27,400 --> 02:45:29,760
nimi się stało. Natomiast

2840
02:45:29,760 --> 02:45:33,200
efekty tej sprawy

2841
02:45:33,200 --> 02:45:35,640
bardzo przypominają trochę rancho
Skinwalkera

2842
02:45:36,660 --> 02:45:39,820
ze Stanów Zjednoczonych. Tam też pojawiały
się kule,

2843
02:45:39,820 --> 02:45:42,960
znikały, niektóre przedmioty zmieniały
swoje

2844
02:45:42,960 --> 02:45:44,360
kształty tak dokładnie, jak to

2845
02:45:45,620 --> 02:45:48,760
były opisy tutaj w tym przypadku.

2846
02:45:51,320 --> 02:45:55,159
W tamtym przypadku doszliśmy do

2847
02:45:55,160 --> 02:45:56,680
takiej konkluzji, że

2848
02:45:59,680 --> 02:46:02,756
odpowiedzialne za to sąJak gdyby

2849
02:46:02,756 --> 02:46:06,016
przejścia międzywymiarowe. Tutaj

2850
02:46:06,016 --> 02:46:07,756
prawdopodobnie to samo się stało,

2851
02:46:10,416 --> 02:46:11,976
według mnie oczywiście.

2852
02:46:13,156 --> 02:46:15,756
Nastąpiło jakieś przejście

2853
02:46:17,036 --> 02:46:18,716
statków czy czegokolwiek innego,

2854
02:46:20,176 --> 02:46:24,316
jakiejś rozumnej siły, która

2855
02:46:24,316 --> 02:46:27,896
właśnie w tym momencie przechodziła

2856
02:46:27,896 --> 02:46:29,816
przez te wymiary. I tu akurat

2857
02:46:29,816 --> 02:46:33,236
grupa

2858
02:46:33,236 --> 02:46:36,536
młodych ludzi spotkała coś takiego i
zostali

2859
02:46:36,536 --> 02:46:39,836
normalnie brutalnie potraktowani

2860
02:46:39,836 --> 02:46:43,156
tak, by nie

2861
02:46:43,156 --> 02:46:46,576
mogli nic zrobić. Zostali

2862
02:46:46,576 --> 02:46:49,316
obezwładnieni w jakiejkolwiek formie.
Tutaj

2863
02:46:49,316 --> 02:46:52,696
parokrotnie mówiono, że zostali oślepieni,
ale

2864
02:46:52,696 --> 02:46:56,116
oni nie mieli oficjalnie być czym
oślepieni.

2865
02:46:57,776 --> 02:47:01,156
Mogli nie widzieć tam czegoś, ale skoro
potrafili rozpalić

2866
02:47:01,156 --> 02:47:04,796
ogień, więc widocznie któryś z nich miał

2867
02:47:04,796 --> 02:47:08,316
zapalniczkę, zapałki czy coś takiego, żeby
mógł to zrobić.

2868
02:47:08,316 --> 02:47:09,936
Natomiast odnalezienie

2869
02:47:11,956 --> 02:47:14,536
tych nadpalonych pni młodych

2870
02:47:15,616 --> 02:47:19,036
jodeł czy świerków i to

2871
02:47:19,036 --> 02:47:22,516
nie w sposób koncentryczny, a dowolny,

2872
02:47:22,516 --> 02:47:25,876
świadczy o tym, że po prostu zostali oni w

2873
02:47:25,876 --> 02:47:29,336
jakiś sposób najpierw prowadzeni
odpowiednią

2874
02:47:29,336 --> 02:47:33,256
ścieżką ucieczki, dlatego że te ich

2875
02:47:33,256 --> 02:47:36,816
ślady właśnie tak kluczyły i byli jak
gdyby zaganiani

2876
02:47:36,816 --> 02:47:40,096
w jedno określone miejsce, a

2877
02:47:40,096 --> 02:47:43,796
następnie ta

2878
02:47:43,796 --> 02:47:47,176
pani Dubinina została

2879
02:47:47,176 --> 02:47:50,596
potraktowana tak, a nie inaczej.
Prawdopodobnie, być może,

2880
02:47:50,596 --> 02:47:53,896
według mnie mogła być porwana do góry, a
następnie po prostu

2881
02:47:53,896 --> 02:47:57,336
zrzucona z góry. Taki los spotkał zapewne
kilku.

2882
02:47:57,336 --> 02:47:59,736
To są takie, a nie inne obrażenia.

2883
02:48:03,996 --> 02:48:07,456
To wszystko zakończyło się po jakimś
czasie. Nad tą

2884
02:48:07,456 --> 02:48:10,995
górą jeszcze prawdopodobnie te kule
latały, dlatego że z

2885
02:48:10,995 --> 02:48:14,516
tego, co widać było po śladach biało.

2886
02:48:14,576 --> 02:48:17,576
I ta grupa, ta trójka próbowała tam
wrócić, ale

2887
02:48:17,576 --> 02:48:20,916
oni podczołgiwali się pod to miejsce.
Także

2888
02:48:20,916 --> 02:48:24,676
tam coś się jeszcze takiego działo, co oni
widzieli, a to

2889
02:48:24,676 --> 02:48:26,936
musiała być jeszcze noc w sumie.

2890
02:48:28,716 --> 02:48:32,576
Bardzo duże są analogie,

2891
02:48:32,576 --> 02:48:36,696
tak jak mówię, do rancha Skinwalkera i
tego, co tam się działo.

2892
02:48:36,696 --> 02:48:38,596
Tylko że tutaj nie dzieje się to stale,

2893
02:48:39,716 --> 02:48:42,716
a ta nieuchwytna siła

2894
02:48:42,716 --> 02:48:46,096
pojawiła się w tym akurat momencie i ci

2895
02:48:46,096 --> 02:48:50,136
ludzie akurat mieli pecha albo po prostu

2896
02:48:50,136 --> 02:48:52,016
czekała na coś takiego, aż

2897
02:48:53,956 --> 02:48:57,716
pojawią się ludzie, żeby po prostu to
zrobić.

2898
02:48:57,716 --> 02:49:01,516
Natomiast wracając do

2899
02:49:01,516 --> 02:49:03,176
Rosji i Związku Radzieckiego,

2900
02:49:05,696 --> 02:49:06,116
skoro

2901
02:49:08,996 --> 02:49:12,535
rodzice, rodziny tych studentów mogli się
zwrócić

2902
02:49:12,536 --> 02:49:15,816
do władz o to, co się z nimi stało, co się
z nimi

2903
02:49:15,816 --> 02:49:18,276
dzieje i taka była olbrzymia,

2904
02:49:20,056 --> 02:49:23,476
zakrojona na olbrzymią skalę te
poszukiwania.

2905
02:49:23,476 --> 02:49:26,816
Więc to nie cechuje nigdy tego, co by
było,

2906
02:49:26,816 --> 02:49:30,316
gdyby to był jakiś atak wojska, jakichś
tam maruderów wojskowych,

2907
02:49:30,316 --> 02:49:33,766
uciekinierów czy czegoś takiego. Inne by
były ślady

2908
02:49:34,796 --> 02:49:38,576
obrażeń. To by były przede wszystkim
jakieś uderzenia nożem,

2909
02:49:38,576 --> 02:49:41,896
które skuteczniej sprawdziłyby tą

2910
02:49:41,896 --> 02:49:44,866
sytuację. Także w żadnym wypadku według
mnie to nie

2911
02:49:46,236 --> 02:49:49,796
żaden wojskowi, nic takiego, żadne testy,
a po

2912
02:49:49,796 --> 02:49:53,136
prostu ta nieuchwytna siła, którą możemy

2913
02:49:53,136 --> 02:49:55,396
czasami spotkać w różnych miejscach na
świecie.

2914
02:49:56,736 --> 02:49:58,236
Dziękuję. Arku,

2915
02:49:58,236 --> 02:50:01,596
taki scenariusz, bo to się niestety

2916
02:50:01,596 --> 02:50:05,076
często pojawia. Nie uciekniemy od tego.

2917
02:50:05,096 --> 02:50:07,036
Jednak te testy. No cóż,

2918
02:50:09,076 --> 02:50:12,396
coś, co spada z nieba, wybucha i ich
zabija. Bomba

2919
02:50:12,396 --> 02:50:16,296
próżniowa, tak zwana paliwowa czy jak się
to tam

2920
02:50:16,296 --> 02:50:19,335
jeszcze inaczej nazywa, termobaryczna.
Innymi

2921
02:50:19,336 --> 02:50:22,376
słowy coś, co mogło

2922
02:50:22,376 --> 02:50:24,956
spowodować u nich takie obrażenia.

2923
02:50:26,296 --> 02:50:29,816
Sytuacja dopuszczalna. Ja przynajmniej tak
uważam,

2924
02:50:29,816 --> 02:50:31,416
że to jest sytuacja dopuszczalna.

2925
02:50:33,696 --> 02:50:36,636
W powietrzu paliwo, które się zapala i
wtedy te wszystkie

2926
02:50:36,636 --> 02:50:39,936
końcówki świerków, końcówki

2927
02:50:39,936 --> 02:50:43,336
igieł świerków po prostu to wszystko by
było nadpalone, a tego nie

2928
02:50:43,336 --> 02:50:46,516
było tam. Tak. Natomiast okoliczności

2929
02:50:46,516 --> 02:50:49,636
wskazują, że to było chyba coś innego.
Ponadto

2930
02:50:49,636 --> 02:50:52,736
historycy spierają się, czy w tym okresie
Sowieci

2931
02:50:52,736 --> 02:50:55,436
prowadzili takie próby.

2932
02:50:56,656 --> 02:50:59,916
Taka bomba próżniowa. No dobrze,

2933
02:51:01,616 --> 02:51:04,696
jest to dopuszczalne, jak powiedziałem.
Natomiast sam przebieg tego zdarzenia

2934
02:51:05,196 --> 02:51:08,716
jest troszeczkę dziwny, prawda? Bo oni
uciekają, słysząc coś lub

2935
02:51:08,716 --> 02:51:12,595
widząc coś, ale prawdopodobnie zostają
trafieni

2936
02:51:12,596 --> 02:51:16,036
już na dole. Dokładnie. To

2937
02:51:16,036 --> 02:51:19,196
jest bardzo ważne. To

2938
02:51:19,196 --> 02:51:22,436
wyklucza bardzo dużo rzeczy, które

2939
02:51:22,436 --> 02:51:26,016
spowodowały pierwszy stan chęci ucieczki

2940
02:51:26,016 --> 02:51:29,436
z tego namiotu. Ale z drugiej strony
zobaczmy coś

2941
02:51:29,436 --> 02:51:31,856
takiego, Arku. Oni wychodzą bokiem

2942
02:51:33,856 --> 02:51:37,316
i z jakichś powodów nie mogą wyjść
normalnym wyjściem.

2943
02:51:38,676 --> 02:51:41,936
Ale to też jest troszkę moim zdaniem
dziwne, bo

2944
02:51:43,356 --> 02:51:46,796
do czego nie mogą wyjść normalnie, prawda?
Nie mają na tyle

2945
02:51:46,796 --> 02:51:48,916
czasu, żeby się poubierać.

2946
02:51:50,336 --> 02:51:53,596
Tam niektórzy wyszli w jednym bucie, także

2947
02:51:55,036 --> 02:51:58,076
nie zabrali nawet kołder ze sobą ani
ubrań, w których

2948
02:51:59,176 --> 02:52:02,476
wychodzisz na mróz. Także zabierasz to,
czym możesz się

2949
02:52:02,476 --> 02:52:05,552
okryć i idziesz. Nawet tego nie
zabrali.Czyli to

2950
02:52:05,552 --> 02:52:08,752
wskazuje na to, że ten bodziec, który ich
zmusił do ucieczki, był

2951
02:52:08,752 --> 02:52:12,212
nagły i był na tyle przerażający, że ich
stamtąd

2952
02:52:12,212 --> 02:52:15,972
wyrwał. Natomiast kiedy oni się znaleźli,
prawdopodobnie jeden z nich wyszedł

2953
02:52:15,972 --> 02:52:19,032
i dał reszcie znać

2954
02:52:19,032 --> 02:52:20,632
do ucieczki. Czyli

2955
02:52:21,872 --> 02:52:25,352
rzeczywiście można przyjąć taką hipotezę,
że coś

2956
02:52:25,352 --> 02:52:28,492
tam było i oni przed tym czymś uciekali.

2957
02:52:28,492 --> 02:52:32,012
Natomiast te motywy są

2958
02:52:32,012 --> 02:52:35,392
rzeczywiście zastanawiające, bo to musiało
być coś albo tak

2959
02:52:35,392 --> 02:52:38,932
przerażającego, że rzucili się do tej
powolnej,

2960
02:52:38,932 --> 02:52:42,372
ale jednak ucieczki, albo

2961
02:52:43,712 --> 02:52:46,972
przyczyna, jak mówił pan Konrad, drzemie
gdzieś w głowie.

2962
02:52:48,632 --> 02:52:52,511
Kolejna sprawa, bo tam była też taka
teoria o tej minie spadającej,

2963
02:52:52,512 --> 02:52:56,012
była teoria o rakietach. Chociaż

2964
02:52:56,012 --> 02:52:58,672
z drugiej strony Vadim Czernobrow mówił,
że on tam na tej

2965
02:52:58,672 --> 02:53:02,612
przełęczy Diatłowa znalazł jakiś dziwny
lej, ale to był lej

2966
02:53:02,612 --> 02:53:06,512
bardzo stary. Ocenił to na podstawie
drzewa, które w tym leju rosło

2967
02:53:06,512 --> 02:53:07,732
i to był lej prawdopodobnie

2968
02:53:07,732 --> 02:53:11,292
dużo

2969
02:53:11,292 --> 02:53:14,772
wcześniejszych. Nie wiadomo, jak on się
tam znalazł, dlatego że to nie

2970
02:53:14,772 --> 02:53:18,212
było teatrem działań wojennych. W każdym
razie

2971
02:53:18,212 --> 02:53:21,652
nie znaleziono śladów na to, żeby tam
wybuchł

2972
02:53:21,652 --> 02:53:25,112
jakiś wielki pocisk, a jeżeli te ślady
były, to jakoś super

2973
02:53:25,112 --> 02:53:29,031
ukryto, prawda? Poza tym te obrażenia,

2974
02:53:29,032 --> 02:53:32,652
których oni doznali nie wskazywały, że

2975
02:53:32,652 --> 02:53:35,892
stało się coś tak ogromnego jak wybuch

2976
02:53:38,052 --> 02:53:41,912
jakiegoś materiału wybuchowego, eksplozja
takiego materiału.

2977
02:53:41,912 --> 02:53:45,412
Każda hipoteza o teście wojskowym, bo

2978
02:53:45,412 --> 02:53:49,172
jest dużo osób, które są w stanie testem
wojskowym wyjaśnić wszystko.

2979
02:53:49,172 --> 02:53:52,652
Mieliśmy kiedyś takiego trochę ufologa,
pana F.,

2980
02:53:52,652 --> 02:53:55,752
który był wszystko w stanie wyjaśnić
testem

2981
02:53:55,752 --> 02:53:59,292
wojskowym albo jakimś pretekstem
wojskowym. To,

2982
02:53:59,292 --> 02:54:02,772
że jadł jajko na śniadanie, to też się

2983
02:54:02,772 --> 02:54:05,992
dało wyjaśnić pretekstem wojskowym. Także
jeżeli się chce, to można wszystko

2984
02:54:05,992 --> 02:54:09,292
wyjaśnić wszystkim. Problem w tym, że

2985
02:54:09,292 --> 02:54:11,772
jeżeli się nie zgłębia tego oddolnie, to
się nie ma

2986
02:54:11,772 --> 02:54:15,231
pojęcia o tym, co się tam wydarzyło. Bo my
dzisiaj

2987
02:54:15,232 --> 02:54:18,992
odkrywamy nowe fakty i się okazuje, że ta
historia jest wręcz absurdalna.

2988
02:54:18,992 --> 02:54:22,092
Ale przejdźmy do kolejnego pytania, do
kolejnego odcinka,

2989
02:54:23,792 --> 02:54:27,112
do kolejnego epizodu tego true crime'u.
Czy Konrad

2990
02:54:27,112 --> 02:54:30,632
chciał coś dodać do

2991
02:54:30,632 --> 02:54:34,232
tematu tych namiotów? Nie wiem, czy możemy
go dodać.

2992
02:54:34,232 --> 02:54:37,712
Tak, ale szybciutko, bo mamy jeszcze
troszeczkę czasu. Właściwie

2993
02:54:37,712 --> 02:54:41,092
nie dużo mamy czasu. To dodajmy Konrada.
Chciałeś coś dodać w

2994
02:54:41,092 --> 02:54:44,652
temacie tych namiotów, tego namiotu.

2995
02:54:44,652 --> 02:54:48,752
Tak, ponieważ ciągle chodzi mi po głowie

2996
02:54:48,752 --> 02:54:52,832
to, co mówicie, jak to mogło się zdarzyć i
wyobrażam sobie

2997
02:54:52,832 --> 02:54:56,132
tę noc, jak to mogło być tej nocy, co
spowodowało. I mam

2998
02:54:56,132 --> 02:54:59,071
jedną bardzo ważną uwagę, wydaje mi się

2999
02:54:59,072 --> 02:55:02,572
medyczno-topograficzną, ale do namiotu.

3000
02:55:02,572 --> 02:55:05,892
Otóż z tego, co czytałem, przygotowując
się do

3001
02:55:05,892 --> 02:55:09,291
tej audycji, to namiot był

3002
02:55:09,292 --> 02:55:12,492
rozcięty i oni wybiegli i tak dalej. Ale

3003
02:55:13,552 --> 02:55:16,752
ktoś tutaj na czat podesłał w mroku
historii

3004
02:55:16,752 --> 02:55:20,032
blogspot.com, „Tragedia na przełęczy
Diatłowa” i tam są

3005
02:55:20,032 --> 02:55:23,372
zdjęcia. I spójrzcie jeszcze raz na ten
namiot. Zdjęcie

3006
02:55:23,372 --> 02:55:26,672
namiotu, namiot studentów z widocznymi
rozcięciami.

3007
02:55:26,672 --> 02:55:30,172
Otóż zaprzeczam. Przyjrzyjcie się uważnie,
czy to

3008
02:55:30,172 --> 02:55:31,712
wygląda na rozcięcia?

3009
02:55:34,032 --> 02:55:37,572
Dla mnie to są rozerwania.

3010
02:55:37,572 --> 02:55:40,592
Rozerwanie tkaniny namiotu jest wzdłuż

3011
02:55:40,592 --> 02:55:43,332
włókien, a nie w poprzek gdzieś jakoś

3012
02:55:43,332 --> 02:55:46,892
nożem. Mnie to sugeruje, że tak jak

3013
02:55:46,892 --> 02:55:50,392
na przykład żagiel jest porwany, bardzo

3014
02:55:50,392 --> 02:55:53,912
silny wiatr porwał ten namiot. Ta tkanina
nie

3015
02:55:53,912 --> 02:55:57,112
jest rozcięta nożem, bo przecież któż by w
środku nocy

3016
02:55:57,112 --> 02:56:00,472
ciął pionowo w dół wzdłuż włókien, a
później

3017
02:56:00,472 --> 02:56:02,152
poprzecznie wzdłuż włókien?

3018
02:56:03,252 --> 02:56:06,692
Rzeczywiście ma pan

3019
02:56:06,692 --> 02:56:09,092
rację odnośnie tego, że

3020
02:56:09,092 --> 02:56:13,092
po analizie stwierdzono, że

3021
02:56:13,092 --> 02:56:16,152
ktokolwiek to był, prawdopodobnie to był
Zołotariow, bo przy nim

3022
02:56:16,152 --> 02:56:16,972
znaleziono nóż,

3023
02:56:20,252 --> 02:56:23,771
a z drugiej strony był jedynym, który miał

3024
02:56:23,772 --> 02:56:27,252
broń i tej broni nie użyto wobec tego

3025
02:56:27,252 --> 02:56:31,212
dziwnego napastnika. W każdym razie
rzeczywiście trzy ślady

3026
02:56:31,212 --> 02:56:34,772
sugerowały, że próbował ten namiot w jakiś

3027
02:56:34,772 --> 02:56:37,732
sposób przebić, natomiast przy tym trzecim
razie mu się udało i

3028
02:56:37,732 --> 02:56:41,112
prawdopodobnie nie przeciął, tylko
rozerwał. Jeżeli oni wychodzili, to go tam

3029
02:56:41,112 --> 02:56:43,492
automatycznie rozerwali.

3030
02:56:45,732 --> 02:56:48,632
Zapomniałem, co miałem powiedzieć. W
każdym razie

3031
02:56:50,112 --> 02:56:53,472
dziwne też pozostaje to, bo zobaczcie
panowie,

3032
02:56:53,472 --> 02:56:56,912
oni uciekli z namiotu, ale niektórzy mieli

3033
02:56:56,912 --> 02:57:00,372
na sobie więcej ubrania, niektórzy mieli
mniej. To sugeruje, że

3034
02:57:01,772 --> 02:57:04,612
jakieś ubrania mieli. Niektórzy byli
bardziej ubrani.

3035
02:57:04,612 --> 02:57:07,952
Jeżeli wychodzili kolejno, to ta osoba,
która

3036
02:57:07,952 --> 02:57:11,192
wychodziła jako ostatnia, miała na tyle
więcej czasu, że mogła sobie założyć

3037
02:57:11,192 --> 02:57:14,912
buty i mogła zarzucić już na siebie

3038
02:57:14,912 --> 02:57:18,232
cokolwiek na plecy. To jest ta druga

3039
02:57:18,232 --> 02:57:21,592
rzecz, o której chciałbym powiedzieć,
która mi przyszła na myśl. Rozerwanie
namiotu,

3040
02:57:21,592 --> 02:57:24,832
przepraszam, ale to, co widzimy na

3041
02:57:24,832 --> 02:57:27,772
zdjęciach, to widzimy na zdjęciu.
Natomiast to

3042
02:57:27,772 --> 02:57:31,152
stwierdzili prokuratorzy, którzy badali

3043
02:57:31,152 --> 02:57:34,992
to, że namiot został rozcięty,

3044
02:57:34,992 --> 02:57:37,872
a nie rozerwany. No ale

3045
02:57:37,872 --> 02:57:41,352
wyraźnie namiot na tym zdjęciu, które ja
widzę, jest

3046
02:57:41,352 --> 02:57:44,592
poszarpany. Jest rozszarpany, a nie

3047
02:57:44,592 --> 02:57:47,212
rozcięty. Ale o tym mówimy.

3048
02:57:47,212 --> 02:57:50,752
Nie chcę się powtarzać, ale kiedy ciął

3049
02:57:50,752 --> 02:57:53,112
trzy razy, to znaczy się, że

3050
02:57:54,472 --> 02:57:57,832
miał pewne trudności i łatwiej tę tkaninę
jest rozerwać i

3051
02:57:57,832 --> 02:58:00,852
uciec, niż ją próbować ciąć do

3052
02:58:00,852 --> 02:58:04,092
końca. I to nam sugeruje, że to
zagrożenie,

3053
02:58:04,092 --> 02:58:05,372
które nad nimi stało,

3054
02:58:05,372 --> 02:58:09,064
byłoW jakimś sensie

3055
02:58:09,064 --> 02:58:10,944
realne i na tyle

3056
02:58:13,364 --> 02:58:16,723
angażujące, że skłoniło ich do czegoś

3057
02:58:16,724 --> 02:58:19,444
takiego. Nie jestem w stanie powiedzieć.
Mam do ciebie pytanie,

3058
02:58:19,444 --> 02:58:20,404
Konradzie.

3059
02:58:22,764 --> 02:58:26,944
Jak ty widzisz przebieg tego zdarzenia z
perspektywy

3060
02:58:26,944 --> 02:58:29,984
psychologicznej? Czy

3061
02:58:29,984 --> 02:58:33,324
ten silny strach jest w stanie wytłumaczyć
coś

3062
02:58:33,324 --> 02:58:36,504
takiego i czy może w grę wchodzić oprócz

3063
02:58:36,504 --> 02:58:39,464
strachu też oddziaływanie

3064
02:58:39,464 --> 02:58:43,004
sztuczne, chociażby poprzez te
infradźwięki, które mogło ich

3065
02:58:43,004 --> 02:58:45,904
skłonić do takiej paniki, ale z drugiej
strony skłoniło ich

3066
02:58:45,904 --> 02:58:49,744
wszystkich do czegoś takiego.

3067
02:58:49,744 --> 02:58:53,264
Strasznie zastanawiające. Jak patrzysz na

3068
02:58:53,264 --> 02:58:56,804
to zagadnienie? Jedna rzecz jest taką moją

3069
02:58:56,804 --> 02:59:00,344
przypowiastką, którą spróbuję tu
powiedzieć, a druga jest bardzo

3070
02:59:00,344 --> 02:59:03,644
ważna rzecz, którą chcę powiedzieć, bardzo
ważna wydaje mi się dla całości

3071
02:59:03,644 --> 02:59:08,044
sprawy. Mogę spróbować tę przypowiastkę
powiedzieć?

3072
02:59:08,104 --> 02:59:11,303
Bo ja sam byłem naocznym

3073
02:59:11,303 --> 02:59:14,564
świadkiem takiego zachowania w moim życiu
i

3074
02:59:14,564 --> 02:59:17,804
dlatego między innymi jestem w tej
audycji. Myślałem, że uda mi się to

3075
02:59:17,804 --> 02:59:21,084
powiedzieć. Otóż byłem dzieckiem wtedy,
szkoła

3076
02:59:21,084 --> 02:59:24,224
podstawowa. Właśnie teraz mija rocznica,
bo to były ferie

3077
02:59:24,224 --> 02:59:27,304
zimowe i ja

3078
02:59:27,304 --> 02:59:30,304
zachorowałem. Była zabawa taneczna.

3079
02:59:32,024 --> 02:59:35,564
Odbywało się to w szkole podstawowej we
wsi. Chyba Złota

3080
02:59:35,564 --> 02:59:38,304
się nazywała ta wieś, pamiętam. I ja

3081
02:59:38,304 --> 02:59:41,664
zachorowałem. Zachorował jeszcze mój
kolega i myśmy

3082
02:59:41,664 --> 02:59:45,044
leżeli w ciemnej sali z gorączką w

3083
02:59:45,044 --> 02:59:48,524
łóżkach i on w łóżku przy oknie,

3084
02:59:48,524 --> 02:59:51,784
ja w łóżku obok, a cała dosłownie

3085
02:59:51,784 --> 02:59:54,584
kolonia, zimowisko się bawiło na zabawie

3086
02:59:54,584 --> 02:59:57,814
tanecznej. Ja po prostu w gorączce jakoś

3087
02:59:57,814 --> 03:00:01,444
spałem i nagle ten mój kolega, to było
późno,

3088
03:00:01,444 --> 03:00:04,534
21:00 powiedzmy, w każdym razie ciemna noc
w zimie,

3089
03:00:05,624 --> 03:00:09,004
wstał na łóżku i zaczął krzyczeć:

3090
03:00:09,004 --> 03:00:12,284
„Zostaw mnie, odejdź ode mnie”. Widziałem,
jak on

3091
03:00:12,284 --> 03:00:15,544
otwarte miał oczy i bił się pięściami z

3092
03:00:15,544 --> 03:00:18,564
czymś, z powietrzem. „Zostaw mnie,

3093
03:00:18,564 --> 03:00:21,724
odejdź”. I wskoczył na taką ławkę szkolną
pod

3094
03:00:21,724 --> 03:00:24,784
oknem, otwarł okno. Myśmy byli na

3095
03:00:24,784 --> 03:00:28,114
parterze na szczęście i wyskoczył po
prostu w

3096
03:00:28,114 --> 03:00:31,244
mroźną, zimową, śnieżną noc na

3097
03:00:31,244 --> 03:00:34,564
zewnątrz. W bieliźnie, tak jak wy

3098
03:00:34,564 --> 03:00:38,064
mówicie, że byli nieubrani. Ja

3099
03:00:38,064 --> 03:00:41,244
obudziłem się na te wrzaski z gorączką i
patrzę, co jest

3100
03:00:41,244 --> 03:00:44,684
grane. Wstałem, poszedłem na

3101
03:00:44,684 --> 03:00:48,264
tą zabawę taneczną, tam gdzieś na halę.
Poprosiłem,

3102
03:00:48,264 --> 03:00:51,564
gdzie tu jest kierownik zimowiska i
powiedziałem, że kolega

3103
03:00:51,564 --> 03:00:54,224
wyskoczył na mróz przez okno. Słuchajcie,

3104
03:00:55,484 --> 03:00:58,874
przerwana była zabawa zimowa.

3105
03:00:58,874 --> 03:01:02,444
Kierownik zimowiska poszedł w siną dal,
gdzieś tam na

3106
03:01:02,444 --> 03:01:05,664
boisko szkolne i po paru minutach

3107
03:01:05,664 --> 03:01:09,164
przyprowadził za rękę tego półnagiego
chłopaka

3108
03:01:09,164 --> 03:01:12,504
w slipkach po śniegu, po mrozie

3109
03:01:12,504 --> 03:01:15,943
i jego twarz była po prostu taka
nieobecna. On

3110
03:01:15,944 --> 03:01:19,464
nie wiedział nadal, co się dzieje, mimo że
chodził po mrozie,

3111
03:01:19,464 --> 03:01:22,784
po śniegu nago. Czyli to jest taka
przypowiastka.

3112
03:01:22,784 --> 03:01:25,444
Byłem świadkiem tego osobiście. Co się z
nimi

3113
03:01:25,444 --> 03:01:28,274
działo? Spali głęboko, zmęczeni po

3114
03:01:28,274 --> 03:01:31,104
marszu, głębokim snem i nagle coś ich

3115
03:01:31,104 --> 03:01:34,604
obudziło. Może ktoś dostał też jakichś
objawów,

3116
03:01:34,604 --> 03:01:37,764
może ktoś był chory. Judin był przecież
chory,

3117
03:01:37,764 --> 03:01:41,244
zakażony. Nie wiem, miał jakieś nerwobóle
czy coś. I

3118
03:01:41,244 --> 03:01:44,944
nagle, tak jak mówiliście, trzech wpadło w
panikę.

3119
03:01:44,944 --> 03:01:48,223
Reszta nie wie, co się dzieje. Obudzona z
głębokiego snu w

3120
03:01:48,224 --> 03:01:51,464
środku nocy. Ci uciekają.

3121
03:01:51,464 --> 03:01:54,604
Trzeba uciekać. To ucieka. Nie myśli się.
Człowiek

3122
03:01:54,604 --> 03:01:57,944
rozbudzony nie myśli logicznie. I teraz
uwaga, ta druga

3123
03:01:57,944 --> 03:02:01,384
rzecz najważniejsza. To była ciemna noc,
być może

3124
03:02:01,384 --> 03:02:04,264
zamieć śnieżna, może wiatry. Oni

3125
03:02:04,264 --> 03:02:07,224
wyskoczyli z namiotu, przebiegli

3126
03:02:07,224 --> 03:02:10,624
kilkadziesiąt, kilkanaście metrów i to
jest

3127
03:02:10,624 --> 03:02:14,604
koniec. W tym momencie są martwi.
Dlaczego?

3128
03:02:14,604 --> 03:02:18,004
Bo nie wiedzą, gdzie jest ten namiot. I
nawet jakby otrzeźwieli,

3129
03:02:18,004 --> 03:02:21,444
to w którą stronę mamy iść,

3130
03:02:21,444 --> 03:02:24,883
skoro jest wszędzie ciemno, zamieć i
marzniemy i mamy

3131
03:02:24,883 --> 03:02:28,464
jeszcze 5, 10 minut zanim zamarzniemy.
Tutaj

3132
03:02:28,464 --> 03:02:29,344
wtrącę się, bo

3133
03:02:31,384 --> 03:02:34,544
hipoteza prokuratorska była taka,

3134
03:02:34,544 --> 03:02:37,964
że oni nie bez przyczyny uciekali w stronę
tego lasu,

3135
03:02:37,964 --> 03:02:40,924
dlatego że ustalono taką

3136
03:02:40,924 --> 03:02:44,204
wersję, że oni się oddalili tak bardzo,

3137
03:02:44,204 --> 03:02:47,004
ponieważ poszukiwali tego łabaza, tego

3138
03:02:47,004 --> 03:02:50,364
magazynku, który sobie zostawili. I co
ciekawe, oni mieli zamiar w

3139
03:02:50,364 --> 03:02:53,884
tych skarpeteczkach tam dojść do tego.
Taka była

3140
03:02:53,884 --> 03:02:57,184
hipoteza. Kolejna sprawa.

3141
03:02:57,184 --> 03:03:01,324
Rzeczywiście wiało mocno wtedy. To

3142
03:03:01,324 --> 03:03:04,284
wynika z jakichś tam ostatnich zapisków.

3143
03:03:04,284 --> 03:03:07,204
Zresztą to, że było załamanie pogody, to
widać na

3144
03:03:09,444 --> 03:03:13,004
zdjęciach, kiedy oni ten obóz rozbijają.

3145
03:03:13,004 --> 03:03:16,364
Judin był chory, ale nie była to choroba
zakaźna.

3146
03:03:18,144 --> 03:03:21,624
Co jeszcze? Muszę przyznać też, że ta

3147
03:03:21,624 --> 03:03:25,024
hipoteza ataku szaleństwa zbiorowego,
między

3148
03:03:25,024 --> 03:03:27,484
innymi wskutek działania jakichś tam
infradźwięków,

3149
03:03:27,484 --> 03:03:30,504
była mi przez długi czas bardzo

3150
03:03:30,504 --> 03:03:33,744
bliska. Co prawda ona nie wyjaśnia
wszystkich aspektów tej

3151
03:03:33,744 --> 03:03:37,244
sprawy, bo oczywiście tu mówimy cały czas

3152
03:03:37,244 --> 03:03:40,284
od początku, a mamy jeszcze drugą część
historii z tymi dziwnymi

3153
03:03:40,284 --> 03:03:41,524
obrażeniami tam na dole

3154
03:03:44,464 --> 03:03:47,184
i tak dalej, bo jeszcze nie o wszystkim
mówiliśmy.

3155
03:03:48,704 --> 03:03:51,904
Może nie powinienem o tym mówić, ale
Konradzie, ja mam podobną

3156
03:03:51,904 --> 03:03:55,724
historię. To nie jest moja historia
osobista, natomiast ja otrzymałem

3157
03:03:55,724 --> 03:03:58,312
z miesiąc, dwa temu...

3158
03:03:58,312 --> 03:04:01,652
historię z Bieszczad od

3159
03:04:01,652 --> 03:04:05,232
pewnej pani, która przeżyła

3160
03:04:05,232 --> 03:04:07,752
atak czegoś takiego, co nazwałbym

3161
03:04:07,752 --> 03:04:10,352
szaleństwem. Co prawda nie śnieżnym,

3162
03:04:10,352 --> 03:04:13,452
ale zupełnie letnim.

3163
03:04:15,052 --> 03:04:18,332
Była tego świadkiem i widziała to na
przykładzie swojego dawnego przyjaciela.

3164
03:04:19,772 --> 03:04:22,992
Widziała jego stopniową degenerację

3165
03:04:22,992 --> 03:04:26,192
psychiczną. Z drugiej

3166
03:04:26,192 --> 03:04:29,492
strony mamy do czynienia przecież z

3167
03:04:31,812 --> 03:04:35,232
grupą osób, która decyduje się na wyjście
na

3168
03:04:35,232 --> 03:04:38,092
szlak trzeciej kategorii. Tak był
oznaczony w

3169
03:04:38,092 --> 03:04:40,972
przewodnikach radzieckich wówczas, czyli

3170
03:04:40,972 --> 03:04:44,512
najtrudniejszy. I to nie byli ludzie
dobrani przypadkowo. To

3171
03:04:44,512 --> 03:04:47,632
byli ludzie, którzy mieli za sobą
ekstremalne

3172
03:04:47,632 --> 03:04:50,992
sytuacje na pewno. A wśród nich był
przecież doświadczony

3173
03:04:54,252 --> 03:04:57,572
przewodnik, który wiedział, jak reagować
na takie

3174
03:04:57,572 --> 03:05:01,152
sytuacje. Także

3175
03:05:01,152 --> 03:05:03,772
nie wiem, Arku, co byś do tego dodał?
Konradzie,

3176
03:05:03,772 --> 03:05:06,812
dziękujemy. Jeżeli masz coś do
powiedzenia, to prosimy, bo

3177
03:05:06,812 --> 03:05:10,252
mamy jeszcze do przerobienia kilka pytań.
Ja bym

3178
03:05:10,252 --> 03:05:12,672
tutaj chciał powiedzieć, że jestem
sceptykiem

3179
03:05:12,672 --> 03:05:15,992
wobec niektórych teorii, na przykład
jakiegoś tam

3180
03:05:15,992 --> 03:05:19,512
kosmity predatora. Jako lekarz czy student
medycyny

3181
03:05:19,512 --> 03:05:22,452
widziałem naprawdę zmasakrowane ludzkie
ciała.

3182
03:05:22,452 --> 03:05:26,212
Często bywa tak, że

3183
03:05:26,212 --> 03:05:29,672
ciało ludzkie po wypadku wygląda paskudnie
i

3184
03:05:29,672 --> 03:05:33,232
to naprawdę nie tłumaczy interwencji
kosmitów,

3185
03:05:33,232 --> 03:05:36,292
predatorów. Po prostu mogły to być dzikie

3186
03:05:36,292 --> 03:05:39,772
zwierzęta i to ciało równie paskudnie
wygląda po

3187
03:05:39,772 --> 03:05:42,312
kilku miesiącach gdzieś tam w tajdze. Ale

3188
03:05:43,492 --> 03:05:46,852
musisz pamiętać o tym, że my tutaj cały
czas mówimy

3189
03:05:46,852 --> 03:05:50,092
o hipotezach, które nie wynikają z tego,
że myśmy sobie to

3190
03:05:50,092 --> 03:05:53,792
wyczytali w internecie czy znaleźli gdzieś
tam, tylko

3191
03:05:53,792 --> 03:05:56,852
opieramy się dzisiaj na źródłach. I te
źródła mówią,

3192
03:05:56,852 --> 03:06:00,332
przed chwilą przytoczyłem taki

3193
03:06:00,332 --> 03:06:03,312
cytat, nie wiem, czy słyszałeś. I ten
cytat mówił, że tak.

3194
03:06:04,812 --> 03:06:08,131
To jest akt prokuratorski i to decyzja o
uchyleniu statusu

3195
03:06:08,131 --> 03:06:11,552
kryminalnego. „Trzeba przyjąć, że
przyczyną

3196
03:06:11,552 --> 03:06:13,572
ich śmierci była siła naturalna,

3197
03:06:14,872 --> 03:06:18,402
której nie mogli przeciwdziałać”.

3198
03:06:18,402 --> 03:06:20,532
I to jest

3199
03:06:20,532 --> 03:06:24,232
decyzja prokuratorska. To jest

3200
03:06:24,232 --> 03:06:27,612
wynik śledztwa na pewnym etapie i to

3201
03:06:27,612 --> 03:06:30,032
wynika z zbadania tego przypadku przez
ludzi, którzy

3202
03:06:31,132 --> 03:06:34,672
myślę, że wiedzieli, co robią. Także
musisz też pamiętać,

3203
03:06:34,672 --> 03:06:38,112
że sceptycyzm w tym przypadku trzeba by
oprzeć

3204
03:06:38,112 --> 03:06:41,372
chyba na dogłębniejszej analizie raczej
tego, co się

3205
03:06:41,372 --> 03:06:44,792
stało, a nie tego, co jest mówione w
internecie. Bo jeżeli słyszymy,

3206
03:06:44,792 --> 03:06:48,252
że komuś wyrwali język, to automatycznie
myślimy, że to nie jest normalne. Ja

3207
03:06:48,252 --> 03:06:51,772
się zgodzę z tym, że w tym przypadku mogło
być tak, że on po prostu mógł

3208
03:06:51,772 --> 03:06:55,012
zniknąć w zupełnie innych okolicznościach,
niż

3209
03:06:55,012 --> 03:06:58,552
tych wyjaśnianych. Natomiast jeżeli ktoś
przeczyta, że komuś wyrwało

3210
03:06:58,552 --> 03:07:01,671
tam język, to automatycznie pojawia się

3211
03:07:01,672 --> 03:07:04,152
gęsia skórka. Arku,

3212
03:07:05,372 --> 03:07:08,792
Konradzie, jeszcze- Jeszcze ważną rzecz.

3213
03:07:08,792 --> 03:07:10,382
Otóż ja poddaję w

3214
03:07:10,382 --> 03:07:12,492
wątpliwość

3215
03:07:14,612 --> 03:07:17,832
ekspertyzę, jak to się mówi po polsku,
fachowość tamtych

3216
03:07:17,832 --> 03:07:21,332
lekarzy. Ale dlaczego? Właśnie spróbuję

3217
03:07:21,332 --> 03:07:24,712
to uzasadnić. Bo to nie była

3218
03:07:24,712 --> 03:07:27,652
Moskwa, nie był to jakiś prestiżowy
uniwersytet

3219
03:07:27,652 --> 03:07:30,952
w Leningradzie, Petersburgu, w Moskwie. To
było

3220
03:07:30,952 --> 03:07:33,892
gdzieś tam na Uralu, jakieś tam ośrodki

3221
03:07:33,892 --> 03:07:36,992
medyczne, gdzie niekoniecznie musieli być
najlepsi

3222
03:07:36,992 --> 03:07:40,332
specjaliści. Eksperci byli ze
Swierdłowska. To nie jest

3223
03:07:42,272 --> 03:07:44,832
Grójec czy coś.

3224
03:07:46,812 --> 03:07:50,292
Że to były czasy- Konradzie, zasadne

3225
03:07:52,692 --> 03:07:56,152
argumenty. Bo argument: zdaje mi

3226
03:07:56,152 --> 03:07:59,412
się, że nie byli, nie może wchodzić w grę.
Jeżeli nie

3227
03:07:59,412 --> 03:08:01,692
przeanalizowałeś materiału i

3228
03:08:03,152 --> 03:08:06,792
nie masz argumentu dlaczego.

3229
03:08:06,852 --> 03:08:10,072
To wybacz, ale nie mamy na to

3230
03:08:10,072 --> 03:08:13,372
czasu. Jeżeli nie chcecie

3231
03:08:13,372 --> 03:08:16,532
słuchać moich- Chcemy słuchać, tylko-
Pozwól mi

3232
03:08:16,532 --> 03:08:19,611
powiedzieć, bo przerwałeś. Chciałbym
posłuchać

3233
03:08:19,611 --> 03:08:23,022
opinię, a nie chciałbym słyszeć: poddaję w

3234
03:08:23,022 --> 03:08:26,172
wątpliwość, chociaż nie czytałem. Ja byłem

3235
03:08:26,172 --> 03:08:29,572
studentem medycyny we Wrocławiu. Ale byłeś
studentem

3236
03:08:29,572 --> 03:08:32,412
medycyny we Wrocławiu, a mówisz, że w
Swierdłowsku nie było

3237
03:08:32,412 --> 03:08:35,772
lekarzy. Gdzie jest

3238
03:08:35,772 --> 03:08:39,112
tutaj sceptycyzm? Gdzie jest tutaj miejsce
na sceptycyzm? Gdybyś był

3239
03:08:39,112 --> 03:08:42,652
sceptykiem, to byś powiedział, że tutaj
znajduje

3240
03:08:42,652 --> 03:08:45,172
pewien błąd lub niedociągnięcie. Słucham
ciebie.

3241
03:08:45,922 --> 03:08:49,492
Tłumaczę. Ja nie mówię, że nie było
lekarzy, tylko to było

3242
03:08:49,492 --> 03:08:53,131
około 15 lat po wielkiej wojnie
ojczyźnianej, po

3243
03:08:53,132 --> 03:08:56,452
czasach stalinowskich, gdzie po prostu
były czystki i najlepszych,

3244
03:08:56,452 --> 03:09:00,332
najinteligentniejszych ludzi się mordowało
po prostu.

3245
03:09:00,332 --> 03:09:03,652
I w związku z tym być może to jest znane w
Polsce

3246
03:09:03,652 --> 03:09:07,012
Ludowej: nie ma tura, lecz chęć szczera
zrobi z

3247
03:09:07,012 --> 03:09:10,292
ciebie oficera. Brano po prostu różnych
ludzi i

3248
03:09:10,292 --> 03:09:12,942
niekoniecznie najbystrzejszych. Konradzie,
masz dowody?

3249
03:09:14,032 --> 03:09:17,032
Mówię, że- Ale masz dowody, że

3250
03:09:17,032 --> 03:09:20,732
Woźrozdzienny był na przykład ułomny

3251
03:09:20,732 --> 03:09:23,652
albo się źle uczył? Ja nie mam dowodów. To
nie ma

3252
03:09:23,652 --> 03:09:27,172
dowodów. Jeżeli ktoś mówi, że lekarz

3253
03:09:27,172 --> 03:09:30,552
ze Swierdłowska to nie jest dla mnie
ostateczny argument.

3254
03:09:30,552 --> 03:09:33,352
On mógł zrobić błędy. Do tak

3255
03:09:33,352 --> 03:09:36,492
skomplikowanej, tajemniczej sprawy trzeba
by naprawdę tęgich

3256
03:09:36,492 --> 03:09:40,012
umysłów i doświadczonych ludzi. Słuchałeś

3257
03:09:40,012 --> 03:09:42,252
to- Takich, jakich nie było w tamtej
okolicy.

3258
03:09:46,152 --> 03:09:49,592
Wydaje mi się, że nas nie słuchasz do
końca. Dlatego, że

3259
03:09:50,832 --> 03:09:54,812
sceptycyzm, moim zdaniem, jak
powiedziałem, trzeba opierać na

3260
03:09:54,812 --> 03:09:57,732
atakowaniu pewnych argumentów. Natomiast
ty tutaj

3261
03:09:57,732 --> 03:10:00,932
wymyślasz jakieś w ogóle aprioryczne

3262
03:10:02,172 --> 03:10:05,496
założenia, któreNie

3263
03:10:05,496 --> 03:10:07,496
obraź się, ale są troszkę absurdalne, bo

3264
03:10:09,616 --> 03:10:13,176
można by kwestionować zasadność

3265
03:10:13,176 --> 03:10:16,376
pewnych wniosków z autopsji, gdyby się te
wnioski znało i gdyby się

3266
03:10:16,376 --> 03:10:20,495
zobaczyło, że oni ustalili, że ktoś się
przewrócił,

3267
03:10:20,495 --> 03:10:24,356
że ktoś miał ranę nieustalonego
pochodzenia i mógł się przewrócić.

3268
03:10:24,356 --> 03:10:27,816
Okej, to jest wniosek, który możemy
rozpatrzeć. Natomiast jeżeli

3269
03:10:27,816 --> 03:10:31,336
nam mówisz teraz, że była wojna i lekarz
mógł

3270
03:10:31,336 --> 03:10:34,896
być głupkiem. Wybacz, ale to

3271
03:10:34,896 --> 03:10:38,216
nie jest żaden argument i nie jest to
argument, który

3272
03:10:38,216 --> 03:10:41,516
możemy brać pod uwagę w tej dyskusji.
Przepraszam. Przepraszam

3273
03:10:41,516 --> 03:10:44,856
bardzo, że się tak wcinam w dyskusję,

3274
03:10:44,856 --> 03:10:47,916
ale wydaje mi się, Konradzie, że ty
dzwonisz z

3275
03:10:47,916 --> 03:10:50,456
z góry

3276
03:10:50,456 --> 03:10:53,856
ustaloną swoją wersją i próbujesz nam ją

3277
03:10:53,856 --> 03:10:56,596
tutaj forsować. Nie wiem, czy

3278
03:10:56,596 --> 03:10:59,666
współdyskutanci udzielają jej zdania. Może
przedstawię to tak:

3279
03:11:00,756 --> 03:11:03,396
gdyby ta tragedia się wydarzyła na
przykład

3280
03:11:04,116 --> 03:11:07,616
około roku 2000 albo teraz, to i

3281
03:11:07,616 --> 03:11:10,956
techniki medycyny sądowej, patologii

3282
03:11:10,956 --> 03:11:14,116
i lekarze by byli o wiele bardziej
doświadczeni,

3283
03:11:14,116 --> 03:11:17,236
wykształceni i tak dalej. A w tamtych
czasach, w

3284
03:11:17,236 --> 03:11:20,496
tamtym rejonie na Uralu być może takich
najlepszych

3285
03:11:20,496 --> 03:11:23,716
metod, najlepszych specjalistów nie mieli.
W związku z tym mogli w

3286
03:11:23,716 --> 03:11:27,276
trakcie tego śledztwa na miejscu tam
popełnić błędy

3287
03:11:27,276 --> 03:11:30,556
i my tego nie wiemy teraz. Ale ty też tego
nie wiesz.

3288
03:11:33,296 --> 03:11:37,036
Wydaje mi się, że to jest zupełnie
niezasadne,

3289
03:11:37,036 --> 03:11:40,536
bo teraz atakujemy. Mówisz, że

3290
03:11:40,536 --> 03:11:43,876
to jest 15 lat po wojnie i lekarze nie
znają się

3291
03:11:43,876 --> 03:11:47,236
na obrażeniach, jakie

3292
03:11:47,236 --> 03:11:50,636
ciało ludzkie mogło

3293
03:11:50,636 --> 03:11:54,036
dostać. Przecież ci lekarze, jeżeli był

3294
03:11:54,036 --> 03:11:57,136
troszeczkę starszym lekarzem, on właśnie
tą wojnę ojczyźnianą

3295
03:11:57,136 --> 03:11:59,256
przeżył i on tych ludzi wszystkich

3296
03:12:00,396 --> 03:12:04,116
leczył. On być może miał za sobą jakiś
szlak. A

3297
03:12:04,116 --> 03:12:07,696
przecież Swierdłowsk to nie Babulewo
Dolne, to jest ośrodek

3298
03:12:07,696 --> 03:12:11,136
uniwersytecki, to nie są przypadkowi
ludzie

3299
03:12:11,136 --> 03:12:14,236
zostali do tego zatrudnieni. Jeżeli się

3300
03:12:15,256 --> 03:12:18,596
ściąga śmigłowce, wtedy to nie

3301
03:12:18,596 --> 03:12:22,276
było naturalne. Jeżeli się ściąga samoloty
do

3302
03:12:22,276 --> 03:12:26,235
poszukiwań, jedną ekipę, drugą ekipę,
wojsko,

3303
03:12:26,236 --> 03:12:29,556
to nie zatrudnia się, że tak powiem, byle
folczerza do tego,

3304
03:12:29,556 --> 03:12:32,195
żeby stwierdził zgon

3305
03:12:32,196 --> 03:12:34,296
kogokolwiek. A po drugie

3306
03:12:35,436 --> 03:12:38,456
obrażenia, które były tam,

3307
03:12:38,456 --> 03:12:41,796
oni nie rozwiązują sytuacji, tylko mówią,

3308
03:12:41,796 --> 03:12:44,536
piszą, jakie obrażenia konkretnie ciało

3309
03:12:46,576 --> 03:12:49,376
doznało. Jeżeli jest tam pęknięcie

3310
03:12:50,516 --> 03:12:53,756
serca, przebicie serca przez

3311
03:12:53,756 --> 03:12:57,016
żebro, to jest to stwierdzone i naprawdę

3312
03:12:58,616 --> 03:13:02,136
autentycznie współczesna nauka nic by nie
zmieniła. Jest po

3313
03:13:02,136 --> 03:13:05,496
prostu fakt i tyle. Dla mnie

3314
03:13:05,556 --> 03:13:09,396
takie coś mogło się zdarzyć przez upadek
kogoś

3315
03:13:09,396 --> 03:13:12,736
na klatkę piersiową, na gałąź albo na

3316
03:13:12,736 --> 03:13:15,476
jakiś kawałek. Ale analizowałeś ten
materiał?

3317
03:13:16,736 --> 03:13:19,856
Nie, ale- To skąd wiesz, czy się mogło
zdarzyć? Nie musi to być

3318
03:13:19,856 --> 03:13:22,996
kosmita, żeby ktoś złamał sobie zbroję.
Ale czy

3319
03:13:22,996 --> 03:13:26,276
mówimy, że to jest kosmita? Bez przesady.
Było takie

3320
03:13:26,276 --> 03:13:29,396
powiedzenie, że- Naginasz tutaj.

3321
03:13:31,336 --> 03:13:34,676
Dobrze, panowie. Proponuję

3322
03:13:34,676 --> 03:13:38,196
zakończyć na razie dyskusję o tym,

3323
03:13:38,196 --> 03:13:41,496
czy analizował, czy też nie analizował, co
jest w materiałach, a

3324
03:13:41,496 --> 03:13:44,976
czego nie jest, bo mamy jeszcze

3325
03:13:44,976 --> 03:13:48,496
kilka- Na moją obronę. Otóż ja

3326
03:13:48,496 --> 03:13:51,415
mówię, że to było 15 lat po wojnie.
Dobrze, ale

3327
03:13:51,416 --> 03:13:55,376
streszczaj się, bo jeszcze mamy sporo
wątków do omówienia.

3328
03:13:55,376 --> 03:13:58,646
Konrad, kiedy chodziłeś na studia?

3329
03:14:00,016 --> 03:14:03,176
Skończyłem chyba '94, o ile pamiętam.

3330
03:14:03,176 --> 03:14:07,136
'94. Proszę. Ale

3331
03:14:07,136 --> 03:14:10,356
chciałem powiedzieć: wiemy, a właściwie
nie wiemy, co się

3332
03:14:10,356 --> 03:14:13,456
wydarzyło w roku 2010 w Smoleńsku, nie na

3333
03:14:13,456 --> 03:14:14,996
Uralu. To już jest nie.

3334
03:14:16,776 --> 03:14:18,556
To już jest koniec. Dziękujemy.

3335
03:14:20,575 --> 03:14:23,656
Ocinacie wypowiedzi. To nie jest debata.
Przykro mi. Jest

3336
03:14:23,656 --> 03:14:27,095
debata o Przełęczy Diatłowa.

3337
03:14:27,096 --> 03:14:30,496
Nie jest debata o Smoleńsku. Dziękuję. Ale

3338
03:14:30,496 --> 03:14:34,016
nie pozwalasz mi powiedzieć nawet.
Konradzie, ty

3339
03:14:34,016 --> 03:14:37,256
schodzisz już w tej chwili z tematu. Nie

3340
03:14:37,256 --> 03:14:40,096
schodzę. Zupełnie nie schodzę. Chcę
powiedzieć, że

3341
03:14:40,096 --> 03:14:42,536
pomieszano zwłoki w trumnach.

3342
03:14:42,536 --> 03:14:45,776
Konrad, błagam cię, człowieku,

3343
03:14:45,816 --> 03:14:49,076
zlituj się. Nie,

3344
03:14:49,076 --> 03:14:52,316
Konradzie, przepraszam. Dyskusja zaczyna
schodzić

3345
03:14:52,316 --> 03:14:55,116
zupełnie na inne tory, niż pierwotnie

3346
03:14:55,116 --> 03:14:58,556
zakładaliśmy, na zupełnie inny temat, niż
jest podany w

3347
03:14:58,556 --> 03:15:01,456
ogłoszeniu na stronie Radia Paranormalium.

3348
03:15:01,456 --> 03:15:05,036
Także ja proponuję,

3349
03:15:05,036 --> 03:15:07,996
żeby gdzieś udostępnić linka do tych

3350
03:15:07,996 --> 03:15:11,436
materiałów, w których to wszystko jest
opisane i po prostu-

3351
03:15:11,436 --> 03:15:14,996
Ja powiem tak: te materiały najprościej
znaleźć w ten

3352
03:15:14,996 --> 03:15:18,296
sposób, że wchodzimy na Wikipedię.

3353
03:15:18,296 --> 03:15:21,856
Najprościej, jak ktoś nie zna ruskiego,
wchodzi

3354
03:15:21,856 --> 03:15:25,396
na artykuł

3355
03:15:25,396 --> 03:15:28,856
Przełęcz Diatłowa, przełącza na rosyjski i
przechodzi do

3356
03:15:28,856 --> 03:15:31,656
linków i tam ma całą gamę

3357
03:15:32,696 --> 03:15:35,976
dokumentów ze śledztwa na Przełęczy
Diatłowa.

3358
03:15:35,976 --> 03:15:39,296
Jakiś Lesio na

3359
03:15:39,296 --> 03:15:42,656
GG pisze tak: „Kunrat ma rację. Zarzucacie
mu brak dowodów, a

3360
03:15:42,656 --> 03:15:45,716
sami ich nie posiadacie”. Dawniej była
taka

3361
03:15:45,716 --> 03:15:49,096
zasada, drogi Lesiu, że jeżeli nie
wiedziałeś,

3362
03:15:49,096 --> 03:15:52,596
co powiedzieć, to nic nie mówiłeś. Nie
wiem, czy

3363
03:15:52,596 --> 03:15:55,956
słuchasz naszej audycji w ogóle, czy masz
palec w jednym

3364
03:15:55,956 --> 03:15:59,476
uchu. Od trzech godzin, w zasadzie

3365
03:15:59,476 --> 03:16:02,636
trzech i pół godziny, wałkujemy jeden
temat

3366
03:16:04,456 --> 03:16:07,904
i staramy się na źródłachOpisać

3367
03:16:07,904 --> 03:16:11,024
tę sytuację, a ktoś wchodzi i mówi: "A, bo
tak nie było".

3368
03:16:15,884 --> 03:16:19,384
Druga sprawa: sceptycyzm, moi drodzy,

3369
03:16:19,384 --> 03:16:22,804
jest wtedy, kiedy ktoś szanuje

3370
03:16:22,804 --> 03:16:26,124
nas jako prowadzących i

3371
03:16:26,124 --> 03:16:28,784
jako osoby, które przedstawiają pewien
temat i

3372
03:16:29,864 --> 03:16:33,004
podważa nasze

3373
03:16:33,004 --> 03:16:35,884
twierdzenia, na przykład znalezieniem
argumentu, że

3374
03:16:38,124 --> 03:16:39,883
któraś ekspertyza mówiła inaczej.

3375
03:16:39,883 --> 03:16:43,324
Natomiast

3376
03:16:43,324 --> 03:16:46,764
to, że ktoś mówi, że nie było tam lekarzy,
bo mu się tak wydaje,

3377
03:16:46,764 --> 03:16:50,224
chociaż tam osobiście nie był i chociaż
osobiście ten ktoś

3378
03:16:50,224 --> 03:16:53,704
przyznaje, że w ogóle nie zapoznał się z
tymi materiałami.

3379
03:16:53,704 --> 03:16:56,964
Wybaczcie, ale to nie jest pole do

3380
03:16:56,964 --> 03:17:00,544
dyskusji. To można sobie podyskutować na
forum, ale lepiej znać

3381
03:17:00,544 --> 03:17:02,904
temat, kiedy się o nim dyskutuje.

3382
03:17:04,384 --> 03:17:07,724
Ja to tak widzę. Jeszcze jedna rzecz.

3383
03:17:07,724 --> 03:17:11,224
Jeżeli ktoś chce sobie zobaczyć te akta,
bo te akta były utajnione

3384
03:17:11,224 --> 03:17:13,904
przez krótki czas, bardzo krótki czas na
polecenie jakiegoś

3385
03:17:13,904 --> 03:17:17,904
działacza partyjnego,

3386
03:17:17,964 --> 03:17:21,184
prawdopodobnie drugiego sekretarza,
zastępcę

3387
03:17:21,184 --> 03:17:24,584
sekretarza swierdłowskiej partii.

3388
03:17:25,944 --> 03:17:28,934
Natomiast są udostępnione, napisano na ten
temat mnóstwo

3389
03:17:30,164 --> 03:17:33,584
książek, napisano na ten temat mnóstwo
artykułów i część z

3390
03:17:33,584 --> 03:17:37,124
tego jest dostępna. Dzisiaj można do tego

3391
03:17:37,124 --> 03:17:40,164
też zyskać dostęp, jeżeli się przedstawi
odpowiednie

3392
03:17:40,164 --> 03:17:43,664
argumenty. Tak że nie poruszamy się na
jakichś dywagacjach,

3393
03:17:43,664 --> 03:17:46,244
żeśmy sobie obejrzeli film o Diatłowie i
teraz siedzimy i

3394
03:17:47,424 --> 03:17:50,964
gadamy wam o tym trzecią godzinę. Nie.

3395
03:17:50,964 --> 03:17:53,124
Staramy się mówić o konkretach. Jeżeli

3396
03:17:54,584 --> 03:17:58,054
komuś to nie odpowiada, zawsze może szukać

3397
03:17:58,054 --> 03:18:01,024
na własną rękę, prawda? Arku,

3398
03:18:02,684 --> 03:18:04,564
skończmy ten wątek z

3399
03:18:06,044 --> 03:18:10,424
kulami.

3400
03:18:12,624 --> 03:18:16,044
Jak to było? Bo zostały nam jeszcze trzy
pytania

3401
03:18:20,504 --> 03:18:23,944
i wiem, że musisz iść, niestety. To mam do
ciebie takie pytanie: co

3402
03:18:23,944 --> 03:18:27,304
sądzisz o tym napromieniowaniu na
Przełęczy

3403
03:18:27,304 --> 03:18:30,283
Diatłowa? Jak to wygląda według ciebie?
Dlatego, że ja dotarłem do takich

3404
03:18:30,284 --> 03:18:33,404
ekspertyz, również ze

3405
03:18:33,404 --> 03:18:36,404
Swierdłowska. Teraz mam pewien problem ze

3406
03:18:36,404 --> 03:18:39,844
znalezieniem nazwisk. Natomiast chodzi o
to, że

3407
03:18:39,844 --> 03:18:43,824
rzeczywiście wyglądało na to, że niektóre
części ubrań

3408
03:18:43,824 --> 03:18:47,304
ofiar były

3409
03:18:47,304 --> 03:18:51,084
napromieniowane, ale okazuje się, że
prawda na temat

3410
03:18:51,084 --> 03:18:54,604
tej radiacji na Przełęczy Diatłowa nie
jest taka, jak się to przedstawia. Ona

3411
03:18:54,604 --> 03:18:58,004
nie była wysoka. Rzeczywiście niektóre
części ich

3412
03:18:58,004 --> 03:19:00,624
ubrań były napromieniowane. O czym to
świadczy? Czy

3413
03:19:01,744 --> 03:19:05,004
o tym, że rzeczywiście miało tam

3414
03:19:05,004 --> 03:19:05,824
miejsce coś

3415
03:19:07,124 --> 03:19:12,384
sugerującego,

3416
03:19:12,384 --> 03:19:12,564
że

3417
03:19:15,564 --> 03:19:19,684
pojawił się obiekt, który emitował
promieniowanie

3418
03:19:19,684 --> 03:19:23,264
radioaktywne? Czy może hipoteza o

3419
03:19:23,264 --> 03:19:24,664
tym, że jako studenci

3420
03:19:26,024 --> 03:19:29,524
radiotechniki sami w jakiś sposób byli
napromieniowani?

3421
03:19:31,544 --> 03:19:34,884
Ja skłaniałbym się do tego, że tam

3422
03:19:34,884 --> 03:19:36,124
specjalnie może nic nie było.

3423
03:19:38,264 --> 03:19:41,704
W sumie tak: zastępca prokuratora, który

3424
03:19:41,704 --> 03:19:45,264
tam badał, jest taka wzmianka gdzieś, że
również

3425
03:19:45,264 --> 03:19:48,504
teren ma lekko

3426
03:19:48,504 --> 03:19:51,824
promieniowanie. Z tym że

3427
03:19:54,104 --> 03:19:57,364
nie było ono na tyle wysokie, jakby to
miał być jakiś test

3428
03:19:57,364 --> 03:20:00,714
broni atomowej czy czegokolwiek takiego,
czy

3429
03:20:00,714 --> 03:20:01,864
jakieś napromieniowanie.

3430
03:20:03,224 --> 03:20:06,563
To może być drugorzędna

3431
03:20:06,564 --> 03:20:09,984
sprawa, która w sumie nie wpływa na ocenę
tego

3432
03:20:09,984 --> 03:20:12,724
ani na przebieg zdarzeń. Być może, że

3433
03:20:12,724 --> 03:20:16,224
te kule, które tam nad nimi latały, mają
coś

3434
03:20:16,224 --> 03:20:19,424
z tym wspólnego, dlatego, że w przypadku

3435
03:20:19,824 --> 03:20:23,204
napromieniowania to promieniowanie
przenika

3436
03:20:23,204 --> 03:20:25,864
wszystko. Te ubrania by były jednakowo

3437
03:20:25,864 --> 03:20:29,343
napromieniowane i ze wszystkich stron
również te

3438
03:20:29,343 --> 03:20:32,724
ciała. A tak nie było. Inna sprawa

3439
03:20:32,724 --> 03:20:36,224
jest to, że oni byli studentami radiologii
i po prostu

3440
03:20:36,224 --> 03:20:39,664
nie znamy, ile oni tej

3441
03:20:39,664 --> 03:20:43,124
radiacji nałapali na uczelni. Czy w tych
ubraniach

3442
03:20:43,124 --> 03:20:47,144
pojawiali się wcześniej. Nikt nie
sprawdził, czy przypadkiem

3443
03:20:47,144 --> 03:20:50,684
gdzieś tam nie ma jakichś złóż. Przecież
Ural słynie z

3444
03:20:50,684 --> 03:20:54,104
tego, że tam jest praktycznie cała tablica
Mendelejewa. Czy

3445
03:20:54,104 --> 03:20:57,664
oni gdzieś tam podczas swojej

3446
03:20:57,664 --> 03:21:01,304
wcześniejszej drogi, wcześniejszego

3447
03:21:01,304 --> 03:21:04,504
obozowania nie obozowali na miejscu o
troszeczkę

3448
03:21:05,724 --> 03:21:09,104
zwiększonej radiacyjności, zwiększonej

3449
03:21:09,104 --> 03:21:11,534
radiacji, więc tutaj ciężko powiedzieć. Ja

3450
03:21:14,184 --> 03:21:17,724
jestem w ogóle przeciwnikiem tezy, że to
wojsko cokolwiek ma

3451
03:21:17,724 --> 03:21:18,514
z tym wspólnego.

3452
03:21:19,984 --> 03:21:23,344
Nie sądzę,

3453
03:21:23,344 --> 03:21:25,444
żeby wojsko próbowało

3454
03:21:25,444 --> 03:21:29,004
testować

3455
03:21:29,004 --> 03:21:32,524
na nich cokolwiek takiego, co ma z
radiacją wspólnego. Natomiast

3456
03:21:32,524 --> 03:21:35,704
ta radiacja była mimo wszystko za mała,
jeżeli chodzi o

3457
03:21:36,904 --> 03:21:40,324
użycie gdzieś tam jakiejś testy jądrowej,

3458
03:21:40,324 --> 03:21:43,923
żeby oni się tam znaleźli przez przypadek
w tym miejscu.

3459
03:21:43,924 --> 03:21:47,604
Natomiast na testy z samolotami

3460
03:21:47,604 --> 03:21:50,844
o napędzie atomowym było jeszcze trochę za

3461
03:21:50,844 --> 03:21:54,524
wcześnie. To były lata 60.

3462
03:21:54,524 --> 03:21:57,724
Z tego, co wiem. Jedna z hipotez mówi, że

3463
03:21:57,724 --> 03:22:01,244
rzeczywiście napromieniowanie było ogromne

3464
03:22:01,244 --> 03:22:04,803
i to możemy znaleźć w kilku artykułach, w

3465
03:22:04,804 --> 03:22:08,224
kilku opracowaniach. I pojawia się na
przykład taka

3466
03:22:08,224 --> 03:22:11,584
hipoteza, że oni zostali pochowani w
trumnach z ołowiu,

3467
03:22:11,584 --> 03:22:15,044
zostali pochowani w trumnach z cynku albo

3468
03:22:15,044 --> 03:22:18,294
że ich ciała były tak napromieniowane, że
nie można było ich

3469
03:22:18,294 --> 03:22:21,564
dotykać. Tych pobocznych wątków, które nie

3470
03:22:21,564 --> 03:22:25,004
opierają się o żadne materiały, tylko o
pogłoski, jest rzeczywiście mnóstwo, ale

3471
03:22:25,004 --> 03:22:25,904
mówimy dzisiaj o

3472
03:22:25,904 --> 03:22:29,616
konkretach.Także

3473
03:22:29,616 --> 03:22:31,436
rzeczywiście nie jesteśmy

3474
03:22:34,576 --> 03:22:37,696
w stanie powiedzieć, z czego w ogóle
wzięła się ta

3475
03:22:37,696 --> 03:22:38,096
legenda.

3476
03:22:41,316 --> 03:22:44,516
Skłaniano się ku opcji, że jednak to

3477
03:22:44,516 --> 03:22:48,756
napromieniowanie, bo napromieniowane były
na przykład dwa ubrania: sweter

3478
03:22:48,756 --> 03:22:51,696
i spodnie i jedno z nich miała na sobie
Dubinina.

3479
03:22:53,056 --> 03:22:56,146
Pojawia się pytanie, czy rzeczywiście

3480
03:22:56,146 --> 03:22:58,816
to napromieniowanie mogło

3481
03:23:00,236 --> 03:23:03,296
się jakoś wiązać z tym, że ona była
najbardziej poszkodowana z tego

3482
03:23:03,296 --> 03:23:05,236
wszystkiego. Ale nie znaleziono

3483
03:23:06,596 --> 03:23:08,316
dowodów na to, by

3484
03:23:10,396 --> 03:23:14,056
ta radiacja była zawyżona jednak na

3485
03:23:14,056 --> 03:23:17,236
Przełęczy Diatłowa. Pojawiła się też
hipoteza o

3486
03:23:17,236 --> 03:23:21,356
opadzie radioaktywnym po jakichś testach.
Także

3487
03:23:21,356 --> 03:23:24,556
myślę, że kwestię radioaktywności

3488
03:23:24,556 --> 03:23:25,496
możemy

3489
03:23:28,116 --> 03:23:30,436
uznać za swego rodzaju mit.

3490
03:23:32,036 --> 03:23:33,396
Mit albo przynajmniej coś, co

3491
03:23:35,576 --> 03:23:37,536
mało wnosi do sprawy. W

3492
03:23:37,536 --> 03:23:40,496
tych wszystkich dostępnych materiałach

3493
03:23:40,496 --> 03:23:43,856
nie ma żadnych

3494
03:23:43,856 --> 03:23:47,016
szczególnych zdjęć. Były

3495
03:23:47,016 --> 03:23:50,376
pokazane zdjęcia tej ekipy, były też
pokazane

3496
03:23:50,376 --> 03:23:53,595
między innymi liczniki Geigera, które

3497
03:23:53,596 --> 03:23:57,056
wykazują cokolwiek, bo są zdjęcia ekip

3498
03:23:57,056 --> 03:24:00,376
ratowniczych, które poszukują

3499
03:24:00,376 --> 03:24:03,476
tych ludzi, między innymi z

3500
03:24:03,476 --> 03:24:06,716
wykrywaczami metali. A nie

3501
03:24:06,716 --> 03:24:09,896
ma akurat tego.

3502
03:24:09,896 --> 03:24:13,156
Nawet jeżeli byli wyposażeni, to

3503
03:24:13,156 --> 03:24:14,876
nie miało to żadnego znaczenia.

3504
03:24:17,456 --> 03:24:20,956
Oczywiście jest też taka opcja, bo

3505
03:24:20,956 --> 03:24:24,696
tak naprawdę ciała czwórki nie leżały

3506
03:24:24,696 --> 03:24:27,476
strasznie daleko od

3507
03:24:27,476 --> 03:24:30,676
ogniska. To było bodajże 75

3508
03:24:30,676 --> 03:24:34,016
metrów. I była

3509
03:24:34,016 --> 03:24:37,536
taka hipoteza, że dlatego ich nie
wykopywano i poczekano do maja,

3510
03:24:37,536 --> 03:24:40,995
żeby one troszeczkę się rozłożyły i żeby
ta

3511
03:24:40,996 --> 03:24:44,516
sprawa bardziej się rozeszła po kościach,
bo można było to i owo

3512
03:24:44,516 --> 03:24:47,055
zrzucić na karb chociażby

3513
03:24:47,056 --> 03:24:50,176
rozkładu. Taki argument

3514
03:24:50,176 --> 03:24:53,756
sceptyczny uznaję, natomiast nie uznaję
argumentu,

3515
03:24:53,756 --> 03:24:57,176
że lekarz był głupi. Marku, prosimy o
kolejne pytanie, bo dzisiaj

3516
03:24:57,176 --> 03:25:00,116
chyba idziemy na rekord, jeżeli idzie o
długość audycji w

3517
03:25:00,116 --> 03:25:03,436
drugiej serii. Mamy już jeden

3518
03:25:03,436 --> 03:25:06,936
rekord w postaci wyjątkowo wysokiej
frekwencji ponad

3519
03:25:06,936 --> 03:25:10,416
250 słuchaczy w szczytowym momencie. Ale
wracając

3520
03:25:10,416 --> 03:25:13,916
do pytania: człowiek śniegu to według
wielu

3521
03:25:13,916 --> 03:25:16,876
istota odpowiedzialna za tragedię na
Przełęczy

3522
03:25:16,876 --> 03:25:19,916
Diatłowa. Ostatnio pojawia się na ten
temat wiele

3523
03:25:19,916 --> 03:25:23,436
spekulacji w związku z pewnym dokumentem
telewizyjnym. Czy

3524
03:25:23,436 --> 03:25:26,596
jest możliwe, aby to małpolud, legendarna

3525
03:25:26,596 --> 03:25:30,556
kryptyda, odpowiadał za ich zgon? Może,

3526
03:25:30,556 --> 03:25:33,856
ponieważ Arek Kocik, z tego, co wiem, ma
bardzo ograniczony

3527
03:25:33,856 --> 03:25:37,215
czas, już mu się czas kończy, więc może

3528
03:25:37,216 --> 03:25:39,456
niech się wypowie pierwszy w tym temacie.
Arku?

3529
03:25:41,236 --> 03:25:44,756
Ten teren słynie, jeżeli tak można

3530
03:25:44,756 --> 03:25:47,436
powiedzieć, z możliwości występowania

3531
03:25:49,436 --> 03:25:52,216
rosyjskich odpowiedników Yeti, czyli

3532
03:25:52,216 --> 03:25:52,956
Almasu.

3533
03:25:55,596 --> 03:25:59,016
Jeżeli nawet takie postacie szły

3534
03:25:59,016 --> 03:26:02,216
za nimi, to w każdym razie nie ma

3535
03:26:02,216 --> 03:26:05,216
śladów ataku ani jakichkolwiek

3536
03:26:05,216 --> 03:26:07,716
sposobów, którymi

3537
03:26:10,276 --> 03:26:15,376
ałmazu

3538
03:26:15,376 --> 03:26:18,756
zaatakowali ich. Poza tym oni szli w

3539
03:26:18,756 --> 03:26:21,976
dużej grupie, mieli ze sobą broń. Ta broń
nigdy nie została użyta.

3540
03:26:23,376 --> 03:26:26,076
Nawet jeżeli na zdjęciach

3541
03:26:26,076 --> 03:26:28,916
jest

3542
03:26:28,916 --> 03:26:32,316
zarejestrowane coś, co za nimi idzie, to
nie miało

3543
03:26:32,316 --> 03:26:35,156
to żadnego negatywnego

3544
03:26:37,696 --> 03:26:40,936
oddźwięku na to, co zaszło. Także

3545
03:26:40,936 --> 03:26:43,596
tę hipotezę, żeby to

3546
03:26:44,716 --> 03:26:48,036
człowiek śniegu był odpowiedzialny za to,
co ich tam spotkało,

3547
03:26:48,036 --> 03:26:50,215
cały ten mord i przebieg zdarzeń

3548
03:26:51,876 --> 03:26:55,376
absolutnie trzeba odrzucić. Nie ma takiej
możliwości w ogóle, nie ma

3549
03:26:55,376 --> 03:26:58,656
takiej opcji. Mogło dojść co

3550
03:26:58,656 --> 03:27:01,196
najwyżej do splądrowania ich

3551
03:27:02,376 --> 03:27:06,236
stacji, w której zostawiali sobie żywność,
ale

3552
03:27:06,276 --> 03:27:09,576
nie było możliwości bezpośredniego ataku.

3553
03:27:09,576 --> 03:27:11,416
Jeżeli zresztą prześledzimy wszystkie

3554
03:27:13,716 --> 03:27:17,136
informacje na temat ludzi śniegu zarówno w
Rosji, jak i w

3555
03:27:17,136 --> 03:27:20,556
Ameryce, takich ataków praktycznie nie

3556
03:27:20,556 --> 03:27:23,376
występują. Chociaż bardzo często

3557
03:27:23,376 --> 03:27:26,995
myśliwi z tajgi mówili o tym, że

3558
03:27:26,996 --> 03:27:29,636
wręcz całe rodziny ałmazu przechodziły
obok

3559
03:27:30,756 --> 03:27:34,295
ich czatowisk, to nigdy nie spotkali się

3560
03:27:34,296 --> 03:27:34,356
z

3561
03:27:34,356 --> 03:27:38,026
agresją.

3562
03:27:38,026 --> 03:27:39,855
Także to można włożyć

3563
03:27:39,856 --> 03:27:43,356
między bajki. Podobnie

3564
03:27:43,356 --> 03:27:46,396
jest również z mordem

3565
03:27:46,396 --> 03:27:49,936
jakimkolwiek rytualnym, dlatego, że po

3566
03:27:49,936 --> 03:27:52,456
prostu nie ma śladów na

3567
03:27:52,456 --> 03:27:55,776
tych ciałach, żeby to była w

3568
03:27:55,776 --> 03:27:59,576
jakikolwiek sposób naruszona tkanka skórna

3569
03:27:59,576 --> 03:28:01,616
w sposób zorganizowany.

3570
03:28:03,076 --> 03:28:06,256
Na pewno nie tego należy tutaj

3571
03:28:06,256 --> 03:28:09,235
szukać i nie to było przyczyną i

3572
03:28:09,236 --> 03:28:11,816
praprzyczyną całych tych zdarzeń.

3573
03:28:13,476 --> 03:28:16,576
Lekarze w Rosji naprawdę

3574
03:28:17,776 --> 03:28:21,176
pierwsi dokonywali przeszczepów, bardzo
często bardzo dziwnych.

3575
03:28:22,296 --> 03:28:26,116
Pierwsze transfuzje krwi były chyba też, z
tego, co pamiętam,

3576
03:28:26,116 --> 03:28:29,436
właśnie w Rosji. Także to są

3577
03:28:29,436 --> 03:28:30,816
naprawdę silne ośrodki

3578
03:28:32,836 --> 03:28:36,046
takiej wiedzy medycznej. I tak jak

3579
03:28:36,046 --> 03:28:39,175
Konrad próbował tutaj coś wcisnąć, to jest

3580
03:28:39,176 --> 03:28:42,576
naprawdę chwyt poniżej pasa i nie

3581
03:28:42,576 --> 03:28:45,656
należy do tego w ogóle przywiązywać
jakiejkolwiek wagi.

3582
03:28:47,580 --> 03:28:50,380
Już muszę iść. Tak że bardzo dziękuję.

3583
03:28:51,640 --> 03:28:53,840
Do usłyszenia

3584
03:28:53,840 --> 03:28:56,980
następnym razem. Dzięki Arku.

3585
03:28:56,980 --> 03:28:58,900
Pozdrawiamy. Trzymaj się tam.

3586
03:29:00,740 --> 03:29:03,960
Dziękujemy Arkowi. Widzę, że na czacie
wywiązała się dyskusja

3587
03:29:03,960 --> 03:29:07,260
odnośnie Kunrada i jego

3588
03:29:07,380 --> 03:29:10,680
hipotez. Nie będę powtarzał tego kolejny
raz,

3589
03:29:10,680 --> 03:29:14,080
drodzy słuchacze. Natomiast jeżeli ktoś
uznaje

3590
03:29:14,080 --> 03:29:17,480
za argument to, że w Rosji nie ma lekarzy,
w jakimś mieście nie ma

3591
03:29:17,480 --> 03:29:20,720
lekarzy, to proszę

3592
03:29:20,720 --> 03:29:24,040
was, zapoznajcie się z tym materiałem i
dopiero

3593
03:29:24,040 --> 03:29:27,400
potem dyskutujmy. Jeżeli ktoś tutaj teraz

3594
03:29:27,460 --> 03:29:28,820
wylewa na nas wiadro

3595
03:29:30,300 --> 03:29:32,700
pomyj za to, że

3596
03:29:34,100 --> 03:29:38,200
nie pozwoliliśmy przeanalizować Konradowi

3597
03:29:38,780 --> 03:29:41,880
problemu Przełęczy

3598
03:29:41,880 --> 03:29:44,760
Diatłowa poprzez Smoleńsk, to

3599
03:29:46,760 --> 03:29:50,160
chciałbym poradzić, żeby zapoznać się z
materiałem na temat Przełęczy

3600
03:29:50,160 --> 03:29:53,580
Diatłowa i dopiero potem wydać

3601
03:29:53,580 --> 03:29:56,260
opinię, bo musicie mi uwierzyć, że

3602
03:29:56,260 --> 03:29:59,480
naprawdę nie ma w tych

3603
03:29:59,480 --> 03:30:02,320
dokumentach czegoś takiego jak

3604
03:30:03,720 --> 03:30:05,500
dowód na to, że lekarz był

3605
03:30:05,500 --> 03:30:08,840
niekompetentny. Nie mamy do czynienia z
krajem

3606
03:30:08,840 --> 03:30:12,280
trzeciego świata. Jekaterynburg,
późniejsze

3607
03:30:12,280 --> 03:30:14,600
Swierdłowsk, dzisiaj znowu Jekaterynburg,

3608
03:30:16,220 --> 03:30:19,660
był naprawdę dużym miastem i jeżeli
zaangażowano w to takie

3609
03:30:19,660 --> 03:30:23,220
środki, to sprawa została naprawdę w miarę

3610
03:30:23,220 --> 03:30:26,220
dobrze zbadana. Podejrzewam, jak tutaj
mówiliśmy,

3611
03:30:26,220 --> 03:30:29,290
że problem skrywa się gdzie indziej.

3612
03:30:29,290 --> 03:30:30,000
Prawdopodobnie

3613
03:30:32,700 --> 03:30:36,000
został popełniony albo jeden błąd, albo
została

3614
03:30:36,000 --> 03:30:39,520
tam dodana jakaś informacja,

3615
03:30:39,520 --> 03:30:43,140
która uniemożliwia wykrycie sprawców.

3616
03:30:43,140 --> 03:30:46,600
Przejdźmy jeszcze, Marku, do tych dwóch
ostatnich pytań,

3617
03:30:46,600 --> 03:30:49,980
które zostały, między innymi o człowieka
śniegu.

3618
03:30:49,980 --> 03:30:53,280
Rzeczywiście wiele osób wierzy w to, że
ten kadr ze

3619
03:30:53,280 --> 03:30:54,130
słynnego nagrania

3620
03:30:56,180 --> 03:30:59,500
Discovery pokazuje rzeczywistą istotę.
Niestety

3621
03:30:59,500 --> 03:31:02,940
nie. Kiedy obejrzymy dokładnie ten
dokument, okaże się, że

3622
03:31:02,940 --> 03:31:06,440
jest tam malutkie, króciutkie zdanie,

3623
03:31:08,100 --> 03:31:11,380
w którym autorzy tłumaczą się, że w
zasadzie mogą zrobić

3624
03:31:11,380 --> 03:31:14,180
wszystko, bo nie jest to dokument, lecz

3625
03:31:14,180 --> 03:31:17,359
paradokument. Dokument fabularyzowany.

3626
03:31:21,360 --> 03:31:24,660
Discovery zastosował zapewne taką

3627
03:31:24,660 --> 03:31:27,860
swoją tradycję, która polega na tym, że
ten komunikat

3628
03:31:27,860 --> 03:31:31,600
pojawia się w taki sposób i w takim
momencie, że

3629
03:31:31,600 --> 03:31:34,679
widz nawet nie zwróci na to uwagi, nie
zauważy go w ogóle.

3630
03:31:35,820 --> 03:31:38,040
W tym przypadku było to chyba podane na
koniec, jeżeli

3631
03:31:38,040 --> 03:31:41,139
pamiętam. Kolejna

3632
03:31:41,140 --> 03:31:44,420
sprawa. Jeżeli ktoś chce innych

3633
03:31:44,420 --> 03:31:48,160
podobnych przypadków, to jest słynny
dokument z syrenami,

3634
03:31:48,160 --> 03:31:51,340
kiedy również wiele osób się na to
nabrało, czym byłem ogromnie zdziwiony.

3635
03:31:53,800 --> 03:31:57,100
Ale to jest raczej wina Discovery. Wydaje
mi się, że to jest

3636
03:31:57,100 --> 03:31:59,140
niedopuszczalne, że w dzisiejszych czasach

3637
03:32:00,540 --> 03:32:04,140
robi się paradokumenty tylko po to, żeby
przyciągnąć uwagę ludzi, którzy

3638
03:32:04,140 --> 03:32:07,660
mają problem z krytyczną oceną

3639
03:32:07,660 --> 03:32:10,940
informacji. Tak. I to jeszcze robi
telewizja, która uchodzi za

3640
03:32:10,940 --> 03:32:12,800
naukową. Według mnie straciła

3641
03:32:12,800 --> 03:32:16,660
wiele i nie jestem

3642
03:32:16,660 --> 03:32:19,880
osobiście w stanie zaufać teraz Discovery
po tym, kiedy

3643
03:32:19,880 --> 03:32:22,520
robi podobne numery.

3644
03:32:23,820 --> 03:32:27,060
Wydaje mi się to niedopuszczalne.
Natomiast hipoteza rzeczywiście była

3645
03:32:27,060 --> 03:32:30,320
rozpatrywana przez wielu

3646
03:32:30,320 --> 03:32:33,320
kryptozoologów. Jak pewnie, Marku,
pamiętasz, były

3647
03:32:33,320 --> 03:32:36,519
takie opinie, że to

3648
03:32:36,520 --> 03:32:40,120
człowiek śniegu jest za to odpowiedzialny,
choć trudno mi powiedzieć, czy

3649
03:32:40,120 --> 03:32:43,600
spotkania z człowiekiem śniegu akurat w
tamtym rejonie były. Dlatego, że

3650
03:32:43,600 --> 03:32:46,820
człowiek śniegu w Rosji ma określone

3651
03:32:46,820 --> 03:32:50,359
miejsca, w których lubi się pojawiać. W
ogóle tamtejsi badacze,

3652
03:32:50,360 --> 03:32:53,660
w tym Walenty Sapanow, twierdzą, że ta
istota ogólnie nie

3653
03:32:53,660 --> 03:32:57,180
zamieszkuje jednego regionu, tylko wędruje
po różnych miejscach.

3654
03:32:57,180 --> 03:33:00,420
Stąd też tak trudno na nią trafić.

3655
03:33:02,440 --> 03:33:03,720
Kolejna sprawa.

3656
03:33:07,239 --> 03:33:09,600
Widzę, że dyskusja

3657
03:33:11,860 --> 03:33:12,720
się toczy na

3658
03:33:14,980 --> 03:33:18,340
czacie. Lesio tutaj

3659
03:33:18,340 --> 03:33:21,060
wojuje. Nie chciałbym tego naprawdę
rozwijać. To nie ma

3660
03:33:21,060 --> 03:33:24,620
wiele wspólnego z Przełęczą Diatłowa.
Natomiast jeżeli ktoś

3661
03:33:24,620 --> 03:33:28,170
chce rzeczywiście, brzydko mówiąc, wylać
na

3662
03:33:28,170 --> 03:33:31,499
nas wiadro pomyj i jeżeli się od tego
poczuje lepiej,

3663
03:33:31,500 --> 03:33:35,040
zachęcamy. Wiemy, że jutro poniedziałek.
Tylko niech się podpisze

3664
03:33:35,040 --> 03:33:38,120
pod tym swoim nazwiskiem. Koniecznie. Tak.
I niech

3665
03:33:39,980 --> 03:33:43,440
używa do słuchania uszu. Ewentualnie niech
je

3666
03:33:43,440 --> 03:33:44,460
przeczyści.

3667
03:33:44,460 --> 03:33:47,800
Lesiu pisze, że

3668
03:33:47,800 --> 03:33:51,760
forsujemy temat o predatorze.

3669
03:33:51,760 --> 03:33:55,300
Czytanie ze zrozumieniem to sztuka, ale
też słuchanie ze zrozumieniem

3670
03:33:55,300 --> 03:33:58,360
to sztuka. Trzeba wyrobić sobie coś
takiego jak

3671
03:33:59,980 --> 03:34:03,260
myślenie . Nie powiedzieliśmy

3672
03:34:03,260 --> 03:34:06,620
wprost, że zabił ich predator. Bez
przesady. Z tego

3673
03:34:06,620 --> 03:34:09,880
właśnie biorą się wszelkie patologie w
polskim internecie. Ale chcę

3674
03:34:09,880 --> 03:34:11,220
wreszcie zakończyć ten temat.

3675
03:34:12,320 --> 03:34:15,660
Rzeczywiście ta opinia prokuratorska,
która mówi, że

3676
03:34:15,660 --> 03:34:19,060
zabiło ich zjawisko naturalne, któremu nie
mogli się

3677
03:34:19,060 --> 03:34:22,480
przeciwstawić, rzeczywiście rozpala
wyobraźnię.

3678
03:34:24,120 --> 03:34:27,330
Ale z drugiej strony nie stwierdzono na
miejscu śladów osób trzecich.

3679
03:34:29,360 --> 03:34:32,600
Ktoś tu powiedział, któryś z moich
przedmówców, że gdyby zaatakowała ich
jakaś

3680
03:34:32,600 --> 03:34:36,120
istota hipotetycznie, to przecież chyba
coś by im zjadła z tych ich

3681
03:34:36,120 --> 03:34:38,980
zapasów. Zapasy były rzekomo nietknięte.

3682
03:34:41,540 --> 03:34:42,660
Zapasy były nietknięte.

3683
03:34:44,960 --> 03:34:48,220
Prawdopodobnie próbowaliby się jakoś
bronić

3684
03:34:48,220 --> 03:34:51,400
przed tym stworzeniem. Tymczasem jedyna
osoba, która dysponowała

3685
03:34:51,400 --> 03:34:54,080
jakąś bronią, bodajże Zołotariow, który
miał nóż,

3686
03:34:55,180 --> 03:34:58,432
zostawił go w kieszeni.Nie broniono się
raczej.

3687
03:34:59,792 --> 03:35:03,572
Także ta hipoteza o człowieku śniegu
wydaje mi się

3688
03:35:03,572 --> 03:35:06,872
troszeczkę nieuzasadniona. Oczywiście
czytałem

3689
03:35:08,632 --> 03:35:12,092
wiele historii z Rosji, w których
rzeczywiście miało dojść do

3690
03:35:12,092 --> 03:35:14,592
ataku tych stworzeń, ale to były takie
historie na

3691
03:35:15,732 --> 03:35:18,412
pograniczu legendy

3692
03:35:19,532 --> 03:35:22,371
raczej. Natomiast jeżeli chodzi o mord
Mansów, bo to też jest

3693
03:35:23,852 --> 03:35:26,092
popularna hipoteza, często się
pojawiająca.

3694
03:35:31,032 --> 03:35:34,092
Wydaje mi się, że ona została obalona na
samym początku, dlatego że nie

3695
03:35:34,092 --> 03:35:37,212
znaleziono na to dowodów. Po pierwsze
Bachtiarowowie,

3696
03:35:37,212 --> 03:35:40,732
Kurikowowie nie mieli z tym zdarzeniem nic
wspólnego. Ponadto

3697
03:35:40,732 --> 03:35:43,892
sami pomagali w poszukiwaniach, sami w
znacznym stopniu

3698
03:35:43,892 --> 03:35:47,052
przyczynili się do sukcesu tych

3699
03:35:47,132 --> 03:35:47,752
poszukiwań.

3700
03:35:50,632 --> 03:35:54,472
Wydaje mi się, że gdyby znaleziono takie
dowody na

3701
03:35:54,472 --> 03:35:57,992
uczestnictwo Mansów, bardzo chętnie
prokuratura by

3702
03:35:57,992 --> 03:36:01,512
zrzuciła na nich całą odpowiedzialność.
Natomiast nie było podstaw po

3703
03:36:01,512 --> 03:36:04,472
prostu do tego, żeby ich zamknąć.

3704
03:36:05,792 --> 03:36:07,632
I tak wygląda sprawa Diatłowa w skrócie.

3705
03:36:09,832 --> 03:36:13,232
Co się tam stało, tego się nie dowiemy.
Wiemy, że sprawa nie

3706
03:36:13,232 --> 03:36:16,631
jest tak niezbadana, jak prezentują

3707
03:36:16,632 --> 03:36:19,132
niektóre źródła. Osoby,

3708
03:36:19,132 --> 03:36:22,752
które

3709
03:36:22,752 --> 03:36:26,232
naczytały się różnych rzeczy w internecie,
mogą się po naszej

3710
03:36:26,232 --> 03:36:29,772
audycji troszeczkę zdziwić. Niektórzy

3711
03:36:29,772 --> 03:36:32,392
zdziwią się, że na Uralu byli lekarze na
przykład

3712
03:36:33,712 --> 03:36:36,631
i że byli patolodzy, że była

3713
03:36:36,632 --> 03:36:39,812
prokuratura. Ale wciąż zostaje wiele

3714
03:36:39,812 --> 03:36:43,032
niewyjaśnionych wątków. Marku, jednym z
tych wątków jest

3715
03:36:44,312 --> 03:36:47,592
obecność owego pułkownika, który jako

3716
03:36:47,592 --> 03:36:51,052
pierwszy zjawił się na miejscu. I ta
hipoteza Marka Żelkowskiego, która

3717
03:36:51,052 --> 03:36:54,012
mówi, że rzeczywiście

3718
03:36:55,292 --> 03:36:57,352
te pierwsze ekipy oficjalnie

3719
03:36:58,452 --> 03:37:02,752
mogły nie być pierwszymi w ogóle.

3720
03:37:02,752 --> 03:37:06,112
To jest ciekawe. Druga

3721
03:37:06,112 --> 03:37:06,852
tajemnica to

3722
03:37:09,052 --> 03:37:12,971
pytanie, która część

3723
03:37:12,972 --> 03:37:16,412
oficjalnej wersji historii o Przełęczy

3724
03:37:16,412 --> 03:37:19,592
Diatłowa została umyślnie

3725
03:37:19,672 --> 03:37:22,292
wykrzywiona do tego stopnia, by

3726
03:37:22,292 --> 03:37:24,352
uniemożliwić znalezienie prawdy.

3727
03:37:26,052 --> 03:37:28,182
Bo to jest w tej sprawie kluczowe.

3728
03:37:28,182 --> 03:37:31,492
Wydaje mi się, że

3729
03:37:32,912 --> 03:37:36,112
sprawa jest, ogólnie rzecz biorąc,
podejrzana, dlatego że gdyby

3730
03:37:36,112 --> 03:37:39,251
chciano ją zatuszować, miano ku temu

3731
03:37:39,252 --> 03:37:42,342
mnóstwo

3732
03:37:42,342 --> 03:37:45,952
okazji. Wystarczyło chociażby zmienić
położenie namiotu.

3733
03:37:45,952 --> 03:37:49,212
Wystarczyło chociażby spreparować samo
położenie

3734
03:37:49,212 --> 03:37:52,512
namiotu tak, by sprawa mogła wyglądać na

3735
03:37:52,512 --> 03:37:56,352
zejście lawiny i ucieczkę rannych osób w
dół.

3736
03:37:56,352 --> 03:37:59,852
I wtedy nikt by o to nie pytał. Można było
z tego

3737
03:37:59,852 --> 03:38:03,232
zrobić morderstwo Mansów, chociaż nie
chciano pewnie,

3738
03:38:03,232 --> 03:38:06,251
dlatego, żeby nie psuć im wizerunku, nie
psuć sobie

3739
03:38:06,252 --> 03:38:08,852
stosunków z jednym z wielu narodów

3740
03:38:10,612 --> 03:38:14,112
Federacji Rosyjskiej. Także rzeczywiście

3741
03:38:14,112 --> 03:38:17,732
tych dróg w nieznane jest sporo. Też

3742
03:38:17,732 --> 03:38:21,152
tak naprawdę jest jeszcze druga część
historii o Diatłowie, która składa

3743
03:38:21,152 --> 03:38:24,612
się nie z dokumentów, nie z oficjalnych
ustaleń, ale z pogłosek. Tylko że to

3744
03:38:24,612 --> 03:38:28,032
już jest bardzo problematyczne, bo

3745
03:38:28,032 --> 03:38:29,152
jedna osoba

3746
03:38:30,832 --> 03:38:33,532
podaje taki obraz sytuacji, a druga inny.

3747
03:38:34,572 --> 03:38:38,092
Tak jak mówił Marek Żelkowski, mamy
mnóstwo wersji o tym, jaki

3748
03:38:38,092 --> 03:38:39,792
był kolor skóry

3749
03:38:41,132 --> 03:38:44,732
rannych ofiar na Przełęczy Diatłowa.

3750
03:38:44,732 --> 03:38:46,072
Także sprawa wygląda naprawdę

3751
03:38:49,532 --> 03:38:52,912
tajemniczo. Co spowodowało, że

3752
03:38:52,912 --> 03:38:56,272
doświadczeni turyści wspinacze wyszli z
namiotu?

3753
03:38:57,912 --> 03:39:01,232
Co sprawiło, że jeden z nich wszedł na
drzewo, by

3754
03:39:01,232 --> 03:39:03,752
zobaczyć, czy ich domniemany

3755
03:39:05,932 --> 03:39:09,492
agresor jest jeszcze w obozie? Wreszcie,

3756
03:39:09,492 --> 03:39:11,072
co wywołało te wszystkie

3757
03:39:12,292 --> 03:39:15,851
obrażenia na ciałach czterech

3758
03:39:15,851 --> 03:39:18,212
osób znalezionych w lesie? Tego się nigdy
nie dowiemy.

3759
03:39:18,212 --> 03:39:20,292
Chyba dlatego, że

3760
03:39:23,492 --> 03:39:26,712
sprawa jest jedyna w swoim rodzaju.
Dlatego,

3761
03:39:26,712 --> 03:39:30,232
że jeżeli poczytamy Gusina, to zauważymy,

3762
03:39:30,232 --> 03:39:33,632
że on tam niby przywołuje mnóstwo
podobnych przypadków, ale na żaden z

3763
03:39:33,632 --> 03:39:36,732
nich nie ma faktycznie żadnej dokumentacji
oprócz czyjejś

3764
03:39:36,732 --> 03:39:39,312
opowieści. I teraz możemy się zastanawiać,
czy

3765
03:39:39,312 --> 03:39:42,832
Rosjanie nauczyli się po tragedii

3766
03:39:42,832 --> 03:39:46,035
na Przełęczy Diatłowa o tym, żeby takich
przypadków nie badać i nie nagłaśniać, bo

3767
03:39:46,035 --> 03:39:46,152
tak

3768
03:39:46,152 --> 03:39:49,572
naprawdę nigdzie się nie dojdzie i zrobi
się tylko niepotrzebny ferment. I

3769
03:39:49,572 --> 03:39:52,052
czy to zjawisko, które powoduje

3770
03:39:53,132 --> 03:39:56,282
takie tragedie, niezależnie od tego, czy
to są jakieś

3771
03:39:56,282 --> 03:39:58,332
latające kule, czy to są zjawiska

3772
03:39:58,332 --> 03:40:01,112
atmosferyczne, czy to są

3773
03:40:03,572 --> 03:40:05,092
jakieś szaleństwa śnieżne,

3774
03:40:07,712 --> 03:40:09,152
są częste po prostu.

3775
03:40:10,972 --> 03:40:14,452
Jedyne co pozostaje, to chyba, oczywiście
nikomu tego nie

3776
03:40:14,452 --> 03:40:17,592
życzę, ale czekać na powtórkę czegoś
takiego.

3777
03:40:19,252 --> 03:40:21,932
Wśród setek przypadków

3778
03:40:21,932 --> 03:40:27,512
nigdy

3779
03:40:27,512 --> 03:40:30,832
ona się nie powtórzyła. Setek przypadków
podobnych grup. Bo na

3780
03:40:30,832 --> 03:40:34,292
przykład dzisiaj dowiedzieliśmy się, że
pięciu

3781
03:40:34,292 --> 03:40:37,632
turystów czeskich zginęło w lawinie w

3782
03:40:37,632 --> 03:40:40,632
Austrii. Jakieś trzy tygodnie temu
dowiedzieliśmy się,

3783
03:40:40,632 --> 03:40:44,212
że na Przełęczy Diatłowa znowu znaleziono
kolejne ciało,

3784
03:40:44,212 --> 03:40:47,552
prawdopodobnie jakiegoś wagabundy, który
się tam zapuścił, mając

3785
03:40:47,552 --> 03:40:50,752
może nadzieję na jakieś doświadczenia i po
prostu zamarzł.

3786
03:40:52,132 --> 03:40:55,772
Jeżeli coś takiego się powtórzy, jeżeli
zostanie znowu nagłośnione,

3787
03:40:55,772 --> 03:40:58,532
być może będzie szansa na to, żeby o
Diatłowie dowiedzieć się więcej.

3788
03:40:59,812 --> 03:41:02,576
A na raziePozostają nam chyba tylko

3789
03:41:05,356 --> 03:41:08,916
domysły, natomiast domysły oparte

3790
03:41:08,916 --> 03:41:12,236
o konkrety, bo tych konkretów

3791
03:41:12,236 --> 03:41:13,316
dzisiaj się trzymaliśmy

3792
03:41:15,776 --> 03:41:18,456
i tego mi, się wydaje, brakuje

3793
03:41:18,456 --> 03:41:21,736
w dyskusjach nad zjawiskami
paranormalnymi.

3794
03:41:21,736 --> 03:41:27,596
Tutaj

3795
03:41:27,596 --> 03:41:31,136
użytkownik Lepna Muchy pisze:
„Powiedziałeś nam o wielu teoriach

3796
03:41:31,136 --> 03:41:34,516
bez potwierdzenia, ale czemu nie
wspomniałeś, że może to być po prostu

3797
03:41:34,516 --> 03:41:38,076
zwykłe morderstwo?” Wspominaliśmy o tym
wcześniej.

3798
03:41:38,076 --> 03:41:41,316
Wspominał o tym między innymi Arek. Mówił,
że

3799
03:41:41,316 --> 03:41:44,576
mogło to być morderstwo, mogła to być
panika

3800
03:41:44,576 --> 03:41:46,756
któregoś z

3801
03:41:48,256 --> 03:41:51,756
tych zabitych. Na przykład można było
przypuszczać, że

3802
03:41:51,756 --> 03:41:55,146
Thibeaux, który miał taką ranę na głowie,
mógł

3803
03:41:55,146 --> 03:41:58,376
zostać walnięty kamieniem, bo mógł napaść
na

3804
03:41:58,376 --> 03:42:01,476
pozostałych, prawda? Natomiast ta jego
rana nie była

3805
03:42:01,476 --> 03:42:05,195
zadana przez to. Nie było żadnych śladów

3806
03:42:05,196 --> 03:42:07,276
od tego, że mógłby zostać czymś
zaatakowany.

3807
03:42:09,036 --> 03:42:12,776
Poza tym gdyby doszło do jakiejś
wewnętrznej szarpaniny,

3808
03:42:12,776 --> 03:42:16,296
prawdopodobnie mielibyśmy

3809
03:42:16,296 --> 03:42:19,656
raczej jedną ofiarę. Ten, który dostałby
szału, który

3810
03:42:19,656 --> 03:42:23,536
zaatakowałby kogoś bez powodu, zostałby
automatycznie,

3811
03:42:23,536 --> 03:42:26,736
gdyby nie było możliwości uciszenia go,
zostałby

3812
03:42:26,736 --> 03:42:29,576
raczej przez tą grupę w jakiś sposób

3813
03:42:29,576 --> 03:42:32,856
obezwładniony. Natomiast tu mamy taką
sytuację, powtórzę

3814
03:42:32,856 --> 03:42:35,476
jeszcze raz: nieznana

3815
03:42:35,476 --> 03:42:38,316
przyczyna sprawia, że studenci w jednej

3816
03:42:38,316 --> 03:42:41,635
chwili opuszczają namiot w wielkim
pośpiechu.

3817
03:42:43,096 --> 03:42:46,555
Z namiotu nie zabierają nic. Wychodzą, ale
nie

3818
03:42:46,556 --> 03:42:49,896
uciekają. Schodzą w dół, mając nadzieję,
że dotrą

3819
03:42:49,896 --> 03:42:53,196
do składziku. Wychodzą na pewną śmierć.

3820
03:42:55,016 --> 03:42:58,476
Prawdopodobnie na dole coś ich dopada.

3821
03:42:58,476 --> 03:43:02,456
Coś, co sprawia, że część z nich nosi
bardzo poważne obrażenia.

3822
03:43:02,456 --> 03:43:05,616
Z drugiej strony coś, co ich wystraszyło,
jest chyba cały czas w

3823
03:43:05,616 --> 03:43:08,216
obozie. Do tego jeden z nich wchodzi
zobaczyć, co tam jest u

3824
03:43:08,216 --> 03:43:11,616
góry. Trójka z nich

3825
03:43:11,616 --> 03:43:14,996
stara się podejść z powrotem tam, ale nie

3826
03:43:14,996 --> 03:43:18,436
mają siły. Dlatego poskładanie

3827
03:43:18,436 --> 03:43:21,386
tego wszystkiego w jedną całość jest, jak
widzicie, naprawdę

3828
03:43:21,386 --> 03:43:25,076
problematyczne, bo jeżeli poruszymy jedną
część,

3829
03:43:25,076 --> 03:43:26,676
to automatycznie coś nam wypada

3830
03:43:26,676 --> 03:43:29,836
z innej

3831
03:43:29,836 --> 03:43:32,356
hipotezy i tak naprawdę błądzimy w

3832
03:43:33,516 --> 03:43:36,896
pewnym kole. Stąd też moje przekonanie, że

3833
03:43:36,896 --> 03:43:40,276
ktoś coś dodał albo ktoś czegoś nie dodał.
I dlatego ta

3834
03:43:40,276 --> 03:43:42,485
sprawa jest tak zagmatwana. Tak jak w

3835
03:43:46,076 --> 03:43:49,716
opowiadaniach o Sherlocku Holmesie doktor
Watson

3836
03:43:49,716 --> 03:43:52,556
zna tylko część prawdy, ale Sherlock
Holmes zauważa zawsze

3837
03:43:52,556 --> 03:43:55,896
jeden element, który jest arcyważny i bez

3838
03:43:55,896 --> 03:43:59,436
którego nie dałoby się rozwiązać zagadki.
I w sprawie Sprzęć

3839
03:43:59,436 --> 03:44:02,716
Diatłowa prawdopodobnie było tak samo.
Tylko brakowało Sherlocka.

3840
03:44:02,716 --> 03:44:05,916
Piotrze, mamy na liście jeszcze jedno

3841
03:44:05,916 --> 03:44:09,236
pytanie, troszeczkę oderwane.

3842
03:44:09,236 --> 03:44:12,816
Właściwie dwa pytania, ale jedno jest
kierowane do Chrisa Mikiny,

3843
03:44:12,816 --> 03:44:15,735
którego niestety dzisiaj z nami nie ma.
Tak więc może

3844
03:44:15,736 --> 03:44:19,136
przeskoczmy do pytania numer dziewięć.
Jakiś

3845
03:44:19,136 --> 03:44:22,696
czas temu w „Nieznanym Świecie” pojawiła
się bardzo

3846
03:44:22,696 --> 03:44:26,036
ciekawa relacja. W dużym skrócie: pewien
pan przechodził w

3847
03:44:26,036 --> 03:44:29,536
miejscu, gdzie zauważył coś, co być może
było

3848
03:44:29,536 --> 03:44:32,896
hologramem. Wysnuł teorię, iż są na
świecie miejsca, do

3849
03:44:32,896 --> 03:44:35,936
których człowiek nie powinien mieć
dostępu. Jak

3850
03:44:35,936 --> 03:44:39,346
podchodzisz do tej koncepcji? Kto może ich

3851
03:44:39,346 --> 03:44:42,816
przed nami strzec? Piotrze, czy możesz
rozwinąć tę

3852
03:44:42,816 --> 03:44:46,196
historię, o której mowa? Rzeczywiście to
była historia, która

3853
03:44:46,196 --> 03:44:48,216
pojawiła się w „Dotknięciu Nieznanego”.

3854
03:44:49,256 --> 03:44:52,455
Nadesłał ją pewien pan mieszkający w
Austrii. Historia

3855
03:44:52,456 --> 03:44:54,416
została zgłębiona przez redakcję,

3856
03:44:55,856 --> 03:44:58,256
oczywiście w ramach ich możliwości.

3857
03:45:00,156 --> 03:45:04,536
Wyglądało to tak, że pewien mężczyzna
kilkanaście lat temu

3858
03:45:04,536 --> 03:45:07,636
przechadzał się na jednym ze wzgórz w

3859
03:45:07,636 --> 03:45:11,096
okolicy Wiednia i tam zauważył w pewnej
chwili bardzo dziwną

3860
03:45:11,096 --> 03:45:14,216
sytuację, mianowicie zauważył bodajże
samochody

3861
03:45:14,216 --> 03:45:16,735
policyjne, które były wypełnione trumnami.
Zauważył

3862
03:45:16,735 --> 03:45:20,235
następnie chodzących funkcjonariuszy.
Strasznie się tym przeraził,

3863
03:45:20,235 --> 03:45:22,235
dlatego, że jako emigrant

3864
03:45:24,956 --> 03:45:28,416
zawsze był traktowany troszeczkę inaczej.
I kiedy zrozumiał, że doszło

3865
03:45:28,416 --> 03:45:31,856
tam do czegoś strasznego, kiedy zobaczył
te trumny, pomyślał, że kiedy tam

3866
03:45:31,856 --> 03:45:35,136
się zbliży, może zostać

3867
03:45:35,136 --> 03:45:38,596
aresztowany lub podejrzany o to domniemane
morderstwo. Kiedy tam

3868
03:45:38,596 --> 03:45:42,156
podszedł, okazało się, że sytuacja jest
dziwna, dlatego

3869
03:45:42,156 --> 03:45:45,296
że nie dość, że nikt nie zareagował na
jego przejście, to wyglądało to tak,

3870
03:45:45,296 --> 03:45:48,776
jakby policjanci mówili do siebie, a on
ich po prostu nie

3871
03:45:48,776 --> 03:45:52,255
słyszał. On czasem odniósł takie wrażenie,
że to, co się

3872
03:45:52,256 --> 03:45:55,736
dzieje, jest nierzeczywiste, dlatego, że
on stał po prostu między tymi

3873
03:45:55,736 --> 03:45:58,756
osobami. One go nie zauważały.

3874
03:45:58,756 --> 03:46:02,156
Absolutnie. I pojawiło się takie pytanie,

3875
03:46:02,156 --> 03:46:05,276
taka hipoteza jego, że to, co widział,
było swego rodzaju projekcją

3876
03:46:05,276 --> 03:46:08,796
miejsca. I on doszedł do wniosku, że mogą
być na świecie

3877
03:46:08,796 --> 03:46:12,596
takie miejsca, które bronią do siebie
dostępu. Co to

3878
03:46:12,596 --> 03:46:15,836
sprawia? Nie mam pojęcia. Czy to jakaś
dzika inteligencja, która z nami

3879
03:46:15,836 --> 03:46:17,375
mieszka, czy coś innego?

3880
03:46:20,076 --> 03:46:23,556
Tego nie wiem. Czy Przełęcz Diatłowa jest
jednym z takich

3881
03:46:23,556 --> 03:46:26,776
miejsc? Nie jestem tego w stanie
powiedzieć dlatego, że

3882
03:46:26,776 --> 03:46:29,936
na sto kilka różnych ekspedycji mamy

3883
03:46:29,936 --> 03:46:33,416
potwierdzoną tylko jedną tragiczną. Gdyby

3884
03:46:33,416 --> 03:46:34,916
tam rzeczywiście było to częstsze,

3885
03:46:38,096 --> 03:46:41,016
to chyba stałoby się tam coś jeszcze. Mamy

3886
03:46:41,016 --> 03:46:44,476
potwierdzoną śmierć dziewięciu osób. Mamy
legendę o

3887
03:46:44,476 --> 03:46:47,636
dziewięciu myśliwych i kilka innych
pogłosek,

3888
03:46:49,216 --> 03:46:52,696
ale to chyba zbyt mało,

3889
03:46:52,696 --> 03:46:56,136
żeby postawić

3890
03:46:56,136 --> 03:46:59,336
taką hipotezę, że ktoś tam strzeże swoich
tajemnic. Jeżeli tak, to

3891
03:46:59,336 --> 03:47:02,656
mogliby to być Owimansowie, którzy wiemy,
że mieli tam jakieś

3892
03:47:02,656 --> 03:47:05,456
święte miejsce, ale w zupełnie innym
punkcie

3893
03:47:05,456 --> 03:47:08,264
góry.Także ja na to patrzę.

3894
03:47:11,184 --> 03:47:14,303
Tutaj widzę

3895
03:47:14,304 --> 03:47:17,384
inne pytania jeszcze, ale

3896
03:47:17,384 --> 03:47:20,464
wybaczcie, nie mamy już czasu.

3897
03:47:21,584 --> 03:47:25,044
Tutaj Lebna Muchy pisze jeszcze tak:
„Mówiono o jednej osobie na zewnątrz, więc
może

3898
03:47:25,044 --> 03:47:28,584
to ona kazała reszcie wyjść z namiotu”.
Prawdopodobnie tak było.

3899
03:47:28,584 --> 03:47:31,924
Na to wskazywał ten Maslennikow, który
pisał, że na zewnątrz

3900
03:47:31,924 --> 03:47:35,404
znaleziono między innymi czekan i latarkę.
To

3901
03:47:35,404 --> 03:47:38,794
też fakt, że znaleziono czekan przy kimś,
kto wychodził, mógł

3902
03:47:38,794 --> 03:47:41,664
traktować go jako broń. Tego się

3903
03:47:41,664 --> 03:47:45,104
nigdy nie dowiemy. Richan pisze ciekawą
rzecz, o której

3904
03:47:45,104 --> 03:47:48,384
żeśmy nie mówili: „Nachodziła mnie taka
myśl. Podzielę się nią. Mam nadzieję, że
nie

3905
03:47:48,384 --> 03:47:51,584
została poruszona, bo nie słuchałem
całości. Tak więc może ktoś
zaeksperymentował z

3906
03:47:51,584 --> 03:47:55,564
psychodelikami?” Była taka hipoteza, że
się po prostu naćpali

3907
03:47:55,564 --> 03:47:58,884
albo była taka hipoteza, że się napili

3908
03:47:58,884 --> 03:48:02,284
jakiegoś alkoholu, który był, brzydko
mówiąc, troszkę

3909
03:48:02,284 --> 03:48:04,504
lewy i doznali z tego powodu

3910
03:48:04,504 --> 03:48:07,664
halucynacji. Ale nie

3911
03:48:07,664 --> 03:48:09,524
tłumaczy to

3912
03:48:11,684 --> 03:48:15,024
tej masowości ich zachowania, bo wydaje mi
się, że każdy

3913
03:48:15,064 --> 03:48:18,044
inaczej by chyba zareagował na ten

3914
03:48:18,044 --> 03:48:20,964
psychodelik. Na

3915
03:48:20,964 --> 03:48:24,584
pewno byłyby jakieś próby

3916
03:48:24,584 --> 03:48:27,924
oporu, gdyby byli po prostu na haju i
chcieli wylecieć na

3917
03:48:27,924 --> 03:48:28,364
zewnątrz.

3918
03:48:31,264 --> 03:48:35,044
Pewnie znaleziono by ich w różnych

3919
03:48:35,044 --> 03:48:38,004
punktach wokół tego namiotu, natomiast nie

3920
03:48:38,004 --> 03:48:41,454
tworzyliby, nie byłaby

3921
03:48:41,454 --> 03:48:45,004
to zorganizowana ucieczka. A tutaj wydaje
mi się, że mieliśmy

3922
03:48:45,004 --> 03:48:48,264
do czynienia z czymś takim jak
zorganizowana ucieczka i próba

3923
03:48:50,544 --> 03:48:54,164
opanowania sytuacji na samym dole pod tą
choinką.

3924
03:48:54,164 --> 03:48:57,504
Także tak to wygląda.

3925
03:48:58,624 --> 03:49:01,424
Ja tutaj wszystkich zwolenników Smoleńska
i

3926
03:49:01,424 --> 03:49:04,964
śledztwa smoleńskiego pozdrawiam,

3927
03:49:04,964 --> 03:49:08,394
ale wybaczcie, to nie jest temat,

3928
03:49:08,394 --> 03:49:11,264
którym zajmujemy się w „Debatach
ufologicznych” i jeżeli

3929
03:49:11,264 --> 03:49:12,344
chcecie

3930
03:49:14,644 --> 03:49:18,724
wątków

3931
03:49:18,724 --> 03:49:22,084
smoleńskich w „Debatach ufologicznych”, to
nie doczekacie się ich po prostu, prawda,

3932
03:49:22,084 --> 03:49:25,424
Marku? Tak. Niestety „Debaty

3933
03:49:25,424 --> 03:49:28,784
ufologiczne online” to nie jest audycja
typu

3934
03:49:28,784 --> 03:49:32,163
„Teoria chaosu”, gdzie można zadzwonić i

3935
03:49:32,164 --> 03:49:35,604
pół godziny opowiadać o zupełnie czymś
innym niż temat

3936
03:49:35,604 --> 03:49:38,924
przewodni. Przepraszam bardzo, ale my w

3937
03:49:38,924 --> 03:49:42,364
„Debatach ufologicznych” przyjęliśmy
zupełnie inną konwencję.

3938
03:49:42,364 --> 03:49:45,404
Trzymamy się ściśle ustalonego

3939
03:49:45,404 --> 03:49:48,384
tematu i ewentualne

3940
03:49:48,384 --> 03:49:51,604
zbaczanie na inne tematy zostawiamy
dopiero na

3941
03:49:51,604 --> 03:49:54,844
koniec. Także tematów smoleńskich, chyba
że w

3942
03:49:54,844 --> 03:49:58,324
Smoleńsku widziano UFO 10 kwietnia, ale
nie słyszałem. Nie

3943
03:49:58,324 --> 03:50:01,644
wiem, czy ty słyszałeś? Nie, i osobiście
nie chciałbym.

3944
03:50:02,924 --> 03:50:06,264
To w „Debatach ufologicznych” wątków
smoleńskich nie

3945
03:50:06,264 --> 03:50:09,624
będzie. Tak, cztery godziny rozmowy o

3946
03:50:09,624 --> 03:50:11,964
Przełęczy Diatłowa potrafi człowieka
troszeczkę

3947
03:50:11,964 --> 03:50:15,224
wykończyć. Tym, którym jest

3948
03:50:15,224 --> 03:50:18,664
mało, którzy odczuwają jakiś niedosyt,
polecam zajrzenie

3949
03:50:18,664 --> 03:50:21,964
do tych oryginalnych dokumentów. Tym
bardziej że musicie

3950
03:50:21,964 --> 03:50:25,144
wiedzieć, że jeżeli się je wrzuci nawet na
translator, chociaż ja nie lubię

3951
03:50:25,144 --> 03:50:27,024
używać translatorów,

3952
03:50:31,584 --> 03:50:35,124
ale tutaj w tym wypadku, jeżeli ktoś nie
zna rosyjskiego, może się na to pokusić.

3953
03:50:35,124 --> 03:50:38,364
Zawsze trochę zrozumie. Tylko jeżeli
znacie

3954
03:50:38,364 --> 03:50:41,764
angielski, to przerzucajcie na angielski,
wtedy jest lepiej, więcej można

3955
03:50:41,764 --> 03:50:45,024
zrozumieć. Natomiast jeżeli ktoś zna
rosyjski, nie jest

3956
03:50:46,704 --> 03:50:50,163
problemem zajrzeć do tych materiałów.
Kryje się

3957
03:50:50,164 --> 03:50:51,944
tam wiele zaskoczeń

3958
03:50:54,064 --> 03:50:57,524
i dopiero wtedy możemy rozpoczynać
dyskusję. Czy

3959
03:50:57,524 --> 03:51:01,324
ktoś popełnił błąd, czy może my
popełniliśmy błąd?

3960
03:51:01,324 --> 03:51:04,564
Natomiast trzymajmy się pewnych zasad

3961
03:51:06,544 --> 03:51:10,084
i, że tak

3962
03:51:10,084 --> 03:51:13,544
powiem, ram dyskusji, bo naprawdę dawno
nie

3963
03:51:13,544 --> 03:51:17,524
słyszałem większej bzdury niż

3964
03:51:17,524 --> 03:51:20,604
podawanie tego, że może nie było lekarzy w

3965
03:51:20,604 --> 03:51:23,463
Swierdłowsku. I to ma być argument
sceptyczny?

3966
03:51:25,263 --> 03:51:27,364
Ten argument może nas bić już samą

3967
03:51:30,084 --> 03:51:34,064
ilością ludności, jaka w tym mieście
zamieszkuje i

3968
03:51:34,064 --> 03:51:37,584
ilością uczelni, jakie tam się znajdują.
Tak, to sobie każdy może

3969
03:51:37,584 --> 03:51:41,184
przecież sprawdzić. Dzisiaj mamy internet,
dzisiaj można

3970
03:51:41,184 --> 03:51:44,404
mnóstwo rzeczy sprawdzić. Jeżeli ktoś taki
jak Kunrat czy

3971
03:51:44,404 --> 03:51:47,764
inni nie dają wiary, proszę się zapoznać z

3972
03:51:47,764 --> 03:51:51,304
tymi dokumentami i szanować

3973
03:51:51,304 --> 03:51:54,724
złotą zasadę, która była w użyciu jeszcze
nie

3974
03:51:54,724 --> 03:51:58,244
tak dawno. Jeżeli nie wiesz, o czym
mówisz, to po prostu o tym nie

3975
03:51:58,244 --> 03:52:01,204
mów. Dziękuję wszystkim. I tak można

3976
03:52:01,204 --> 03:52:04,564
zakończyć 39. już „Debatę

3977
03:52:04,564 --> 03:52:07,924
ufologiczną online”, która strasznie się
przedłużyła. Prawie

3978
03:52:07,924 --> 03:52:11,344
cztery godziny rozmowy o incydencie, o

3979
03:52:11,344 --> 03:52:14,784
tragedii na przełęczy Diatłowa. W
dzisiejszej debacie udział

3980
03:52:14,784 --> 03:52:17,744
wzięli Arkadiusz Kocik z
Warmińsko-Mazurskiej Grupy

3981
03:52:17,744 --> 03:52:20,884
Ufologicznej, Przemysław Nowakowski,
publicysta,

3982
03:52:20,884 --> 03:52:23,924
współpracownik „Nieznanego Świata”, Marek
Żelkowski,

3983
03:52:23,924 --> 03:52:27,204
publicysta i pisarz science fiction,
również związany z

3984
03:52:27,204 --> 03:52:30,804
„Nieznanym Światem” oraz obecny jeszcze na
Skype’ie Piotr

3985
03:52:30,804 --> 03:52:34,064
Cielebiaś, również z „Nieznanego Świata” i
z

3986
03:52:34,064 --> 03:52:37,304
portalu Infra. Dzięki wielkie jeszcze raz,
Piotrze. Ja

3987
03:52:37,304 --> 03:52:40,564
również dziękuję i zapraszamy ponownie.
Zapraszamy, a za

3988
03:52:40,564 --> 03:52:43,924
tydzień wiele wskazuje na to, że pojawi
się w naszej debacie

3989
03:52:43,924 --> 03:52:47,264
specjalny gość. Tak, będzie to legenda

3990
03:52:47,264 --> 03:52:50,484
polskiej ufologii. Polskiej i nie tylko
polskiej.

3991
03:52:52,364 --> 03:52:56,124
Ale jeszcze niczego nie zapraszajmy.
Zobaczymy, jak to nam wyjdzie.

3992
03:52:56,124 --> 03:52:59,264
Z uwagi na to,

3993
03:52:59,264 --> 03:53:02,724
że gość ma dosyć ograniczony czas,

3994
03:53:02,724 --> 03:53:05,734
prawdopodobnie debata będzie nagrywana,

3995
03:53:05,734 --> 03:53:09,284
ale szczegółów dowiecie się wtedy, kiedy

3996
03:53:09,284 --> 03:53:12,644
my się ich dowiemy. Tak. Co ciekawe, mamy
też w

3997
03:53:12,644 --> 03:53:16,344
planach kilka wywiadów, debat z

3998
03:53:16,344 --> 03:53:19,584
badaczami z zagranicy, ale jest to

3999
03:53:19,584 --> 03:53:23,004
kwestia chyba bliższej przyszłości.

4000
03:53:23,004 --> 03:53:26,520
Także zapraszamy wszystkich naZapraszamy

4001
03:53:26,520 --> 03:53:29,680
wszystkich na fanpage Radia

4002
03:53:29,680 --> 03:53:32,560
Paranormalium i do zobaczenia. Zapraszamy

4003
03:53:32,560 --> 03:53:36,360
również do odwiedzania strony Nieznanego
Świata,

4004
03:53:36,360 --> 03:53:39,799
strony Radia Paranormalium, na której już
niedługo,

4005
03:53:39,800 --> 03:53:43,260
mam nadzieję, że jeszcze tej nocy,
znajdziecie w archiwum

4006
03:53:43,260 --> 03:53:46,200
zapis dzisiejszej debaty ufologicznej.
Zachęcamy

4007
03:53:46,200 --> 03:53:49,720
także do odwiedzania kont Radia

4008
03:53:49,720 --> 03:53:52,859
Paranormalium na Facebooku, konta Radia

4009
03:53:52,860 --> 03:53:56,280
Paranormalium, ale również portalu Infra,
do dołączania do grup

4010
03:53:56,280 --> 03:53:59,600
tematycznych słuchaczy Radia Paranormalium
i

4011
03:53:59,600 --> 03:54:03,160
czytelników Nieznanego Świata. Do
usłyszenia w

4012
03:54:03,160 --> 03:54:06,560
kolejnej debacie ufologicznej online,
którą

4013
03:54:06,560 --> 03:54:09,920
zorganizujemy już za tydzień. Debatę od
strony

4014
03:54:09,920 --> 03:54:13,260
technicznej obsługiwał Marek Sęk
"Ivellios", Radio

4015
03:54:13,260 --> 03:54:16,380
Paranormalium paranormalny głos w Twoim
domu.

4016
03:54:16,380 --> 03:54:18,860
Dobranoc i do usłyszenia.