Radio Paranormalium paranormalny głos w Twoim
domu. Co prawda dzisiaj planowaliśmy początkowo
zrobić małą przerwę, bowiem
zorganizowaliśmy w ostatnim czasie osiem debat
praktycznie pod rząd. Takiej ilości debat ufologicznych chyba jeszcze
żadne paranormalne radio w internecie nie zrobiło. Na pewno nie w
tak krótkim czasie i nie takich długich. Dzisiaj postanowiliśmy
jednak zorganizować małą debatkę
niespodziankę dla naszych słuchaczy. Debata jest oczywiście
realizowana w całości na żywo. Można do nas dzwonić na
nasz numer telefonu 32 746
00 08.
Skype: radio.paranormalium.pl. Czekamy
także na pytania, komentarze, sugestie, polemikę
na naszym radiowym Gadu-Gadu pod numerem 36
08 80 02,
jak również na czacie Radia Paranormalium, na
www.paranormalium.pl, a także na
Facebooku, na kontach Radia Paranormalium i portalu
Infra. I to tyle. Więcej kontaktów chyba
już nie mamy. Radio Paranormalium odświeżyło
ostatnio swojego Twittera, więc tam również można
nas znaleźć. Koledzy z portalu Infra również tam
zaglądają. Tak więc zachęcam do
odnalezienia i zaobserwowania Radia Paranormalium i
portalu Infra na tym właśnie serwisie. Dzisiaj jesteśmy w
bardzo kameralnym składzie. Właściwie można
powiedzieć, że debata będzie momentami przypominała
bardziej wywiad niż debatę, bo jest ze mną
dzisiaj Piotr Cielebiaś z portalu Infra. Witaj,
Piotrze. Witam wszystkich, pozdrawiam.
W dzisiejszej debacie chcieliśmy zrobić głównie
podsumowanie wszystkich poprzednich debat.
Podsumowanie roku 2014 w
ufologii.
Czego zdążyliśmy się w
tym roku dowiedzieć ciekawego. Mamy tutaj
oczywiście zestaw pytań.
Chcieliśmy też spróbować odpowiedzieć na
pytania, które z braku czasu i z różnych
innych powodów nie znalazły swojej
odpowiedzi na poprzednich naszych debatach.
Pierwsze pytanie z
naszej listy, którą sobie przygotowaliśmy wcześniej,
brzmi następująco, Piotrze: skoro twoim
zdaniem UFO nie pochodzi z kosmosu, to skąd?
Właśnie jak powiedziałeś, dzisiaj będziemy
zajmować się tymi sprawami, których nie
zdążyliśmy poruszyć, bo otrzymujemy na bieżąco podczas debat
pytania i czasami jest tak, że
nie mamy czasu na nie odpowiadać albo one w jakiś sposób się wiążą z tym,
o czym dopiero będziemy mówić. Wiadomo, wszystko jest realizowane na żywo i
nie możemy czasami już z tym wszystkim
nadążyć. Także dzisiaj zebraliśmy to, co
zostało z tych wszystkich
debat i postanowiliśmy opracować te pytania.
Niektóre połączyliśmy.
Żeby
nie
zawodzić naszych słuchaczy, odpowiemy na to, co
zostało. Dzisiaj w skromnym gronie, ale
koledzy przygotowują się do kolejnych debat na pewno.
Część jeszcze pewnie świętuje, ale wyjdziemy od tego. Wiem, że
Chris Migina coś szykuje już na
nowy rok. Także na pewno z Chrisem się usłyszymy, z Leszkiem
również, a prawdopodobnie usłyszymy
także Arka Miazgę. Właśnie
fajnie wypadł Przemek z UFO
Skywatchingu. Damian świetnie
wypada, bardzo mi się to podoba.
Oczywiście Arek Paterek. Im nas więcej, tym
czasami de facto gorzej, bo
każdy by chciał coś powiedzieć, a tego czasu, wiadomo, jest niedużo.
Nawet mimo że w Radiu
Paranormalium mamy czas teoretycznie nieograniczony, bowiem radia
internetowe nadające wyłącznie w internecie oficjalnie
rządzą się troszeczkę innymi prawami. Ramówkę można dowolnie rozciągać,
ale jednak ten czas też mamy ograniczony
swoimi obowiązkami, sprawami i tak
dalej. Więc nie zawsze udaje się znaleźć
odpowiedzi na wszystkie pytania, które się tej
odpowiedzi domagają. Tak.
Powracając do tego pytania, które się
kilkakrotnie przewiło przez
debaty o to, skąd pochodzi UFO, bo w ostatnim
czasie pojawiła się w polskiej ufologii,
co mnie bardzo cieszy ogólnie, taka
dyskusja na
temat korzeni zjawiska UFO. Do pewnego czasu nikt
nie kwestionował w polskiej ufologii,
poza skromnymi wyjątkami,
hipotezy o pozaziemskich korzeniach tego zjawiska.
To byli twardzi zwolennicy hipotezy
o tak zwanej ETH, czyli hipotezy o
pozaziemskim rodowodzie UFO. Natomiast od
pewnego czasu przetacza się
przez nasze forum, przez blogi
naszych ufologów dyskusja o związku na przykład
zjawiska UFO z hipotezą Jacques'a Vallee,
z psychologią, z kulturą.
To jest bardzo fajne, bo pozwala spojrzećNa ufologię jako
na temat złożony, czyli taki, jakim
jest w rzeczywistości, bo hipoteza o
tym, że UFO to kosmici w wielu przypadkach się wypaliła.
Najprościej ująć to w ten sposób, że
proste pytania zadane
ufologom czy zgromadzonemu materiałowi
w zasadzie ujawniają prawdę. Pierwsze pytanie:
dlaczego kosmici
nie tyle przylatują, co na przykład poruszają się po planecie w wielu
przypadkach po prostu w
sposób zupełnie swobodny.
Dziwne, prawda? Druga kwestia,
oczywiście już pominąłem dyskusję o
kosmicznych odległościach i potrzebnej do
tego technologii i czasie.
Natomiast druga sprawa: dlaczego kosmici w świetle tego, co wiemy
o astrobiologii i tego, co
obserwujemy na Ziemi, dlaczego kosmici
mają zawsze formę humanoidalną? To tak, jakby wszyscy byli
odbici z jednej matrycy, a to troszkę dziwne, prawda? Bo nawet w
przyrodzie ziemskiej różne środowiska są
zasiedlone przez organizmy, które w żaden sposób nie są do siebie podobne.
Także to jest pewna dziwaczna sprawa, dziwaczne pytanie.
Oczywiście kwestia tak zwanej niedoskonałości tych istot.
Wiąże się z bliskimi spotkaniami
zawsze pewien ładunek informacji,
zmian. Te istoty dają jakieś przekazy. Te
istoty zmuszają świadków do myślenia. Te istoty powodują pewne
zmiany w myśleniu nas wszystkich, bo de
facto jeszcze w
pierwszej połowie ubiegłego wieku niewiele osób się zastanawiało
nad tym, czy kosmici w ogóle istnieją.
Natomiast teraz UFO to jest taki problem, o którym w
zasadzie każdy słyszał, prawda?
Jacques Vallée sugerował, że jedno z rozwiązań mówi,
iż to, co kieruje tym zjawiskiem, może po
prostu w jakiś sposób przyzwyczajać nas
poprzez te dziwne manifestacje do faktu, że nie jesteśmy sami w kosmosie.
Natomiast UFO de facto
samo nie jest gośćmi z kosmosu. To tak, jakby nad nami
znajdował się jakiś system
wbudowany w naszą rzeczywistość, który dokonuje
interakcji z naszą świadomością i on po prostu
przy spotkaniu z tym systemem wywołuje
u człowieka pewne wizje, które wyglądają
na realne. Natomiast człowiek nie jest w stanie tego do
końca pojąć i widzi to na swój sposób. Ten
system także jakby podążał za naszymi wierzeniami,
za naszymi wyobrażeniami, bo na
przełomie XIX i XX wieku widywano
widmowe statki
powietrzne, potem widywano rakiety, widmowe
samoloty i wreszcie latające spodki. Teraz są trójkąty. Także to
ewoluowało. Dlatego widuje się także
widmowe samochody, widmowych przechodniów i
mnóstwo różnych innych ciekawych, widmowych rzeczy.
Tak, ale chodzi o stricte te rzeczy, które miały cechy zjawiska UFO.
Czyli na przykład ta fala słynnych
widmowych rakiet w Szwecji, w Norwegii
zaraz po II wojnie światowej. Ona wywołała taki oddźwięk,
że nawet cenzurowano te doniesienia, bo bano się w ogóle, co to
jest. Nikt nie wiedział, co to jest.
Potem zjawisko UFO przyjęło te cechy, prawda?
Także skąd może pochodzić UFO?
Bardzo możliwe, że pochodzi z Ziemi dlatego, że nikt nigdy nie zaobserwował
tak naprawdę niczego udokumentowanego,
podejrzanego w kosmosie. Dlatego, że te relacje astronautów moim zdaniem w
większości są podejrzane, dlatego że zawsze są
z drugiej ręki. A samo zjawisko UFO,
nie oszukujmy się, występuje tylko na
Ziemi, prawda? Wiele osób
zastanawia się, że możemy mieć do
czynienia z pewną siłą, z pewną inteligencją, która istnieje na
Ziemi. My nie jesteśmy jej świadomi, natomiast ona w jakiś sposób
sobie z nami pogrywa. I to jest sedno
tej hipotezy Jacques'a Vallée. Kolejna możliwość to
oczywiście pogląd,
że to są istoty międzywymiarowe, ale to też jest w żaden
sposób niepodparte
dowodami naukowymi. Dlatego że owszem, jeżeli inne wymiary nawet
teoretycznie istnieją i da się je poprzez
skomplikowane kalkulacje udowodnić, to
jednak istnieją już
przeszkody związane z tym,
jak przechodzić z wymiaru do wymiaru, prawda? Po drugie,
jeżeli sobie wyobrazimy przybysza z innego wymiaru,
trudno przypuszczać, że on będzie wyglądał jak
człowiek. To jest kolejna kwestia. Także
im więcej pytań zadajemy, tym większe absurdy odkrywamy, a z
drugiej strony odkrywamy, że tak naprawdę jest to przerażająco
realne. Także coś się dzieje i to coś dzieje się na
krawędzi naszego pojmowania. I stąd te wszystkie problemy. Na
przykład taka sprawa odkryta przez
Johna Keela, tego słynnego
amerykańskiego dziennikarza, pisarza, który zauważył,
że w zasadzie UFO ma wbudowany automechanizm
cenzury. To znaczy, czasami po prostu zjawiska te
są tak dziwne, że nikt nie zwróci na nie uwagi.
Trafią do pewnego wąskiego grona osób,
które być może to rozumieją, natomiast reszta nie zwróci na to uwagi.
Kolejna dziwna sprawa. Nie wiem nawet czasami, co o tym
myśleć. Podejrzewam, że jednak gdzieś w tej
wielkiej grupie bliskich spotkań, tych relacji
kryją się może bardzo rzadkie doniesienia o
gościach z kosmosu.Na czacie Radia Paranormalium
słuchacz Ogró1948 zadał
pytanie: „Filmy prawdopodobnie wykradzione
z NASA, na które można trafić w
YouTube lub w filmach dokumentalnych o tematyce UFO, gdzie widać
latające pojazdy i słychać czasem komentarze
astronautów. Czy wszystkie takie filmy trzeba uznać za
fałszywe?” My mówimy też o różnych
rzeczach, bo
istnieją historie. Tak naprawdę UFO,
o których mówiliśmy, bliskie spotkania
dotyczą spraw bardzo rozbudowanych, czyli spotkań z
istotami, z pasażerami i tak dalej.
Natomiast moim zdaniem jedynym
sensownym sposobem badania Ziemi przez istoty
pozaziemskie byłoby przesyłanie tutaj sond, prawda?
Fakt faktem rzeczywiście są takie filmy, natomiast ja nie umiem ich ocenić,
dlatego, że jak wielokrotnie pokazano,
perspektywa w kosmosie jest
złudna, a obiekty, które tam
krążą, dobrze wiemy, ile tam jest śmieci,
mogą sprawiać bardzo
mylne wrażenie. Także
ja bym powiedział, że te filmy
są ciekawe, natomiast moim zdaniem nie są żadnym dowodem na
obecność UFO w kosmosie.
Przyszło pytanie na gadu-gadu od naszego słuchacza
Artemiusa. Pytanie, które niestety
nie doczekało się odpowiedzi przy którejś z
poprzednich debat, bo
słuchacz wysłał je po raz drugi. „Chciałbym
przypomnieć o pytaniu, które zadałem po usłyszeniu dwa tygodnie temu
stwierdzenia z ust jednego z uczestników debaty
na temat kryształu będącego rzekomym artefaktem pozostawionym
przez obcych. Brzmiało ono mniej więcej tak:
rzecz obcego pochodzenia, którą oglądał ufolog, jest
kompletnie nieznana, a mógłby to być w końcu
dowód na istnienie innych istot, którego od
dziesiątek lat nie da się znaleźć. Co z tym kryształem?
Leży w zapomnieniu, czy jest nieosiągalny? Dlaczego
nikt nie interesuje się jedynym dowodem, który był widziany przez
osoby trzecie, a nie tylko przez posiadacza
takowego?”
Ten kryształ, o którym mowa, ja
bym go nie łączył ze zjawiskiem UFO, dlatego, że on
pojawił się w rękach tego znalazcy, który
skontaktował się potem z Kazimierzem Bzowskim, ale on się
znalazł w jego rękach w sposób
dziwny. Natomiast nie było
w tym manifestacji UFO, prawda? Po prostu ktoś podszedł do tego gościa. Ktoś, kto
wyglądał bodajże jak Hindus,
wręczył mu to po prostu i poszedł. I
tyle. Ten pan pomyślał, że to musi być związane
z kosmitami, z ludźmi w czerni i tak dalej.
Dużo dopisał do tego Kazimierz Bzowski, nie
oszukujmy się. Nie wiem, czy on to robił umyślnie, czy po
prostu redaktor
jego książek, jego tekstów doplatał czasami takie
sensacyjne wątki do Bzowskiego i wychodziły z
tego bzdury. Nie oszukujmy się. Natomiast ten
kryształ, Przemek go zresztą widział,
jest w ręku prawdopodobnie znalazcy. Ja
go tam nie widziałem. Równie
dobrze mogła to być jakaś prowokacja, też nieudana.
Tak naprawdę ten człowiek mógł otrzymać
jakiś
element rzadko dostępny,
wykorzystywany w przemyśle i mógł
pomyśleć, że to pochodzi z kosmosu. Natomiast u
Bzowskiego znajdowali miejsce inne podobne, dziwne historie. Sam
pamiętam, że czasami byłem zażenowany.
Chyba ostatni występ Bzowskiego w Telewizji Polsat u Mariusza Szczygła.
Wszystko dobrze, wszystko fajnie. Bzowski siedzi,
pokazuje jakieś zdjęcia. Zdjęcia niewyraźne, wiadomo.
Ale nagle mówi: „Wie pan, ostatnio
dostaliśmy ciekawy przypadek, że
facet się przykleił do latającego spodka, poleciał do Niemiec, do
Szwecji i tak dalej”. Każdy zdrowy człowiek, który tego słucha,
odniesie wrażenie, że to są jakieś
naciągane historyjki. Tymi
dziwacznymi stwierdzeniami Bzowski niszczył to, co tak skrupulatnie
budował. Wiele osób może się obrazić na
mnie za to zdanie, natomiast tak było.
Także Artemiusie, ten przedmiot jest i to nie jest jedyny przedmiot, który odpadł z
UFO. Pamiętam taki
przypadek spod Zamościa.
To było bardzo fajne, bo ta
historia była badana przez Rzepeckiego i
Piechotę. Chyba niedługo po tym, jak się wydarzyła.
To były chyba lata 80. Na
polu koło domu we
wsi Szklarnie doszło do
bardzo ciekawej manifestacji
świetlnej, pojawienia się świateł, które
szybko poruszały się w górę i w dół. Widziało to małżeństwo, które
tam mieszkało. Widzieli to jacyś specjaliści, którzy wówczas w
tym domu naprawiali instalację
elektryczną. Czy byli to hydraulicy? W każdym
razie na drugi dzień w miejscu ktoś
znalazł jakiś kawałek metalu. Wyglądał jak rurka.
Nawet twierdzili, że to jeszcze było ciepłe, mimo że to było
zimno i leżało tam długo.
Natomiast na całym świecie takich kawałków rzekomo
oderwanych odLatających dziwadeł jest
sporo i każdy może powiedzieć, że to
przeczy temu, co powiedziałem wcześniej, czyli że UFO to zjawisko
kompletnie nierzeczywiste.
Nie oszukujmy się, że większość tych kawałków
urwanych latających spodków to
naprawdę mało wiarygodne sprawy. Wszyscy
pamiętamy taką dziwną
sprawę napędzoną przez Nautilusa o
kamieniu z płonącego UFO. Rzeczywiście genialne.
Leci UFO i wyrzuca płonący kamień na wieś
polską i super, napiszmy o tym. To na pewno
pomoże w propagowaniu ufologii.
Mogli napisać, że to płonący ziemniak był na przykład i to
byłoby równie ciekawe. Pojawiło się kolejne pytanie od naszego
słuchacza, tym razem od Dorpata na czacie Radia
Paranormalium. Co à propos niby misji
Apollo 18, 19 i 20. Program Apollo
skończył się na Apollo 17,
a podobno są zdjęcia i filmy z Apollo 18,
19 i 20. Co o tym
sądzisz, Piotrze? Ja myślę,
że niestety czasami
te spiskowe teorie odnośnie lotów w kosmos idą za
daleko. Życie pokazuje nam, że
jest w nich dużo prawdy, bo na przykład to, co znalazł Gary McKinnon
i to, o czym mówił, pokazuje, że my wszystkiego nie wiemy.
Zrobię sobie małą reklamę i powiem, że teraz na Onecie
jest mój tekst pod tytułem „Skrywane tajemnice programu
kosmicznego” i tam chyba można znaleźć odpowiedź na to
pytanie. On teraz wisi na stronie głównej, także odsyłam.
Natomiast program Apollo,
nie oszukujmy się, był w dużej części dyktowany
politycznie, prawda? Nawet w
filmie „Interstellar”, który ostatnio był w kinach, pojawiła się
taka scenka, kiedy
amerykańscy astronauci tłumaczą, że to było tylko po to,
żeby Rosjanie latali na
Księżyc i się tak naprawdę spłukali na tych
podróżach. Wydaje mi się, że po
prostu na Księżycu nie ma nic ciekawego na razie. Trzeba się
zająć ropą, a kiedy
dojdzie do walki o Księżyc,
wtedy zobaczymy bardzo ciekawe sceny moim zdaniem.
A co NASA skrywa? Możemy tylko
dywagować. Ja bym się opierał na tym, co wiemy.
Na przykład to, co wyciekło z McKinnona, jest
rzeczywiście ciekawe, bo moim zdaniem jest wiarygodne. Natomiast on mógł też nie
powiedzieć wszystkiego, bo wiedział, co mu grozi. Może coś jeszcze kiedyś wycieknie.
Natomiast były takie kontrolowane przecieki, które de facto były
dezinformacją. Dużo takich było.
A jeżeli oni coś ukrywają i nie chcą pokazać, to po prostu tego nie
pokażą. Tak jak mówił Edgar Mitchell,
który był dość znaną postacią,
ocierał się o te kręgi. On powiedział wprost, że on nie widział
UFO, natomiast zna ludzi, którzy coś wiedzą, ale nie mówi się o tym
wprost i nawet chyba nie ma takiej tajemnicy
oficjalnej. Nie ma żadnej klauzuli. Jest to po prostu
tak tajemnicza sprawa, że
zbiera się informacje.
Słuchacz Ogru1948 na czacie
Radia Paranormalium zadał jeszcze jedno pytanie
odnoszące się do kwestii domniemanych
obserwacji UFO przez astronautów amerykańskich.
Prawdą jest, że mnóstwo śmieci lata w przestrzeni kosmicznej,
ale są też obiekty, które wydają się poruszać w jakimś
zamierzonym celu lub robią gwałtowne zwroty, które może
wykonać tylko i wyłącznie pojazd. W żadnym razie nie może to być
meteor czy inny śmieć, bo on nie zawróci ani nie
zmieni kąta lotu o 90
stopni. Widziałem tylko jeden taki film,
nie pamiętam skąd. W każdym razie dość słynny, na którym
widać, jak coś startuje z Ziemi i trudno
to było wytłumaczyć obserwacją kryształków
lodu i tak dalej. Tak naprawdę większość tych
historii, że ktoś widział UFO, albo
kosmonauci widzieli UFO,
została często wyrwana z kontekstu. Kosmici też mogli
widzieć UFO, bo dla nich UFO będzie
czymś przez nas stworzonym.
Te opowieści były często wyrwane z kontekstu dlatego, że oni
rzeczywiście widywali tam różne rzeczy. Natomiast jeżeli posłuchamy tych historii
do końca, tam pojawiają się różne wytłumaczenia.
Trudno mi się ustosunkować do tego, dlatego że jeżeli
chcemy mówić o faktach, to musimy mówić o konkretnych
przykładach. Ja znam przykład jeden, natomiast reszta to
już są historie, które są troszkę
podejrzane. Jeżeli zdobędziemy stuprocentowy
dowód, taki, który nie pojawił się na
jakimś dziwnym kanale na YouTubie czy na
jakimś zapyziałym blogu, to będziemy
wtedy o tym dyskutować. Dużo rzeczy mieli widzieć
radzieccy astronauci, natomiast
to wszystko pochodzi z jakichś dziwnych kanałów
informacyjnych. Ufać temu czy nie? I
to jest główny problem. Przede wszystkim nie powinniśmy wierzyć we wszystko, co
słyszymy o tak poważnych sprawach, dlatego że
są małe szanse na to, że kiedykolwiek za życia ktoś z nas
się tam dostanie i będzie to obserwował. Można nam po prostu wcisnąć każdy kit
odnośnie tego, co się dzieje na orbicie.
Tak, ekspertom z YouTube raczej się nie
UFO, tak powiem.
Nie ma na razie żadnych nowych pytań od czatujących
ani od gadulcujących naszych słuchaczy.
Dlatego pozwolisz Piotrze, że przejdziemy do
któregoś z kolejnych pytań na naszej
liście.W Polsce był przypadek, kiedy
UFO zatrzymało karetkę. Jak i kiedy to było?
Możesz przypomnieć czy przytoczyć tę
historię? Tak.
Pamiętam, że to pytanie pojawiło się
bodajże na naszym Facebooku lub nawet przyszło w
mailu. Teraz nie jestem w stanie powiedzieć. W każdym razie
mieliśmy to poruszyć przy bliskich spotkaniach w Polsce,
chociaż to przypadek, w którym nie było
udziału jakichś istot. To była jedna z najciekawszych spraw
PRL-u. Dostała się do
ufologicznej prasy zachodniej.
Przypadek Tropysztumskie. Który to był
rok? Bodajże 1979. Musiałbym wstać i wziąć
książkę. Bodajże 1979.
Zaraz zobaczę. Sprawa świetna.
To było tak, że
karetka sobie jechała. Czekajcie, zaraz powiem.
Karetka sobie jechała z panią, która rodziła dziecko.
To był
na pewno przełom lat 70.
i 80.
Zaraz wam powiem, jak znajdę. W każdym razie
karetka jechała i nagle zauważyli, w
dużym skrócie, że
drogę zastawił im po prostu
dziwny obiekt. Taka kula, która zmieniała kolor.
Była bardzo jasna przede wszystkim. To był
chyba duży fiat. Taka karetka z dużego fiata.
W środku była pani, która rodziła dziecko. No i
pani doktor, chyba był pielęgniarz i był kierowca.
Jadąc po prostu przystanęli, bo to coś im trasowało
drogę. Było dość duże, w każdym razie wisiało nisko nad drogą.
Z czasem zauważyli, bo przystanęli, nawet odsunęli okno. Z
czasem zauważyli, że to coś ma taką powierzchnię dość dziwną, jakby
siatkę czy coś w tym stylu. W każdym razie
pulsowało dość mocno. Tak jak mówię, zmieniało
kolory. No i oni nie wiedzieli, co robić.
Skontaktowali się najpierw bodajże z dróżnikami
na przejeździe kolejowym, którzy też to widzieli.
Natomiast potem zawiadomili
szpital. Pamiętam, że ta pani doktor, pani
Anaczkowska bodajże, miała
wielki problem, dlatego, że albo jechać prosto na to coś i
nie wiedzieć, co się stanie i zaryzykować życie nie tylko swoje, ale też
dziecka i rodzącej kobiety, albo po prostu
próbować
odebrać poród. Problem w tym, że
było to trudne w dużym fiacie albo w żuku.
Nie pamiętam, czy w nysie, ale to chyba był
mały samochód. I ona
krzyczała do tej pani, że niech pani nie patrzy na to
coś, ale to UFO wcale nie miało chęci odpuścić
i unosiło się tam cały czas. Dopiero kiedy zbliżyli
się troszeczkę, prawdopodobnie
wywołało to jakąś reakcję z tego, co pamiętam. I kiedy
stali, zgłosili to policji.
Nie pamiętam, czy zgłosili to policji. W każdym razie policja nie przyjechała.
Milicja. Ale mogła. To by było dopiero
ciekawe.
Natomiast po jakimś czasie to coś się stawało coraz
ciemniejsze, aż w końcu zniknęło zupełnie.
I oni przejechali, dotarli,
wszystko w porządku.
Pamiętam,
że opis tego był taki, że jak to znikało,
to mimo że było na tle nocy,
kompletnej ciemności, robiło się coraz ciemniejsze.
Wyglądało po prostu jak ciemna plamka na
tle nocy. Następnego dnia
przyjechał tam pan kierowca
karetki, natomiast nie znalazł żadnych śladów
zupełnie. Ale sprawa rzeczywiście była
bardzo ciekawa, godna uwagi. A to był rok
1979, dokładnie 5
września. Także gdyby się to dzisiaj
stało, to mielibyśmy niezłą akcję.
Ogólnie podejrzewam, że takie rzeczy się nadal dzieją, tylko nikt o tym nie mówi.
Tak jak
mieliśmy z tym przypadkiem policjantów jednych
i drugich, prawda? Podejrzewam,
że takie sprawy są, tylko że nikt
dzisiaj na coś takiego by nie zareagował. Przyjechałby TVN,
jakaś tam
redaktorzyna i potem by był śmiech na całą Polskę.
Przecież jak to można powiedzieć w poważnej telewizji, że UFO istnieje, nie?
Może na przykład papież się pojawił na drzewie,
albo w ognisku, to tak, to może być. Ale UFO nie
w Polsce. Piotrze, mamy
kolejny raz sytuację, gdy podczas debaty
ufologicznej na czacie jeden ze słuchaczy, właściwie tutaj
widzę dwóch słuchaczy, dzielą się swoimi
obserwacjami UFO. Ja zachęcam oczywiście do dzielenia się
obserwacjami. Jeżeli ktoś się czegoś
obawia, to może oczywiście zrobić to
poprzez ściśle tajne kontakty Radia
Paranormalium, poprzez które nic nie wypłynie bez
zgody nadsyłającego relację.
Poprzez kontakty Radia Paranormalium, ale również można wysyłać
na portalu Infra pod owe maile
radio@paranormalium.pl lub
też infra@epoczta.pl. Oczywiście
te relacje z czata sobie zapisuję.
Trafią one, jeżeli oczywiście
słuchacze się zgodzą, to trafią te obydwie
relacje do baz relacji portalu Infra i Radia
Paranormalium. Natomiast teraz
przejdziemy do kolejnego
pytania.Które
zainteresuje pewnie stałych bywalców
YouTube'a i innych serwisów wideo na
życzenie. Co sądzić o filmikach z UFO, jakie
masowo pojawiają się w internecie? To jest jeden z największych
problemów dzisiejszych czasów, dlatego że część z tych filmików
jest naprawdę fajna. Druga część to
oczywiste fejki. Natomiast najgorsze przekleństwo to
sytuacja, kiedy filmik pojawia się i nie ma żadnych
informacji.
Pojawiają się nawet jakieś kompilacje i tak dalej. Trudno mi
powiedzieć, jak to oceniać. Możemy to traktować tylko
jako materiał poglądowy. Problem w tym, że
MUFON, największa organizacja zbierająca tego typu relacje czy
inne grupy, nie dzielą się czymś takim. My mamy tam kilka
fotek. Co prawda większość to jakieś robaki albo ptaki,
ale jest kilka ciekawych. Co do filmików,
trzeba być bardzo ostrożnym moim zdaniem. To znaczy
sam fakt, że ktoś filmuje coś dobrego i wstawia to na
YouTube'a, zamiast wysłać chociażby w pierwszym odruchu do
telewizji, w drugim do ufologów, już sam w
sobie budzi podejrzenia. Takie jest moje zdanie. Natomiast
mieliśmy kilka fajnych przypadków, kiedy na przykład,
to było bodajże w tamtym roku, dwa lata temu,
przyszedł film. Film był
strasznie złej jakości i on był
od syna mężczyzny, który to nakręcił.
To się działo gdzieś pod Łodzią.
Sytuacja była taka, że był zakład
drobiarski czy mięsny i
w pewnym momencie świadkowie zauważyli, że na niego coś nadlatuje. I
to było tak blisko, że nawet
mimo że był kręcony ziemniakiem czy jak kto woli kalkulatorem,
czy strasznie starym telefonem, to i tak to fajnie widać.
Pytanie, co to było? Nikt nie chciał nic powiedzieć z tego
powodu, że nie wiadomo, jak zareagują władze
zakładu, prawda? Bo to też się zdarza.
I ten filmik sobie wisi w sieci. Nie można z nim nic zrobić.
Jest dość ciekawy. Jak kiedyś nawet szukałem, ciągle tam
jest. Jest troszkę zbyt
złej jakości, żeby traktować go jako koronny dowód. Natomiast jest to
naprawdę dobry materiał.
Inne materiały,
na przykład od Arka Miazgi, które posiada, a
posiada ich wiele. Kadry można
znaleźć w książce „UFO nad Podkarpaciem”.
Sporo materiałów jest z okresu
przedyoutubowego, kiedy były na przykład pliki w
formacie QuickTime, takie dość duże, które
po kompresji po prostu czasami na nich nic nie było widać.
Dużo filmów takich ma Grzegorz Tarczyński, gdzie rzeczywiście, kiedy oglądamy
go w odtwarzaczu, to fajnie widać rzeczy.
Natomiast już skompresowany, w oryginale
oczywiście, pojawia się w bardzo złej
jakości. Trzeba korzystać z jakichś wycinków
i tak dalej. Także tak to wygląda. Pojawiły
się kolejne pytania od słuchaczy na czacie Radia Paranormalium.
Dorpat pyta: „Piotrze, czy
wiesz coś o UFO nad poligonem w Ustce?
Pod koniec lat 90. wykryli tam obiekt,
który miał ponoć dwa kilometry średnicy i poruszał
się z prędkością naddźwiękową. A jak
wysłali Migi do przechwycenia, to awionika w
myśliwcach wysiadła”. Nie wiem, na ile jest to
legenda ufologiczna, na ile to jest przypadek rzeczywisty, to,
o czym wspomina tutaj Dorpat. Natomiast
faktem jest, że myśmy sami spotkali, w zasadzie to taki był
dziwny zbieg okoliczności, pani z Aarhus, która
widziała dziwny obiekt
nad Danią. Prawdopodobnie była świadkiem tego zdarzenia
w Ustce, dlatego że ona pracowała jako
sekretarka w jednostce
wojskowej. W każdym razie pełniła tam jakąś cywilną funkcję
biurową i po prostu pewnego dnia,
to było na pewno jeszcze za PRL-u,
był alarm, że coś się pojawiło nad Morzem
Bałtyckim. Wysłano samoloty, natomiast zakazano im zupełnie
o tym mówić. Jest więcej przypadków
ciekawych zaprezentowanych w
dawnej literaturze ufologicznej. Może nie w literaturze, w magazynach
ufologicznych, dawnych, zebranych przez Bronisława Rzepeckiego.
Te przypadki są naprawdę niezwykle interesujące. Zresztą nawet
kiedy posłuchamy tego, co mówi generał Czernów,
to możemy się zdziwić. Do tego, że on
swego czasu, teraz jest to człowiek bardzo leciwy,
również miał taką przygodę jako młody pilot, a
nawet pewnego razu przyznał, że
lotnictwo polskie gdzieś po wojnie w latach
60. chyba straciło nawet dwie maszyny podczas
pościgu za takim obiektem. Także to są naprawdę
ciekawe aspekty polskiej ufologii
i moim zdaniem wiarygodne w wielu kwestiach.
Natomiast problem się pojawia tej natury,
że nie wszyscy chcą o tym mówić, nawet
jeżeli nic im nie grozi,
po prostu nie wszyscy mają na to chęć. Jest rzeczywiście dużo
relacji pochodzących od wojskowych polskich.
Oczywiście nie mówię o świecie, ale musimy zdać sobie sprawę,
że nikt się tym nie zajmował na poważnie. Te raporty
przychodziły na bieżąco prawie.
To wiem dzięki moim osobistym
koneksjom w Wojsku
Polskim.Znam osobę bardzo dobrze, która miała
takie raporty w rękach,
natomiast nikt tego raczej nie zbierał. Nie wiadomo, gdzie one są
dzisiaj. To, co mówi pułkownik Grundmann, to jest
jedno, natomiast tych przypadków prawdopodobnie była
ogromna ilość i tak naprawdę one gdzieś się pojawiały
i znikały, dlatego że to był taki gorący
okres już w latach 80., że chyba nikt się tym nie
zajmował na poważnie. Najwięcej było przypadków, z
tego, co wiem, dotyczących pościgów
za kulami w kolorze zielonym. Właśnie,
skoro już zahaczyliśmy o tematy wojskowe, to pozwolę sobie
przeskoczyć troszeczkę w liście naszych pytań.
Tutaj jest takie pytanie: czy w Polsce temat UFO jest ukrywany
przez wojsko i cenzurowany przez media?
Tutaj sobie musi każdy sam na to pytanie odpowiedzieć, czy jest cenzurowany.
Ukrywany przez wojsko tak, jest.
Mówiąc w krótkich żołnierskich słowach. A dlaczego? Z
prostego powodu. Nawet jeżeli
ktoś się cofnie pamięcią do lat 90.,
nawet do początku XXI wieku,
to zauważymy, że w mediach głównego nurtu, w
prasie lokalnej, w „Teleexpressie”, nawet w
„Wiadomościach” były relacje UFO. Były
czasami głupie, czasami niewiarygodne, ale były.
Natomiast od czasu, kiedy Polska weszła do NATO,
totalna posucha. W mediach głównego nurtu jest cisza
zupełna. To może mieć dwie przyczyny. Po pierwsze,
jako kraj graniczny NATO,
upubliczniając takie relacje, podając je do wiadomości,
rząd polski, Wojsko Polskie stawałoby
się w złym świetle, bo duża
ilość tych obserwacji mogłaby świadczyć, że nasza przestrzeń powietrzna
jest dziurawa. Rosjanie, bo kto inny, mogą tutaj robić,
co chcą. To jest główny powód moim zdaniem.
Druga sprawa, oczywiście kwestia
prestiżowa. Oni wszystko mają pod
kontrolą. Druga sprawa jest taka, że
nagłośnienie, i to w każdym kraju tak działa, nagłośnienie tego, przyznanie tego, że
coś lata w tym ogromnym chaosie, jaki panuje
w kontroli lotniczej, w niebiosach ogólnie,
w aeronautyce. Bo widzimy na przykład dzisiaj
zniknął samolot i nikt nie wie, gdzie jest, prawda? Tak.
Malezyjski samolot. Malezja chyba ma pecha do samolotów.
On się oczywiście rozbił, ale pokazuje to tak naprawdę,
że przestrzeń powietrzna nie jest w 100%
kontrolowana. Jeżeli coś jest wykrywane
i gdyby to było podane do publicznej wiadomości,
ludzie by zaczęli po prostu domagać się, żeby coś z tym zrobić,
prawda? Lepiej jest znać, że tego nie ma. Tym bardziej że to
zjawisko nie powoduje
realnego zagrożenia. To znaczy, jeżeli byśmy się zagłębili na przykład
w raporty takiej angielskiej
komisji, brytyjskiej komisji do spraw badania
niebezpiecznych incydentów w powietrzu, to tam regularnie są
takie raporty. Na przykład
ostatnio, chyba w tamtym roku było, że jakiś tam
Airbus prawie się zderzył w pobliżu
Heathrow z jakimś obiektem, prawda? Nie zawsze to musi być UFO,
ale
jest to ciekawy materiał. Natomiast jeżeli chodzi
o media,
doszło do takiego zgłupienia mediów w Polsce.
Nie oglądam telewizji, bo szlag mnie trafia
z wielu przyczyn. Dlatego że ja dobrze wiem, bo się ocierałem o
różne media i tak dalej, że to, co jest
pokazywane jako
efekt pracy reportera, dziennikarza, to jest tak naprawdę efekt
pracy grupy ludzi. I ta informacja nie musi być
prawdą. Ona jest przefiltrowana przez kilka głów.
Głów, które najczęściej robią to tak na odpierdziel się,
jako się mówi, które nie
znają geografii. Kolonie na odwal się, byleby była
sensacja. Ja dlatego po prostu
nie wierzę do końca w to, co jest przedstawiane w serwisach
informacyjnych, szczególnie jeżeli chodzi o TVN na
przykład. To jest stacja, z którą miałem zawsze
najgorsze problemy, z której mi się zawsze najbardziej chciało
śmiać. Mówię to z osobistego
doświadczenia. Natomiast
sprzedaje się to, co głupie, co powoduje
nieustanną wojnę polsko-polską. UFO co byłoby, ale
kogo to interesuje? Lepiej pokazać, jak Pawłowicz żre, prawda?
I wszyscy się ucieszą. Pawłowicz żre,
potem wszyscy się kłócą i przez tydzień słyszymy o tym,
że pani Krystyna Pawłowicz nie zachowała się odpowiednio
na sali sejmowej. To jest najpoważniejszy problem obok
tolerancji. Tak. Problemów jest
oczywiście więcej, ale ktoś
nieustannie wciska nam kit jakiś, żeby to społeczeństwo cały czas
miało wodę w mózgu i żeby nie myślało za wiele.
To tak jak w szkole jest
godzina historii, a dwie godziny religii i pięć godzin WF-u.
Dzisiejszy uczeń powinien się dobrze modlić i szybko biegać.
A myśleć to go nauczy PRO albo
jakaś inna partia. W każdym razie UFO jest tematem
w wielu aspektach niebezpiecznym. Po pierwsze otwiera myślenie
o pewnych sprawach. Po drugie jest tematem niechcianym z tego powodu, że jak
powiedziałem, prestiżowo się wypada źle, mówiąc, że
coś dokonuje intruzji,
potencjalnie zagraża naszemu
bezpieczeństwu. Kto to przyzna, prawda? Lepiej mieć
zawsze wszystko pod kontrolą. Czyli odpowiadając
krótko na to pytanie, tak, wydaje mi się, że jest to temat w dużej mierze
stygmatyzowany w
polskich mediach.Przypomnę
słuchaczom Radia Paranormalium,
że dzisiejsza minidebata
będzie w kameralnym składzie. Jest realizowana oczywiście w całości na
żywo. Można do nas dzwonić na nasz numer
telefonu 32 746
0008.
Skype
radio.paranormalium.pl. Można
również do nas pisać na naszym radiowym Gadu-Gadu pod numerem
36 08 80 02.
Jesteśmy także na czacie Radia Paranormalium
www.paranormalium.pl, a także na Facebooku, na
kontach Radia Paranormalium i portalu Infra.
Piotrze, kolejne pytanie od naszego słuchacza
Dorpata: czy był taki przypadek, że ziemskie
myśliwce, rakiety zestrzeliły kiedyś
UFO? Czy udało się zestrzelić niezidentyfikowany obiekt
latający? To jest
trudne pytanie, dlatego, że relacje
można podzielić na wiarygodne i na niewiarygodne. Pierwsza
jest taka, że oczywiście
zdaniem teoretyków spiskowych to się prawdopodobnie
dzieje cały czas. To jest możliwe. Natomiast
słynny pilot Huertas, on jest bodajże z Peru,
bardzo się udzielał. Nie pamiętam, w jakim on jest
stopniu, w każdym razie wysokim. To był chyba jedyny
udowodniony przypadek, kiedy ktoś faktycznie
strzelał do UFO i się do tego przyznał. Tylko że w tym przypadku
kule po prostu wsiąkały w ten obiekt i nic mu się nie działo.
To jest bardzo znana sprawa.
Natomiast czy te obiekty były zestrzelone? Trudno mi powiedzieć.
Wszyscy wiemy, jak wygląda. Ja mógłbym powiedzieć:
„Tak, w Roswell to się stało” i tak
dalej. Nie wiadomo, dlatego, że wszystkie
historie o katastrofach UFO są moim zdaniem
tak koronkowe, tak dziwaczne, tak
opierające się na założeniach czasami bardzo
mglistych, że wydaje mi się, że dużo
do nich dopisano, prawda? Na przykład sprawa Roswell.
Tutaj wszyscy wiedzą, jak to szło, ale tak naprawdę nikt nic
nie wie, jak to było naprawdę, bo sprawa wypłynęła
po kilkudziesięciu latach i od tej pory co roku każdy coś do tego
dodaje. Natomiast Huertas rzeczywiście
strzelał, próbował, ale w wielu innych
przypadkach, między innymi nad Iranem podczas słynnego pościgu za
tymi obiektami w Teheranie też
próbowano strzelać. Wtedy nie strzelano, dlatego że się
coś popsuło przy zbliżeniu z UFO.
Założy się, że było wiele takich przypadków w Polsce
także. Jeden nawet pamiętam. To było chyba w Przasnyszu,
kiedy UFO przeleciało nad
koszarami i żołnierze
akurat wychodzili chyba ze świetlicy i jeden z nich,
strażnik podniósł pistolet i
wymierzył w światełko tego obiektu.
Wtedy usłyszał bardzo dziwną komendę w głowie i stał jak
sparaliżowany. Także on mógł, ale tego nie zrobił.
Pewnie i większej szkody by tam. Mógłby im zarysować
lakier w spodku. Kolejne pytanie na naszej liście
brzmi następująco: co sądzisz o polskiej
scenie ufologicznej? Dlaczego nie ma w Polsce
magazynu ufologicznego ani nie kręci się
dokumentów takich jak „Nie do wiary”? Moim zdaniem
dobrze, że się nie kręci dokumentów, bo byłyby takiej
jakości jak polska telewizja w ogóle. Nie
każdy z tych osób, które pracują w telewizji, jest tak
dociekliwy jak pani Ewerowicz na przykład.
Większości tak naprawdę nie zależy na prawdzie, a robienie
piany w tym przypadku nas powinno nie interesować.
Takie reportaże były. Oczywiście mówię o telewizji
publicznej. Krótkie. Sam pamiętam kilka.
Natomiast
jeżeli chodzi o magazyn
ufologiczny, był, ale splajtował po prostu. Nie ma
kto tego kupować. Kiedy się pojawił internet, cała wiedza
jest dostępna i tyle.
Natomiast tych publikacji było naprawdę dużo i one
dzisiaj to są takie białe kruki, rzadko dostępne.
Oczywiście nawet gdzieś tam się czasami pojawiają na Allegro.
Natomiast co sądzę o scenie ufologicznej?
Marku, powiedz, co ty sądzisz?
Mnie się wydaje, że mamy właściwie dwie takie sceny
ufologiczne. Jedną scenę przed kurtyną, która jest
taka najbardziej pokazowa, że tak powiem, na
której brylują osoby, które tylko uważają
się za ufologów. Natomiast jest jeszcze taka
druga scena, na której
występują, że tak powiem, ufolodzy,
którzy rzeczywiście mają coś do pokazania. Tylko że
większym wzięciem z uwagi na większą sensacyjność i większą
pokazowość cieszy się ta scena
pierwsza. Niestety.
Oczywiście trzeba też to- Mnie to najbardziej martwi.
Trzeba to podzielić też
w zależności od skali. My widzimy na przykład po debatach,
po odwiedzinach czy po komentarzach
na Onecie, że zainteresowanie jest ogromne.
Natomiast jeżeli chodzi o polską scenę ufologiczną, nie będę mówił nazwiskami, bo od
razu
by mnie panowie podwali o proces, jak wiesz, bo są
tacy, którzy mają to w zwyczaju. Jest taki jeden polski ufolog,
który wykonał dużo dziwnych zdjęć. Wszyscy wiedzą,
co to za osoba, jaka to osoba, jaką ma reputację. Natomiast każda
próba skrytykowania go kończy się zawsze tym,
że jest
oskarżonymIdzie
do prokuratora, mówi i tyle.
W każdym razie na pewno nie
robi się tyle co dawniej, dlatego że czasy się mocno zmieniły.
Wiele rzeczy zdrożało, wyprawy stały się drogie,
trzeba gonić za pieniądzem. Czas jakoś dziwnie
przyspieszył. Człowiek ma coraz mniej czasu wolnego.
Dawniej ufolodzy mieli go trochę więcej. Może to się
wiąże też z faktem, że
praca dziś a praca kiedyś to
dwie różne rzeczy. W polskiej
ufologii jest za dużo dezinformacji moim zdaniem. Są osoby,
które nic nie wiedzą,
a najgłośniej krzyczą. Ale ostatnie
lata pokazały, że idzie wszystko w dobrym kierunku.
Pojawiło się radio, pojawiły się blogi Arka,
Przemka, Damiana, blog
Warmińsko-Mazurskiej Grupy Ufologicznej. Moim zdaniem wszystko idzie
w dobrą stronę. Oczywiście raz na jakiś czas pojawia
się tam jakiś dziwak, ale
tego jest coraz mniej. Na szczęście. Właśnie
tutaj słuchacze na czacie Radia Paranormalium zaczęli
się dzielić swoimi przypuszczeniami, o kogo to mogło tobie
chodzić. Tutaj przeczytam te
przypuszczenia: „fryzjer”. Tu taki uśmieszek uśmiechnięty.
Albo pan B. Właśnie takich panów na
B mamy paru: Bernatowicz, Barski i pewnie
jeszcze jakiś by się znalazł. Natomiast
ja mam takie pytanie do ciebie, Piotrze, bo mam swoje pewne
przypuszczenia. Natomiast chciałbym jeszcze ciebie zapytać o zdanie.
Komu twoim zdaniem mogą te nasze debaty ufologiczne
przeszkadzać? Z tego, co mi
mówiłeś, rzeczywiście pojawiają się jakieś dziwne
komentarze, czasami brzydkie komentarze.
Ja wiem, komu mogą przeszkadzać. Są osoby. Jest
pewien pan, któremu oferowaliśmy
współpracę, tworząc tą naszą listę
spotkań z UFO. Napisałem do niego. On mi odpisał
zaraz: „Panie”. Nazwijmy go panem K.
Ten pan K. odpisał mi: „Panie, to ja
mam ci wysyłać moje przypadki, żebyś mi ty je ukradł i
sprzedał?”. Tak mi napisał.
Myślę, że to stąd
bierze
się ten tak zwany hejt. Wielu osobom
się to może nie podobać. Natomiast debaty ufologiczne to jest
żywa materia. Tu nic nie jest ustawiane, dlatego są tak
fajne. Jest dużo ludzi, którzy
chcieliby coś powiedzieć, a nie mogą, bo im się wydaje, że coś
wiedzą. Jest mnóstwo specjalistów od reptilian,
którzy myślą, że zjedli wszystkie rozumy. Jest
mnóstwo domorosłych specjalistów. Trzeba widzieć, że wielu osobom się wydaje, że
ufologia to jest taka dziwna, że przyjdzie ktoś i powie:
„A ja to tam wszystko wiem lepiej niż wy”. Nie,
jest inaczej. Trzeba trochę tego ugryźć i
wtedy się ma jakiś ogląd.
Natomiast co do tych przypuszczeń, oczywiście nie mogę
żadnych potwierdzić z tego powodu, że jutro,
a nawet dzisiaj wieczorem dostałbym pewnie
maila z tym, że policja
jutro do mnie przyjedzie i zostanę oskarżony.
Natomiast jeżeli ktoś siedzi w tym świecie ufologicznym, to wie,
że tak jak w każdej innej dziedzinie, jest tutaj też
mnóstwo dziwaków i ludzi. Najgorzej wkurza mnie to,
że większość z tych osób,
tych najbardziej negatywnych, skupia się tylko i wyłącznie na
prowadzeniu między sobą jakichś sporów, które zupełnie
nic nie wnoszą i te osoby nie są znane z niczego innego,
tylko z tego, że prowadzą między sobą spór. Ja pamiętam do
dzisiaj, że po publikacji na wówczas
jeszcze portalu Paranormalium, później
zamienił się w radio, łącząc się z radiem.
Pamiętam, że po publikacji dużego artykułu na temat
dezinformacji w polskiej ufologii, który
radośnie kiedyś po jednej z debat w Katowicach popełniłem,
odezwała się do mnie pani
Małgosia z pewnej fundacji
rzekomo badającej zjawiska paranormalne w Polsce.
I właśnie ona też straszyła mnie sądem. Tak, to jest
zabawne.
Choć to jest godne wszystko potępienia,
najlepiej po prostu nie zwracać na to uwagi i czekać, aż
to przeminie. Taka jest niestety
prawda. Ale polska scena ufologiczna dzieli
się też na tą złą scenę i
jeżeli ktoś po prostu by się w to wgłębił, chociaż to
już jest mniej widoczne, dużo mniej widoczne. Natomiast jeżeli ktoś by się w to
rzeczywiście wgłębił, to straciłby zupełnie wiarę
w sens tego wszystkiego.
Jak już zahaczyliśmy o dezinformatorów
domniemanych, to właśnie chciałbym cię zapytać, co sądzisz o
dezinformatorach w ufologii?
Interesuje mnie głównie twoje zdanie na temat dezinformatorów w
ufologii polskiej. U nas akurat było tak,
że
po pierwsze dlatego, że mieliśmy centralnie sterowane media
w okresie PRL-u i po prostu
ktoś o tym nie mówił i tyle. To troszkę zostało do
naszych czasów. Jeżeli się o czymś nie mówi, to się nie mówi i tyle.
U nas ten temat się nie rozwinął poza tak zwanym drugim obiegiem.
Wszyscy o tym mówili, natomiast oficjalnie milczano.
A ponieważ nie weszło to na jakieś wyższe szczeble badania,
nie było prowokacji takich jak były w Ameryce na przykład, że były
realne prowokacje, kiedy puszczano szczura do
społeczności badawczej albo po prostu tworzono
mistyfikacjęI tyle. Na przykład
słynne dokumenty Majestic, sprawa
doktora Benevidesa, który
oszalał, bo myślał, że podsłuchuje kosmitów.
To jeszcze było w latach 50. wtedy mógł tak myśleć. Wtedy były dziwne
czasy. facet rzeczywiście stał się
ofiarą manipulacji osób, które są manipulantami,
dezinformatorami. Czy to są po prostu zwykłe szajbusy,
które chcą zabłysnąć tylko jakimś
chwilowym
oświadczeniem, czy to są rzeczywiste
prowokacje, to rzeczywiście mieliśmy tego w Ameryce dużo.
Tak samo było w Anglii, tak samo było w innych krajach. Natomiast ja sobie
przypominam kilka spraw, kiedy rzeczywiście w
Polsce organizowano tego typu
prowokacje. Zresztą nie raz się z tym
spotkaliśmy. Nie wiem, czy o tym mówić, dlatego, że osoba, która
dokonuje tych prowokacji, bo swego czasu mieliśmy
bardzo dużo tego typu rzeczy. Nie wiem, kto to był.
W każdym razie nawet pojawiły się przypuszczenia, że była to próba
zdyskredytowania nas za prowadzenie
spisu ewidencji obserwacji UFO.
Ja sam miałem kilka dziwacznych telefonów.
Marku, pamiętasz sprawę Leoncina przede wszystkim? To się działo wszystko w tym
czasie.
Tak, pamiętam. Doskonale pamiętam
sprawę obiektu, który ostatecznie chyba
okazał się być puszką po psim
żarciu. Tak. Jeżeli
ktoś nie pamięta, to kiedy to było? Dwa lata temu?
Jakoś dwa lata temu. Odniosłem wrażenie, że to
jeden ze współpracowników jeszcze z
czasów, że tę sprawę stworzył
wasz były kolega z dawnego NPN-u.
Nie wiem, kto był autorem tej durnej
prowokacji, dlatego że z jednej strony to mogła być prowokacja
dziennikarska. Polegało to na tym, że
dostaliśmy maile, zresztą dużo osób go dostało, że w
Leoncinie w Puszczy Kampinoskiej miał się rozbić obiekt.
Pojawiły się zdjęcia. Zdjęcia były liche,
natomiast miało być wiele relacji, miała być prasa. Rzeczywiście na lokalnych
forach pojawiały się takie relacje. Pojawiły się
nawet w jednej gazecie, ale im
przybywało relacji, tym głupsze się to stawało. Pamiętam, że dostaliśmy
zdjęcia tego obiektu. To rzeczywiście facet
trzymał puszkę i to był ten słynny obiekt
albo jakieś popalone kable i tak dalej.
Natomiast potem ten pan napisał, że nie może się z nami spotkać, bo
pewna znana arabska firma kupiła od niego te sekrety.
W tym okresie mieliśmy bardzo dużo prób
wywołania niezdrowej sensacji. Ktoś wysyłał nam na przykład
informację, która była
tak nierealna i tak inna niż
reszta relacji, że od razu dochodziliśmy
do wniosku, że coś z tym jest nie tak. Na przykład była druga
sprawa z Puszczy Kampinoskiej, kiedy pewien pan, to było jak
scenariusz filmowy. Pewien pan
napisał, że jadł kiedyś śniadanie i
zobaczył, że jego dziecko coś rysuje.
Patrzy i mówi: „Co ty rysujesz
Stasiu?” A dziecko mówi: „Jak co, tatuś, nie
pamiętasz?” I wtedy otworzyły mu się
wspomnienia i pamiętał, jak spotkał w Puszczy Kampinoskiej
trójkątny obiekt i słyszał krzyk człowieka.
Natomiast informacje od tego człowieka były tak chaotyczne, unikał
jakichkolwiek spotkań i tak dalej. Twierdził na przykład, kiedy
Michał Grysiek z Infry miał się z nim spotkać, to
ten pan powiedział, że jest za granicą. Dwa tygodnie później
był po operacji i tak dalej.
Totalna żenada. Potem Przemek miał
taką sprawę, przecież bardzo dziwną. Może kiedyś sam opowie.
Ja miałem kilka dziwnych telefonów. Pamiętam, zadzwoniły
do mnie jakieś osoby, które się podawały za dziennikarzy
z „Dziennika Zachodniego”.
Ale dziwne, dlatego że
mieli bardzo nieprzyjemny tok
rozmowy. Brzmieli po prostu, jakby chcieli wydębić
informację. I jak mówiłem, że czegoś nie powiem, to na mnie nakrzyczeli po
prostu i zaczęli się mnie wypytywać, gdzie mieszkam,
żebym podał adres. Ja mówię: „Po co panu mój adres? Po co
mam podać wam adres Michała?” No to wtedy objechali
mnie i właściwie rozłączyłem się i tyle. To też było dziwne,
prawda? Nie wiem, kto tym sterował i co to miało na rzeczy.
Nie chcę tworzyć jakichś legend, natomiast to było dziwne i był taki okres, że
rzeczywiście byliśmy zasypywani takimi informacjami. Może ktoś chciał z nas
zrobić głupków i tak dalej.
Podejrzewam, że się to powtórzy, dlatego, że jeżeli
ta historia o latających trójkątach
zyskałaby w tych zapierdzianych mediach polskich
uwagę, to rzeczywiście na pewno padlibyśmy jakąś
ofiarą.
Ktoś
by próbował zdyskredytować nas jako źródło. Dlatego,
że ta sprawa latających trójkątów rzeczywiście
jest czubkiem na pewno jakiejś kolejnej wielkiej góry
lodowej. Moim zdaniem ktoś coś u nas testuje.
Po części takie może być wytłumaczenie. I ta afera
z Talibami torturowanymi to może
być tylko jedna strona tej całej tajemnicy.
Przyszło pytanie od naszego słuchacza
na czacie Radia Paranormalium od Jubiego: „Co myślicie
o Zagórskim, o Rozbickim? Kim oni są
tak naprawdę?” Pozwolę sobie zacząć
od siebie.
Rozbickiego Mikołaja za bardzo nie znam. Natomiast Janusz
Zagórski mnie się wydaje, że on swoją obecną działalnością
zrobił właściwie to, co swojej działalnością
zrobiłSwoim dokonaniem zrobił wcześniej
Kazimierz Bzowski. Ma dorobek, na
pewno posiada jakąś wiedzę. Natomiast tym, co ostatnio
robi na falach swojej telewizji, Niezależnej
Telewizji, zaprzepaścił to
właściwie, bo to jest produkowanie programów na
zasadzie wpuścić wszystkich przed kamerę, nagrać
ich, wyemitować i niech sobie leci.
Tak. Ja się chyba ograniczę tutaj do
kurtuazyjnego zwrotu, że
zgadzam się z tobą. Natomiast Mikołaj R. to jest pan
specjalista od reptilian, który bodajże pojawił
się raz w programie Ewy Drzyzgi, twierdząc, że Elżbieta II jest
gadem. Tak naprawdę nawet był mem
z nim. To był swego czasu
specjalista najwyższych lotów od reptilian. Teraz
gdzieś zniknął. Natomiast co do pana
Janusza nie wypowiem się dlatego,
że niech sobie robi, co chce.
Jedna negatywna strona jego
działalności to fakt, że produkuje dużo nowych
twarzy. Na przykład wyprodukował pewnego
znawcę tajemnic historii znanego jako Dariusz K., który
brylował- Cezar Grudzień. Tak, który brylował
w internecie. Natomiast opowiadał takie monstrualne durnoty i takie
głupoty, że to się nie mieściło w głowie.
Jedna zła strona działalności Janusza Z. jest taka, że on
jest po prostu ojcem wielu głupot.
Może ojcem głosicieli wielu głupot. Ojcem oczywiście w
cudzysłowiu, że on dał im właściwie prawo do głosu i
wbił im w ambicję, że powinni z tymi głupotami występować
na forum publicznym. Przepraszam za takie kategoryczne
wnioski, ale niestety, kiedy ktoś mówi głupoty, to trzeba
to nazywać po imieniu. Nie możemy być tolerancyjni dla wielu
spraw, dlatego, że skończymy jak Amerykanie, którzy
na polach ufologicznych są czasami w stanie wierzyć w
najgorsze bzdury i mówić
tylko o tym dlatego, że nie ma dowodów, że to
nieprawda. Ale jeżeli ktoś ewidentnie
opowiada jakieś brednie niepodparte niczym albo
jest teoretykiem reptiliańskim, to
powinna nam się włączyć pewna lampka. Miejmy
otwarte umysły, ale nie do tego stopnia, żeby
wypadł nam mózg, jak ktoś kiedyś powiedział. Z
tego, co pamiętam, Janusz Zagórski jest chyba dziennikarzem z
wykształcenia. Nie wiem, popraw mnie, jeżeli się mylę.
Odnoszę takie wrażenie, że on za bardzo wziął sobie do serca pewną
zasadę dziennikarską, która mówi: „Wysłuchać wszystkich,
dać się wszystkim wypowiedzieć. Absolutnie wszystkim. Bez
cenzurowania, bez sprawdzania”.
Myślę, że on troszeczkę się pogubił,
stosując tę zasadę.
Całkiem możliwe. Nie pamiętam, kim jest z wykształcenia i
są chyba lepsze tematy niż on. Natomiast jeżeli ktoś chciałby
pochłonąć jakiejś nowej wiedzy, oczywiście poza internetem, to z
publikacji został „Nieznany Świat”, który
porusza takie tematy ufologiczne, często rzadkie.
„Nieznany Świat” jest fajny z tego powodu, że
jest oknem, dostępem do wielu relacji
ludzi. Tam się ostatnio pojawiło mnóstwo ciekawych
historii. W najnowszym numerze na przykład
jest ultraciekawa opowieść. Mam go przypadkiem pod
ręką. Pamiętacie, w tamtym
tygodniu rozmawialiśmy o abdukcjach, o tak zwanych
nocnych odwiedzinach, o hipnagogii, a w
„Nieznanym Świecie” jest bardzo obszerna relacja czytelnika,
młodego człowieka z Warszawy, który twierdzi,
że miał takie nocne doświadczenie.
Obudził się po prostu, widząc nad sobą jakiś
obłok fosforyzujący, po czym po
prostu
zachorował. Zaniemówił na
oko. Akurat chciał, że to jedyne sprawne, które mu zostało, bo
drugie miało jakąś wadę. Poszedł do
znanego warszawskiego
okulisty, po czym się okazało, że w tym
oku, na które zaniemówił
i nad którym wisiała ta dziwna
forma tamtej nocy, ma po prostu
nacięcie wykonane laserem.
Lekarz mu nie wierzył, kiedy ten mówił, że nigdy nie miał żadnej
operacji laserowej na oko, że nie miał w ogóle żadnej operacji na to
oko. Natomiast w tym oku był ślad.
Jakim cudem się pojawił? Nie wiadomo. Natomiast lekarz
poinformował go potem, że gdyby nie ten ślad, to prawdopodobnie
byłyby ogromne, dużo większe reperkusje związane z
przypadłością siatkówki, jaką miał. Czyli tak jakby
został troszeczkę podleczony podczas tego
dziwnego doświadczenia. Także fajna sprawa.
Polecam wszystkim magazyn
„Nieznany Świat”. Tutaj
kolejne pytanie od
użytkownika Miszkurka 2000:
„Czy obcy z UFO
mogą odbierać nas inaczej, jak na przykład ptaki, które
odbierają nas jakby wolniej i przez to mogą szybciej
reagować przykładowo na zagrożenie?”
Wydaje mi się, że to jest bardzo możliwe, że
oni mają tak skonstruowane mózgi,
dysponują takimi zdolnościami. Mogą na
przykład dysponować
zmysłami, których my nie znamy, prawda? Mamy
słuchacza Anta, nie? Mhm. Dobry
wieczór, zapraszamy do przyłączenia się do debaty.
Dobry wieczór. Dobry wieczór.
Miałbym do pana takie pytanie.
Jest taki jeden argument,
bardzo konkretny moim zdaniem, przeciwko
całej
koncepcji paleoastronautycznej, że na Ziemi
do tej pory nie znaleziono żadnych
śladów wydobywania jakichś
minerałów
potrzebnych do
budowy jakichś urządzeń mechanicznych.
Innymi słowy, że nikt nie kopał, tak?
Tak, że nikt nie kopał tak jak my. Po prostu żelaza i innych.
Wie pan, o co chodzi.
Czy mógłby pan ten temat rozszerzyć? Bo to jest bardzo ciekawe i to jest bardzo
konkretny argument przeciwko temu, że
odwiedzali nas kiedyś, dawno, dawno
temu przybysze z innych planet.
Takich argumentów jest więcej. Na przykład drugi jest taki, że nigdy nie
znaleziono czegoś, co mogli zgubić, prawda? Na przykład
żadnego rozbudowanego urządzenia. Żaden
z nich nie zgubił długopisu na przykład,
jeżeli miał. Ale z drugiej strony
są jakieś pozostałości typu
budowle,
piramidy
Majów czy w Egipcie. Piramidy Majów nie mogą
być dowodem na paleokontakt, dlatego że
w ujęciu historycznym
one są tak naprawdę względnie nowe, prawda?
W konfrontacji na przykład z Wielką Piramidą w
Gizie, która tak naprawdę nie wiadomo, ile ma lat. Ale
powracając do tematu o
kopalniach, trzeba powiedzieć, że
rzeczywiście może to zbić hipotezę o starożytnych
kosmitach, natomiast tylko w ujęciu Zecharia Sitchina,
który twierdził wprost, że Annunaki
przylatywali na Ziemię wydobywać złoto.
Nie tylko. Moim zdaniem, bo
jeśli kosmici mieli tutaj
przybyć i
cokolwiek z nami tutaj
robić, to
potrzebowaliby jakichś materiałów,
by
coś
wybudować, coś zrobić. Rozumiem. Nawet
tu chodzi o to, co ludzie
robili w
starodawnych czasach, jakieś
cywilizacje,
które tworzyli ludzie, żeby móc
rozwinąć tak cywilizację, jaką mamy teraz,
potrzebne są minerały. Nie ma śladów
wydobycia ich w starodawnych
czasach. Tak jak mówiłem, wielu
autorów paleoastronautyki prezentuje różne scenariusze.
Sitchin mówił, że kosmici przylecieli, osiedlili się i kopali.
Natomiast inni autorzy, na przykład Mostowicz,
twierdzą, że te wizyty mogły być okazjonalne. Że tu nikt nie założył
bazy, tu nie było żadnej wcześniejszej cywilizacji.
Natomiast oni tu byli sporadycznie. Nie
budowali, co najwyżej kierowali pracami.
Natomiast nie było tutaj stałego osadnictwa.
To właśnie Sitchin mówił, że
oni nie tylko kopali, ale sobie stworzyli człowieka do kopania.
Opierał się oczywiście o te rzekome tłumaczenia tabliczek
sumeryjskich. Natomiast są
dowody bardzo trudne w
ocenie, które mówią na przykład, że
nad Wielkimi Jeziorami w Ameryce Północnej, w stanie
Wisconsin, kilkanaście
tysięcy lat temu
wydobywano ogromne ilości
miedzi. Tam akurat sytuacja jest taka,
że miedź występuje w formie naturalnej, to znaczy
występują po prostu bryły. Według ocen
pisał o tym między innymi Philip Coppens. Ja napisałem o tym kiedyś artykuł do
„Nieznanego
Świata”. Chyba rok temu się
ukazał. Wydobyto ogromne ilości miedzi w
czasach prehistorycznych. To są dziesiątki ton,
tysiące ton nawet. Oczywiście trudno to ocenić.
Uzależnione jest od geologa, który to ocenia.
Natomiast stamtąd rzeczywiście
miedź była eksportowana w ogromnej ilości, nie wiadomo
gdzie. Indianie tego nie robili, dlatego, że
oni tej miedzi nie używali, używali rzadko.
Trzeba pamiętać, że ona, jak mówię, była w bryłach, a niekiedy te
bryły dochodziły do ogromnych rozmiarów.
Druga sprawa to kontrowersyjne,
dużo mniej znane i moim zdaniem trudne w ocenie
doniesienia o prehistorycznych kopalniach
w Afryce Południowej.
Rzeczywiście w bardzo
dawnych czasach takie kopalnie były tworzone. Natomiast
jeżeli hipoteza Sitchina miałaby być prawdziwa, to
chyba Annunaki
wydobywając złoto, stworzyliby raczej kopalnie na
dzisiejszy wzór, prawda? Na dzisiejszą modę.
Głębokie, ogromne, z szybami i tak
dalej. Ale nie ma tego, bo są
jakieś prymitywne kopalnie i tak dalej.
Moim zdaniem niestety
znalezienie takiej kopalni powiedziałoby nam bardzo dużo.
Oczywiście są też alternatywne hipotezy. Jedna z
nichPowtarzana przez
Hartwiga
Hausdorfa teoria mówi, że ślady po takich kopalniach są w Chinach,
na przykład w postaci ogromnych
geologicznych zapadlisk. Dziś patrzy się na to jak na
zapadliska, natomiast według niego to mogły być kopalnie.
Kolejna sprawa to ogromne systemy
korytarzy, dziur w ziemi na Syberii, w tak zwanej
Dolinie Śmierci. Oczywiście nieznalezionych do tej pory.
Sytuacja jest troszkę bardziej złożona, bym powiedział. Szczególnie mnie
interesują sprawy tych
domniemanych prehistorycznych kopalni
w Afryce Południowej. Natomiast nie oszukujmy
się, nie znalazłem jeszcze wiarygodnego materiału, który mógłby
potwierdzić, że rzeczywiście był tam wydobywany w
przemysłowej ilości surowiec,
jakim jest ruda złota. Słuchacz się
rozłączył, więc przejdziemy może już do kolejnych pytań.
Czy wiadomo coś nowego o katastrofie UFO w Varginha?
Muszę sobie trochę odsapnąć, troszkę mnie gardło boli.
W każdym razie, jeżeli mówimy o Varginha,
czy wiadomo coś nowego? Niestety nie.
Najciekawsza historia ostatnich lat, najgłośniejsza historia ostatnich
lat. Kto pamięta, ten wie, że miał
się tam rozbić dziwny obiekt. Zaskakująco dużo szczegółów,
zaskakująco dużo świadków. Natomiast to wszystko się rozmyło.
Były fajne programy nakręcone przez Discovery prezentujące ten
problem. Tamtejsi ufolodzy,
często osoby bardzo poważne, zebrali ciekawy
materiał. Natomiast najciekawszy z tego wszystkiego był chyba
wniosek, nie pamiętam już przez kogo zaprezentowany, że
wojsko ma nagrania tych istot i
wszystko zostało zamiecione pod dywan. Jeżeli
mówimy o Brazylii, Ameryce Południowej w ogóle, trzeba pamiętać, że tam
definicja faktu jest trochę inna od naszego.
Nawet bardziej trochę. Tak. I
stąd pewne problemy interpretacyjne. Kultura
też jest zupełnie inna, niż nam się wydaje.
Traktowanie pewnych rzeczy. Dlatego ja zawsze mam duży dystans
do doniesień z Ameryki Południowej, tych
prasowych, bo oni tam mają
organizacje ufologiczne państwowe. Natomiast jeżeli
chodzi o Varginha, temat niestety umarł. A był ciekawy.
Był bardzo dobrze zapowiadający się przypadek.
Moim zdaniem nie dowiemy się w tej kwestii już nic. Pamiętamy, że tam
były obserwowane istoty, które się miały rozbiec
z rozbitego UFO.
Umarł
policjant, który miał dotknąć jednej z tych istot. Natomiast
wszystko miało zostać
zatuszowane
przez wojsko. Z Brazylii przenosimy się do
Polski. I tutaj takie pytanie:
czy wiadomo, jak wyglądał kosmita znaleziony na plaży w
Gdyni? Podobno znaleziony.
Tak jak mówiliśmy chyba dwie debaty temu,
historia katastrofy w Gdyni jest
dwuczęściowa. Pierwsza część to
historia przedstawiona przez pracowników portu, kiedy
rzeczywiście coś tam wpadło i
utonęło w basenie portowym. Prawdopodobnie zostało
wydobyte. Nawet pamiętam takie relacje kierownika ówczesnego portu, że
oni to wyciągnęli po prostu i była to
beczka, dość nieduża.
Natomiast historia o
rzekomym rozbitku pochodzi z prasy zachodniej, z
literatury zachodniej. Rzekomo miał być to
przeciek od jednego z polskich lekarzy, który potem uciekł na
Zachód. Historia jest
dziwna dlatego, że jest niczym niepotwierdzona. Rzekomo pojawiły się
tam potem jakieś zawirowania, ale nikt nic nie
wie oczywiście. Zgodnie z tą
najbardziej rozpowszechnioną relacją miała to być istota
humanoidalna. Nie wiadomo, jak wyglądała z twarzy.
Prawdopodobnie jak człowiek. Oni się zorientowali, że to jest
istota nieludzka po tym, że miała inną ilość palców,
bodajże sześć, a niektórzy mówią, że nie wiadomo ile.
Potem, że miała inny układ organów
i tyle w zasadzie wiadomo o jej wyglądzie.
Przypomnę słuchaczom Radia Paranormalium, że
nasza kameralna debatka
ufologiczna na koniec roku 2014,
podsumowanie właściwie
poprzednich debat, ale również
odpowiedzi na pytania, na które nie udało się odpowiedzieć
wcześniej. Cała nasza dzisiejsza debatka kameralna jest
realizowana na żywo. Możecie państwo dzwonić na
nasz numer telefonu 32 746
00 08.
Skype radio.paranormalium.pl. Można
również do nas pisać. Nasz adres,
nasz numer Gadu-Gadu to 36 08 80 02.
Jesteśmy także na czacie Radia Paranormalium na
www.paranormalium.pl, jak również na
Facebooku, na kontach Radia Paranormalium i
portalu Infra. Kolejne pytanie.
Znowu zahaczamy o wątki mediów
masowych. Co sądzisz, Piotrze, o serialu
„Ancient Aliens”? To już było
pytanie, które padło kiedyś, bo przewinęło się oczywiście
w debacie
oO parastronautyce.
Co sądzę? Sądzę, że początkowo był bardzo fajny,
natomiast później już zaczęli tracić wątek.
Ta tematyka nie jest tak zasobna przede wszystkim, a oni
próbowali inkorporować różne elementy. Pamiętam nawet odcinek
pod tytułem „Kowboje i obcy”. To jest zupełny
debilizm moim zdaniem. Są granice
nawet w takich dziedzinach jak ufologia.
Natomiast pan Tsoukalos, który mieni się
drugim Danikenem, to jest naprawdę
osoba, która nie wiadomo skąd się wzięła. Oprócz tej dziwnej fryzury
i
widzenia kosmitów we
wszystkim nie znany jest kompletnie niczego. Nie pamiętam nigdy
żadnego jego artykułu, żadnej książki. On sam podaje się
za autora, za dziennikarza, natomiast
realnie nie pamiętam. Było
tam wielu fajnych
ekspertów, Coppens między innymi,
także inni. Natomiast wielu z nich to były osoby, które bym
uznał za mistyfikatorów. Na przykład David Wilcock,
który tam występuje, nie wiem po co w tym programie. To jest człowiek, który, jak
sam
pamiętam, kilka lat temu twierdził, że usunięto
mu kosmitę z kręgosłupa i nawet pokazywał jakiegoś
robaka i twierdził, że to jest
pasożyt wszczepiony mu przez obcych. A przy okazji
gość się podawał za inkarnację Edgara
Cayce'go. A dzisiaj występuje w programie „Starożytni
kosmici” jako ekspert. Super. Tak dalej. Ciekawe
kogo jeszcze zaproszą za jakiś czas.
Wiem, Hołdysa zaproszą, bo przecież on się zna na
wszystkim. Tak mi się wydaje.
Pamiętam, że był chyba w ubiegłym
roku czy dwa lata temu
jeden
sensacyjny
dokument z panem Stevenem Greerem.
Tam też chyba jakiś kosmita miał być. Nie pamiętam, jak to się
nazywało. Chyba Sirius.
Sirius.
To się okazała kolejna
głupota. On
twierdził, że pokaże niezbity dowód na
obecność obcych na Ziemi i znalazł po prostu jakiś płód
zmumifikowany i go pokazał. Oczywiście fajnie, ale
kurde, jeżeli się już jest
badaczem, jeżeli się widzi
szkielecik, jeżeli się widzi, że ten szkielecik ma ciemiączka,
czyli te chrzęstne połączenia kostne typowe dla
niemowlęcia, to już w tej głupiej pale się powinno coś
zapłonąć i trzeba mieć troszkę
honoru. Nie szukać
sensacji i zarobku za wszelką cenę. Tylko że Amerykanie tacy są,
że oni łykną wszystko. Niestety to się potem
rozchodzi do Polski, wchodzi się na forum.
Niestety pokolenie
gimbazy tak zwanej wiadomo jakie jest. Oni są w stanie przełknąć
każdą głupotę i niestety to zagląda też do nas, do
naszego kraju. Ale
jak powiedziałem wcześniej, są fajne filmy
o UFO, dokumentalne i to nowe.
Przede wszystkim „Sekrety kosmitów” na Discovery bardzo mi się podobają.
Bardzo fajny film, prezentują świadków ze starych zdarzeń i
pokazują, że to wszystko nie były tylko jakieś wymysły, że
to nie tylko na papierze, tylko można tych ludzi
zobaczyć, dotknąć, pogadać. Także naprawdę
fajne i godne polecenia. Pytanie od
Artemiusa: rzekomi kosmici są podejrzanie
podobni do ludzi. Przecież skoro ewoluowali w innych
warunkach, powinni wyglądać zupełnie inaczej.
Słuszna uwaga. Jak zauważyłem na początku,
astrobiologia mówi nam, że w
zasadzie to nie jesteśmy sobie nawet w stanie wyobrazić, jak taki kosmita
mógłby wyglądać. Spotykałem się z różnymi
hipotezami. Na przykład Michio Kaku nawet w którejś z
książek, nie pamiętam której, posunął się do takiej koncepcji,
że najwyższe formy istot obcych
potencjalnych mogą być czystą inteligencją na przykład. Oczywiście wiemy,
jakie to ma implikacje dla naszych wierzeń,
ale nie rozwinął niestety tego za daleko.
Nie musimy szukać daleko, wystarczy rozejrzeć się wokół.
Dlaczego w zasadzie tak mało stworzeń
na Ziemi ma humanoidalne kształty? Bo
wiele nie może się nimi poszczycić.
Same inne środowiska, im
bardziej zróżnicowane, często nieprzyjazne, sprzyjają powstawaniu form
życia, które są zaskakująco kompleksowe.
Na przykład taka ośmiornica. Ośmiornica z naszej perspektywy
wygląda dziwacznie, a jak dopiero mógłby wyglądać kosmita?
Oczywiście są pewne założenia, takie uniwersalne. To znaczy
jeżeli to życie by wyewoluowało na
planecie podobnej do naszej,
to owszem, powinno posiadać,
nie musi posiadać głowę, powinno posiadać oczy.
Jeżeli by było inteligentne, prawdopodobnie byłoby drapieżnikiem.
Powinno posiadać jakieś kończyny. Zauważ, Artemiusie,
w relacjach świadków czasami pojawiają się
kuriozalne wręcz opisy istot, które nawet nie
mają rąk, prawda? Znamy takie przypadki między innymi
bodajże spod Archangielska. Znamy taki przypadek
jeszcze z Argentyny, ale nie pamiętam nazwy miejscowości. Takich
przypadków było więcej, ale te są najbardziej znane.
Te istoty w ogóle nie miały rąk. Pytanie, jak zbudowały
pojazd?Taki wielki i
skomplikowany. Zupełna
dziwaczność, natomiast sprawy jak
najbardziej realne,
bo pozostały nawet po nich ślady materialne.
Także wydaje mi się, że im
dziwaczniejsze relacje trafiające do
ufologów, im bardziej
nietypowe istoty opisujące, tym większa szansa na to,
że możemy mieć jednak do czynienia z przybyszem spoza
Ziemi. Ale rzeczywiście te historie w
większości zawierają odniesienia do istot, które wyglądają
jak ludzie. Nawet słynne istoty z Pascagouli,
najdziwniejsze ze wszystkich, mające coś jakby wyrostki
zamiast nosa i takie, nie wiem, jak to
powiedzieć, jakby
dżdżownice wystające w miejscu nosa
i ust. Nie nosa i ust. Uszu i
nosa. Mimo to wyglądały jak ludzie.
To znaczy miały ręce, nogi i tak dalej. Także
ogromna zagadka moim zdaniem. Chyba że świadczy to o
istnieniu jakiejś uniwersalnej matrycy, z której wszystkie
istoty są odbijane. Ale to nie
trzyma się przynajmniej naszego obecnego
myślenia na temat życia w kosmosie. Pytanie od naszego
słuchacza JacksonUK81:
„Najbardziej w kwestii UFO interesuje mnie kwestia
kosmiczno-ludzkich hybryd. Czy zeznania ludzi,
którzy uważają się za hybrydy, to
brednie?” Było kilka takich
osób. Pamiętam jeden z ostatnich przypadków
pewnej kobiety, ale nie pamiętam skąd. Albo
z Argentyny, albo z Wielkiej Brytanii. W
każdym razie ona twierdziła, że jej
ojcem jest
nieziemianin. Rzeczywiście przeprowadzono jej jakieś
testy. Wyszły one tak dwuznacznie.
Niestety za te testy trzeba płacić i
wydaje mi się, że do tej pory nie znaleziono jednak na to
wystarczających dowodów. Niemniej jednak uważam te przypadki za ciekawe.
Jacksonie drogi, jeżeli interesujesz się tymi sprawami,
polecam ci bardzo ciekawą historię, u nas w ogóle
mało znaną. I ona często balansuje na
granicy fikcji literackiej i
faktów. Natomiast była taka sprawa opisana przez, nie pamiętam już
nazwiska tej autorki. Opisywała historię
Rachel. W
skrócie było tak, że pewna niewidoma
dziewczyna dostała się na studia i mieszkała w
pokoju z bardzo dziwną osobą. Z
osobą, której oczywiście nie widziała.
Natomiast to była osoba o bardzo zimnej skórze,
zawsze nosząca okulary, zawsze chodząca w grubych ubraniach,
mająca ojca wojskowego. Zrodziło się
przypuszczenie, że nowa Rachel, chyba Rachel, nie
pamiętam, kto miał na imię Rachel. Czy to była ta córka, czy to była ta rzekoma
kosmitka. W każdym razie, że to była
osoba, hybryda, która była przystosowywana do
życia w naszym społeczeństwie. Oczywiście jest
takich przypuszczeń wiele. Te wszystkie historie o
kryształowych dzieciach, dzieciach indygo, nowym pokoleniu
czy tym pokoleniu często, które ma nas zastąpić, jak to jest
zapowiadane podczas przekazów w abdukcjach.
One zawierają do tego odniesienia. Ale
niestety
brak nam dowodów na to, że to
jest prawda. Nie oszukujmy się,
musielibyśmy takiego kogoś złapać. Ktoś, kto byłby hybrydą,
powinien przynajmniej w kwestii formalnej wyglądać
nieziemsko. Powinien mieć jakieś cechy
odróżniające go od ludzi. Jeżeli nie
cechy fizyczne, takie rzucające się w oczy,
to chociażby jakieś fizyczne albo
intelektualne. To by było najciekawsze ze
wszystkich. Natomiast warto poszukać informacji o tym.
Każdy musi sobie sam wyrobić zdanie na ten temat. Czy to po
prostu są genetyczne
aberacje, czy dowody na to, że
rzeczywiście mamy do czynienia z hybrydami. Szybkie
pytanie od słuchacza Dorpata na naszym
czacie www.paranormalium.pl: „A co z
teorią, że my, gatunek ludzki, nie
wyewoluowaliśmy na Ziemi, tylko tutaj przylecieliśmy
z innej planety?” To w zasadzie nie jest takie
głupie, dlatego że człowiek
jako organizm
posiada wiele dziwacznych cech. Już sama ta pozycja
wyprostowana
może nie jest tą najbardziej
optymalną
dla
zdrowia, dla kręgosłupa. Ona jednak sporo go
obciąża. Z drugiej strony daje
przewagę
przy polowaniu, przy obserwowaniu, przy uczeniu
się, przy konstruowaniu. Natomiast
widzimy, co się dzieje u ludzi starszych po kilkudziesięciu latach.
Niestety kręgosłup, nogi odmawiają posłuszeństwa. Jeżelibyśmy
interpretowali to przez
pogląd, że natura jest nieomylna, to jednak tutaj popełniła jakiś
błąd. Poza tym człowiek posiada różne
części ciała, często w zaniku,
które są mu zupełnie niepotrzebne.
Dodatkowo fakt, że istnieje
strasznie duża przepaść między nami a kolejnymi
istotami inteligentnymi. Tej dziury nic nie
zapełni.Tak naprawdę delfiny, dobra.
Ale chyba ta
granica między nami a nimi, mimo faktu, że
mają duże mózgi, jest nie do
przebrnięcia, jest zbyt duża. Brakuje
dużej gamy istot pośrednich
między tą inteligencją zwierzęcą a
nami, już czymś zupełnie innym. Przy czym trzeba pamiętać,
że w psychologii istnieje pogląd, że
świadomość jako ludzie posiadamy
względnie od niedawna. Także są badacze,
którzy twierdzą, że na przykład człowiek pierwotny i to jeszcze nie
tak dawno, na przykład 12 000 lat temu, świadomości nie
miał. Miał świadomość zwierzęcą. Natomiast coś takiego jak
świadomość ludzka zaczęło się rodzić bardzo późno.
Hipoteza jest rzeczywiście bardzo ciekawa, tak jak cała dyskusja o
korzeniach człowieka.
Dyskusja o słynnych zaginionych ogniwach, o
Neandertalczykach, o nowych gatunkach ludzi.
To też zupełnie nowa kwestia.
Nowe spojrzenie na Neandertalczyka.
Słynny człowiek denisowiański. Powoli
zagnieżdżająca się w nauce
koncepcja, iż tak naprawdę na Ziemi
poszczególne rasy pochodzą od różnego
rodzaju istot. Tak naprawdę
jesteśmy Ziemianami, ale każdy pochodzi od kogoś innego. Każdy w sensie
każda rasa. Nie wspieram tutaj
jakiejś koncepcji utrzymywania podziałów
rasowych. Natomiast niestety jest to coś, o czym się
nie mówi. Między innymi o tym, że
te różnice nie wzięły się jedynie z ewolucji. One się wzięły
z faktu, że każdy ma osobne
pochodzenie. Oczywiście nie wolno o tym powiedzieć, bo zaraz by była wiecie
co. Także zachęcam do zapoznania się z
wnioskami bardzo znanego
badacza chińskiego. Jak on się
nazywał? Zaraz sobie przypomnę. On
badał człowieka denisowiańskiego i Neandertalczyków.
Holender, zapomniałem. W każdym razie podam mój
artykuł o cywilizacji neandertalskiej. Tam jest
dużo o nim powiedziane. Ten artykuł można znaleźć na
Onecie. Napisałem też kiedyś większą wersję
o nas na „Niezwykły Świat”. Także jakby ktoś miał kiedyś ochotę,
to naprawdę świetny temat. Właśnie patrzę
tutaj na Wikipedii na informacje o
Denisowanie, bo tak to chyba się nazywa w
anglojęzycznych źródłach. Johannes Krause,
Svante Pääbo. Tak, Svante Pääbo.
To się pewnie nie tak wymawia, ale tak się czyta.
Piotrze, mamy 100 słuchaczy, jak na debatę, która
w ogóle nie była zapowiedziana ani na stronie Radia
Paranormalium, ani na Facebooku z odpowiednim
wyprzedzeniem. To jest dosyć sporo. Szczerze mówiąc, nie
spodziewałem się takiej frekwencji.
Przejdźmy może do kolejnego pytania, które
na pewno przynajmniej niektórych ze
słuchaczy, tak licznie dzisiaj zgromadzonych,
zainteresuje. Gdzie w Polsce można zobaczyć
UFO? To jest
pytanie bardzo często
zadawane mi i chyba wszystkim
ufologom. Podejrzewam, że nie ma takiego miejsca, dlatego,
że UFO nie wybiera sobie miejsca swojej
manifestacji. Większość to są obserwacje
zupełnie przypadkowe, trwające krótko.
Natomiast trzeba powiedzieć, że są takie rejony,
niekoniecznie konkretne miejsca, ale rejony, w których
tych obserwacji jest więcej. Mam tu na myśli przede wszystkim Podkarpacie,
Rzeszów, niektóre dzielnice Rzeszowa. Tam rzeczywiście, jeżeli
spojrzymy na wykaz obserwacji, to albo ci
ludzie mieli po prostu ogromne szczęście, albo rzeczywiście jakieś pewne
obiekty upodobały sobie ten region. Jest
to na przykład osiedle Baranówka, ale nie pamiętam
które, jest ich kilka. Baranówka 3 chyba.
Słocina w Rzeszowie.
Co dalej? Są to niektóre wsie w pobliżu
Rzeszowa. Słynny Glinik. Tylko w Gliniku to już
nie występuje od jakiegoś czasu. Nie pamiętam, z którego
roku pochodzą te obserwacje. Glinik chyba jest
ewenementem na skalę
europejską w ogóle, jeżeli chodzi o miejsce, gdzie te zjawiska
występują w pewnym natężeniu albo występowały. W każdym razie nie wiem, czy
wiecie i wiesz, ale kiedyś napisałem artykuł o
Gliniku do Onetu i on stał
się bardzo popularny. I wyobraź sobie, że
nawet ksiądz miejscowy
zganił ludzi i chyba zabił w
ogóle szansę na wydobycie jakichś historii nowych
stamtąd. Zganił ludzi za to, że opowiadają jakieś głupie
historie o diabłach, a potem się to rozchodzi w internetach.
Arek rzeczywiście miał potem problemy z ludźmi, z informatorami, bo
Arek nie zgadza te wszystkie historie zebrał sam.
Czasami czekał długie miesiące, żeby
świadek się czymś podzielił, ale w końcu się dzielił. Także
to była jego zasługa. To nie były historie, które zostały zebrane przez
dziennikarzy. Co ciekawe, wyobraźcie sobie też, że do Glinika w
tym roku chyba przyjechała zorganizowana
wycieczka kilkudziesięciu osób
chcących ścigać te tajemnice. Nie wiem, czy zostali
pogonieni sztachetami i tak dalej. Wiem, że Arek miał propozycję
współpracy z telewizją niemiecką chyba.
Niemiecką i jeszcze jakąś. Polską też, polskimi kilkoma. On
się nie zgodził, dlatego, żeGdyby on tam pojechał z
telewizją, to w życiu by już nie dostał żadnej relacji stamtąd, bo by
powiedzieli, że chce na tym zarobić czy
coś. W każdym bądź razie nie wiem- Co telewizja
zrobiłaby z samą relacją, z tym, co on by tam
przekazał. W każdym razie
glinizanie nie wiem, czy wykorzystali
szansę daną przez los na stanie się atrakcją
ufologiczną na skalę europejską. Chyba nie.
Żadnych ogłoszeń nie widziałem, nic się nie rzuciło w oczy, nikt się nie lansuje.
A można by, bo są podstawy, są
fajne historie. Ale po co, prawda?
Jak można wódkę pić i nic nie robić.
Powracając do innych miejsc, to oczywiście oprócz
Podkarpacia, jak ktoś zajrzy do „UFO nad
Podkarpaciem”, do książki Arka Miazgi, to znajdzie tych miejsc wiele.
Oprócz tego oczywiście góra Osona. Tylko to też jest tak, że góra
Osona to miejsce, gdzie to rzeczywiście kiedyś występowało
w dużej ilości te obserwacje. Pobliska góra
Prędziszuw vis-à-vis góry Osona
wywodzi swoją nazwę ponoć od tego, że działy się tam
rzeczy przedziwne.
Dlatego została tak nazwana. Tam
potem się mieścił kamieniołom i raczej to jest rzadko uczęszczana
okolica. Czyli prawdopodobnie tam też działy się jakieś dziwne
rzeczy. Do tego stopnia, że to się ustaliło w folklorze, prawda?
Jeżeli chodzi o górę Osona, to
nazwa jest trochę
myląca, bo obserwacje nie występowały na samej górze,
tylko w obrębie tej góry.
Tak jakby w sąsiedztwie. Ta słynna obserwacja
Grzegorza Tarczyńskiego z 2002 roku
też miała miejsce w jakiejś odległości od góry. W zasadzie to można ją
nazwać obserwacją na Hucie Częstochowa, ale
znając już kilka innych przypadków z okolicy,
pośrodku umieściliśmy właśnie górę. Wielu ludzi
próbowało obserwować coś na górze Osona przez długi czas.
Grzegorz próbował to robić. Rzadko było tak, że
coś się tam pokazywało. Natomiast tych relacji jest
sporo, tylko to są krótkotrwałe zjawiska.
Inne miejsca trudno mi wymienić. Na
pewno swego czasu spora koncentracja obserwacji była na
Opolszczyźnie, czyli powiedzmy od Opola w dół.
Sporo było na granicy
polsko-czeskiej. Nie
wiem, z jakich powodów. Natomiast są też w Polsce białe
plamy, gdzie tych obserwacji się nie notuje prawie w ogóle.
I tyle. Także jeżeli ktoś rzeczywiście
chciałby zobaczyć UFO, to powinien sobie wybudować
dom na Baranówce albo na Słocinie,
albo zamieszkać koło góry Osona w namiocie.
Właśnie tutaj zakończyliśmy wątki pod tytułem
„Ksiądz coś powiedział i ludzie uwierzyli”. Dlaczego
tylko religia katolicka ma mieć problemy z
odkryciem obcych?
Trudno się do tego ustosunkować w kilku zdaniach. Podejrzewam,
że każda religia miałaby jakiś problem.
Tylko że inne religie
występują w rejonach świata, gdzie, podejrzewam,
to
społeczeństwo jest
inaczej zorganizowane niż nasze społeczeństwo informacyjne. To
znaczy nie jest tam rozwinięta na przykład nauka w
taki sposób, nie jest rozwinięta
kultura
z tak dużym zwróceniem uwagi na sprawy religijne,
prawda? Mówię na przykład o Afryce.
Albo jest to znowu kultura
wysycona religią, wysycona duchowością,
jak w Indiach. Kościół
miałby spore problemy, dlatego że poprzez swoją
agresję, poprzez chęć narzucania swojej woli
innym stanąłby wobec ogromnego problemu.
Oczywiście zależy, jacy to by byli kosmici. Natomiast
pamiętam zdanie wypowiedziane przez jednego z uczestników
debaty, że papież Franciszek zaoferował
jakiemuś tam kosmicie Marsjaninowi, że gdyby go spotkał,
to by go ochrzcił. I to mówi wiele o
mentalności Kościoła, prawda? Czyli ty możesz
pochodzić ze starszej cywilizacji. Możesz pochodzić z cywilizacji, która ma
milion lat. Ale ja i tak cię ochrzczę, bo ja wiem lepiej.
Ja w takim razie powtórzę swoje pytanie:
a co gdyby się okazało, że
naszym Bogiem tak naprawdę był kosmita? Gdyby kosmita
przyszedł i gdy papież go ochrzcił, to co,
ochrzciłby Boga? Wtedy
byłaby zagwozdka chyba.
Osobiście uważam, że
tych tematów religijnych nie należy szukać. Jeżeli szukać w
kosmosie ogólnie, jeżeli chce się już
szukać źródeł duchowości, należy ich szukać w kosmosie,
w tym, co rządzi kosmosem, co może tym kosmosem być, co może stać za
tym kosmosem. Natomiast jeżeli to
rzeczywiście byliby obcy,
mielibyśmy poważny problem. Kościół natomiast
przeszedł już niejedną burzę, zaakceptował
niejeden dogmat, wprowadził nie takie
absurdy do swojej religii, że
podejrzewam, że dałby sobie z tym radę, nawet gdyby się okazało, że
przyleciałby tutaj jutro Marsjanin. Wylądowałby
— oczywiście w cudzysłowie Marsjanin — w
ogrodach watykańskich i powiedziałby: „Wiesz, Franciszku, tak
naprawdę to byliśmy my”. I założę się, że za
jakiś
czasKatechizm
zostałby napisany na nowo.
Zostałoby to w cudowny,
wykwintny sposób zawalowane. Chodzi
mi o to, że Kościół jest w stanie wszystko
nagiąć do tego stopnia, że i tak
wyjdzie na
ich wersję. Na przykład
historia Bożego Narodzenia,
historia całunu turyńskiego,
gdzie jeden ksiądz mówi, że to prawda, a drugi mówi, że
to nieprawda, a trzeci powie: „To prawda, jak
uwierzysz”. To jest właśnie prawda
kościelna. Prawda, której nie ma. Prawda, w którą trzeba
uwierzyć. Także wydaje mi się,
że
różne gatunki katolików istnieją
i podejrzewam, że konkretne grupy miałyby rzeczywiście spory
problem z zaakceptowaniem kosmitów. Mówię tu o tych
najgorliwszych
fanatykach. Podejrzewam ogólnie, że większość z
tych, którzy stanowią
najliczniejszą
obsadę mszy, czyli osób starszych,
rzadko się nad tym
problemem zastanawiają.
Dlatego
ta sprawa Kościoła,
Watykanu i życia w kosmosie jest tak
skomplikowana.
Najgorszym rozwiązaniem byłoby to, kiedy oni by trafili na
kosmitów, którzy nie dość, że są starsi od nas, to jeszcze od
nas wiedzą dużo więcej i przede wszystkim chcą o tym mówić. Ta
wiedza byłaby wtedy zabójcza. Już powolutku będziemy
tę naszą debatę kończyć, bo dzisiaj mamy czas
niestety ograniczony, ale tutaj
jeszcze pojawiły się pytania od słuchaczy, dlatego
te pytania jeszcze zadamy, ale już raczej nie będziemy
na tę debatę. Tak? Tak, do
12:25 możemy sobie
pozwolić. Jeżeli ktoś miałby jakieś palące pytanie i
chciał je zadać, i jest to pytanie dotyczące kosmitów, ma
jedyną w najbliższym czasie szansę. Także
czekam na te pytania.
Właśnie tutaj słuchacz Dorpat zadał
pytanie odnośnie kosmitów
i religii: „A jaką religię wyznają kosmici? Czy
coś na ten temat
wiemy?”
Dobre pytanie. Jakbym powiedział, że wiemy, to bym
zaakceptował fakt
prawdziwości przekazów od kosmitów. O
przekazach od kosmitów będziemy chyba mówić w osobnej audycji.
W zasadzie co przekaz, co kontaktowiec
to nowa wersja. Zwykle pojawia się w nich
wizja uniwersalistyczna, czyli na przykład jakiś
uniwersalny Bóg, zero granic, zero
religii,
jedność, totalny
monoteizm, coś w rodzaju kosmicznego
islamu. Oczywiście w cudzysłowie.
Możemy natomiast puścić wodze fantazji i wyobrazić sobie, jak
taka religia istot
pozaziemskich mogłaby wyglądać. Od czego byłaby uzależniona?
Przede wszystkim od warunków, jakie na danej planecie panują.
Jeżelibyśmy założyli, że te istoty wyewoluowały w
skrajnie trudnych warunkach, nie
miałyby na przykład oczu, ale dysponowałyby jakąś
inteligencją, byłyby zdolne do
stworzenia jakiejś formy
techniki, to co w takim razie
mogłoby w ich przypadku służyć za Boga?
Czy byłoby to słońce na przykład, które ich
planetę mogłoby oświetlać bardzo rzadkimi promieniami? Na przykład
dla Marsjan. Gdyby Marsjanie istnieli, co by było dla nich
bogiem? Słońce, które jest daleko? Czy może
Jowisz? Albo coś
zupełnie innego. Może wiatr.
Dlatego korzeni religii, antropologia religii to jest rzecz bardzo
skomplikowana, ale też bardzo ciekawa. Z
drugiej strony pojawia się taka kwestia: jaką religię wyznają z kolei
te istoty, których cywilizacja techniczna może
trwać od tysięcy, dziesiątek tysięcy
lat? Czy oni w ogóle posiadają jakąś religię? Czy im to jest potrzebne?
Czy po prostu to porzucili? Czy
pokazywaliby na przykład, że religia to jest tylko coś,
co posiadają społeczeństwa w zasadzie dość
nierozwinięte? Także to jest bardzo ciekawe i każda z
tych koncepcji, jaką sobie nasi słuchacze mogą
rozwinąć, będzie miała taką samą wartość jak ta
wypracowana przez wybitnego futurologa,
kosmologa, astronoma czy
znawcę zagadnień związanych z
życiem pozaziemskim. Także w zasadzie wszystko jest możliwe z
naszej perspektywy teraz. A kiedy się z tym
spotkamy w odległej przyszłości, będziemy wiedzieć,
jakie tu są na tym polu
możliwości manewru, ale to rzeczywiście jest niezmiernie interesujące.
I kolejne pytanie od słuchaczki tym razem.
Agnesa pyta: „Czy pojawienie się UFO jest
częstsze w tak zwanych miejscach
mocy?” Czy coś ci o tym
wiadomo, Piotrze? Z tego, co
wiem, a tak ogólnie muszę powiedzieć, że
wierzę w coś takiego jak miejsca mocy, natomiast nie
wszyscyZ czego to
wynika? Czym jest miejsce mocy? Otóż nasi
przodkowie i to może jeszcze nie tak dalecy przodkowie, może jeszcze nasi
słowiańscy przodkowie, którzy się tu pojawili,
dysponowali świadomością pojmowania terenu
zupełnie inną od naszego. Dlaczego w niektórych miejscach
pojawiały się świątynie? Dlaczego w
niektórych określonych miejscach pojawiały się
wioski? To wszystko było uzależnione nie tylko
od wody czy zasobności terenu, ale w
dużej mierze było uzasadnione tym, że to
miejsce w jakiś sposób wyróżniało się na tle innych. Może chodziło o pewne
oddziaływania, których my dzisiaj nie jesteśmy w stanie już
poprzez stłumienie naszej psychiki
przez cywilizację dostrzegać. Na przykład pojawia się taka
hipoteza, lansowana od dawna, że
słynna Jasna Góra, którą widzę
tutaj, jeżeli sobie stanę na skale u siebie, to
tak naprawdę pierwotnie było jakieś miejsce kultu, bardzo
znaczące i
potem
zostało uznane za słynący cudami klasztor. To znaczy, że
legenda Jasnej Góry, ta sakra nie pochodzi wcale z naszych
czasów. Została przejęta, dlatego się tak dobrze
wpasowała w to miejsce. Jeżeli jesteśmy przy tym rejonie
częstochowskim, to jeszcze jest oczywiście
zapomniana zupełnie sprawa miejscowości
Staromieście, gdzie przez bardzo długi czas istniała świątynia
pogańska. To było chyba 150
lat po chrystianizacji. Ona tam jeszcze była. Miejscowość Niegowa,
która nazwę swoją bierze od boga śmierci
Niega. Tak niektórzy twierdzą, chociaż inni takiego boga
nie znają. Te miejsca mocy mogą być
wszędzie. I
tak jak mówię, dla nas mogą być
totalnie nieczytelne. Potem nazywano je uroczyskami.
Dzisiaj rzeczywiście trzeba dysponować jakąś szczególną wrażliwością
lub zmysłem
bardziej rozwiniętym, tak zwanym
szóstym, by to dostrzec. Są osoby
wrażliwe nadal wśród nas na kontakt z naturą i tak dalej.
Natomiast jeżeli chodzi o obserwacje UFO w tych miejscach,
to trudno mi powiedzieć. Chyba nie, raczej nie. Nie ma
takiej zbieżności. Tym bardziej że
UFO nie pojawia się nigdy w konkretnym punkcie. Możemy powiedzieć, kiedy jest na
przykład
lądowanie. UFO zwykle jest ruchliwe,
trudne do umiejscowienia. Pojawia się
znienacka, przelatuje szybko i tyle je widzieli. Tak to wygląda.
Tak patrzę na naszą listę pytań, którą sobie
przygotowaliśmy na początku przed
debatą. Chyba znowu będzie tak, że część
pytań poczeka sobie na odpowiedź do
którejś z kolejnych debat. Taka już
cecha szczególna naszych dyskusji na antenie Radia
Paranormalium. Piotrze, czy wiadomo coś
nowego w sprawie słynnych kotłów z Syberii?
Niestety nie. Jedyna wiadomość,
która może być
uznawana za najnowszą, to jest wyprawa Ivana
Makarevicha pokazana między innymi w
objechanym jakiś czas temu programie „Starożytni
kosmici”. Rzeczywiście
oni być może coś znaleźli. Tylko że problem jest taki, że
każdy z nas, wyobrażając sobie
wyprawę do tych kotłów, widzi to jako wycieczkę. Tak naprawdę to
jest wyprawa w region, który jest lasem o
wielkości większej
niż nasz kraj. Także to nie jest takie hop siup i
to będzie trudne do znalezienia. Natomiast
w relacjach o kotłach słynnej Doliny Śmierci pojawiały się
bardzo różne wątki. Tam były też takie, które mówiły, że
te obiekty wykopano na przykład podczas budowy chyba
zbiornika. Tylko gdzie? Nie pamiętam już
teraz. Podczas budowy w każdym razie jakiegoś
zalewu takie
coś zostało wykopane. Niestety zostało szybko
zasypane, bo po co? I tak
zostałoby zalane, bo pojawiło się w
miejscu, które było przeznaczone
właśnie jako zalew, zbiornik
retencyjny. Także tak to
wygląda. Boję się, że
nigdy nie zostaną te obiekty znalezione, jeżeli były
prawdziwe. A sądzę, że relacje źródłowe
podróżników rosyjskich wskazują, że coś jednak jest na rzeczy,
bo to nie były stare relacje. Były też starsze, ale większość
pochodziła z wieku XX. Czyli to było
coś niezwykle ciekawego.
Była jeszcze chyba sprawa w roku 2008
lub później związana z tym, że
Gazprom miał budować nad rzeką
Wiluł. Może nie miał budować, ale miał
chyba robić odwierty geologiczne i
wtedy jakaś rosyjska gazeta pamiętam, że
spekulowała, że przy okazji mogliby poszukać kotłów, ale
niestety wszelkie
informacje o tym już się nie
pojawiły. A może
pojawiły się jakieś nowe doniesienia z Glinika?
Z Glinika? Trzeba by zapytać Arka Miazgę
i on na pewno odpowie. Ostatnie doniesienie z Glinika,
nie pamiętam, chyba z roku 2010 jest bardzo fajna obserwacja
humanoida. Teraz jest niestety problem,
dlatego że wielu ludzi mogło się przerazić tym, co powiedział
proboszcz i nie będą chcieli powiedzieć już nic nigdy.
Ale trzeba też pamiętać, że w Gliniku teBliskie spotkania, jak i
obserwacje UFO, których było bardzo dużo i o których pisał Arek Miazga,
występowały falowo. Nigdy nie było tak, że
co dzień czy pod rząd. To były
zdarzenia na przestrzeni kilkudziesięciu lat. Co
prawda w rejonie jednej wsi to jest
rzeczywiście rzadkość, a do niektórych dochodziło
na obszarze bardzo małym. Także jest to
niezwykle interesujące. Mam nadzieję, że Arek, jeżeli
coś się pojawi nowego, to będzie o tym wiedział.
Zbliżamy się już powolutku do końca naszej dzisiejszej
debaty, dlatego chciałbym cię prosić, Piotrze, jeszcze o
krótkie podsumowanie wszystkich naszych
debat do tej pory zorganizowanych na antenie Radia
Paranormalium oraz krótkie podsumowanie roku
2014, bo wiem, że w
portalu Info jest prowadzona cały czas baza relacji,
do której też Radio Paranormalium troszkę
dokłada. Jak wygląda
w ufologii rok 2014?
Czy pojawiły się jakieś szczególnie interesujące przypadki?
Trudno mi powiedzieć, czy w tym roku pojawiło się coś tak
bardzo interesującego, że odmieniłoby to ufologię. Na
pewno mieliśmy kilka
spraw na świecie, które były godne uwagi, między
innymi ta słynna fotka z kopalni
miedzi w Chile. Ona była nie z tego roku, ale to jest sprawa
nagłośniona w tym roku
i jest naprawdę ciekawa. Poza tym
w Polsce to oczywiście fala obserwacji
latających trójkątów, nowe doniesienia i to w zasadzie tyle. Ten rok nie
był jakiś szczególnie obfitujący w zdarzenia
ufologiczne, które można by nazwać
bardzo spektakularnymi. Oczywiście były te
obserwacje latających trójkątów, natomiast
brakowało bliskich spotkań i tak dalej.
Dużo było relacji sprzed lat. Jeżeli ktoś chce się
zapoznać z tymi
relacjami, to może wejść na naszą stronę infor.pl.
Znajdzie tam spis relacji z tego roku.
Także niestety w tym roku wydarzyło się niewiele. Może oprócz takiej
powstającej w Ameryce dyskusji o tym, co dalej
robić z ufologią, bo dochodzimy do takiego punktu, w którym
rzeczywiście trudno wykonać następny ruch. Natomiast tam
dominuje jeszcze przekonanie, że cały czas mamy do czynienia z
przybyszami z kosmosu i
właściwie nie wiadomo, jak ich badać.
Niewiele uwagi zwraca się na alternatywne i kto wie, czy nie bardziej wiarygodne
hipotezy. Kolejna sprawa,
na jaką zwracano uwagę, to możliwość wypłynięcia
dokumentów tajnych na temat
UFO poprzez różne afery
snowdenowskie czy podobne. Natomiast nic się
takiego nie stało. Nadal
czekamy na
różne sprawy. Odnośnie debat.
Fajna sprawa, na pewno
otwierająca spojrzenie na to zjawisko.
Co mnie troszkę martwi, to fakt, że my rzeczywiście
mimo tego, że chcemy zgłębiać niektóre
problemy, to kiedy wchodzimy w nie głębiej, to okazuje się, że
moglibyśmy brnąć, brnąć, brnąć i tak
naprawdę możemy niektórym osobom tylko
mącić w głowie. Natomiast tak szerokie
jest spektrum ufologii, że
ograniczanie go tylko do fotek, do
jakichś przypadków, do dywagacji o kosmitach
jest ogromnym błędem i uproszczeniem. Jest to dziedzina, która
jest tak naprawdę nam bardzo bliska poprzez wiele swoich aspektów,
o czym się każdy może przekonać.
A co w dalszych
audycjach i debatach? Mamy
przygotowane kilkanaście
tematów. Właściwie ponad
20. Na przykład mistyfikacje i oszustwa,
UFO i duchowość, UFO i wojsko,
niebezpieczne UFO, teorie o pochodzeniu kosmitów,
katastrofy UFO, największe teorie spiskowe,
kosmici i folklor. Co tutaj
jeszcze? Przypadki wysokiej dziwności, przypadki, których nie da
się zanegować i tak dalej.
Czekamy też na propozycje tematów
i na pytania. Jeżeli ktoś ma jakieś pytania,
to proszę je wysyłać. Pamiętajcie też, że czasami
wyrażamy swoje wnioski bardzo kategorycznie. Znaczy ja mogę tak
wyrażać niekiedy. Natomiast już przez tyle lat
działalności na tym polu rzeczywiście słyszałem o wielu sprawach,
widziałem wiele spraw i tak naprawdę wiele z nich
nie jest godnych uwagi.
Trzymajmy się tylko tego, co ma
jakieś korzenie w rzeczywistości, co jest udokumentowane, co było
badane. Natomiast jeżeli coś
pojawia się, jak mówiłem kiedyś, na jakimś zabiedzonym blogu
jakiegoś zabiedzonego badacza, jakiegoś domorosłego
filozofa,
to są tylko jego wynaturzenia i tyle.
Natomiast tych materiałów, które są podstawą do
dyskusji z tak zwanymi sceptykami czy które mogłyby przekonać
naukę, jest naprawdę tak dużo, że nie musimy się odwoływać do
głupot, do jakichś reptilian, do
teorii spiskowych. Chociaż teoria
spiskowa teorii spiskowej nierówna. Ale nie musimy się odwoływać do
jakichś ajków, innych
koszmarków, żeby
mieć ciekawy wgląd w to zjawisko.
I może tymStwierdzeniem zakończę
dzisiejszą audycję. Dziękuję wszystkim i do usłyszenia.
Może jeszcze jest taka możliwość, żeby
sobie składać życzenia
na Nowy Rok. Czego chciałbyś życzyć polskiej
ufologii w roku 2015?
Czego bym chciał życzyć? Tego, żeby
zyskała dostęp do mainstreamu, żeby pokazała, że
istnieje, żeby pokazali ją w „Dzień dobry TVN” i
żeby się wszyscy tym zainteresowali. Żeby
pokazali w sposób
nie taki
sensacyjny, tylko w sposób kompetentny.
To jest chyba niemożliwe. W każdym razie...
Pomarzyć zawsze można. Tak. W każdym razie czego
bym jeszcze życzył? Tego, żeby był większy
oddźwięk ze strony
nauki. Chociaż w Polsce to niepotrzebne, bo z kim
będziemy rozmawiać w tej sprawie?
Nie mamy tak wyspecjalizowanych ośrodków badawczych.
Chodzi głównie o wojskowe, bo te badania UFO
zawsze prowadzone są w ścisłym związku
z armią.
Czego bym jeszcze życzył? Jakiejś nowej fajnej książki,
kontynuacji tego, co już jest,
żeby nas wspierali duchowo jakoś nasi fani
i fani ufologii. Fani to może za dużo powiedziane. To głupie słowo. Nasi
entuzjaści. Żeby pojawiały się
nowe koncepcje i żeby było dobrze.
Chyba nie jest najgorzej. Te wszystkie negatywne aspekty, o których
mówiliśmy, to one chyba już odchodzą do lamusa.
Kieszy mnie to, że dużo ludzi ma szersze
spektrum myślenia i
dopuszcza do siebie prawdę, że rzeczywistość, w jakiej egzystujemy,
może być znacznie bardziej
kompleksowa niż nam się wydaje.
Rzeczywiście konfrontacja z tym może być szokiem na początku, ale
potem już można się z tym pogodzić.
Tutaj Artemius jeszcze dopisał jedno życzenie na
czacie Radia Paranormalium. Życzenie dla ufologii:
„Życzyłbym ufologii uzyskania dostępu do dowodów,
że przedmiot, którym się zajmuje, nie jest
wymysłem”. To będzie trudne.
Ale nie niewykonalne. Chyba.
Tak jak mówiłem, ufologia
prawdopodobnie w 80% przypadków zajmuje
się czymś, co jest bardziej powiązane z naszą psychologią
niż z dowodami materialnymi. Dowody
materialne były i są. Teraz są rzadsze, ale kiedyś były
i tak naprawdę ufologia nie musi ich zyskiwać.
Można dokopać się do archiwum Teda Philipsa i
zobaczyć, co tam jest. Naprawdę
nie trzeba niczego zyskiwać. Trzeba sobie o tym przypomnieć i
trzeba o tym głośniej mówić. Bo tak
naprawdę ta dziedzina ma 70 lat
i naprawdę sporo rzeczy zgromadzono. A to, że
nauka nie jest taka, jak się każdemu
wydaje. Nauka nie robi nic za darmo. Nauka nie jest powołana dla
dobra ludzkości. Nauka jest powołana przede wszystkim na pierwszym
miejscu dla zysku. Biznes jeszcze raz biznes.
I jeżeli ktoś nie ma pieniędzy albo to coś jest nieopłacalne,
to wiadomo, co się dzieje.
Także polecam ci, Artemius, zapoznać się z
pracą Teda Philipsa, z jego archiwum
przypadków fizycznych tak zwanym. Także ja jeszcze raz dziękuję. Życzę
wszystkim Nowego Roku. Zapraszam na audycję.
Kiedy to będzie? Jeżeli zrobimy
debatę za tydzień, to będzie to 4 stycznia.
4 stycznia. Zapraszam na debatę 4 stycznia.
Można głosować na dany temat.
Lista znajduje się na profilu radia, na
stronie radia także. Dziękuję wszystkim za uwagę i za
pytania i pozdrawiam. Dziękuję również tobie,
Piotrze, w imieniu wszystkich słuchaczy Radia Paranormalium,
których dzisiaj było ponad 100 w szczytowym momencie.
Właśnie jeszcze teraz licznik pokazuje 101 osób
wsłuchanych w to, co przekazujemy na antenie Radia
Paranormalium. Kończymy tę
ostatnią już niestety w tym roku kalendarzowym debatę
ufologiczną i zapraszamy na kolejną
już za tydzień. Radio Paranormalium —
paranormalny głos w twoim domu. Dobranoc i
do usłyszenia.