1
00:00:29,040 --> 00:00:32,439
Radio Paranormalium paranormalny głos w
Twoim

2
00:00:32,439 --> 00:00:35,320
domu. Co prawda dzisiaj planowaliśmy
początkowo

3
00:00:35,320 --> 00:00:38,460
zrobić małą przerwę, bowiem

4
00:00:38,460 --> 00:00:41,600
zorganizowaliśmy w ostatnim czasie osiem
debat

5
00:00:41,600 --> 00:00:44,920
praktycznie pod rząd. Takiej ilości debat
ufologicznych chyba jeszcze

6
00:00:44,920 --> 00:00:48,400
żadne paranormalne radio w internecie nie
zrobiło. Na pewno nie w

7
00:00:48,400 --> 00:00:51,780
tak krótkim czasie i nie takich długich.
Dzisiaj postanowiliśmy

8
00:00:51,780 --> 00:00:55,060
jednak zorganizować małą debatkę

9
00:00:55,060 --> 00:00:58,620
niespodziankę dla naszych słuchaczy.
Debata jest oczywiście

10
00:00:58,620 --> 00:01:02,200
realizowana w całości na żywo. Można do
nas dzwonić na

11
00:01:02,240 --> 00:01:05,979
nasz numer telefonu 32 746

12
00:01:05,980 --> 00:01:07,120
00 08.

13
00:01:10,720 --> 00:01:14,200
Skype: radio.paranormalium.pl. Czekamy

14
00:01:14,200 --> 00:01:17,760
także na pytania, komentarze, sugestie,
polemikę

15
00:01:17,760 --> 00:01:20,800
na naszym radiowym Gadu-Gadu pod numerem
36

16
00:01:20,800 --> 00:01:22,580
08 80 02,

17
00:01:25,340 --> 00:01:28,340
jak również na czacie Radia Paranormalium,
na

18
00:01:28,340 --> 00:01:31,340
www.paranormalium.pl, a także na

19
00:01:31,340 --> 00:01:34,700
Facebooku, na kontach Radia Paranormalium
i portalu

20
00:01:34,700 --> 00:01:37,900
Infra. I to tyle. Więcej kontaktów chyba

21
00:01:37,900 --> 00:01:40,730
już nie mamy. Radio Paranormalium
odświeżyło

22
00:01:40,730 --> 00:01:44,260
ostatnio swojego Twittera, więc tam
również można

23
00:01:44,260 --> 00:01:47,580
nas znaleźć. Koledzy z portalu Infra
również tam

24
00:01:47,580 --> 00:01:50,540
zaglądają. Tak więc zachęcam do

25
00:01:50,540 --> 00:01:53,980
odnalezienia i zaobserwowania Radia
Paranormalium i

26
00:01:53,980 --> 00:01:57,540
portalu Infra na tym właśnie serwisie.
Dzisiaj jesteśmy w

27
00:01:57,540 --> 00:02:00,740
bardzo kameralnym składzie. Właściwie
można

28
00:02:00,740 --> 00:02:04,340
powiedzieć, że debata będzie momentami
przypominała

29
00:02:04,340 --> 00:02:07,480
bardziej wywiad niż debatę, bo jest ze mną

30
00:02:07,480 --> 00:02:10,850
dzisiaj Piotr Cielebiaś z portalu Infra.
Witaj,

31
00:02:10,850 --> 00:02:14,660
Piotrze. Witam wszystkich, pozdrawiam.

32
00:02:14,660 --> 00:02:18,440
W dzisiejszej debacie chcieliśmy zrobić
głównie

33
00:02:18,440 --> 00:02:21,520
podsumowanie wszystkich poprzednich debat.

34
00:02:21,520 --> 00:02:24,320
Podsumowanie roku 2014 w

35
00:02:24,320 --> 00:02:25,460
ufologii.

36
00:02:25,460 --> 00:02:28,960
Czego zdążyliśmy się w

37
00:02:28,960 --> 00:02:32,140
tym roku dowiedzieć ciekawego. Mamy tutaj

38
00:02:32,140 --> 00:02:35,560
oczywiście zestaw pytań.

39
00:02:35,560 --> 00:02:39,100
Chcieliśmy też spróbować odpowiedzieć na

40
00:02:39,100 --> 00:02:42,600
pytania, które z braku czasu i z różnych

41
00:02:42,600 --> 00:02:45,720
innych powodów nie znalazły swojej

42
00:02:45,720 --> 00:02:49,640
odpowiedzi na poprzednich naszych
debatach.

43
00:02:49,640 --> 00:02:51,240
Pierwsze pytanie z

44
00:02:53,460 --> 00:02:57,079
naszej listy, którą sobie przygotowaliśmy
wcześniej,

45
00:02:57,080 --> 00:03:00,540
brzmi następująco, Piotrze: skoro twoim

46
00:03:00,540 --> 00:03:03,200
zdaniem UFO nie pochodzi z kosmosu, to
skąd?

47
00:03:04,840 --> 00:03:07,900
Właśnie jak powiedziałeś, dzisiaj będziemy

48
00:03:07,900 --> 00:03:11,060
zajmować się tymi sprawami, których nie

49
00:03:11,060 --> 00:03:14,540
zdążyliśmy poruszyć, bo otrzymujemy na
bieżąco podczas debat

50
00:03:14,540 --> 00:03:18,020
pytania i czasami jest tak, że

51
00:03:18,020 --> 00:03:21,500
nie mamy czasu na nie odpowiadać albo one
w jakiś sposób się wiążą z tym,

52
00:03:21,500 --> 00:03:25,380
o czym dopiero będziemy mówić. Wiadomo,
wszystko jest realizowane na żywo i

53
00:03:25,380 --> 00:03:28,780
nie możemy czasami już z tym wszystkim

54
00:03:28,780 --> 00:03:31,299
nadążyć. Także dzisiaj zebraliśmy to, co

55
00:03:31,300 --> 00:03:34,500
zostało z tych wszystkich

56
00:03:34,500 --> 00:03:38,040
debat i postanowiliśmy opracować te
pytania.

57
00:03:38,040 --> 00:03:39,090
Niektóre połączyliśmy.

58
00:03:40,780 --> 00:03:42,580
Żeby

59
00:03:42,580 --> 00:03:47,000
nie

60
00:03:47,000 --> 00:03:49,820
zawodzić naszych słuchaczy, odpowiemy na
to, co

61
00:03:49,820 --> 00:03:52,860
zostało. Dzisiaj w skromnym gronie, ale

62
00:03:52,860 --> 00:03:56,760
koledzy przygotowują się do kolejnych
debat na pewno.

63
00:03:56,760 --> 00:04:00,220
Część jeszcze pewnie świętuje, ale
wyjdziemy od tego. Wiem, że

64
00:04:00,220 --> 00:04:03,520
Chris Migina coś szykuje już na

65
00:04:03,520 --> 00:04:06,820
nowy rok. Także na pewno z Chrisem się
usłyszymy, z Leszkiem

66
00:04:06,820 --> 00:04:09,700
również, a prawdopodobnie usłyszymy

67
00:04:09,700 --> 00:04:13,020
także Arka Miazgę. Właśnie

68
00:04:13,020 --> 00:04:15,640
fajnie wypadł Przemek z UFO

69
00:04:15,640 --> 00:04:18,660
Skywatchingu. Damian świetnie

70
00:04:18,660 --> 00:04:20,440
wypada, bardzo mi się to podoba.

71
00:04:22,720 --> 00:04:25,820
Oczywiście Arek Paterek. Im nas więcej,
tym

72
00:04:25,820 --> 00:04:29,360
czasami de facto gorzej, bo

73
00:04:29,360 --> 00:04:33,180
każdy by chciał coś powiedzieć, a tego
czasu, wiadomo, jest niedużo.

74
00:04:33,180 --> 00:04:36,240
Nawet mimo że w Radiu

75
00:04:36,240 --> 00:04:39,660
Paranormalium mamy czas teoretycznie
nieograniczony, bowiem radia

76
00:04:39,660 --> 00:04:43,000
internetowe nadające wyłącznie w
internecie oficjalnie

77
00:04:43,000 --> 00:04:47,080
rządzą się troszeczkę innymi prawami.
Ramówkę można dowolnie rozciągać,

78
00:04:47,080 --> 00:04:49,520
ale jednak ten czas też mamy ograniczony

79
00:04:49,520 --> 00:04:52,960
swoimi obowiązkami, sprawami i tak

80
00:04:52,960 --> 00:04:56,360
dalej. Więc nie zawsze udaje się znaleźć

81
00:04:56,360 --> 00:04:59,360
odpowiedzi na wszystkie pytania, które się
tej

82
00:04:59,360 --> 00:05:03,080
odpowiedzi domagają. Tak.

83
00:05:03,080 --> 00:05:06,180
Powracając do tego pytania, które się

84
00:05:06,180 --> 00:05:09,800
kilkakrotnie przewiło przez

85
00:05:09,800 --> 00:05:13,180
debaty o to, skąd pochodzi UFO, bo w
ostatnim

86
00:05:13,180 --> 00:05:17,240
czasie pojawiła się w polskiej ufologii,

87
00:05:17,240 --> 00:05:18,840
co mnie bardzo cieszy ogólnie, taka

88
00:05:18,840 --> 00:05:22,120
dyskusja na

89
00:05:22,120 --> 00:05:25,599
temat korzeni zjawiska UFO. Do pewnego
czasu nikt

90
00:05:25,600 --> 00:05:28,780
nie kwestionował w polskiej ufologii,

91
00:05:28,780 --> 00:05:30,920
poza skromnymi wyjątkami,

92
00:05:32,100 --> 00:05:34,520
hipotezy o pozaziemskich korzeniach tego
zjawiska.

93
00:05:36,940 --> 00:05:39,780
To byli twardzi zwolennicy hipotezy

94
00:05:39,780 --> 00:05:43,020
o tak zwanej ETH, czyli hipotezy o

95
00:05:43,020 --> 00:05:46,219
pozaziemskim rodowodzie UFO. Natomiast od

96
00:05:46,220 --> 00:05:49,100
pewnego czasu przetacza się

97
00:05:49,100 --> 00:05:51,580
przez nasze forum, przez blogi

98
00:05:52,820 --> 00:05:56,719
naszych ufologów dyskusja o związku na
przykład

99
00:05:56,760 --> 00:05:59,720
zjawiska UFO z hipotezą Jacques'a Vallee,

100
00:06:00,820 --> 00:06:03,360
z psychologią, z kulturą.

101
00:06:04,420 --> 00:06:07,864
To jest bardzo fajne, bo pozwala
spojrzećNa ufologię jako

102
00:06:07,864 --> 00:06:11,164
na temat złożony, czyli taki, jakim

103
00:06:11,164 --> 00:06:15,044
jest w rzeczywistości, bo hipoteza o

104
00:06:15,044 --> 00:06:18,424
tym, że UFO to kosmici w wielu przypadkach
się wypaliła.

105
00:06:18,424 --> 00:06:22,584
Najprościej ująć to w ten sposób, że

106
00:06:22,584 --> 00:06:24,864
proste pytania zadane

107
00:06:25,884 --> 00:06:29,344
ufologom czy zgromadzonemu materiałowi

108
00:06:29,344 --> 00:06:32,584
w zasadzie ujawniają prawdę. Pierwsze
pytanie:

109
00:06:32,584 --> 00:06:34,644
dlaczego kosmici

110
00:06:36,304 --> 00:06:39,684
nie tyle przylatują, co na przykład
poruszają się po planecie w wielu

111
00:06:39,684 --> 00:06:43,084
przypadkach po prostu w

112
00:06:43,084 --> 00:06:45,264
sposób zupełnie swobodny.

113
00:06:46,304 --> 00:06:49,984
Dziwne, prawda? Druga kwestia,

114
00:06:49,984 --> 00:06:53,584
oczywiście już pominąłem dyskusję o

115
00:06:53,584 --> 00:06:56,524
kosmicznych odległościach i potrzebnej do

116
00:06:56,524 --> 00:07:00,724
tego technologii i czasie.

117
00:07:00,724 --> 00:07:04,124
Natomiast druga sprawa: dlaczego kosmici w
świetle tego, co wiemy

118
00:07:04,124 --> 00:07:06,164
o astrobiologii i tego, co

119
00:07:06,164 --> 00:07:09,524
obserwujemy na Ziemi, dlaczego kosmici

120
00:07:09,524 --> 00:07:12,724
mają zawsze formę humanoidalną? To tak,
jakby wszyscy byli

121
00:07:12,724 --> 00:07:15,714
odbici z jednej matrycy, a to troszkę
dziwne, prawda? Bo nawet w

122
00:07:17,904 --> 00:07:21,184
przyrodzie ziemskiej różne środowiska są

123
00:07:21,184 --> 00:07:25,504
zasiedlone przez organizmy, które w żaden
sposób nie są do siebie podobne.

124
00:07:25,504 --> 00:07:29,744
Także to jest pewna dziwaczna sprawa,
dziwaczne pytanie.

125
00:07:29,744 --> 00:07:32,604
Oczywiście kwestia tak zwanej
niedoskonałości tych istot.

126
00:07:32,604 --> 00:07:36,064
Wiąże się z bliskimi spotkaniami

127
00:07:36,064 --> 00:07:38,084
zawsze pewien ładunek informacji,

128
00:07:39,624 --> 00:07:42,943
zmian. Te istoty dają jakieś przekazy. Te

129
00:07:42,944 --> 00:07:46,144
istoty zmuszają świadków do myślenia. Te
istoty powodują pewne

130
00:07:46,144 --> 00:07:49,344
zmiany w myśleniu nas wszystkich, bo de

131
00:07:49,344 --> 00:07:51,464
facto jeszcze w

132
00:07:52,724 --> 00:07:56,264
pierwszej połowie ubiegłego wieku niewiele
osób się zastanawiało

133
00:07:56,264 --> 00:07:59,663
nad tym, czy kosmici w ogóle istnieją.

134
00:07:59,664 --> 00:08:03,184
Natomiast teraz UFO to jest taki problem,
o którym w

135
00:08:03,184 --> 00:08:04,604
zasadzie każdy słyszał, prawda?

136
00:08:06,404 --> 00:08:10,104
Jacques Vallée sugerował, że jedno z
rozwiązań mówi,

137
00:08:10,104 --> 00:08:13,284
iż to, co kieruje tym zjawiskiem, może po

138
00:08:13,284 --> 00:08:15,664
prostu w jakiś sposób przyzwyczajać nas

139
00:08:16,724 --> 00:08:20,144
poprzez te dziwne manifestacje do faktu,
że nie jesteśmy sami w kosmosie.

140
00:08:20,144 --> 00:08:21,873
Natomiast UFO de facto

141
00:08:24,044 --> 00:08:27,564
samo nie jest gośćmi z kosmosu. To tak,
jakby nad nami

142
00:08:27,564 --> 00:08:30,704
znajdował się jakiś system

143
00:08:30,704 --> 00:08:33,884
wbudowany w naszą rzeczywistość, który
dokonuje

144
00:08:33,884 --> 00:08:37,004
interakcji z naszą świadomością i on po
prostu

145
00:08:38,124 --> 00:08:41,574
przy spotkaniu z tym systemem wywołuje

146
00:08:41,574 --> 00:08:45,084
u człowieka pewne wizje, które wyglądają

147
00:08:45,084 --> 00:08:48,563
na realne. Natomiast człowiek nie jest w
stanie tego do

148
00:08:48,564 --> 00:08:52,104
końca pojąć i widzi to na swój sposób. Ten

149
00:08:52,104 --> 00:08:55,544
system także jakby podążał za naszymi
wierzeniami,

150
00:08:55,544 --> 00:08:59,304
za naszymi wyobrażeniami, bo na

151
00:08:59,304 --> 00:09:02,424
przełomie XIX i XX wieku widywano

152
00:09:03,584 --> 00:09:07,004
widmowe statki

153
00:09:07,004 --> 00:09:10,204
powietrzne, potem widywano rakiety,
widmowe

154
00:09:10,204 --> 00:09:13,964
samoloty i wreszcie latające spodki. Teraz
są trójkąty. Także to

155
00:09:13,964 --> 00:09:17,084
ewoluowało. Dlatego widuje się także

156
00:09:17,084 --> 00:09:20,304
widmowe samochody, widmowych przechodniów
i

157
00:09:20,304 --> 00:09:23,064
mnóstwo różnych innych ciekawych,
widmowych rzeczy.

158
00:09:24,724 --> 00:09:28,344
Tak, ale chodzi o stricte te rzeczy, które
miały cechy zjawiska UFO.

159
00:09:28,344 --> 00:09:30,144
Czyli na przykład ta fala słynnych

160
00:09:31,624 --> 00:09:35,004
widmowych rakiet w Szwecji, w Norwegii

161
00:09:35,004 --> 00:09:39,044
zaraz po II wojnie światowej. Ona wywołała
taki oddźwięk,

162
00:09:39,044 --> 00:09:42,344
że nawet cenzurowano te doniesienia, bo
bano się w ogóle, co to

163
00:09:42,344 --> 00:09:44,144
jest. Nikt nie wiedział, co to jest.

164
00:09:45,484 --> 00:09:49,144
Potem zjawisko UFO przyjęło te cechy,
prawda?

165
00:09:49,144 --> 00:09:51,584
Także skąd może pochodzić UFO?

166
00:09:52,824 --> 00:09:56,284
Bardzo możliwe, że pochodzi z Ziemi
dlatego, że nikt nigdy nie zaobserwował

167
00:09:56,284 --> 00:09:59,404
tak naprawdę niczego udokumentowanego,

168
00:09:59,404 --> 00:10:02,784
podejrzanego w kosmosie. Dlatego, że te
relacje astronautów moim zdaniem w

169
00:10:02,784 --> 00:10:06,284
większości są podejrzane, dlatego że
zawsze są

170
00:10:06,284 --> 00:10:10,204
z drugiej ręki. A samo zjawisko UFO,

171
00:10:10,204 --> 00:10:13,524
nie oszukujmy się, występuje tylko na

172
00:10:13,524 --> 00:10:16,684
Ziemi, prawda? Wiele osób

173
00:10:16,684 --> 00:10:19,984
zastanawia się, że możemy mieć do

174
00:10:19,984 --> 00:10:23,524
czynienia z pewną siłą, z pewną
inteligencją, która istnieje na

175
00:10:23,524 --> 00:10:26,744
Ziemi. My nie jesteśmy jej świadomi,
natomiast ona w jakiś sposób

176
00:10:26,744 --> 00:10:30,184
sobie z nami pogrywa. I to jest sedno

177
00:10:30,184 --> 00:10:33,303
tej hipotezy Jacques'a Vallée. Kolejna
możliwość to

178
00:10:33,304 --> 00:10:35,244
oczywiście pogląd,

179
00:10:38,184 --> 00:10:41,784
że to są istoty międzywymiarowe, ale to
też jest w żaden

180
00:10:41,784 --> 00:10:43,444
sposób niepodparte

181
00:10:45,084 --> 00:10:48,574
dowodami naukowymi. Dlatego że owszem,
jeżeli inne wymiary nawet

182
00:10:48,574 --> 00:10:51,704
teoretycznie istnieją i da się je poprzez

183
00:10:51,704 --> 00:10:54,744
skomplikowane kalkulacje udowodnić, to

184
00:10:54,744 --> 00:10:57,494
jednak istnieją już

185
00:10:57,494 --> 00:11:01,303
przeszkody związane z tym,

186
00:11:01,304 --> 00:11:05,164
jak przechodzić z wymiaru do wymiaru,
prawda? Po drugie,

187
00:11:05,164 --> 00:11:08,303
jeżeli sobie wyobrazimy przybysza z innego
wymiaru,

188
00:11:08,304 --> 00:11:11,564
trudno przypuszczać, że on będzie wyglądał
jak

189
00:11:11,564 --> 00:11:15,084
człowiek. To jest kolejna kwestia. Także

190
00:11:15,084 --> 00:11:18,584
im więcej pytań zadajemy, tym większe
absurdy odkrywamy, a z

191
00:11:18,584 --> 00:11:22,084
drugiej strony odkrywamy, że tak naprawdę
jest to przerażająco

192
00:11:22,084 --> 00:11:25,484
realne. Także coś się dzieje i to coś
dzieje się na

193
00:11:25,484 --> 00:11:29,024
krawędzi naszego pojmowania. I stąd te
wszystkie problemy. Na

194
00:11:29,024 --> 00:11:32,464
przykład taka sprawa odkryta przez

195
00:11:32,464 --> 00:11:35,604
Johna Keela, tego słynnego

196
00:11:35,604 --> 00:11:39,044
amerykańskiego dziennikarza, pisarza,
który zauważył,

197
00:11:39,044 --> 00:11:41,924
że w zasadzie UFO ma wbudowany
automechanizm

198
00:11:43,344 --> 00:11:46,824
cenzury. To znaczy, czasami po prostu
zjawiska te

199
00:11:46,824 --> 00:11:50,104
są tak dziwne, że nikt nie zwróci na nie
uwagi.

200
00:11:50,104 --> 00:11:54,004
Trafią do pewnego wąskiego grona osób,

201
00:11:54,004 --> 00:11:57,504
które być może to rozumieją, natomiast
reszta nie zwróci na to uwagi.

202
00:11:58,804 --> 00:12:02,064
Kolejna dziwna sprawa. Nie wiem nawet
czasami, co o tym

203
00:12:02,064 --> 00:12:06,064
myśleć. Podejrzewam, że jednak gdzieś w
tej

204
00:12:06,064 --> 00:12:09,584
wielkiej grupie bliskich spotkań, tych
relacji

205
00:12:09,584 --> 00:12:12,884
kryją się może bardzo rzadkie doniesienia
o

206
00:12:12,884 --> 00:12:16,159
gościach z kosmosu.Na czacie Radia
Paranormalium

207
00:12:16,160 --> 00:12:19,440
słuchacz Ogró1948 zadał

208
00:12:19,440 --> 00:12:22,880
pytanie: „Filmy prawdopodobnie wykradzione

209
00:12:22,880 --> 00:12:26,280
z NASA, na które można trafić w

210
00:12:26,280 --> 00:12:29,520
YouTube lub w filmach dokumentalnych o
tematyce UFO, gdzie widać

211
00:12:29,520 --> 00:12:32,740
latające pojazdy i słychać czasem
komentarze

212
00:12:32,740 --> 00:12:36,060
astronautów. Czy wszystkie takie filmy
trzeba uznać za

213
00:12:36,060 --> 00:12:39,360
fałszywe?” My mówimy też o różnych

214
00:12:39,360 --> 00:12:40,720
rzeczach, bo

215
00:12:43,180 --> 00:12:46,120
istnieją historie. Tak naprawdę UFO,

216
00:12:47,440 --> 00:12:49,560
o których mówiliśmy, bliskie spotkania

217
00:12:50,740 --> 00:12:53,860
dotyczą spraw bardzo rozbudowanych, czyli
spotkań z

218
00:12:53,860 --> 00:12:57,320
istotami, z pasażerami i tak dalej.

219
00:12:57,320 --> 00:13:00,860
Natomiast moim zdaniem jedynym

220
00:13:00,860 --> 00:13:04,280
sensownym sposobem badania Ziemi przez
istoty

221
00:13:04,280 --> 00:13:07,580
pozaziemskie byłoby przesyłanie tutaj
sond, prawda?

222
00:13:10,500 --> 00:13:13,840
Fakt faktem rzeczywiście są takie filmy,
natomiast ja nie umiem ich ocenić,

223
00:13:13,840 --> 00:13:17,240
dlatego, że jak wielokrotnie pokazano,

224
00:13:17,240 --> 00:13:20,780
perspektywa w kosmosie jest

225
00:13:21,640 --> 00:13:25,060
złudna, a obiekty, które tam

226
00:13:25,060 --> 00:13:27,480
krążą, dobrze wiemy, ile tam jest śmieci,

227
00:13:27,480 --> 00:13:30,380
mogą sprawiać bardzo

228
00:13:31,580 --> 00:13:33,260
mylne wrażenie. Także

229
00:13:35,560 --> 00:13:39,840
ja bym powiedział, że te filmy

230
00:13:39,840 --> 00:13:42,920
są ciekawe, natomiast moim zdaniem nie są
żadnym dowodem na

231
00:13:43,980 --> 00:13:45,460
obecność UFO w kosmosie.

232
00:13:48,100 --> 00:13:51,340
Przyszło pytanie na gadu-gadu od naszego
słuchacza

233
00:13:51,340 --> 00:13:54,780
Artemiusa. Pytanie, które niestety

234
00:13:54,780 --> 00:13:58,020
nie doczekało się odpowiedzi przy którejś
z

235
00:13:58,020 --> 00:14:00,960
poprzednich debat, bo

236
00:14:00,960 --> 00:14:04,140
słuchacz wysłał je po raz drugi.
„Chciałbym

237
00:14:04,140 --> 00:14:07,660
przypomnieć o pytaniu, które zadałem po
usłyszeniu dwa tygodnie temu

238
00:14:07,660 --> 00:14:11,120
stwierdzenia z ust jednego z uczestników
debaty

239
00:14:11,120 --> 00:14:14,560
na temat kryształu będącego rzekomym
artefaktem pozostawionym

240
00:14:14,560 --> 00:14:18,340
przez obcych. Brzmiało ono mniej więcej
tak:

241
00:14:18,340 --> 00:14:21,780
rzecz obcego pochodzenia, którą oglądał
ufolog, jest

242
00:14:21,780 --> 00:14:25,380
kompletnie nieznana, a mógłby to być w
końcu

243
00:14:25,380 --> 00:14:28,840
dowód na istnienie innych istot, którego
od

244
00:14:28,840 --> 00:14:32,820
dziesiątek lat nie da się znaleźć. Co z
tym kryształem?

245
00:14:32,820 --> 00:14:36,160
Leży w zapomnieniu, czy jest nieosiągalny?
Dlaczego

246
00:14:36,160 --> 00:14:39,480
nikt nie interesuje się jedynym dowodem,
który był widziany przez

247
00:14:39,480 --> 00:14:42,400
osoby trzecie, a nie tylko przez
posiadacza

248
00:14:42,400 --> 00:14:44,659
takowego?”

249
00:14:44,720 --> 00:14:47,409
Ten kryształ, o którym mowa, ja

250
00:14:49,780 --> 00:14:52,920
bym go nie łączył ze zjawiskiem UFO,
dlatego, że on

251
00:14:52,920 --> 00:14:55,940
pojawił się w rękach tego znalazcy, który

252
00:14:55,940 --> 00:14:59,480
skontaktował się potem z Kazimierzem
Bzowskim, ale on się

253
00:14:59,480 --> 00:15:01,020
znalazł w jego rękach w sposób

254
00:15:02,180 --> 00:15:05,650
dziwny. Natomiast nie było

255
00:15:05,650 --> 00:15:09,180
w tym manifestacji UFO, prawda? Po prostu
ktoś podszedł do tego gościa. Ktoś, kto

256
00:15:09,180 --> 00:15:12,260
wyglądał bodajże jak Hindus,

257
00:15:12,260 --> 00:15:15,140
wręczył mu to po prostu i poszedł. I

258
00:15:15,140 --> 00:15:18,420
tyle. Ten pan pomyślał, że to musi być
związane

259
00:15:19,660 --> 00:15:23,020
z kosmitami, z ludźmi w czerni i tak
dalej.

260
00:15:23,020 --> 00:15:26,100
Dużo dopisał do tego Kazimierz Bzowski,
nie

261
00:15:26,100 --> 00:15:29,640
oszukujmy się. Nie wiem, czy on to robił
umyślnie, czy po

262
00:15:29,640 --> 00:15:33,080
prostu redaktor

263
00:15:33,080 --> 00:15:36,840
jego książek, jego tekstów doplatał
czasami takie

264
00:15:36,840 --> 00:15:40,219
sensacyjne wątki do Bzowskiego i
wychodziły z

265
00:15:40,220 --> 00:15:43,500
tego bzdury. Nie oszukujmy się. Natomiast
ten

266
00:15:43,500 --> 00:15:46,939
kryształ, Przemek go zresztą widział,

267
00:15:46,940 --> 00:15:50,400
jest w ręku prawdopodobnie znalazcy. Ja

268
00:15:50,400 --> 00:15:53,800
go tam nie widziałem. Równie

269
00:15:53,800 --> 00:15:56,520
dobrze mogła to być jakaś prowokacja, też
nieudana.

270
00:15:59,320 --> 00:16:02,620
Tak naprawdę ten człowiek mógł otrzymać

271
00:16:02,620 --> 00:16:03,000
jakiś

272
00:16:05,580 --> 00:16:08,760
element rzadko dostępny,

273
00:16:08,760 --> 00:16:12,120
wykorzystywany w przemyśle i mógł

274
00:16:12,120 --> 00:16:14,940
pomyśleć, że to pochodzi z kosmosu.
Natomiast u

275
00:16:14,940 --> 00:16:18,340
Bzowskiego znajdowali miejsce inne
podobne, dziwne historie. Sam

276
00:16:18,340 --> 00:16:21,860
pamiętam, że czasami byłem zażenowany.

277
00:16:21,860 --> 00:16:25,530
Chyba ostatni występ Bzowskiego w
Telewizji Polsat u Mariusza Szczygła.

278
00:16:25,530 --> 00:16:29,460
Wszystko dobrze, wszystko fajnie. Bzowski
siedzi,

279
00:16:29,460 --> 00:16:32,839
pokazuje jakieś zdjęcia. Zdjęcia
niewyraźne, wiadomo.

280
00:16:32,840 --> 00:16:35,759
Ale nagle mówi: „Wie pan, ostatnio

281
00:16:35,759 --> 00:16:39,000
dostaliśmy ciekawy przypadek, że

282
00:16:40,580 --> 00:16:44,080
facet się przykleił do latającego spodka,
poleciał do Niemiec, do

283
00:16:44,080 --> 00:16:47,200
Szwecji i tak dalej”. Każdy zdrowy
człowiek, który tego słucha,

284
00:16:47,200 --> 00:16:50,800
odniesie wrażenie, że to są jakieś

285
00:16:50,800 --> 00:16:54,100
naciągane historyjki. Tymi

286
00:16:54,400 --> 00:16:57,800
dziwacznymi stwierdzeniami Bzowski
niszczył to, co tak skrupulatnie

287
00:16:57,800 --> 00:17:00,660
budował. Wiele osób może się obrazić na

288
00:17:00,660 --> 00:17:03,820
mnie za to zdanie, natomiast tak było.

289
00:17:05,080 --> 00:17:08,460
Także Artemiusie, ten przedmiot jest i to
nie jest jedyny przedmiot, który odpadł z

290
00:17:08,460 --> 00:17:12,000
UFO. Pamiętam taki

291
00:17:12,000 --> 00:17:13,550
przypadek spod Zamościa.

292
00:17:14,960 --> 00:17:18,500
To było bardzo fajne, bo ta

293
00:17:18,500 --> 00:17:21,940
historia była badana przez Rzepeckiego i

294
00:17:21,940 --> 00:17:25,480
Piechotę. Chyba niedługo po tym, jak się
wydarzyła.

295
00:17:25,480 --> 00:17:28,680
To były chyba lata 80. Na

296
00:17:28,680 --> 00:17:31,900
polu koło domu we

297
00:17:31,900 --> 00:17:35,320
wsi Szklarnie doszło do

298
00:17:35,320 --> 00:17:38,320
bardzo ciekawej manifestacji

299
00:17:38,320 --> 00:17:42,060
świetlnej, pojawienia się świateł, które

300
00:17:42,060 --> 00:17:45,600
szybko poruszały się w górę i w dół.
Widziało to małżeństwo, które

301
00:17:45,600 --> 00:17:49,060
tam mieszkało. Widzieli to jacyś
specjaliści, którzy wówczas w

302
00:17:49,060 --> 00:17:52,600
tym domu naprawiali instalację

303
00:17:52,600 --> 00:17:56,160
elektryczną. Czy byli to hydraulicy? W
każdym

304
00:17:56,160 --> 00:17:59,590
razie na drugi dzień w miejscu ktoś

305
00:17:59,590 --> 00:18:02,980
znalazł jakiś kawałek metalu. Wyglądał jak
rurka.

306
00:18:02,980 --> 00:18:05,360
Nawet twierdzili, że to jeszcze było
ciepłe, mimo że to było

307
00:18:06,520 --> 00:18:10,080
zimno i leżało tam długo.

308
00:18:10,080 --> 00:18:13,200
Natomiast na całym świecie takich kawałków
rzekomo

309
00:18:13,200 --> 00:18:16,348
oderwanych odLatających dziwadeł jest

310
00:18:16,348 --> 00:18:19,847
sporo i każdy może powiedzieć, że to

311
00:18:19,848 --> 00:18:23,448
przeczy temu, co powiedziałem wcześniej,
czyli że UFO to zjawisko

312
00:18:23,448 --> 00:18:26,888
kompletnie nierzeczywiste.

313
00:18:26,888 --> 00:18:29,268
Nie oszukujmy się, że większość tych
kawałków

314
00:18:30,348 --> 00:18:33,788
urwanych latających spodków to

315
00:18:33,788 --> 00:18:36,388
naprawdę mało wiarygodne sprawy. Wszyscy

316
00:18:36,388 --> 00:18:39,747
pamiętamy taką dziwną

317
00:18:39,748 --> 00:18:42,988
sprawę napędzoną przez Nautilusa o

318
00:18:42,988 --> 00:18:47,108
kamieniu z płonącego UFO. Rzeczywiście
genialne.

319
00:18:47,108 --> 00:18:50,188
Leci UFO i wyrzuca płonący kamień na wieś

320
00:18:50,188 --> 00:18:53,628
polską i super, napiszmy o tym. To na
pewno

321
00:18:53,628 --> 00:18:55,728
pomoże w propagowaniu ufologii.

322
00:18:57,228 --> 00:19:01,248
Mogli napisać, że to płonący ziemniak był
na przykład i to

323
00:19:01,248 --> 00:19:04,827
byłoby równie ciekawe. Pojawiło się
kolejne pytanie od naszego

324
00:19:04,828 --> 00:19:08,068
słuchacza, tym razem od Dorpata na czacie
Radia

325
00:19:08,068 --> 00:19:11,188
Paranormalium. Co à propos niby misji

326
00:19:11,188 --> 00:19:14,588
Apollo 18, 19 i 20. Program Apollo

327
00:19:14,588 --> 00:19:17,827
skończył się na Apollo 17,

328
00:19:17,828 --> 00:19:21,268
a podobno są zdjęcia i filmy z Apollo 18,

329
00:19:21,268 --> 00:19:24,468
19 i 20. Co o tym

330
00:19:24,468 --> 00:19:27,468
sądzisz, Piotrze? Ja myślę,

331
00:19:27,468 --> 00:19:30,448
że niestety czasami

332
00:19:32,328 --> 00:19:35,508
te spiskowe teorie odnośnie lotów w kosmos
idą za

333
00:19:35,508 --> 00:19:39,028
daleko. Życie pokazuje nam, że

334
00:19:39,028 --> 00:19:42,508
jest w nich dużo prawdy, bo na przykład
to, co znalazł Gary McKinnon

335
00:19:42,508 --> 00:19:46,348
i to, o czym mówił, pokazuje, że my
wszystkiego nie wiemy.

336
00:19:46,348 --> 00:19:49,798
Zrobię sobie małą reklamę i powiem, że
teraz na Onecie

337
00:19:49,798 --> 00:19:52,808
jest mój tekst pod tytułem „Skrywane
tajemnice programu

338
00:19:52,808 --> 00:19:56,308
kosmicznego” i tam chyba można znaleźć
odpowiedź na to

339
00:19:56,308 --> 00:19:59,728
pytanie. On teraz wisi na stronie głównej,
także odsyłam.

340
00:20:00,928 --> 00:20:03,668
Natomiast program Apollo,

341
00:20:06,068 --> 00:20:09,428
nie oszukujmy się, był w dużej części
dyktowany

342
00:20:09,428 --> 00:20:12,648
politycznie, prawda? Nawet w

343
00:20:12,648 --> 00:20:16,048
filmie „Interstellar”, który ostatnio był
w kinach, pojawiła się

344
00:20:16,048 --> 00:20:18,748
taka scenka, kiedy

345
00:20:18,808 --> 00:20:22,128
amerykańscy astronauci tłumaczą, że to
było tylko po to,

346
00:20:22,128 --> 00:20:25,308
żeby Rosjanie latali na

347
00:20:25,308 --> 00:20:28,328
Księżyc i się tak naprawdę spłukali na
tych

348
00:20:28,328 --> 00:20:31,768
podróżach. Wydaje mi się, że po

349
00:20:31,768 --> 00:20:35,247
prostu na Księżycu nie ma nic ciekawego na
razie. Trzeba się

350
00:20:35,248 --> 00:20:38,288
zająć ropą, a kiedy

351
00:20:38,288 --> 00:20:41,687
dojdzie do walki o Księżyc,

352
00:20:41,688 --> 00:20:45,008
wtedy zobaczymy bardzo ciekawe sceny moim
zdaniem.

353
00:20:46,188 --> 00:20:49,308
A co NASA skrywa? Możemy tylko

354
00:20:49,308 --> 00:20:51,948
dywagować. Ja bym się opierał na tym, co
wiemy.

355
00:20:53,048 --> 00:20:56,148
Na przykład to, co wyciekło z McKinnona,
jest

356
00:20:56,148 --> 00:20:59,568
rzeczywiście ciekawe, bo moim zdaniem jest
wiarygodne. Natomiast on mógł też nie

357
00:20:59,568 --> 00:21:03,068
powiedzieć wszystkiego, bo wiedział, co mu
grozi. Może coś jeszcze kiedyś wycieknie.

358
00:21:03,068 --> 00:21:06,508
Natomiast były takie kontrolowane
przecieki, które de facto były

359
00:21:06,508 --> 00:21:08,648
dezinformacją. Dużo takich było.

360
00:21:10,308 --> 00:21:13,768
A jeżeli oni coś ukrywają i nie chcą
pokazać, to po prostu tego nie

361
00:21:13,768 --> 00:21:15,538
pokażą. Tak jak mówił Edgar Mitchell,

362
00:21:17,288 --> 00:21:20,548
który był dość znaną postacią,

363
00:21:20,548 --> 00:21:23,888
ocierał się o te kręgi. On powiedział
wprost, że on nie widział

364
00:21:23,888 --> 00:21:27,208
UFO, natomiast zna ludzi, którzy coś
wiedzą, ale nie mówi się o tym

365
00:21:27,208 --> 00:21:30,888
wprost i nawet chyba nie ma takiej
tajemnicy

366
00:21:30,888 --> 00:21:34,368
oficjalnej. Nie ma żadnej klauzuli. Jest
to po prostu

367
00:21:34,368 --> 00:21:35,668
tak tajemnicza sprawa, że

368
00:21:37,968 --> 00:21:39,108
zbiera się informacje.

369
00:21:41,228 --> 00:21:44,768
Słuchacz Ogru1948 na czacie

370
00:21:44,768 --> 00:21:47,868
Radia Paranormalium zadał jeszcze jedno
pytanie

371
00:21:47,868 --> 00:21:50,848
odnoszące się do kwestii domniemanych

372
00:21:50,848 --> 00:21:53,608
obserwacji UFO przez astronautów
amerykańskich.

373
00:21:55,248 --> 00:21:58,768
Prawdą jest, że mnóstwo śmieci lata w
przestrzeni kosmicznej,

374
00:21:58,768 --> 00:22:02,068
ale są też obiekty, które wydają się
poruszać w jakimś

375
00:22:02,068 --> 00:22:05,308
zamierzonym celu lub robią gwałtowne
zwroty, które może

376
00:22:05,308 --> 00:22:08,768
wykonać tylko i wyłącznie pojazd. W żadnym
razie nie może to być

377
00:22:08,768 --> 00:22:12,028
meteor czy inny śmieć, bo on nie zawróci
ani nie

378
00:22:12,028 --> 00:22:15,088
zmieni kąta lotu o 90

379
00:22:15,088 --> 00:22:17,828
stopni. Widziałem tylko jeden taki film,

380
00:22:19,768 --> 00:22:23,268
nie pamiętam skąd. W każdym razie dość
słynny, na którym

381
00:22:23,268 --> 00:22:26,748
widać, jak coś startuje z Ziemi i trudno

382
00:22:26,748 --> 00:22:30,228
to było wytłumaczyć obserwacją kryształków

383
00:22:30,228 --> 00:22:33,608
lodu i tak dalej. Tak naprawdę większość
tych

384
00:22:33,608 --> 00:22:36,228
historii, że ktoś widział UFO, albo

385
00:22:36,228 --> 00:22:39,308
kosmonauci widzieli UFO,

386
00:22:40,388 --> 00:22:43,688
została często wyrwana z kontekstu.
Kosmici też mogli

387
00:22:43,688 --> 00:22:45,988
widzieć UFO, bo dla nich UFO będzie

388
00:22:45,988 --> 00:22:49,048
czymś przez nas stworzonym.

389
00:22:50,348 --> 00:22:53,508
Te opowieści były często wyrwane z
kontekstu dlatego, że oni

390
00:22:53,508 --> 00:22:56,968
rzeczywiście widywali tam różne rzeczy.
Natomiast jeżeli posłuchamy tych historii

391
00:22:56,968 --> 00:23:00,828
do końca, tam pojawiają się różne
wytłumaczenia.

392
00:23:00,828 --> 00:23:04,348
Trudno mi się ustosunkować do tego,
dlatego że jeżeli

393
00:23:04,348 --> 00:23:07,528
chcemy mówić o faktach, to musimy mówić o
konkretnych

394
00:23:07,528 --> 00:23:10,928
przykładach. Ja znam przykład jeden,
natomiast reszta to

395
00:23:10,928 --> 00:23:14,258
już są historie, które są troszkę

396
00:23:14,258 --> 00:23:17,628
podejrzane. Jeżeli zdobędziemy
stuprocentowy

397
00:23:17,628 --> 00:23:20,288
dowód, taki, który nie pojawił się na

398
00:23:20,288 --> 00:23:23,628
jakimś dziwnym kanale na YouTubie czy na

399
00:23:23,628 --> 00:23:27,107
jakimś zapyziałym blogu, to będziemy

400
00:23:27,108 --> 00:23:30,548
wtedy o tym dyskutować. Dużo rzeczy mieli
widzieć

401
00:23:30,548 --> 00:23:33,268
radzieccy astronauci, natomiast

402
00:23:34,728 --> 00:23:37,468
to wszystko pochodzi z jakichś dziwnych
kanałów

403
00:23:37,468 --> 00:23:40,987
informacyjnych. Ufać temu czy nie? I

404
00:23:40,988 --> 00:23:44,468
to jest główny problem. Przede wszystkim
nie powinniśmy wierzyć we wszystko, co

405
00:23:44,468 --> 00:23:48,088
słyszymy o tak poważnych sprawach, dlatego
że

406
00:23:48,088 --> 00:23:51,628
są małe szanse na to, że kiedykolwiek za
życia ktoś z nas

407
00:23:51,628 --> 00:23:55,128
się tam dostanie i będzie to obserwował.
Można nam po prostu wcisnąć każdy kit

408
00:23:55,128 --> 00:23:58,388
odnośnie tego, co się dzieje na orbicie.

409
00:23:58,388 --> 00:24:01,748
Tak, ekspertom z YouTube raczej się nie

410
00:24:01,748 --> 00:24:03,868
UFO, tak powiem.

411
00:24:05,388 --> 00:24:09,028
Nie ma na razie żadnych nowych pytań od
czatujących

412
00:24:09,028 --> 00:24:12,528
ani od gadulcujących naszych słuchaczy.

413
00:24:12,528 --> 00:24:15,588
Dlatego pozwolisz Piotrze, że przejdziemy
do

414
00:24:15,588 --> 00:24:17,908
któregoś z kolejnych pytań na naszej

415
00:24:17,908 --> 00:24:21,180
liście.W Polsce był przypadek, kiedy

416
00:24:21,180 --> 00:24:24,680
UFO zatrzymało karetkę. Jak i kiedy to
było?

417
00:24:24,680 --> 00:24:27,519
Możesz przypomnieć czy przytoczyć tę

418
00:24:27,520 --> 00:24:30,560
historię? Tak.

419
00:24:30,560 --> 00:24:33,820
Pamiętam, że to pytanie pojawiło się

420
00:24:33,820 --> 00:24:37,020
bodajże na naszym Facebooku lub nawet
przyszło w

421
00:24:37,020 --> 00:24:40,460
mailu. Teraz nie jestem w stanie
powiedzieć. W każdym razie

422
00:24:40,460 --> 00:24:43,720
mieliśmy to poruszyć przy bliskich
spotkaniach w Polsce,

423
00:24:43,720 --> 00:24:46,960
chociaż to przypadek, w którym nie było

424
00:24:46,960 --> 00:24:50,900
udziału jakichś istot. To była jedna z
najciekawszych spraw

425
00:24:50,900 --> 00:24:52,460
PRL-u. Dostała się do

426
00:24:54,020 --> 00:24:55,720
ufologicznej prasy zachodniej.

427
00:24:58,140 --> 00:25:01,640
Przypadek Tropysztumskie. Który to był

428
00:25:01,640 --> 00:25:04,740
rok? Bodajże 1979. Musiałbym wstać i wziąć

429
00:25:04,740 --> 00:25:08,020
książkę. Bodajże 1979.

430
00:25:08,020 --> 00:25:11,580
Zaraz zobaczę. Sprawa świetna.

431
00:25:11,580 --> 00:25:12,340
To było tak, że

432
00:25:15,060 --> 00:25:18,220
karetka sobie jechała. Czekajcie, zaraz
powiem.

433
00:25:19,780 --> 00:25:24,080
Karetka sobie jechała z panią, która
rodziła dziecko.

434
00:25:24,080 --> 00:25:24,940
To był

435
00:25:27,680 --> 00:25:31,280
na pewno przełom lat 70.

436
00:25:31,280 --> 00:25:31,990
i 80.

437
00:25:34,620 --> 00:25:37,800
Zaraz wam powiem, jak znajdę. W każdym
razie

438
00:25:37,800 --> 00:25:41,060
karetka jechała i nagle zauważyli, w

439
00:25:41,060 --> 00:25:43,200
dużym skrócie, że

440
00:25:44,280 --> 00:25:45,720
drogę zastawił im po prostu

441
00:25:47,720 --> 00:25:50,380
dziwny obiekt. Taka kula, która zmieniała
kolor.

442
00:25:51,960 --> 00:25:55,260
Była bardzo jasna przede wszystkim. To był

443
00:25:55,260 --> 00:25:58,800
chyba duży fiat. Taka karetka z dużego
fiata.

444
00:25:58,800 --> 00:26:02,340
W środku była pani, która rodziła dziecko.
No i

445
00:26:02,340 --> 00:26:05,660
pani doktor, chyba był pielęgniarz i był
kierowca.

446
00:26:07,040 --> 00:26:10,540
Jadąc po prostu przystanęli, bo to coś im
trasowało

447
00:26:10,540 --> 00:26:14,260
drogę. Było dość duże, w każdym razie
wisiało nisko nad drogą.

448
00:26:14,260 --> 00:26:17,500
Z czasem zauważyli, bo przystanęli, nawet
odsunęli okno. Z

449
00:26:17,500 --> 00:26:20,820
czasem zauważyli, że to coś ma taką
powierzchnię dość dziwną, jakby

450
00:26:20,820 --> 00:26:23,540
siatkę czy coś w tym stylu. W każdym razie

451
00:26:23,540 --> 00:26:26,760
pulsowało dość mocno. Tak jak mówię,
zmieniało

452
00:26:26,760 --> 00:26:29,720
kolory. No i oni nie wiedzieli, co robić.

453
00:26:29,720 --> 00:26:33,180
Skontaktowali się najpierw bodajże z
dróżnikami

454
00:26:34,440 --> 00:26:36,580
na przejeździe kolejowym, którzy też to
widzieli.

455
00:26:37,820 --> 00:26:41,360
Natomiast potem zawiadomili

456
00:26:41,360 --> 00:26:44,600
szpital. Pamiętam, że ta pani doktor, pani

457
00:26:44,600 --> 00:26:47,620
Anaczkowska bodajże, miała

458
00:26:48,660 --> 00:26:52,120
wielki problem, dlatego, że albo jechać
prosto na to coś i

459
00:26:52,120 --> 00:26:55,620
nie wiedzieć, co się stanie i zaryzykować
życie nie tylko swoje, ale też

460
00:26:55,620 --> 00:26:58,700
dziecka i rodzącej kobiety, albo po prostu

461
00:26:58,700 --> 00:26:59,340
próbować

462
00:27:01,820 --> 00:27:05,300
odebrać poród. Problem w tym, że

463
00:27:05,300 --> 00:27:08,720
było to trudne w dużym fiacie albo w żuku.

464
00:27:08,720 --> 00:27:12,040
Nie pamiętam, czy w nysie, ale to chyba
był

465
00:27:12,040 --> 00:27:15,700
mały samochód. I ona

466
00:27:15,700 --> 00:27:18,880
krzyczała do tej pani, że niech pani nie
patrzy na to

467
00:27:18,880 --> 00:27:22,320
coś, ale to UFO wcale nie miało chęci
odpuścić

468
00:27:22,320 --> 00:27:25,740
i unosiło się tam cały czas. Dopiero kiedy
zbliżyli

469
00:27:25,740 --> 00:27:28,940
się troszeczkę, prawdopodobnie

470
00:27:30,880 --> 00:27:34,400
wywołało to jakąś reakcję z tego, co
pamiętam. I kiedy

471
00:27:34,400 --> 00:27:38,080
stali, zgłosili to policji.

472
00:27:38,080 --> 00:27:41,200
Nie pamiętam, czy zgłosili to policji. W
każdym razie policja nie przyjechała.

473
00:27:41,200 --> 00:27:44,320
Milicja. Ale mogła. To by było dopiero

474
00:27:44,320 --> 00:27:45,040
ciekawe.

475
00:27:47,620 --> 00:27:51,040
Natomiast po jakimś czasie to coś się
stawało coraz

476
00:27:51,040 --> 00:27:54,440
ciemniejsze, aż w końcu zniknęło zupełnie.

477
00:27:54,440 --> 00:27:57,810
I oni przejechali, dotarli,

478
00:27:57,810 --> 00:27:58,780
wszystko w porządku.

479
00:27:59,800 --> 00:28:03,300
Pamiętam,

480
00:28:03,300 --> 00:28:06,840
że opis tego był taki, że jak to znikało,

481
00:28:06,840 --> 00:28:09,460
to mimo że było na tle nocy,

482
00:28:09,460 --> 00:28:12,919
kompletnej ciemności, robiło się coraz
ciemniejsze.

483
00:28:12,920 --> 00:28:14,810
Wyglądało po prostu jak ciemna plamka na

484
00:28:18,400 --> 00:28:21,020
tle nocy. Następnego dnia

485
00:28:22,660 --> 00:28:26,460
przyjechał tam pan kierowca

486
00:28:26,460 --> 00:28:29,200
karetki, natomiast nie znalazł żadnych
śladów

487
00:28:29,240 --> 00:28:32,940
zupełnie. Ale sprawa rzeczywiście była

488
00:28:32,940 --> 00:28:35,880
bardzo ciekawa, godna uwagi. A to był rok

489
00:28:35,880 --> 00:28:39,060
1979, dokładnie 5

490
00:28:39,060 --> 00:28:42,520
września. Także gdyby się to dzisiaj

491
00:28:42,520 --> 00:28:45,940
stało, to mielibyśmy niezłą akcję.

492
00:28:45,940 --> 00:28:49,106
Ogólnie podejrzewam, że takie rzeczy się
nadal dzieją, tylko nikt o tym nie mówi.

493
00:28:49,106 --> 00:28:49,380
Tak jak

494
00:28:49,380 --> 00:28:52,860
mieliśmy z tym przypadkiem policjantów
jednych

495
00:28:52,860 --> 00:28:56,140
i drugich, prawda? Podejrzewam,

496
00:28:56,140 --> 00:28:58,380
że takie sprawy są, tylko że nikt

497
00:28:59,640 --> 00:29:02,340
dzisiaj na coś takiego by nie zareagował.
Przyjechałby TVN,

498
00:29:04,000 --> 00:29:04,940
jakaś tam

499
00:29:06,860 --> 00:29:10,440
redaktorzyna i potem by był śmiech na całą
Polskę.

500
00:29:10,440 --> 00:29:13,860
Przecież jak to można powiedzieć w
poważnej telewizji, że UFO istnieje, nie?

501
00:29:15,040 --> 00:29:16,980
Może na przykład papież się pojawił na
drzewie,

502
00:29:18,120 --> 00:29:22,200
albo w ognisku, to tak, to może być. Ale
UFO nie

503
00:29:22,200 --> 00:29:25,500
w Polsce. Piotrze, mamy

504
00:29:25,500 --> 00:29:28,810
kolejny raz sytuację, gdy podczas debaty

505
00:29:28,810 --> 00:29:32,219
ufologicznej na czacie jeden ze słuchaczy,
właściwie tutaj

506
00:29:32,220 --> 00:29:35,480
widzę dwóch słuchaczy, dzielą się swoimi

507
00:29:35,480 --> 00:29:38,900
obserwacjami UFO. Ja zachęcam oczywiście
do dzielenia się

508
00:29:38,900 --> 00:29:42,340
obserwacjami. Jeżeli ktoś się czegoś

509
00:29:42,340 --> 00:29:45,100
obawia, to może oczywiście zrobić to

510
00:29:45,100 --> 00:29:48,460
poprzez ściśle tajne kontakty Radia

511
00:29:48,460 --> 00:29:51,400
Paranormalium, poprzez które nic nie
wypłynie bez

512
00:29:51,400 --> 00:29:53,940
zgody nadsyłającego relację.

513
00:29:55,220 --> 00:29:58,680
Poprzez kontakty Radia Paranormalium, ale
również można wysyłać

514
00:29:58,680 --> 00:30:00,660
na portalu Infra pod owe maile

515
00:30:00,660 --> 00:30:03,660
radio@paranormalium.pl lub

516
00:30:03,660 --> 00:30:07,200
też infra@epoczta.pl. Oczywiście

517
00:30:07,200 --> 00:30:10,160
te relacje z czata sobie zapisuję.

518
00:30:11,180 --> 00:30:13,440
Trafią one, jeżeli oczywiście

519
00:30:15,160 --> 00:30:18,480
słuchacze się zgodzą, to trafią te obydwie

520
00:30:18,480 --> 00:30:22,000
relacje do baz relacji portalu Infra i
Radia

521
00:30:22,000 --> 00:30:25,260
Paranormalium. Natomiast teraz

522
00:30:25,260 --> 00:30:27,020
przejdziemy do kolejnego

523
00:30:27,020 --> 00:30:29,984
pytania.Które

524
00:30:29,984 --> 00:30:33,064
zainteresuje pewnie stałych bywalców

525
00:30:33,064 --> 00:30:35,864
YouTube'a i innych serwisów wideo na

526
00:30:35,864 --> 00:30:39,314
życzenie. Co sądzić o filmikach z UFO,
jakie

527
00:30:39,314 --> 00:30:42,864
masowo pojawiają się w internecie? To jest
jeden z największych

528
00:30:42,864 --> 00:30:45,984
problemów dzisiejszych czasów, dlatego że
część z tych filmików

529
00:30:45,984 --> 00:30:49,764
jest naprawdę fajna. Druga część to

530
00:30:49,764 --> 00:30:53,064
oczywiste fejki. Natomiast najgorsze
przekleństwo to

531
00:30:53,064 --> 00:30:55,984
sytuacja, kiedy filmik pojawia się i nie
ma żadnych

532
00:30:55,984 --> 00:30:56,744
informacji.

533
00:30:59,304 --> 00:31:02,744
Pojawiają się nawet jakieś kompilacje i
tak dalej. Trudno mi

534
00:31:02,744 --> 00:31:06,264
powiedzieć, jak to oceniać. Możemy to
traktować tylko

535
00:31:06,264 --> 00:31:09,544
jako materiał poglądowy. Problem w tym, że

536
00:31:11,344 --> 00:31:15,004
MUFON, największa organizacja zbierająca
tego typu relacje czy

537
00:31:15,004 --> 00:31:18,544
inne grupy, nie dzielą się czymś takim. My
mamy tam kilka

538
00:31:18,544 --> 00:31:21,404
fotek. Co prawda większość to jakieś
robaki albo ptaki,

539
00:31:22,804 --> 00:31:26,294
ale jest kilka ciekawych. Co do filmików,

540
00:31:27,324 --> 00:31:30,924
trzeba być bardzo ostrożnym moim zdaniem.
To znaczy

541
00:31:30,924 --> 00:31:34,364
sam fakt, że ktoś filmuje coś dobrego i
wstawia to na

542
00:31:34,364 --> 00:31:37,824
YouTube'a, zamiast wysłać chociażby w
pierwszym odruchu do

543
00:31:37,824 --> 00:31:41,164
telewizji, w drugim do ufologów, już sam w

544
00:31:41,164 --> 00:31:44,564
sobie budzi podejrzenia. Takie jest moje
zdanie. Natomiast

545
00:31:44,564 --> 00:31:47,924
mieliśmy kilka fajnych przypadków, kiedy
na przykład,

546
00:31:49,404 --> 00:31:51,724
to było bodajże w tamtym roku, dwa lata
temu,

547
00:31:51,724 --> 00:31:54,944
przyszedł film. Film był

548
00:31:54,944 --> 00:31:58,303
strasznie złej jakości i on był

549
00:31:58,304 --> 00:32:01,824
od syna mężczyzny, który to nakręcił.

550
00:32:01,824 --> 00:32:03,864
To się działo gdzieś pod Łodzią.

551
00:32:05,444 --> 00:32:08,404
Sytuacja była taka, że był zakład

552
00:32:08,404 --> 00:32:10,704
drobiarski czy mięsny i

553
00:32:12,084 --> 00:32:15,564
w pewnym momencie świadkowie zauważyli, że
na niego coś nadlatuje. I

554
00:32:15,564 --> 00:32:18,284
to było tak blisko, że nawet

555
00:32:19,604 --> 00:32:23,044
mimo że był kręcony ziemniakiem czy jak
kto woli kalkulatorem,

556
00:32:23,044 --> 00:32:26,324
czy strasznie starym telefonem, to i tak
to fajnie widać.

557
00:32:28,064 --> 00:32:31,424
Pytanie, co to było? Nikt nie chciał nic
powiedzieć z tego

558
00:32:31,424 --> 00:32:34,824
powodu, że nie wiadomo, jak zareagują
władze

559
00:32:34,824 --> 00:32:38,544
zakładu, prawda? Bo to też się zdarza.

560
00:32:38,544 --> 00:32:42,524
I ten filmik sobie wisi w sieci. Nie można
z nim nic zrobić.

561
00:32:42,524 --> 00:32:46,044
Jest dość ciekawy. Jak kiedyś nawet
szukałem, ciągle tam

562
00:32:46,084 --> 00:32:48,344
jest. Jest troszkę zbyt

563
00:32:49,444 --> 00:32:53,004
złej jakości, żeby traktować go jako
koronny dowód. Natomiast jest to

564
00:32:53,004 --> 00:32:56,104
naprawdę dobry materiał.

565
00:32:56,164 --> 00:32:59,724
Inne materiały,

566
00:32:59,724 --> 00:33:02,984
na przykład od Arka Miazgi, które posiada,
a

567
00:33:02,984 --> 00:33:06,484
posiada ich wiele. Kadry można

568
00:33:06,484 --> 00:33:09,064
znaleźć w książce „UFO nad Podkarpaciem”.

569
00:33:11,364 --> 00:33:14,224
Sporo materiałów jest z okresu

570
00:33:15,404 --> 00:33:18,724
przedyoutubowego, kiedy były na przykład
pliki w

571
00:33:18,724 --> 00:33:22,684
formacie QuickTime, takie dość duże, które

572
00:33:22,684 --> 00:33:25,164
po kompresji po prostu czasami na nich nic
nie było widać.

573
00:33:26,384 --> 00:33:29,864
Dużo filmów takich ma Grzegorz Tarczyński,
gdzie rzeczywiście, kiedy oglądamy

574
00:33:29,864 --> 00:33:33,644
go w odtwarzaczu, to fajnie widać rzeczy.

575
00:33:33,644 --> 00:33:36,984
Natomiast już skompresowany, w oryginale

576
00:33:36,984 --> 00:33:40,104
oczywiście, pojawia się w bardzo złej

577
00:33:40,104 --> 00:33:44,144
jakości. Trzeba korzystać z jakichś
wycinków

578
00:33:44,144 --> 00:33:47,544
i tak dalej. Także tak to wygląda.
Pojawiły

579
00:33:47,544 --> 00:33:50,944
się kolejne pytania od słuchaczy na czacie
Radia Paranormalium.

580
00:33:50,944 --> 00:33:54,244
Dorpat pyta: „Piotrze, czy

581
00:33:54,244 --> 00:33:57,704
wiesz coś o UFO nad poligonem w Ustce?

582
00:33:57,704 --> 00:34:00,964
Pod koniec lat 90. wykryli tam obiekt,

583
00:34:00,964 --> 00:34:04,444
który miał ponoć dwa kilometry średnicy i
poruszał

584
00:34:04,444 --> 00:34:07,663
się z prędkością naddźwiękową. A jak

585
00:34:07,664 --> 00:34:10,764
wysłali Migi do przechwycenia, to awionika
w

586
00:34:10,764 --> 00:34:13,724
myśliwcach wysiadła”. Nie wiem, na ile
jest to

587
00:34:15,844 --> 00:34:19,444
legenda ufologiczna, na ile to jest
przypadek rzeczywisty, to,

588
00:34:19,444 --> 00:34:23,044
o czym wspomina tutaj Dorpat. Natomiast

589
00:34:23,044 --> 00:34:26,294
faktem jest, że myśmy sami spotkali, w
zasadzie to taki był

590
00:34:26,294 --> 00:34:29,664
dziwny zbieg okoliczności, pani z Aarhus,
która

591
00:34:29,664 --> 00:34:31,984
widziała dziwny obiekt

592
00:34:33,144 --> 00:34:37,224
nad Danią. Prawdopodobnie była świadkiem
tego zdarzenia

593
00:34:37,224 --> 00:34:40,604
w Ustce, dlatego że ona pracowała jako

594
00:34:40,604 --> 00:34:44,124
sekretarka w jednostce

595
00:34:44,124 --> 00:34:48,384
wojskowej. W każdym razie pełniła tam
jakąś cywilną funkcję

596
00:34:48,384 --> 00:34:50,924
biurową i po prostu pewnego dnia,

597
00:34:53,144 --> 00:34:56,164
to było na pewno jeszcze za PRL-u,

598
00:34:58,444 --> 00:35:02,524
był alarm, że coś się pojawiło nad Morzem

599
00:35:02,524 --> 00:35:06,024
Bałtyckim. Wysłano samoloty, natomiast
zakazano im zupełnie

600
00:35:06,024 --> 00:35:09,304
o tym mówić. Jest więcej przypadków

601
00:35:09,304 --> 00:35:12,664
ciekawych zaprezentowanych w

602
00:35:12,664 --> 00:35:16,024
dawnej literaturze ufologicznej. Może nie
w literaturze, w magazynach

603
00:35:16,024 --> 00:35:19,584
ufologicznych, dawnych, zebranych przez
Bronisława Rzepeckiego.

604
00:35:19,584 --> 00:35:23,044
Te przypadki są naprawdę niezwykle
interesujące. Zresztą nawet

605
00:35:23,044 --> 00:35:26,564
kiedy posłuchamy tego, co mówi generał
Czernów,

606
00:35:26,564 --> 00:35:29,864
to możemy się zdziwić. Do tego, że on

607
00:35:29,864 --> 00:35:31,964
swego czasu, teraz jest to człowiek bardzo
leciwy,

608
00:35:33,564 --> 00:35:37,044
również miał taką przygodę jako młody
pilot, a

609
00:35:37,044 --> 00:35:39,624
nawet pewnego razu przyznał, że

610
00:35:41,164 --> 00:35:44,624
lotnictwo polskie gdzieś po wojnie w
latach

611
00:35:44,624 --> 00:35:48,824
60. chyba straciło nawet dwie maszyny
podczas

612
00:35:48,824 --> 00:35:51,983
pościgu za takim obiektem. Także to są
naprawdę

613
00:35:51,984 --> 00:35:55,344
ciekawe aspekty polskiej ufologii

614
00:35:56,724 --> 00:36:00,004
i moim zdaniem wiarygodne w wielu
kwestiach.

615
00:36:00,004 --> 00:36:03,304
Natomiast problem się pojawia tej natury,

616
00:36:03,304 --> 00:36:06,304
że nie wszyscy chcą o tym mówić, nawet

617
00:36:06,304 --> 00:36:10,004
jeżeli nic im nie grozi,

618
00:36:10,004 --> 00:36:13,124
po prostu nie wszyscy mają na to chęć.
Jest rzeczywiście dużo

619
00:36:13,124 --> 00:36:16,884
relacji pochodzących od wojskowych
polskich.

620
00:36:16,884 --> 00:36:20,303
Oczywiście nie mówię o świecie, ale musimy
zdać sobie sprawę,

621
00:36:20,304 --> 00:36:23,824
że nikt się tym nie zajmował na poważnie.
Te raporty

622
00:36:23,824 --> 00:36:27,384
przychodziły na bieżąco prawie.

623
00:36:27,384 --> 00:36:31,544
To wiem dzięki moim osobistym

624
00:36:31,544 --> 00:36:35,004
koneksjom w Wojsku

625
00:36:35,004 --> 00:36:38,456
Polskim.Znam osobę bardzo dobrze, która
miała

626
00:36:38,456 --> 00:36:40,116
takie raporty w rękach,

627
00:36:41,816 --> 00:36:45,296
natomiast nikt tego raczej nie zbierał.
Nie wiadomo, gdzie one są

628
00:36:45,296 --> 00:36:48,556
dzisiaj. To, co mówi pułkownik Grundmann,
to jest

629
00:36:48,556 --> 00:36:51,816
jedno, natomiast tych przypadków
prawdopodobnie była

630
00:36:51,816 --> 00:36:55,375
ogromna ilość i tak naprawdę one gdzieś
się pojawiały

631
00:36:55,376 --> 00:36:58,476
i znikały, dlatego że to był taki gorący

632
00:36:58,476 --> 00:37:01,996
okres już w latach 80., że chyba nikt się
tym nie

633
00:37:01,996 --> 00:37:05,436
zajmował na poważnie. Najwięcej było
przypadków, z

634
00:37:05,436 --> 00:37:08,176
tego, co wiem, dotyczących pościgów

635
00:37:08,176 --> 00:37:11,556
za kulami w kolorze zielonym. Właśnie,

636
00:37:11,556 --> 00:37:15,076
skoro już zahaczyliśmy o tematy wojskowe,
to pozwolę sobie

637
00:37:15,076 --> 00:37:18,676
przeskoczyć troszeczkę w liście naszych
pytań.

638
00:37:18,676 --> 00:37:22,036
Tutaj jest takie pytanie: czy w Polsce
temat UFO jest ukrywany

639
00:37:22,036 --> 00:37:25,596
przez wojsko i cenzurowany przez media?

640
00:37:25,596 --> 00:37:28,776
Tutaj sobie musi każdy sam na to pytanie
odpowiedzieć, czy jest cenzurowany.

641
00:37:28,776 --> 00:37:30,956
Ukrywany przez wojsko tak, jest.

642
00:37:32,416 --> 00:37:35,776
Mówiąc w krótkich żołnierskich słowach. A
dlaczego? Z

643
00:37:35,776 --> 00:37:39,316
prostego powodu. Nawet jeżeli

644
00:37:39,316 --> 00:37:42,756
ktoś się cofnie pamięcią do lat 90.,

645
00:37:42,756 --> 00:37:46,496
nawet do początku XXI wieku,

646
00:37:46,536 --> 00:37:49,556
to zauważymy, że w mediach głównego nurtu,
w

647
00:37:49,556 --> 00:37:52,516
prasie lokalnej, w „Teleexpressie”, nawet
w

648
00:37:52,516 --> 00:37:56,176
„Wiadomościach” były relacje UFO. Były

649
00:37:56,176 --> 00:38:00,056
czasami głupie, czasami niewiarygodne, ale
były.

650
00:38:00,056 --> 00:38:02,496
Natomiast od czasu, kiedy Polska weszła do
NATO,

651
00:38:03,656 --> 00:38:06,896
totalna posucha. W mediach głównego nurtu
jest cisza

652
00:38:06,896 --> 00:38:10,736
zupełna. To może mieć dwie przyczyny. Po
pierwsze,

653
00:38:10,736 --> 00:38:13,236
jako kraj graniczny NATO,

654
00:38:14,776 --> 00:38:17,796
upubliczniając takie relacje, podając je
do wiadomości,

655
00:38:19,076 --> 00:38:22,516
rząd polski, Wojsko Polskie stawałoby

656
00:38:22,516 --> 00:38:26,016
się w złym świetle, bo duża

657
00:38:26,016 --> 00:38:29,436
ilość tych obserwacji mogłaby świadczyć,
że nasza przestrzeń powietrzna

658
00:38:29,436 --> 00:38:32,876
jest dziurawa. Rosjanie, bo kto inny, mogą
tutaj robić,

659
00:38:32,876 --> 00:38:36,456
co chcą. To jest główny powód moim
zdaniem.

660
00:38:36,456 --> 00:38:39,596
Druga sprawa, oczywiście kwestia

661
00:38:39,596 --> 00:38:42,896
prestiżowa. Oni wszystko mają pod

662
00:38:42,896 --> 00:38:46,355
kontrolą. Druga sprawa jest taka, że

663
00:38:46,356 --> 00:38:49,856
nagłośnienie, i to w każdym kraju tak
działa, nagłośnienie tego, przyznanie
tego, że

664
00:38:49,856 --> 00:38:53,475
coś lata w tym ogromnym chaosie, jaki
panuje

665
00:38:53,476 --> 00:38:56,016
w kontroli lotniczej, w niebiosach
ogólnie,

666
00:38:57,616 --> 00:39:01,236
w aeronautyce. Bo widzimy na przykład
dzisiaj

667
00:39:01,236 --> 00:39:04,616
zniknął samolot i nikt nie wie, gdzie
jest, prawda? Tak.

668
00:39:04,616 --> 00:39:08,016
Malezyjski samolot. Malezja chyba ma pecha
do samolotów.

669
00:39:09,176 --> 00:39:12,676
On się oczywiście rozbił, ale pokazuje to
tak naprawdę,

670
00:39:12,676 --> 00:39:15,716
że przestrzeń powietrzna nie jest w 100%

671
00:39:15,716 --> 00:39:19,195
kontrolowana. Jeżeli coś jest wykrywane

672
00:39:19,196 --> 00:39:22,876
i gdyby to było podane do publicznej
wiadomości,

673
00:39:22,876 --> 00:39:26,315
ludzie by zaczęli po prostu domagać się,
żeby coś z tym zrobić,

674
00:39:26,316 --> 00:39:29,656
prawda? Lepiej jest znać, że tego nie ma.
Tym bardziej że to

675
00:39:29,656 --> 00:39:31,936
zjawisko nie powoduje

676
00:39:33,236 --> 00:39:36,736
realnego zagrożenia. To znaczy, jeżeli
byśmy się zagłębili na przykład

677
00:39:36,736 --> 00:39:39,926
w raporty takiej angielskiej

678
00:39:39,926 --> 00:39:43,196
komisji, brytyjskiej komisji do spraw
badania

679
00:39:43,196 --> 00:39:45,916
niebezpiecznych incydentów w powietrzu, to
tam regularnie są

680
00:39:45,916 --> 00:39:49,255
takie raporty. Na przykład

681
00:39:49,256 --> 00:39:52,736
ostatnio, chyba w tamtym roku było, że
jakiś tam

682
00:39:52,736 --> 00:39:55,916
Airbus prawie się zderzył w pobliżu

683
00:39:55,916 --> 00:39:59,136
Heathrow z jakimś obiektem, prawda? Nie
zawsze to musi być UFO,

684
00:39:59,136 --> 00:40:01,176
ale

685
00:40:02,636 --> 00:40:05,696
jest to ciekawy materiał. Natomiast jeżeli
chodzi

686
00:40:05,696 --> 00:40:09,036
o media,

687
00:40:10,196 --> 00:40:13,436
doszło do takiego zgłupienia mediów w
Polsce.

688
00:40:14,736 --> 00:40:18,356
Nie oglądam telewizji, bo szlag mnie
trafia

689
00:40:18,356 --> 00:40:21,096
z wielu przyczyn. Dlatego że ja dobrze
wiem, bo się ocierałem o

690
00:40:22,196 --> 00:40:25,456
różne media i tak dalej, że to, co jest

691
00:40:25,456 --> 00:40:27,236
pokazywane jako

692
00:40:28,776 --> 00:40:31,756
efekt pracy reportera, dziennikarza, to
jest tak naprawdę efekt

693
00:40:31,756 --> 00:40:35,196
pracy grupy ludzi. I ta informacja nie
musi być

694
00:40:35,196 --> 00:40:38,696
prawdą. Ona jest przefiltrowana przez
kilka głów.

695
00:40:38,696 --> 00:40:42,056
Głów, które najczęściej robią to tak na
odpierdziel się,

696
00:40:42,056 --> 00:40:45,396
jako się mówi, które nie

697
00:40:45,396 --> 00:40:48,676
znają geografii. Kolonie na odwal się,
byleby była

698
00:40:48,676 --> 00:40:52,156
sensacja. Ja dlatego po prostu

699
00:40:52,156 --> 00:40:55,656
nie wierzę do końca w to, co jest
przedstawiane w serwisach

700
00:40:55,656 --> 00:40:58,856
informacyjnych, szczególnie jeżeli chodzi
o TVN na

701
00:40:58,856 --> 00:41:01,996
przykład. To jest stacja, z którą miałem
zawsze

702
00:41:01,996 --> 00:41:05,356
najgorsze problemy, z której mi się zawsze
najbardziej chciało

703
00:41:05,356 --> 00:41:08,456
śmiać. Mówię to z osobistego

704
00:41:08,456 --> 00:41:11,836
doświadczenia. Natomiast

705
00:41:11,836 --> 00:41:15,336
sprzedaje się to, co głupie, co powoduje

706
00:41:15,336 --> 00:41:18,616
nieustanną wojnę polsko-polską. UFO co
byłoby, ale

707
00:41:19,836 --> 00:41:23,456
kogo to interesuje? Lepiej pokazać, jak
Pawłowicz żre, prawda?

708
00:41:23,456 --> 00:41:26,816
I wszyscy się ucieszą. Pawłowicz żre,

709
00:41:26,816 --> 00:41:30,216
potem wszyscy się kłócą i przez tydzień
słyszymy o tym,

710
00:41:30,216 --> 00:41:33,756
że pani Krystyna Pawłowicz nie zachowała
się odpowiednio

711
00:41:33,756 --> 00:41:37,046
na sali sejmowej. To jest najpoważniejszy
problem obok

712
00:41:37,046 --> 00:41:40,296
tolerancji. Tak. Problemów jest

713
00:41:40,296 --> 00:41:43,596
oczywiście więcej, ale ktoś

714
00:41:43,596 --> 00:41:46,936
nieustannie wciska nam kit jakiś, żeby to
społeczeństwo cały czas

715
00:41:46,936 --> 00:41:50,316
miało wodę w mózgu i żeby nie myślało za
wiele.

716
00:41:50,316 --> 00:41:53,516
To tak jak w szkole jest

717
00:41:53,516 --> 00:41:57,836
godzina historii, a dwie godziny religii i
pięć godzin WF-u.

718
00:41:57,836 --> 00:42:01,666
Dzisiejszy uczeń powinien się dobrze
modlić i szybko biegać.

719
00:42:01,666 --> 00:42:04,976
A myśleć to go nauczy PRO albo

720
00:42:04,976 --> 00:42:08,696
jakaś inna partia. W każdym razie UFO jest
tematem

721
00:42:08,696 --> 00:42:12,776
w wielu aspektach niebezpiecznym. Po
pierwsze otwiera myślenie

722
00:42:14,476 --> 00:42:17,555
o pewnych sprawach. Po drugie jest tematem
niechcianym z tego powodu, że jak

723
00:42:17,556 --> 00:42:20,555
powiedziałem, prestiżowo się wypada źle,
mówiąc, że

724
00:42:20,556 --> 00:42:22,815
coś dokonuje intruzji,

725
00:42:22,816 --> 00:42:25,036
potencjalnie zagraża naszemu

726
00:42:25,036 --> 00:42:28,536
bezpieczeństwu. Kto to przyzna, prawda?
Lepiej mieć

727
00:42:28,536 --> 00:42:32,056
zawsze wszystko pod kontrolą. Czyli
odpowiadając

728
00:42:32,056 --> 00:42:34,796
krótko na to pytanie, tak, wydaje mi się,
że jest to temat w dużej mierze

729
00:42:34,796 --> 00:42:37,976
stygmatyzowany w

730
00:42:37,976 --> 00:42:40,972
polskich mediach.Przypomnę

731
00:42:40,972 --> 00:42:44,192
słuchaczom Radia Paranormalium,

732
00:42:44,192 --> 00:42:47,392
że dzisiejsza minidebata

733
00:42:47,392 --> 00:42:50,871
będzie w kameralnym składzie. Jest
realizowana oczywiście w całości na

734
00:42:50,872 --> 00:42:54,192
żywo. Można do nas dzwonić na nasz numer

735
00:42:54,192 --> 00:42:57,152
telefonu 32 746

736
00:42:57,152 --> 00:42:58,592
0008.

737
00:43:01,532 --> 00:43:03,532
Skype

738
00:43:03,532 --> 00:43:06,912
radio.paranormalium.pl. Można

739
00:43:06,912 --> 00:43:10,032
również do nas pisać na naszym radiowym
Gadu-Gadu pod numerem

740
00:43:10,032 --> 00:43:12,732
36 08 80 02.

741
00:43:13,972 --> 00:43:16,271
Jesteśmy także na czacie Radia
Paranormalium

742
00:43:16,272 --> 00:43:19,752
www.paranormalium.pl, a także na
Facebooku, na

743
00:43:19,752 --> 00:43:22,332
kontach Radia Paranormalium i portalu
Infra.

744
00:43:23,352 --> 00:43:26,552
Piotrze, kolejne pytanie od naszego
słuchacza

745
00:43:26,552 --> 00:43:29,732
Dorpata: czy był taki przypadek, że
ziemskie

746
00:43:29,732 --> 00:43:33,012
myśliwce, rakiety zestrzeliły kiedyś

747
00:43:33,012 --> 00:43:36,312
UFO? Czy udało się zestrzelić
niezidentyfikowany obiekt

748
00:43:36,312 --> 00:43:39,752
latający? To jest

749
00:43:39,752 --> 00:43:43,132
trudne pytanie, dlatego, że relacje

750
00:43:43,132 --> 00:43:46,611
można podzielić na wiarygodne i na
niewiarygodne. Pierwsza

751
00:43:46,612 --> 00:43:50,092
jest taka, że oczywiście

752
00:43:50,092 --> 00:43:53,471
zdaniem teoretyków spiskowych to się
prawdopodobnie

753
00:43:53,472 --> 00:43:56,632
dzieje cały czas. To jest możliwe.
Natomiast

754
00:43:56,632 --> 00:44:00,092
słynny pilot Huertas, on jest bodajże z
Peru,

755
00:44:02,012 --> 00:44:05,652
bardzo się udzielał. Nie pamiętam, w jakim
on jest

756
00:44:05,652 --> 00:44:09,102
stopniu, w każdym razie wysokim. To był
chyba jedyny

757
00:44:10,552 --> 00:44:13,792
udowodniony przypadek, kiedy ktoś
faktycznie

758
00:44:13,792 --> 00:44:17,172
strzelał do UFO i się do tego przyznał.
Tylko że w tym przypadku

759
00:44:18,312 --> 00:44:21,792
kule po prostu wsiąkały w ten obiekt i nic
mu się nie działo.

760
00:44:21,792 --> 00:44:24,392
To jest bardzo znana sprawa.

761
00:44:25,512 --> 00:44:29,392
Natomiast czy te obiekty były zestrzelone?
Trudno mi powiedzieć.

762
00:44:29,392 --> 00:44:32,802
Wszyscy wiemy, jak wygląda. Ja mógłbym
powiedzieć:

763
00:44:32,802 --> 00:44:35,792
„Tak, w Roswell to się stało” i tak

764
00:44:35,792 --> 00:44:39,212
dalej. Nie wiadomo, dlatego, że wszystkie

765
00:44:39,212 --> 00:44:42,712
historie o katastrofach UFO są moim
zdaniem

766
00:44:42,712 --> 00:44:45,692
tak koronkowe, tak dziwaczne, tak

767
00:44:45,692 --> 00:44:48,912
opierające się na założeniach czasami
bardzo

768
00:44:48,912 --> 00:44:52,392
mglistych, że wydaje mi się, że dużo

769
00:44:52,392 --> 00:44:55,632
do nich dopisano, prawda? Na przykład
sprawa Roswell.

770
00:44:55,632 --> 00:44:59,102
Tutaj wszyscy wiedzą, jak to szło, ale tak
naprawdę nikt nic

771
00:44:59,102 --> 00:45:02,772
nie wie, jak to było naprawdę, bo sprawa
wypłynęła

772
00:45:02,772 --> 00:45:05,992
po kilkudziesięciu latach i od tej pory co
roku każdy coś do tego

773
00:45:05,992 --> 00:45:09,412
dodaje. Natomiast Huertas rzeczywiście

774
00:45:09,412 --> 00:45:12,752
strzelał, próbował, ale w wielu innych

775
00:45:12,752 --> 00:45:16,152
przypadkach, między innymi nad Iranem
podczas słynnego pościgu za

776
00:45:16,152 --> 00:45:19,322
tymi obiektami w Teheranie też

777
00:45:19,322 --> 00:45:22,672
próbowano strzelać. Wtedy nie strzelano,
dlatego że się

778
00:45:22,672 --> 00:45:25,972
coś popsuło przy zbliżeniu z UFO.

779
00:45:25,972 --> 00:45:29,052
Założy się, że było wiele takich
przypadków w Polsce

780
00:45:30,272 --> 00:45:33,552
także. Jeden nawet pamiętam. To było chyba
w Przasnyszu,

781
00:45:34,572 --> 00:45:37,632
kiedy UFO przeleciało nad

782
00:45:37,632 --> 00:45:41,092
koszarami i żołnierze

783
00:45:41,092 --> 00:45:44,932
akurat wychodzili chyba ze świetlicy i
jeden z nich,

784
00:45:44,932 --> 00:45:48,412
strażnik podniósł pistolet i

785
00:45:48,492 --> 00:45:52,752
wymierzył w światełko tego obiektu.

786
00:45:52,752 --> 00:45:56,151
Wtedy usłyszał bardzo dziwną komendę w
głowie i stał jak

787
00:45:56,152 --> 00:45:59,512
sparaliżowany. Także on mógł, ale tego nie
zrobił.

788
00:45:59,512 --> 00:46:02,492
Pewnie i większej szkody by tam. Mógłby im
zarysować

789
00:46:02,492 --> 00:46:05,852
lakier w spodku. Kolejne pytanie na naszej
liście

790
00:46:05,852 --> 00:46:09,352
brzmi następująco: co sądzisz o polskiej

791
00:46:09,352 --> 00:46:12,512
scenie ufologicznej? Dlaczego nie ma w
Polsce

792
00:46:12,512 --> 00:46:15,432
magazynu ufologicznego ani nie kręci się

793
00:46:15,432 --> 00:46:18,871
dokumentów takich jak „Nie do wiary”? Moim
zdaniem

794
00:46:18,872 --> 00:46:22,092
dobrze, że się nie kręci dokumentów, bo
byłyby takiej

795
00:46:22,092 --> 00:46:25,552
jakości jak polska telewizja w ogóle. Nie

796
00:46:25,552 --> 00:46:28,592
każdy z tych osób, które pracują w
telewizji, jest tak

797
00:46:28,592 --> 00:46:30,522
dociekliwy jak pani Ewerowicz na przykład.

798
00:46:31,712 --> 00:46:35,332
Większości tak naprawdę nie zależy na
prawdzie, a robienie

799
00:46:35,332 --> 00:46:39,412
piany w tym przypadku nas powinno nie
interesować.

800
00:46:39,412 --> 00:46:42,952
Takie reportaże były. Oczywiście mówię o
telewizji

801
00:46:42,952 --> 00:46:46,072
publicznej. Krótkie. Sam pamiętam kilka.

802
00:46:47,352 --> 00:46:48,072
Natomiast

803
00:46:50,092 --> 00:46:53,072
jeżeli chodzi o magazyn

804
00:46:53,072 --> 00:46:56,452
ufologiczny, był, ale splajtował po
prostu. Nie ma

805
00:46:56,452 --> 00:47:00,452
kto tego kupować. Kiedy się pojawił
internet, cała wiedza

806
00:47:00,452 --> 00:47:03,392
jest dostępna i tyle.

807
00:47:04,652 --> 00:47:08,112
Natomiast tych publikacji było naprawdę
dużo i one

808
00:47:08,112 --> 00:47:11,132
dzisiaj to są takie białe kruki, rzadko
dostępne.

809
00:47:12,412 --> 00:47:15,192
Oczywiście nawet gdzieś tam się czasami
pojawiają na Allegro.

810
00:47:16,352 --> 00:47:19,632
Natomiast co sądzę o scenie ufologicznej?

811
00:47:19,632 --> 00:47:21,282
Marku, powiedz, co ty sądzisz?

812
00:47:24,532 --> 00:47:27,632
Mnie się wydaje, że mamy właściwie dwie
takie sceny

813
00:47:27,632 --> 00:47:31,112
ufologiczne. Jedną scenę przed kurtyną,
która jest

814
00:47:31,112 --> 00:47:33,932
taka najbardziej pokazowa, że tak powiem,
na

815
00:47:33,932 --> 00:47:37,352
której brylują osoby, które tylko uważają

816
00:47:37,352 --> 00:47:40,652
się za ufologów. Natomiast jest jeszcze
taka

817
00:47:40,652 --> 00:47:42,892
druga scena, na której

818
00:47:45,152 --> 00:47:46,832
występują, że tak powiem, ufolodzy,

819
00:47:49,252 --> 00:47:51,872
którzy rzeczywiście mają coś do pokazania.
Tylko że

820
00:47:53,432 --> 00:47:56,932
większym wzięciem z uwagi na większą
sensacyjność i większą

821
00:47:56,932 --> 00:47:59,532
pokazowość cieszy się ta scena

822
00:47:59,532 --> 00:48:01,592
pierwsza. Niestety.

823
00:48:04,112 --> 00:48:06,312
Oczywiście trzeba też to- Mnie to
najbardziej martwi.

824
00:48:07,712 --> 00:48:09,052
Trzeba to podzielić też

825
00:48:11,712 --> 00:48:14,932
w zależności od skali. My widzimy na
przykład po debatach,

826
00:48:14,932 --> 00:48:18,372
po odwiedzinach czy po komentarzach

827
00:48:18,372 --> 00:48:20,652
na Onecie, że zainteresowanie jest
ogromne.

828
00:48:21,712 --> 00:48:25,091
Natomiast jeżeli chodzi o polską scenę
ufologiczną, nie będę mówił nazwiskami, bo
od

829
00:48:25,091 --> 00:48:25,252
razu

830
00:48:25,252 --> 00:48:28,632
by mnie panowie podwali o proces, jak
wiesz, bo są

831
00:48:28,632 --> 00:48:31,632
tacy, którzy mają to w zwyczaju. Jest taki
jeden polski ufolog,

832
00:48:31,632 --> 00:48:35,012
który wykonał dużo dziwnych zdjęć. Wszyscy
wiedzą,

833
00:48:36,112 --> 00:48:39,532
co to za osoba, jaka to osoba, jaką ma
reputację. Natomiast każda

834
00:48:39,532 --> 00:48:42,932
próba skrytykowania go kończy się zawsze
tym,

835
00:48:42,932 --> 00:48:44,472
że jest

836
00:48:44,472 --> 00:48:46,876
oskarżonymIdzie

837
00:48:48,316 --> 00:48:50,395
do prokuratora, mówi i tyle.

838
00:48:51,896 --> 00:48:55,335
W każdym razie na pewno nie

839
00:48:55,336 --> 00:48:59,296
robi się tyle co dawniej, dlatego że czasy
się mocno zmieniły.

840
00:48:59,296 --> 00:49:02,876
Wiele rzeczy zdrożało, wyprawy stały się
drogie,

841
00:49:02,876 --> 00:49:06,076
trzeba gonić za pieniądzem. Czas jakoś
dziwnie

842
00:49:06,076 --> 00:49:09,356
przyspieszył. Człowiek ma coraz mniej
czasu wolnego.

843
00:49:09,356 --> 00:49:12,716
Dawniej ufolodzy mieli go trochę więcej.
Może to się

844
00:49:12,716 --> 00:49:15,816
wiąże też z faktem, że

845
00:49:17,096 --> 00:49:20,416
praca dziś a praca kiedyś to

846
00:49:20,416 --> 00:49:23,716
dwie różne rzeczy. W polskiej

847
00:49:23,716 --> 00:49:26,936
ufologii jest za dużo dezinformacji moim
zdaniem. Są osoby,

848
00:49:26,936 --> 00:49:29,356
które nic nie wiedzą,

849
00:49:30,576 --> 00:49:33,896
a najgłośniej krzyczą. Ale ostatnie

850
00:49:33,896 --> 00:49:37,436
lata pokazały, że idzie wszystko w dobrym
kierunku.

851
00:49:37,436 --> 00:49:40,936
Pojawiło się radio, pojawiły się blogi
Arka,

852
00:49:40,936 --> 00:49:43,856
Przemka, Damiana, blog

853
00:49:43,856 --> 00:49:47,796
Warmińsko-Mazurskiej Grupy Ufologicznej.
Moim zdaniem wszystko idzie

854
00:49:47,856 --> 00:49:51,336
w dobrą stronę. Oczywiście raz na jakiś
czas pojawia

855
00:49:51,336 --> 00:49:55,075
się tam jakiś dziwak, ale

856
00:49:55,076 --> 00:49:58,236
tego jest coraz mniej. Na szczęście.
Właśnie

857
00:49:58,236 --> 00:50:01,736
tutaj słuchacze na czacie Radia
Paranormalium zaczęli

858
00:50:01,736 --> 00:50:04,816
się dzielić swoimi przypuszczeniami, o
kogo to mogło tobie

859
00:50:04,816 --> 00:50:07,936
chodzić. Tutaj przeczytam te

860
00:50:07,936 --> 00:50:11,616
przypuszczenia: „fryzjer”. Tu taki
uśmieszek uśmiechnięty.

861
00:50:11,616 --> 00:50:15,036
Albo pan B. Właśnie takich panów na

862
00:50:15,036 --> 00:50:18,276
B mamy paru: Bernatowicz, Barski i pewnie

863
00:50:18,276 --> 00:50:21,156
jeszcze jakiś by się znalazł. Natomiast

864
00:50:22,756 --> 00:50:26,236
ja mam takie pytanie do ciebie, Piotrze,
bo mam swoje pewne

865
00:50:26,236 --> 00:50:29,476
przypuszczenia. Natomiast chciałbym
jeszcze ciebie zapytać o zdanie.

866
00:50:29,476 --> 00:50:32,816
Komu twoim zdaniem mogą te nasze debaty
ufologiczne

867
00:50:32,816 --> 00:50:36,236
przeszkadzać? Z tego, co mi

868
00:50:36,236 --> 00:50:39,336
mówiłeś, rzeczywiście pojawiają się jakieś
dziwne

869
00:50:39,336 --> 00:50:43,036
komentarze, czasami brzydkie komentarze.

870
00:50:43,036 --> 00:50:46,316
Ja wiem, komu mogą przeszkadzać. Są osoby.
Jest

871
00:50:46,316 --> 00:50:49,356
pewien pan, któremu oferowaliśmy

872
00:50:49,356 --> 00:50:52,836
współpracę, tworząc tą naszą listę

873
00:50:52,836 --> 00:50:56,196
spotkań z UFO. Napisałem do niego. On mi
odpisał

874
00:50:56,196 --> 00:50:58,916
zaraz: „Panie”. Nazwijmy go panem K.

875
00:51:00,756 --> 00:51:04,256
Ten pan K. odpisał mi: „Panie, to ja

876
00:51:04,256 --> 00:51:07,416
mam ci wysyłać moje przypadki, żebyś mi ty
je ukradł i

877
00:51:07,416 --> 00:51:09,216
sprzedał?”. Tak mi napisał.

878
00:51:10,836 --> 00:51:11,656
Myślę, że to stąd

879
00:51:11,656 --> 00:51:15,356
bierze

880
00:51:15,356 --> 00:51:18,876
się ten tak zwany hejt. Wielu osobom

881
00:51:18,876 --> 00:51:22,536
się to może nie podobać. Natomiast debaty
ufologiczne to jest

882
00:51:22,536 --> 00:51:26,016
żywa materia. Tu nic nie jest ustawiane,
dlatego są tak

883
00:51:26,016 --> 00:51:29,346
fajne. Jest dużo ludzi, którzy

884
00:51:29,346 --> 00:51:32,676
chcieliby coś powiedzieć, a nie mogą, bo
im się wydaje, że coś

885
00:51:32,676 --> 00:51:36,576
wiedzą. Jest mnóstwo specjalistów od
reptilian,

886
00:51:36,576 --> 00:51:40,076
którzy myślą, że zjedli wszystkie rozumy.
Jest

887
00:51:40,076 --> 00:51:43,496
mnóstwo domorosłych specjalistów. Trzeba
widzieć, że wielu osobom się wydaje, że

888
00:51:43,496 --> 00:51:46,996
ufologia to jest taka dziwna, że przyjdzie
ktoś i powie:

889
00:51:46,996 --> 00:51:50,316
„A ja to tam wszystko wiem lepiej niż wy”.
Nie,

890
00:51:50,316 --> 00:51:53,876
jest inaczej. Trzeba trochę tego ugryźć i

891
00:51:53,876 --> 00:51:55,076
wtedy się ma jakiś ogląd.

892
00:51:56,696 --> 00:52:00,056
Natomiast co do tych przypuszczeń,
oczywiście nie mogę

893
00:52:00,056 --> 00:52:03,736
żadnych potwierdzić z tego powodu, że
jutro,

894
00:52:03,736 --> 00:52:07,356
a nawet dzisiaj wieczorem dostałbym pewnie

895
00:52:07,356 --> 00:52:10,636
maila z tym, że policja

896
00:52:10,636 --> 00:52:13,856
jutro do mnie przyjedzie i zostanę
oskarżony.

897
00:52:13,856 --> 00:52:17,316
Natomiast jeżeli ktoś siedzi w tym świecie
ufologicznym, to wie,

898
00:52:17,316 --> 00:52:20,676
że tak jak w każdej innej dziedzinie, jest
tutaj też

899
00:52:20,676 --> 00:52:24,236
mnóstwo dziwaków i ludzi. Najgorzej wkurza
mnie to,

900
00:52:24,236 --> 00:52:26,536
że większość z tych osób,

901
00:52:27,796 --> 00:52:31,216
tych najbardziej negatywnych, skupia się
tylko i wyłącznie na

902
00:52:31,216 --> 00:52:34,636
prowadzeniu między sobą jakichś sporów,
które zupełnie

903
00:52:34,636 --> 00:52:38,076
nic nie wnoszą i te osoby nie są znane z
niczego innego,

904
00:52:38,076 --> 00:52:41,556
tylko z tego, że prowadzą między sobą
spór. Ja pamiętam do

905
00:52:41,556 --> 00:52:45,076
dzisiaj, że po publikacji na wówczas

906
00:52:45,076 --> 00:52:48,196
jeszcze portalu Paranormalium, później

907
00:52:48,256 --> 00:52:50,305
zamienił się w radio, łącząc się z radiem.

908
00:52:51,556 --> 00:52:54,836
Pamiętam, że po publikacji dużego artykułu
na temat

909
00:52:54,836 --> 00:52:58,085
dezinformacji w polskiej ufologii, który

910
00:52:58,085 --> 00:53:02,236
radośnie kiedyś po jednej z debat w
Katowicach popełniłem,

911
00:53:02,236 --> 00:53:05,256
odezwała się do mnie pani

912
00:53:05,256 --> 00:53:08,556
Małgosia z pewnej fundacji

913
00:53:08,556 --> 00:53:12,056
rzekomo badającej zjawiska paranormalne w
Polsce.

914
00:53:12,056 --> 00:53:15,516
I właśnie ona też straszyła mnie sądem.
Tak, to jest

915
00:53:15,516 --> 00:53:18,916
zabawne.

916
00:53:18,916 --> 00:53:22,316
Choć to jest godne wszystko potępienia,

917
00:53:22,316 --> 00:53:24,876
najlepiej po prostu nie zwracać na to
uwagi i czekać, aż

918
00:53:24,876 --> 00:53:28,216
to przeminie. Taka jest niestety

919
00:53:28,216 --> 00:53:31,496
prawda. Ale polska scena ufologiczna
dzieli

920
00:53:31,496 --> 00:53:35,616
się też na tą złą scenę i

921
00:53:35,616 --> 00:53:39,116
jeżeli ktoś po prostu by się w to wgłębił,
chociaż to

922
00:53:39,116 --> 00:53:42,596
już jest mniej widoczne, dużo mniej
widoczne. Natomiast jeżeli ktoś by się w
to

923
00:53:42,596 --> 00:53:45,996
rzeczywiście wgłębił, to straciłby
zupełnie wiarę

924
00:53:46,716 --> 00:53:48,016
w sens tego wszystkiego.

925
00:53:50,176 --> 00:53:53,036
Jak już zahaczyliśmy o dezinformatorów

926
00:53:53,036 --> 00:53:56,416
domniemanych, to właśnie chciałbym cię
zapytać, co sądzisz o

927
00:53:56,416 --> 00:53:58,216
dezinformatorach w ufologii?

928
00:54:01,456 --> 00:54:04,956
Interesuje mnie głównie twoje zdanie na
temat dezinformatorów w

929
00:54:04,956 --> 00:54:08,536
ufologii polskiej. U nas akurat było tak,

930
00:54:08,536 --> 00:54:09,576
że

931
00:54:11,416 --> 00:54:15,076
po pierwsze dlatego, że mieliśmy
centralnie sterowane media

932
00:54:15,076 --> 00:54:18,896
w okresie PRL-u i po prostu

933
00:54:18,896 --> 00:54:22,296
ktoś o tym nie mówił i tyle. To troszkę
zostało do

934
00:54:22,296 --> 00:54:24,856
naszych czasów. Jeżeli się o czymś nie
mówi, to się nie mówi i tyle.

935
00:54:27,596 --> 00:54:31,036
U nas ten temat się nie rozwinął poza tak
zwanym drugim obiegiem.

936
00:54:31,036 --> 00:54:34,996
Wszyscy o tym mówili, natomiast oficjalnie
milczano.

937
00:54:34,996 --> 00:54:37,996
A ponieważ nie weszło to na jakieś wyższe
szczeble badania,

938
00:54:39,036 --> 00:54:42,276
nie było prowokacji takich jak były w
Ameryce na przykład, że były

939
00:54:42,276 --> 00:54:44,716
realne prowokacje, kiedy puszczano szczura
do

940
00:54:45,856 --> 00:54:48,256
społeczności badawczej albo po prostu
tworzono

941
00:54:48,256 --> 00:54:51,848
mistyfikacjęI tyle. Na przykład

942
00:54:51,848 --> 00:54:55,368
słynne dokumenty Majestic, sprawa

943
00:54:55,368 --> 00:54:58,208
doktora Benevidesa, który

944
00:54:59,388 --> 00:55:03,248
oszalał, bo myślał, że podsłuchuje
kosmitów.

945
00:55:03,248 --> 00:55:06,447
To jeszcze było w latach 50. wtedy mógł
tak myśleć. Wtedy były dziwne

946
00:55:06,448 --> 00:55:09,748
czasy. facet rzeczywiście stał się

947
00:55:09,748 --> 00:55:12,568
ofiarą manipulacji osób, które są
manipulantami,

948
00:55:12,568 --> 00:55:15,868
dezinformatorami. Czy to są po prostu
zwykłe szajbusy,

949
00:55:15,868 --> 00:55:19,228
które chcą zabłysnąć tylko jakimś

950
00:55:19,228 --> 00:55:20,748
chwilowym

951
00:55:22,807 --> 00:55:25,208
oświadczeniem, czy to są rzeczywiste

952
00:55:25,208 --> 00:55:28,688
prowokacje, to rzeczywiście mieliśmy tego
w Ameryce dużo.

953
00:55:28,688 --> 00:55:32,068
Tak samo było w Anglii, tak samo było w
innych krajach. Natomiast ja sobie

954
00:55:32,068 --> 00:55:34,728
przypominam kilka spraw, kiedy
rzeczywiście w

955
00:55:34,728 --> 00:55:37,788
Polsce organizowano tego typu

956
00:55:37,788 --> 00:55:40,868
prowokacje. Zresztą nie raz się z tym

957
00:55:40,868 --> 00:55:44,408
spotkaliśmy. Nie wiem, czy o tym mówić,
dlatego, że osoba, która

958
00:55:44,408 --> 00:55:47,668
dokonuje tych prowokacji, bo swego czasu
mieliśmy

959
00:55:47,668 --> 00:55:51,738
bardzo dużo tego typu rzeczy. Nie wiem,
kto to był.

960
00:55:51,738 --> 00:55:54,947
W każdym razie nawet pojawiły się
przypuszczenia, że była to próba

961
00:55:54,948 --> 00:55:57,368
zdyskredytowania nas za prowadzenie

962
00:55:58,488 --> 00:56:01,948
spisu ewidencji obserwacji UFO.

963
00:56:03,988 --> 00:56:06,728
Ja sam miałem kilka dziwacznych telefonów.

964
00:56:07,948 --> 00:56:11,273
Marku, pamiętasz sprawę Leoncina przede
wszystkim? To się działo wszystko w tym

965
00:56:11,273 --> 00:56:11,568
czasie.

966
00:56:11,568 --> 00:56:14,168
Tak, pamiętam. Doskonale pamiętam

967
00:56:14,168 --> 00:56:17,448
sprawę obiektu, który ostatecznie chyba

968
00:56:17,448 --> 00:56:20,588
okazał się być puszką po psim

969
00:56:20,588 --> 00:56:24,048
żarciu. Tak. Jeżeli

970
00:56:24,048 --> 00:56:27,388
ktoś nie pamięta, to kiedy to było? Dwa
lata temu?

971
00:56:27,388 --> 00:56:30,188
Jakoś dwa lata temu. Odniosłem wrażenie,
że to

972
00:56:31,288 --> 00:56:34,368
jeden ze współpracowników jeszcze z

973
00:56:34,368 --> 00:56:37,468
czasów, że tę sprawę stworzył

974
00:56:37,468 --> 00:56:40,248
wasz były kolega z dawnego NPN-u.

975
00:56:41,728 --> 00:56:45,188
Nie wiem, kto był autorem tej durnej

976
00:56:45,188 --> 00:56:48,388
prowokacji, dlatego że z jednej strony to
mogła być prowokacja

977
00:56:48,388 --> 00:56:51,808
dziennikarska. Polegało to na tym, że

978
00:56:51,808 --> 00:56:54,928
dostaliśmy maile, zresztą dużo osób go
dostało, że w

979
00:56:54,928 --> 00:56:59,188
Leoncinie w Puszczy Kampinoskiej miał się
rozbić obiekt.

980
00:56:59,188 --> 00:57:02,908
Pojawiły się zdjęcia. Zdjęcia były liche,

981
00:57:02,908 --> 00:57:06,328
natomiast miało być wiele relacji, miała
być prasa. Rzeczywiście na lokalnych

982
00:57:06,328 --> 00:57:09,848
forach pojawiały się takie relacje.
Pojawiły się

983
00:57:09,848 --> 00:57:13,288
nawet w jednej gazecie, ale im

984
00:57:13,288 --> 00:57:16,767
przybywało relacji, tym głupsze się to
stawało. Pamiętam, że dostaliśmy

985
00:57:16,768 --> 00:57:19,017
zdjęcia tego obiektu. To rzeczywiście
facet

986
00:57:19,017 --> 00:57:22,468
trzymał puszkę i to był ten słynny obiekt

987
00:57:22,468 --> 00:57:25,748
albo jakieś popalone kable i tak dalej.

988
00:57:25,748 --> 00:57:28,688
Natomiast potem ten pan napisał, że nie
może się z nami spotkać, bo

989
00:57:30,008 --> 00:57:33,028
pewna znana arabska firma kupiła od niego
te sekrety.

990
00:57:35,048 --> 00:57:38,968
W tym okresie mieliśmy bardzo dużo prób

991
00:57:39,048 --> 00:57:42,168
wywołania niezdrowej sensacji. Ktoś
wysyłał nam na przykład

992
00:57:42,168 --> 00:57:45,208
informację, która była

993
00:57:46,608 --> 00:57:50,228
tak nierealna i tak inna niż

994
00:57:50,228 --> 00:57:53,268
reszta relacji, że od razu dochodziliśmy

995
00:57:53,268 --> 00:57:56,608
do wniosku, że coś z tym jest nie tak. Na
przykład była druga

996
00:57:56,608 --> 00:58:00,308
sprawa z Puszczy Kampinoskiej, kiedy
pewien pan, to było jak

997
00:58:00,308 --> 00:58:03,328
scenariusz filmowy. Pewien pan

998
00:58:04,448 --> 00:58:07,668
napisał, że jadł kiedyś śniadanie i

999
00:58:10,968 --> 00:58:12,748
zobaczył, że jego dziecko coś rysuje.

1000
00:58:14,228 --> 00:58:15,748
Patrzy i mówi: „Co ty rysujesz

1001
00:58:15,748 --> 00:58:19,188
Stasiu?” A dziecko mówi: „Jak co, tatuś,
nie

1002
00:58:19,188 --> 00:58:22,148
pamiętasz?” I wtedy otworzyły mu się

1003
00:58:22,148 --> 00:58:26,148
wspomnienia i pamiętał, jak spotkał w
Puszczy Kampinoskiej

1004
00:58:26,148 --> 00:58:30,048
trójkątny obiekt i słyszał krzyk
człowieka.

1005
00:58:30,048 --> 00:58:33,088
Natomiast informacje od tego człowieka
były tak chaotyczne, unikał

1006
00:58:33,088 --> 00:58:36,368
jakichkolwiek spotkań i tak dalej.
Twierdził na przykład, kiedy

1007
00:58:36,368 --> 00:58:39,828
Michał Grysiek z Infry miał się z nim
spotkać, to

1008
00:58:39,828 --> 00:58:43,308
ten pan powiedział, że jest za granicą.
Dwa tygodnie później

1009
00:58:43,308 --> 00:58:45,928
był po operacji i tak dalej.

1010
00:58:46,848 --> 00:58:50,388
Totalna żenada. Potem Przemek miał

1011
00:58:50,388 --> 00:58:53,468
taką sprawę, przecież bardzo dziwną. Może
kiedyś sam opowie.

1012
00:58:54,508 --> 00:58:58,068
Ja miałem kilka dziwnych telefonów.
Pamiętam, zadzwoniły

1013
00:58:58,068 --> 00:59:01,258
do mnie jakieś osoby, które się podawały
za dziennikarzy

1014
00:59:02,468 --> 00:59:06,158
z „Dziennika Zachodniego”.

1015
00:59:06,158 --> 00:59:07,528
Ale dziwne, dlatego że

1016
00:59:09,388 --> 00:59:12,588
mieli bardzo nieprzyjemny tok

1017
00:59:12,588 --> 00:59:15,668
rozmowy. Brzmieli po prostu, jakby chcieli
wydębić

1018
00:59:15,668 --> 00:59:18,888
informację. I jak mówiłem, że czegoś nie
powiem, to na mnie nakrzyczeli po

1019
00:59:18,888 --> 00:59:21,788
prostu i zaczęli się mnie wypytywać, gdzie
mieszkam,

1020
00:59:21,788 --> 00:59:25,188
żebym podał adres. Ja mówię: „Po co panu
mój adres? Po co

1021
00:59:25,188 --> 00:59:28,668
mam podać wam adres Michała?” No to wtedy
objechali

1022
00:59:28,668 --> 00:59:31,907
mnie i właściwie rozłączyłem się i tyle.
To też było dziwne,

1023
00:59:31,908 --> 00:59:34,588
prawda? Nie wiem, kto tym sterował i co to
miało na rzeczy.

1024
00:59:35,708 --> 00:59:39,088
Nie chcę tworzyć jakichś legend, natomiast
to było dziwne i był taki okres, że

1025
00:59:39,088 --> 00:59:42,328
rzeczywiście byliśmy zasypywani takimi
informacjami. Może ktoś chciał z nas

1026
00:59:42,328 --> 00:59:45,828
zrobić głupków i tak dalej.

1027
00:59:45,828 --> 00:59:49,328
Podejrzewam, że się to powtórzy, dlatego,
że jeżeli

1028
00:59:49,328 --> 00:59:52,608
ta historia o latających trójkątach

1029
00:59:52,608 --> 00:59:56,128
zyskałaby w tych zapierdzianych mediach
polskich

1030
00:59:56,188 --> 00:59:59,308
uwagę, to rzeczywiście na pewno padlibyśmy
jakąś

1031
00:59:59,308 --> 01:00:00,948
ofiarą.

1032
01:00:00,948 --> 01:00:04,708
Ktoś

1033
01:00:04,708 --> 01:00:08,208
by próbował zdyskredytować nas jako
źródło. Dlatego,

1034
01:00:08,208 --> 01:00:11,688
że ta sprawa latających trójkątów
rzeczywiście

1035
01:00:11,688 --> 01:00:14,608
jest czubkiem na pewno jakiejś kolejnej
wielkiej góry

1036
01:00:14,608 --> 01:00:18,368
lodowej. Moim zdaniem ktoś coś u nas
testuje.

1037
01:00:18,368 --> 01:00:21,848
Po części takie może być wytłumaczenie. I
ta afera

1038
01:00:21,848 --> 01:00:23,788
z Talibami torturowanymi to może

1039
01:00:25,768 --> 01:00:29,618
być tylko jedna strona tej całej
tajemnicy.

1040
01:00:29,618 --> 01:00:33,088
Przyszło pytanie od naszego słuchacza

1041
01:00:33,088 --> 01:00:36,468
na czacie Radia Paranormalium od Jubiego:
„Co myślicie

1042
01:00:36,468 --> 01:00:39,888
o Zagórskim, o Rozbickim? Kim oni są

1043
01:00:39,888 --> 01:00:42,768
tak naprawdę?” Pozwolę sobie zacząć

1044
01:00:44,348 --> 01:00:45,508
od siebie.

1045
01:00:47,228 --> 01:00:50,748
Rozbickiego Mikołaja za bardzo nie znam.
Natomiast Janusz

1046
01:00:50,748 --> 01:00:54,128
Zagórski mnie się wydaje, że on swoją
obecną działalnością

1047
01:00:54,128 --> 01:00:56,287
zrobił właściwie to, co swojej
działalnością

1048
01:00:56,288 --> 01:00:59,668
zrobiłSwoim dokonaniem zrobił wcześniej

1049
01:01:01,388 --> 01:01:04,948
Kazimierz Bzowski. Ma dorobek, na

1050
01:01:04,948 --> 01:01:08,388
pewno posiada jakąś wiedzę. Natomiast tym,
co ostatnio

1051
01:01:08,388 --> 01:01:11,687
robi na falach swojej telewizji,
Niezależnej

1052
01:01:11,688 --> 01:01:14,868
Telewizji, zaprzepaścił to

1053
01:01:14,868 --> 01:01:17,928
właściwie, bo to jest produkowanie
programów na

1054
01:01:17,928 --> 01:01:21,508
zasadzie wpuścić wszystkich przed kamerę,
nagrać

1055
01:01:21,508 --> 01:01:25,048
ich, wyemitować i niech sobie leci.

1056
01:01:25,048 --> 01:01:28,388
Tak. Ja się chyba ograniczę tutaj do

1057
01:01:28,388 --> 01:01:31,488
kurtuazyjnego zwrotu, że

1058
01:01:31,488 --> 01:01:35,128
zgadzam się z tobą. Natomiast Mikołaj R.
to jest pan

1059
01:01:35,128 --> 01:01:38,568
specjalista od reptilian, który bodajże
pojawił

1060
01:01:38,568 --> 01:01:42,108
się raz w programie Ewy Drzyzgi,
twierdząc, że Elżbieta II jest

1061
01:01:42,108 --> 01:01:45,708
gadem. Tak naprawdę nawet był mem

1062
01:01:45,708 --> 01:01:48,608
z nim. To był swego czasu

1063
01:01:48,608 --> 01:01:52,048
specjalista najwyższych lotów od
reptilian. Teraz

1064
01:01:52,048 --> 01:01:55,208
gdzieś zniknął. Natomiast co do pana

1065
01:01:55,208 --> 01:01:58,528
Janusza nie wypowiem się dlatego,

1066
01:01:58,528 --> 01:02:01,208
że niech sobie robi, co chce.

1067
01:02:01,208 --> 01:02:04,268
Jedna negatywna strona jego

1068
01:02:04,268 --> 01:02:07,448
działalności to fakt, że produkuje dużo
nowych

1069
01:02:07,448 --> 01:02:10,688
twarzy. Na przykład wyprodukował pewnego

1070
01:02:10,688 --> 01:02:14,168
znawcę tajemnic historii znanego jako
Dariusz K., który

1071
01:02:15,328 --> 01:02:18,808
brylował- Cezar Grudzień. Tak, który
brylował

1072
01:02:18,808 --> 01:02:22,047
w internecie. Natomiast opowiadał takie
monstrualne durnoty i takie

1073
01:02:22,048 --> 01:02:24,048
głupoty, że to się nie mieściło w głowie.

1074
01:02:26,268 --> 01:02:29,808
Jedna zła strona działalności Janusza Z.
jest taka, że on

1075
01:02:29,808 --> 01:02:33,308
jest po prostu ojcem wielu głupot.

1076
01:02:33,308 --> 01:02:36,508
Może ojcem głosicieli wielu głupot. Ojcem
oczywiście w

1077
01:02:36,508 --> 01:02:38,768
cudzysłowiu, że on dał im właściwie prawo
do głosu i

1078
01:02:39,788 --> 01:02:43,408
wbił im w ambicję, że powinni z tymi
głupotami występować

1079
01:02:43,408 --> 01:02:46,548
na forum publicznym. Przepraszam za takie
kategoryczne

1080
01:02:46,548 --> 01:02:50,048
wnioski, ale niestety, kiedy ktoś mówi
głupoty, to trzeba

1081
01:02:50,048 --> 01:02:53,488
to nazywać po imieniu. Nie możemy być
tolerancyjni dla wielu

1082
01:02:53,488 --> 01:02:57,648
spraw, dlatego, że skończymy jak
Amerykanie, którzy

1083
01:02:57,648 --> 01:03:00,768
na polach ufologicznych są czasami w
stanie wierzyć w

1084
01:03:00,768 --> 01:03:03,308
najgorsze bzdury i mówić

1085
01:03:03,308 --> 01:03:06,528
tylko o tym dlatego, że nie ma dowodów, że
to

1086
01:03:06,528 --> 01:03:09,328
nieprawda. Ale jeżeli ktoś ewidentnie

1087
01:03:10,348 --> 01:03:14,507
opowiada jakieś brednie niepodparte niczym
albo

1088
01:03:14,508 --> 01:03:17,488
jest teoretykiem reptiliańskim, to

1089
01:03:19,128 --> 01:03:22,248
powinna nam się włączyć pewna lampka.
Miejmy

1090
01:03:22,248 --> 01:03:25,528
otwarte umysły, ale nie do tego stopnia,
żeby

1091
01:03:25,528 --> 01:03:28,888
wypadł nam mózg, jak ktoś kiedyś
powiedział. Z

1092
01:03:28,888 --> 01:03:32,348
tego, co pamiętam, Janusz Zagórski jest
chyba dziennikarzem z

1093
01:03:32,348 --> 01:03:35,728
wykształcenia. Nie wiem, popraw mnie,
jeżeli się mylę.

1094
01:03:35,728 --> 01:03:39,548
Odnoszę takie wrażenie, że on za bardzo
wziął sobie do serca pewną

1095
01:03:39,548 --> 01:03:42,868
zasadę dziennikarską, która mówi:
„Wysłuchać wszystkich,

1096
01:03:42,868 --> 01:03:46,268
dać się wszystkim wypowiedzieć. Absolutnie
wszystkim. Bez

1097
01:03:46,268 --> 01:03:47,928
cenzurowania, bez sprawdzania”.

1098
01:03:49,828 --> 01:03:53,088
Myślę, że on troszeczkę się pogubił,

1099
01:03:53,088 --> 01:03:54,328
stosując tę zasadę.

1100
01:03:56,368 --> 01:03:59,868
Całkiem możliwe. Nie pamiętam, kim jest z
wykształcenia i

1101
01:03:59,868 --> 01:04:02,808
są chyba lepsze tematy niż on. Natomiast
jeżeli ktoś chciałby

1102
01:04:06,368 --> 01:04:09,828
pochłonąć jakiejś nowej wiedzy, oczywiście
poza internetem, to z

1103
01:04:10,908 --> 01:04:14,048
publikacji został „Nieznany Świat”, który

1104
01:04:14,048 --> 01:04:16,908
porusza takie tematy ufologiczne, często
rzadkie.

1105
01:04:18,348 --> 01:04:20,828
„Nieznany Świat” jest fajny z tego powodu,
że

1106
01:04:21,868 --> 01:04:24,448
jest oknem, dostępem do wielu relacji

1107
01:04:25,728 --> 01:04:28,977
ludzi. Tam się ostatnio pojawiło mnóstwo
ciekawych

1108
01:04:28,977 --> 01:04:30,888
historii. W najnowszym numerze na przykład

1109
01:04:32,208 --> 01:04:35,608
jest ultraciekawa opowieść. Mam go
przypadkiem pod

1110
01:04:35,608 --> 01:04:39,108
ręką. Pamiętacie, w tamtym

1111
01:04:39,108 --> 01:04:42,628
tygodniu rozmawialiśmy o abdukcjach, o tak
zwanych

1112
01:04:42,628 --> 01:04:46,008
nocnych odwiedzinach, o hipnagogii, a w

1113
01:04:46,008 --> 01:04:49,488
„Nieznanym Świecie” jest bardzo obszerna
relacja czytelnika,

1114
01:04:49,488 --> 01:04:52,958
młodego człowieka z Warszawy, który
twierdzi,

1115
01:04:52,958 --> 01:04:55,608
że miał takie nocne doświadczenie.

1116
01:04:56,908 --> 01:04:59,308
Obudził się po prostu, widząc nad sobą
jakiś

1117
01:05:01,168 --> 01:05:04,448
obłok fosforyzujący, po czym po

1118
01:05:04,448 --> 01:05:04,868
prostu

1119
01:05:07,728 --> 01:05:11,248
zachorował. Zaniemówił na

1120
01:05:11,248 --> 01:05:14,568
oko. Akurat chciał, że to jedyne sprawne,
które mu zostało, bo

1121
01:05:14,568 --> 01:05:17,927
drugie miało jakąś wadę. Poszedł do

1122
01:05:17,928 --> 01:05:21,528
znanego warszawskiego

1123
01:05:21,528 --> 01:05:24,968
okulisty, po czym się okazało, że w tym

1124
01:05:24,968 --> 01:05:28,488
oku, na które zaniemówił

1125
01:05:28,488 --> 01:05:31,628
i nad którym wisiała ta dziwna

1126
01:05:31,628 --> 01:05:34,528
forma tamtej nocy, ma po prostu

1127
01:05:34,528 --> 01:05:36,748
nacięcie wykonane laserem.

1128
01:05:37,888 --> 01:05:41,408
Lekarz mu nie wierzył, kiedy ten mówił, że
nigdy nie miał żadnej

1129
01:05:41,408 --> 01:05:44,747
operacji laserowej na oko, że nie miał w
ogóle żadnej operacji na to

1130
01:05:44,748 --> 01:05:47,427
oko. Natomiast w tym oku był ślad.

1131
01:05:50,068 --> 01:05:53,187
Jakim cudem się pojawił? Nie wiadomo.
Natomiast lekarz

1132
01:05:53,188 --> 01:05:56,628
poinformował go potem, że gdyby nie ten
ślad, to prawdopodobnie

1133
01:05:56,628 --> 01:05:59,808
byłyby ogromne, dużo większe reperkusje
związane z

1134
01:06:01,508 --> 01:06:04,888
przypadłością siatkówki, jaką miał. Czyli
tak jakby

1135
01:06:04,888 --> 01:06:08,208
został troszeczkę podleczony podczas tego

1136
01:06:08,208 --> 01:06:12,048
dziwnego doświadczenia. Także fajna
sprawa.

1137
01:06:12,048 --> 01:06:15,478
Polecam wszystkim magazyn

1138
01:06:15,478 --> 01:06:18,948
„Nieznany Świat”. Tutaj

1139
01:06:18,948 --> 01:06:21,628
kolejne pytanie od

1140
01:06:23,148 --> 01:06:25,198
użytkownika Miszkurka 2000:

1141
01:06:25,198 --> 01:06:28,428
„Czy obcy z UFO

1142
01:06:28,428 --> 01:06:31,548
mogą odbierać nas inaczej, jak na przykład
ptaki, które

1143
01:06:31,548 --> 01:06:34,618
odbierają nas jakby wolniej i przez to
mogą szybciej

1144
01:06:34,618 --> 01:06:37,198
reagować przykładowo na zagrożenie?”

1145
01:06:39,348 --> 01:06:42,507
Wydaje mi się, że to jest bardzo możliwe,
że

1146
01:06:43,788 --> 01:06:46,968
oni mają tak skonstruowane mózgi,

1147
01:06:46,968 --> 01:06:50,268
dysponują takimi zdolnościami. Mogą na

1148
01:06:50,268 --> 01:06:51,328
przykład dysponować

1149
01:06:54,848 --> 01:06:58,328
zmysłami, których my nie znamy, prawda?
Mamy

1150
01:06:58,328 --> 01:07:01,608
słuchacza Anta, nie? Mhm. Dobry

1151
01:07:01,608 --> 01:07:04,788
wieczór, zapraszamy do przyłączenia się do
debaty.

1152
01:07:06,848 --> 01:07:09,108
Dobry wieczór. Dobry wieczór.

1153
01:07:10,268 --> 01:07:11,748
Miałbym do pana takie pytanie.

1154
01:07:14,328 --> 01:07:18,068
Jest taki jeden argument,

1155
01:07:18,068 --> 01:07:21,008
bardzo konkretny moim zdaniem, przeciwko

1156
01:07:22,988 --> 01:07:31,148
całej

1157
01:07:32,728 --> 01:07:36,348
koncepcji paleoastronautycznej, że na
Ziemi

1158
01:07:36,348 --> 01:07:38,448
do tej pory nie znaleziono żadnych

1159
01:07:41,168 --> 01:07:44,428
śladów wydobywania jakichś

1160
01:07:44,428 --> 01:07:45,188
minerałów

1161
01:07:47,188 --> 01:07:50,508
potrzebnych do

1162
01:07:50,508 --> 01:07:54,348
budowy jakichś urządzeń mechanicznych.

1163
01:07:54,348 --> 01:07:56,568
Innymi słowy, że nikt nie kopał, tak?

1164
01:07:57,788 --> 01:08:01,828
Tak, że nikt nie kopał tak jak my. Po
prostu żelaza i innych.

1165
01:08:01,828 --> 01:08:05,568
Wie pan, o co chodzi.

1166
01:08:05,568 --> 01:08:09,008
Czy mógłby pan ten temat rozszerzyć? Bo to
jest bardzo ciekawe i to jest bardzo

1167
01:08:09,008 --> 01:08:12,008
konkretny argument przeciwko temu, że

1168
01:08:12,008 --> 01:08:15,148
odwiedzali nas kiedyś, dawno, dawno

1169
01:08:15,148 --> 01:08:18,608
temu przybysze z innych planet.

1170
01:08:20,088 --> 01:08:23,388
Takich argumentów jest więcej. Na przykład
drugi jest taki, że nigdy nie

1171
01:08:23,388 --> 01:08:26,768
znaleziono czegoś, co mogli zgubić,
prawda? Na przykład

1172
01:08:26,768 --> 01:08:30,268
żadnego rozbudowanego urządzenia. Żaden

1173
01:08:30,268 --> 01:08:32,008
z nich nie zgubił długopisu na przykład,

1174
01:08:33,848 --> 01:08:37,348
jeżeli miał. Ale z drugiej strony

1175
01:08:37,388 --> 01:08:40,607
są jakieś pozostałości typu

1176
01:08:40,608 --> 01:08:41,868
budowle,

1177
01:08:41,868 --> 01:08:45,608
piramidy

1178
01:08:45,608 --> 01:08:49,088
Majów czy w Egipcie. Piramidy Majów nie
mogą

1179
01:08:49,088 --> 01:08:52,308
być dowodem na paleokontakt, dlatego że

1180
01:08:52,308 --> 01:08:55,788
w ujęciu historycznym

1181
01:08:55,788 --> 01:08:57,788
one są tak naprawdę względnie nowe,
prawda?

1182
01:08:59,748 --> 01:09:03,148
W konfrontacji na przykład z Wielką
Piramidą w

1183
01:09:03,148 --> 01:09:06,528
Gizie, która tak naprawdę nie wiadomo, ile
ma lat. Ale

1184
01:09:06,528 --> 01:09:09,068
powracając do tematu o

1185
01:09:10,368 --> 01:09:13,168
kopalniach, trzeba powiedzieć, że

1186
01:09:14,908 --> 01:09:18,348
rzeczywiście może to zbić hipotezę o
starożytnych

1187
01:09:18,348 --> 01:09:21,888
kosmitach, natomiast tylko w ujęciu
Zecharia Sitchina,

1188
01:09:21,888 --> 01:09:24,528
który twierdził wprost, że Annunaki

1189
01:09:24,528 --> 01:09:27,028
przylatywali na Ziemię wydobywać złoto.

1190
01:09:28,888 --> 01:09:32,388
Nie tylko. Moim zdaniem, bo

1191
01:09:32,388 --> 01:09:35,388
jeśli kosmici mieli tutaj

1192
01:09:35,388 --> 01:09:37,128
przybyć i

1193
01:09:37,128 --> 01:09:40,188
cokolwiek z nami tutaj

1194
01:09:40,188 --> 01:09:42,608
robić, to

1195
01:09:42,608 --> 01:09:45,568
potrzebowaliby jakichś materiałów,

1196
01:09:46,628 --> 01:09:47,648
by

1197
01:09:47,648 --> 01:09:51,928
coś

1198
01:09:51,928 --> 01:09:54,608
wybudować, coś zrobić. Rozumiem. Nawet

1199
01:09:56,168 --> 01:09:59,508
tu chodzi o to, co ludzie

1200
01:09:59,508 --> 01:10:00,048
robili w

1201
01:10:01,808 --> 01:10:04,268
starodawnych czasach, jakieś

1202
01:10:04,268 --> 01:10:06,068
cywilizacje,

1203
01:10:07,728 --> 01:10:10,728
które tworzyli ludzie, żeby móc

1204
01:10:10,728 --> 01:10:14,148
rozwinąć tak cywilizację, jaką mamy teraz,

1205
01:10:14,148 --> 01:10:17,108
potrzebne są minerały. Nie ma śladów

1206
01:10:17,108 --> 01:10:20,458
wydobycia ich w starodawnych

1207
01:10:20,458 --> 01:10:23,868
czasach. Tak jak mówiłem, wielu

1208
01:10:23,868 --> 01:10:26,988
autorów paleoastronautyki prezentuje różne
scenariusze.

1209
01:10:26,988 --> 01:10:30,668
Sitchin mówił, że kosmici przylecieli,
osiedlili się i kopali.

1210
01:10:30,668 --> 01:10:34,148
Natomiast inni autorzy, na przykład
Mostowicz,

1211
01:10:34,148 --> 01:10:37,518
twierdzą, że te wizyty mogły być
okazjonalne. Że tu nikt nie założył

1212
01:10:37,518 --> 01:10:39,688
bazy, tu nie było żadnej wcześniejszej
cywilizacji.

1213
01:10:40,888 --> 01:10:44,028
Natomiast oni tu byli sporadycznie. Nie

1214
01:10:44,028 --> 01:10:47,268
budowali, co najwyżej kierowali pracami.

1215
01:10:47,268 --> 01:10:49,308
Natomiast nie było tutaj stałego
osadnictwa.

1216
01:10:51,228 --> 01:10:53,248
To właśnie Sitchin mówił, że

1217
01:10:54,908 --> 01:10:58,308
oni nie tylko kopali, ale sobie stworzyli
człowieka do kopania.

1218
01:10:58,308 --> 01:11:01,668
Opierał się oczywiście o te rzekome
tłumaczenia tabliczek

1219
01:11:01,668 --> 01:11:04,588
sumeryjskich. Natomiast są

1220
01:11:04,588 --> 01:11:07,708
dowody bardzo trudne w

1221
01:11:07,708 --> 01:11:11,108
ocenie, które mówią na przykład, że

1222
01:11:11,108 --> 01:11:14,008
nad Wielkimi Jeziorami w Ameryce
Północnej, w stanie

1223
01:11:14,008 --> 01:11:17,508
Wisconsin, kilkanaście

1224
01:11:17,508 --> 01:11:20,068
tysięcy lat temu

1225
01:11:20,068 --> 01:11:22,748
wydobywano ogromne ilości

1226
01:11:22,748 --> 01:11:26,368
miedzi. Tam akurat sytuacja jest taka,

1227
01:11:26,368 --> 01:11:29,728
że miedź występuje w formie naturalnej, to
znaczy

1228
01:11:29,728 --> 01:11:33,668
występują po prostu bryły. Według ocen

1229
01:11:33,668 --> 01:11:36,753
pisał o tym między innymi Philip Coppens.
Ja napisałem o tym kiedyś artykuł do

1230
01:11:36,753 --> 01:11:37,188
„Nieznanego

1231
01:11:37,188 --> 01:11:39,528
Świata”. Chyba rok temu się

1232
01:11:39,528 --> 01:11:43,088
ukazał. Wydobyto ogromne ilości miedzi w

1233
01:11:43,088 --> 01:11:46,528
czasach prehistorycznych. To są dziesiątki
ton,

1234
01:11:46,528 --> 01:11:49,848
tysiące ton nawet. Oczywiście trudno to
ocenić.

1235
01:11:49,848 --> 01:11:53,087
Uzależnione jest od geologa, który to
ocenia.

1236
01:11:53,088 --> 01:11:54,748
Natomiast stamtąd rzeczywiście

1237
01:11:57,048 --> 01:12:00,408
miedź była eksportowana w ogromnej ilości,
nie wiadomo

1238
01:12:00,408 --> 01:12:03,808
gdzie. Indianie tego nie robili, dlatego,
że

1239
01:12:03,808 --> 01:12:07,128
oni tej miedzi nie używali, używali
rzadko.

1240
01:12:09,108 --> 01:12:12,488
Trzeba pamiętać, że ona, jak mówię, była w
bryłach, a niekiedy te

1241
01:12:12,488 --> 01:12:14,788
bryły dochodziły do ogromnych rozmiarów.

1242
01:12:16,048 --> 01:12:19,128
Druga sprawa to kontrowersyjne,

1243
01:12:21,428 --> 01:12:24,488
dużo mniej znane i moim zdaniem trudne w
ocenie

1244
01:12:24,488 --> 01:12:27,928
doniesienia o prehistorycznych kopalniach

1245
01:12:27,928 --> 01:12:29,788
w Afryce Południowej.

1246
01:12:30,968 --> 01:12:34,368
Rzeczywiście w bardzo

1247
01:12:34,368 --> 01:12:37,728
dawnych czasach takie kopalnie były
tworzone. Natomiast

1248
01:12:37,728 --> 01:12:40,408
jeżeli hipoteza Sitchina miałaby być
prawdziwa, to

1249
01:12:40,408 --> 01:12:43,398
chyba Annunaki

1250
01:12:43,398 --> 01:12:46,328
wydobywając złoto, stworzyliby raczej
kopalnie na

1251
01:12:46,328 --> 01:12:49,328
dzisiejszy wzór, prawda? Na dzisiejszą
modę.

1252
01:12:49,328 --> 01:12:52,668
Głębokie, ogromne, z szybami i tak

1253
01:12:52,668 --> 01:12:56,168
dalej. Ale nie ma tego, bo są

1254
01:12:56,168 --> 01:12:58,648
jakieś prymitywne kopalnie i tak dalej.

1255
01:12:59,848 --> 01:13:03,988
Moim zdaniem niestety

1256
01:13:03,988 --> 01:13:07,988
znalezienie takiej kopalni powiedziałoby
nam bardzo dużo.

1257
01:13:07,988 --> 01:13:11,188
Oczywiście są też alternatywne hipotezy.
Jedna z

1258
01:13:11,188 --> 01:13:13,356
nichPowtarzana przez

1259
01:13:14,556 --> 01:13:18,516
Hartwiga

1260
01:13:18,516 --> 01:13:22,476
Hausdorfa teoria mówi, że ślady po takich
kopalniach są w Chinach,

1261
01:13:22,476 --> 01:13:24,396
na przykład w postaci ogromnych

1262
01:13:26,016 --> 01:13:29,536
geologicznych zapadlisk. Dziś patrzy się
na to jak na

1263
01:13:29,536 --> 01:13:32,856
zapadliska, natomiast według niego to
mogły być kopalnie.

1264
01:13:32,856 --> 01:13:35,696
Kolejna sprawa to ogromne systemy

1265
01:13:37,156 --> 01:13:40,416
korytarzy, dziur w ziemi na Syberii, w tak
zwanej

1266
01:13:40,416 --> 01:13:42,636
Dolinie Śmierci. Oczywiście
nieznalezionych do tej pory.

1267
01:13:45,396 --> 01:13:48,776
Sytuacja jest troszkę bardziej złożona,
bym powiedział. Szczególnie mnie

1268
01:13:48,776 --> 01:13:51,096
interesują sprawy tych

1269
01:13:51,096 --> 01:13:54,356
domniemanych prehistorycznych kopalni

1270
01:13:54,356 --> 01:13:57,636
w Afryce Południowej. Natomiast nie
oszukujmy

1271
01:13:57,636 --> 01:14:01,156
się, nie znalazłem jeszcze wiarygodnego
materiału, który mógłby

1272
01:14:01,156 --> 01:14:04,576
potwierdzić, że rzeczywiście był tam
wydobywany w

1273
01:14:04,576 --> 01:14:06,936
przemysłowej ilości surowiec,

1274
01:14:09,036 --> 01:14:12,416
jakim jest ruda złota. Słuchacz się

1275
01:14:12,416 --> 01:14:15,816
rozłączył, więc przejdziemy może już do
kolejnych pytań.

1276
01:14:17,016 --> 01:14:20,716
Czy wiadomo coś nowego o katastrofie UFO w
Varginha?

1277
01:14:20,716 --> 01:14:24,696
Muszę sobie trochę odsapnąć, troszkę mnie
gardło boli.

1278
01:14:24,696 --> 01:14:27,916
W każdym razie, jeżeli mówimy o Varginha,

1279
01:14:29,396 --> 01:14:32,916
czy wiadomo coś nowego? Niestety nie.

1280
01:14:32,916 --> 01:14:36,216
Najciekawsza historia ostatnich lat,
najgłośniejsza historia ostatnich

1281
01:14:36,216 --> 01:14:39,636
lat. Kto pamięta, ten wie, że miał

1282
01:14:39,636 --> 01:14:42,636
się tam rozbić dziwny obiekt. Zaskakująco
dużo szczegółów,

1283
01:14:42,636 --> 01:14:45,416
zaskakująco dużo świadków. Natomiast to
wszystko się rozmyło.

1284
01:14:47,376 --> 01:14:50,756
Były fajne programy nakręcone przez
Discovery prezentujące ten

1285
01:14:50,756 --> 01:14:53,196
problem. Tamtejsi ufolodzy,

1286
01:14:54,556 --> 01:14:57,856
często osoby bardzo poważne, zebrali
ciekawy

1287
01:14:57,856 --> 01:15:01,336
materiał. Natomiast najciekawszy z tego
wszystkiego był chyba

1288
01:15:01,336 --> 01:15:04,236
wniosek, nie pamiętam już przez kogo
zaprezentowany, że

1289
01:15:06,156 --> 01:15:08,996
wojsko ma nagrania tych istot i

1290
01:15:08,996 --> 01:15:12,476
wszystko zostało zamiecione pod dywan.
Jeżeli

1291
01:15:12,476 --> 01:15:15,916
mówimy o Brazylii, Ameryce Południowej w
ogóle, trzeba pamiętać, że tam

1292
01:15:15,916 --> 01:15:19,296
definicja faktu jest trochę inna od
naszego.

1293
01:15:20,395 --> 01:15:23,496
Nawet bardziej trochę. Tak. I

1294
01:15:24,756 --> 01:15:28,256
stąd pewne problemy interpretacyjne.
Kultura

1295
01:15:28,296 --> 01:15:30,956
też jest zupełnie inna, niż nam się
wydaje.

1296
01:15:33,136 --> 01:15:36,636
Traktowanie pewnych rzeczy. Dlatego ja
zawsze mam duży dystans

1297
01:15:36,636 --> 01:15:39,616
do doniesień z Ameryki Południowej, tych

1298
01:15:39,616 --> 01:15:42,436
prasowych, bo oni tam mają

1299
01:15:43,676 --> 01:15:47,276
organizacje ufologiczne państwowe.
Natomiast jeżeli

1300
01:15:47,276 --> 01:15:50,836
chodzi o Varginha, temat niestety umarł. A
był ciekawy.

1301
01:15:50,836 --> 01:15:53,476
Był bardzo dobrze zapowiadający się
przypadek.

1302
01:15:55,316 --> 01:15:58,715
Moim zdaniem nie dowiemy się w tej kwestii
już nic. Pamiętamy, że tam

1303
01:15:58,716 --> 01:16:02,276
były obserwowane istoty, które się miały
rozbiec

1304
01:16:02,276 --> 01:16:03,316
z rozbitego UFO.

1305
01:16:03,316 --> 01:16:08,176
Umarł

1306
01:16:08,176 --> 01:16:11,336
policjant, który miał dotknąć jednej z
tych istot. Natomiast

1307
01:16:11,336 --> 01:16:13,155
wszystko miało zostać

1308
01:16:13,156 --> 01:16:16,456
zatuszowane

1309
01:16:16,456 --> 01:16:19,656
przez wojsko. Z Brazylii przenosimy się do

1310
01:16:19,656 --> 01:16:23,236
Polski. I tutaj takie pytanie:

1311
01:16:23,236 --> 01:16:26,696
czy wiadomo, jak wyglądał kosmita
znaleziony na plaży w

1312
01:16:26,696 --> 01:16:29,396
Gdyni? Podobno znaleziony.

1313
01:16:31,076 --> 01:16:33,216
Tak jak mówiliśmy chyba dwie debaty temu,

1314
01:16:35,696 --> 01:16:38,356
historia katastrofy w Gdyni jest

1315
01:16:40,076 --> 01:16:43,656
dwuczęściowa. Pierwsza część to

1316
01:16:43,656 --> 01:16:46,715
historia przedstawiona przez pracowników
portu, kiedy

1317
01:16:46,716 --> 01:16:50,776
rzeczywiście coś tam wpadło i

1318
01:16:50,776 --> 01:16:53,976
utonęło w basenie portowym. Prawdopodobnie
zostało

1319
01:16:53,976 --> 01:16:57,376
wydobyte. Nawet pamiętam takie relacje
kierownika ówczesnego portu, że

1320
01:16:57,376 --> 01:16:59,736
oni to wyciągnęli po prostu i była to

1321
01:16:59,736 --> 01:17:02,056
beczka, dość nieduża.

1322
01:17:03,136 --> 01:17:06,616
Natomiast historia o

1323
01:17:06,616 --> 01:17:10,076
rzekomym rozbitku pochodzi z prasy
zachodniej, z

1324
01:17:10,076 --> 01:17:13,176
literatury zachodniej. Rzekomo miał być to

1325
01:17:13,176 --> 01:17:16,636
przeciek od jednego z polskich lekarzy,
który potem uciekł na

1326
01:17:16,636 --> 01:17:20,156
Zachód. Historia jest

1327
01:17:20,156 --> 01:17:23,656
dziwna dlatego, że jest niczym
niepotwierdzona. Rzekomo pojawiły się

1328
01:17:23,656 --> 01:17:27,116
tam potem jakieś zawirowania, ale nikt nic
nie

1329
01:17:27,116 --> 01:17:30,576
wie oczywiście. Zgodnie z tą

1330
01:17:30,576 --> 01:17:33,336
najbardziej rozpowszechnioną relacją miała
to być istota

1331
01:17:33,336 --> 01:17:36,636
humanoidalna. Nie wiadomo, jak wyglądała z
twarzy.

1332
01:17:36,636 --> 01:17:40,096
Prawdopodobnie jak człowiek. Oni się
zorientowali, że to jest

1333
01:17:40,096 --> 01:17:43,936
istota nieludzka po tym, że miała inną
ilość palców,

1334
01:17:43,936 --> 01:17:47,196
bodajże sześć, a niektórzy mówią, że nie
wiadomo ile.

1335
01:17:47,196 --> 01:17:49,576
Potem, że miała inny układ organów

1336
01:17:51,516 --> 01:17:53,756
i tyle w zasadzie wiadomo o jej wyglądzie.

1337
01:17:55,236 --> 01:17:58,196
Przypomnę słuchaczom Radia Paranormalium,
że

1338
01:17:58,196 --> 01:18:01,196
nasza kameralna debatka

1339
01:18:01,196 --> 01:18:03,816
ufologiczna na koniec roku 2014,

1340
01:18:04,876 --> 01:18:07,896
podsumowanie właściwie

1341
01:18:07,896 --> 01:18:10,856
poprzednich debat, ale również

1342
01:18:12,776 --> 01:18:15,916
odpowiedzi na pytania, na które nie udało
się odpowiedzieć

1343
01:18:15,916 --> 01:18:19,416
wcześniej. Cała nasza dzisiejsza debatka
kameralna jest

1344
01:18:19,416 --> 01:18:22,796
realizowana na żywo. Możecie państwo
dzwonić na

1345
01:18:22,796 --> 01:18:26,116
nasz numer telefonu 32 746

1346
01:18:26,116 --> 01:18:28,136
00 08.

1347
01:18:32,656 --> 01:18:36,136
Skype radio.paranormalium.pl. Można

1348
01:18:36,136 --> 01:18:38,116
również do nas pisać. Nasz adres,

1349
01:18:39,896 --> 01:18:43,376
nasz numer Gadu-Gadu to 36 08 80 02.

1350
01:18:47,996 --> 01:18:50,716
Jesteśmy także na czacie Radia
Paranormalium na

1351
01:18:50,716 --> 01:18:53,876
www.paranormalium.pl, jak również na

1352
01:18:53,876 --> 01:18:57,356
Facebooku, na kontach Radia Paranormalium
i

1353
01:18:57,416 --> 01:19:00,776
portalu Infra. Kolejne pytanie.

1354
01:19:02,396 --> 01:19:05,476
Znowu zahaczamy o wątki mediów

1355
01:19:05,476 --> 01:19:08,676
masowych. Co sądzisz, Piotrze, o serialu

1356
01:19:08,676 --> 01:19:11,976
„Ancient Aliens”? To już było

1357
01:19:11,976 --> 01:19:15,376
pytanie, które padło kiedyś, bo przewinęło
się oczywiście

1358
01:19:15,376 --> 01:19:17,516
w debacie

1359
01:19:17,516 --> 01:19:20,816
oO parastronautyce.

1360
01:19:22,736 --> 01:19:25,736
Co sądzę? Sądzę, że początkowo był bardzo
fajny,

1361
01:19:27,156 --> 01:19:29,716
natomiast później już zaczęli tracić
wątek.

1362
01:19:32,216 --> 01:19:35,956
Ta tematyka nie jest tak zasobna przede
wszystkim, a oni

1363
01:19:35,956 --> 01:19:39,536
próbowali inkorporować różne elementy.
Pamiętam nawet odcinek

1364
01:19:39,536 --> 01:19:42,936
pod tytułem „Kowboje i obcy”. To jest
zupełny

1365
01:19:42,936 --> 01:19:46,196
debilizm moim zdaniem. Są granice

1366
01:19:46,196 --> 01:19:48,136
nawet w takich dziedzinach jak ufologia.

1367
01:19:49,556 --> 01:19:53,176
Natomiast pan Tsoukalos, który mieni się

1368
01:19:53,176 --> 01:19:56,536
drugim Danikenem, to jest naprawdę

1369
01:19:56,536 --> 01:20:00,075
osoba, która nie wiadomo skąd się wzięła.
Oprócz tej dziwnej fryzury

1370
01:20:00,076 --> 01:20:01,176
i

1371
01:20:01,176 --> 01:20:04,616
widzenia kosmitów we

1372
01:20:04,616 --> 01:20:07,876
wszystkim nie znany jest kompletnie
niczego. Nie pamiętam nigdy

1373
01:20:07,876 --> 01:20:11,296
żadnego jego artykułu, żadnej książki. On
sam podaje się

1374
01:20:11,296 --> 01:20:14,556
za autora, za dziennikarza, natomiast

1375
01:20:14,556 --> 01:20:18,016
realnie nie pamiętam. Było

1376
01:20:18,016 --> 01:20:18,836
tam wielu fajnych

1377
01:20:22,835 --> 01:20:26,796
ekspertów, Coppens między innymi,

1378
01:20:26,796 --> 01:20:30,176
także inni. Natomiast wielu z nich to były
osoby, które bym

1379
01:20:30,176 --> 01:20:32,926
uznał za mistyfikatorów. Na przykład David
Wilcock,

1380
01:20:33,956 --> 01:20:37,156
który tam występuje, nie wiem po co w tym
programie. To jest człowiek, który, jak

1381
01:20:37,156 --> 01:20:37,275
sam

1382
01:20:37,276 --> 01:20:40,776
pamiętam, kilka lat temu twierdził, że
usunięto

1383
01:20:40,776 --> 01:20:44,135
mu kosmitę z kręgosłupa i nawet pokazywał
jakiegoś

1384
01:20:44,136 --> 01:20:45,596
robaka i twierdził, że to jest

1385
01:20:48,196 --> 01:20:51,336
pasożyt wszczepiony mu przez obcych. A
przy okazji

1386
01:20:51,336 --> 01:20:54,636
gość się podawał za inkarnację Edgara

1387
01:20:54,636 --> 01:20:57,956
Cayce'go. A dzisiaj występuje w programie
„Starożytni

1388
01:20:57,956 --> 01:21:01,276
kosmici” jako ekspert. Super. Tak dalej.
Ciekawe

1389
01:21:01,276 --> 01:21:04,796
kogo jeszcze zaproszą za jakiś czas.

1390
01:21:04,796 --> 01:21:08,156
Wiem, Hołdysa zaproszą, bo przecież on się
zna na

1391
01:21:08,156 --> 01:21:11,476
wszystkim. Tak mi się wydaje.

1392
01:21:11,476 --> 01:21:14,476
Pamiętam, że był chyba w ubiegłym

1393
01:21:14,476 --> 01:21:17,356
roku czy dwa lata temu

1394
01:21:17,356 --> 01:21:18,476
jeden

1395
01:21:18,476 --> 01:21:22,556
sensacyjny

1396
01:21:22,556 --> 01:21:26,216
dokument z panem Stevenem Greerem.

1397
01:21:26,216 --> 01:21:29,475
Tam też chyba jakiś kosmita miał być. Nie
pamiętam, jak to się

1398
01:21:29,476 --> 01:21:32,225
nazywało. Chyba Sirius.

1399
01:21:32,225 --> 01:21:33,236
Sirius.

1400
01:21:35,156 --> 01:21:38,396
To się okazała kolejna

1401
01:21:38,396 --> 01:21:41,676
głupota. On

1402
01:21:41,676 --> 01:21:44,956
twierdził, że pokaże niezbity dowód na

1403
01:21:44,956 --> 01:21:47,956
obecność obcych na Ziemi i znalazł po
prostu jakiś płód

1404
01:21:49,516 --> 01:21:53,236
zmumifikowany i go pokazał. Oczywiście
fajnie, ale

1405
01:21:53,236 --> 01:21:56,676
kurde, jeżeli się już jest

1406
01:21:56,676 --> 01:21:59,476
badaczem, jeżeli się widzi

1407
01:22:00,536 --> 01:22:03,956
szkielecik, jeżeli się widzi, że ten
szkielecik ma ciemiączka,

1408
01:22:03,956 --> 01:22:07,476
czyli te chrzęstne połączenia kostne
typowe dla

1409
01:22:07,476 --> 01:22:11,176
niemowlęcia, to już w tej głupiej pale się
powinno coś

1410
01:22:11,176 --> 01:22:13,636
zapłonąć i trzeba mieć troszkę

1411
01:22:15,396 --> 01:22:18,436
honoru. Nie szukać

1412
01:22:18,436 --> 01:22:21,956
sensacji i zarobku za wszelką cenę. Tylko
że Amerykanie tacy są,

1413
01:22:21,956 --> 01:22:25,315
że oni łykną wszystko. Niestety to się
potem

1414
01:22:25,316 --> 01:22:28,336
rozchodzi do Polski, wchodzi się na forum.

1415
01:22:28,336 --> 01:22:31,456
Niestety pokolenie

1416
01:22:31,456 --> 01:22:35,016
gimbazy tak zwanej wiadomo jakie jest. Oni
są w stanie przełknąć

1417
01:22:35,016 --> 01:22:38,276
każdą głupotę i niestety to zagląda też do
nas, do

1418
01:22:38,276 --> 01:22:41,676
naszego kraju. Ale

1419
01:22:41,676 --> 01:22:45,116
jak powiedziałem wcześniej, są fajne filmy

1420
01:22:45,116 --> 01:22:48,556
o UFO, dokumentalne i to nowe.

1421
01:22:48,556 --> 01:22:52,016
Przede wszystkim „Sekrety kosmitów” na
Discovery bardzo mi się podobają.

1422
01:22:52,016 --> 01:22:55,176
Bardzo fajny film, prezentują świadków ze
starych zdarzeń i

1423
01:22:55,176 --> 01:22:58,716
pokazują, że to wszystko nie były tylko
jakieś wymysły, że

1424
01:22:58,716 --> 01:23:02,166
to nie tylko na papierze, tylko można tych
ludzi

1425
01:23:02,166 --> 01:23:05,095
zobaczyć, dotknąć, pogadać. Także naprawdę

1426
01:23:05,096 --> 01:23:07,556
fajne i godne polecenia. Pytanie od

1427
01:23:07,556 --> 01:23:10,836
Artemiusa: rzekomi kosmici są podejrzanie

1428
01:23:10,836 --> 01:23:13,836
podobni do ludzi. Przecież skoro
ewoluowali w innych

1429
01:23:13,836 --> 01:23:17,416
warunkach, powinni wyglądać zupełnie
inaczej.

1430
01:23:17,416 --> 01:23:20,535
Słuszna uwaga. Jak zauważyłem na początku,

1431
01:23:20,536 --> 01:23:23,976
astrobiologia mówi nam, że w

1432
01:23:23,976 --> 01:23:27,276
zasadzie to nie jesteśmy sobie nawet w
stanie wyobrazić, jak taki kosmita

1433
01:23:27,276 --> 01:23:29,796
mógłby wyglądać. Spotykałem się z różnymi

1434
01:23:31,056 --> 01:23:34,335
hipotezami. Na przykład Michio Kaku nawet
w którejś z

1435
01:23:34,336 --> 01:23:38,056
książek, nie pamiętam której, posunął się
do takiej koncepcji,

1436
01:23:38,056 --> 01:23:41,566
że najwyższe formy istot obcych

1437
01:23:41,566 --> 01:23:45,096
potencjalnych mogą być czystą inteligencją
na przykład. Oczywiście wiemy,

1438
01:23:45,096 --> 01:23:47,136
jakie to ma implikacje dla naszych
wierzeń,

1439
01:23:49,476 --> 01:23:51,796
ale nie rozwinął niestety tego za daleko.

1440
01:23:53,836 --> 01:23:57,156
Nie musimy szukać daleko, wystarczy
rozejrzeć się wokół.

1441
01:23:57,156 --> 01:24:00,496
Dlaczego w zasadzie tak mało stworzeń

1442
01:24:01,776 --> 01:24:05,456
na Ziemi ma humanoidalne kształty? Bo

1443
01:24:05,456 --> 01:24:07,476
wiele nie może się nimi poszczycić.

1444
01:24:09,796 --> 01:24:13,256
Same inne środowiska, im

1445
01:24:13,256 --> 01:24:16,835
bardziej zróżnicowane, często
nieprzyjazne, sprzyjają powstawaniu form

1446
01:24:16,836 --> 01:24:19,056
życia, które są zaskakująco kompleksowe.

1447
01:24:20,696 --> 01:24:24,316
Na przykład taka ośmiornica. Ośmiornica z
naszej perspektywy

1448
01:24:24,316 --> 01:24:28,116
wygląda dziwacznie, a jak dopiero mógłby
wyglądać kosmita?

1449
01:24:28,116 --> 01:24:31,616
Oczywiście są pewne założenia, takie
uniwersalne. To znaczy

1450
01:24:31,616 --> 01:24:34,116
jeżeli to życie by wyewoluowało na

1451
01:24:34,116 --> 01:24:36,376
planecie podobnej do naszej,

1452
01:24:37,856 --> 01:24:41,236
to owszem, powinno posiadać,

1453
01:24:41,236 --> 01:24:44,376
nie musi posiadać głowę, powinno posiadać
oczy.

1454
01:24:45,636 --> 01:24:48,736
Jeżeli by było inteligentne,
prawdopodobnie byłoby drapieżnikiem.

1455
01:24:50,816 --> 01:24:54,616
Powinno posiadać jakieś kończyny. Zauważ,
Artemiusie,

1456
01:24:54,616 --> 01:24:57,836
w relacjach świadków czasami pojawiają się

1457
01:24:57,836 --> 01:25:01,316
kuriozalne wręcz opisy istot, które nawet
nie

1458
01:25:01,316 --> 01:25:04,756
mają rąk, prawda? Znamy takie przypadki
między innymi

1459
01:25:06,116 --> 01:25:09,676
bodajże spod Archangielska. Znamy taki
przypadek

1460
01:25:09,676 --> 01:25:13,196
jeszcze z Argentyny, ale nie pamiętam
nazwy miejscowości. Takich

1461
01:25:13,196 --> 01:25:16,076
przypadków było więcej, ale te są
najbardziej znane.

1462
01:25:17,496 --> 01:25:20,876
Te istoty w ogóle nie miały rąk. Pytanie,
jak zbudowały

1463
01:25:20,876 --> 01:25:24,132
pojazd?Taki wielki i

1464
01:25:24,132 --> 01:25:25,772
skomplikowany. Zupełna

1465
01:25:27,012 --> 01:25:30,172
dziwaczność, natomiast sprawy jak

1466
01:25:30,172 --> 01:25:31,052
najbardziej realne,

1467
01:25:33,632 --> 01:25:36,852
bo pozostały nawet po nich ślady
materialne.

1468
01:25:38,952 --> 01:25:41,512
Także wydaje mi się, że im

1469
01:25:41,512 --> 01:25:44,852
dziwaczniejsze relacje trafiające do

1470
01:25:44,852 --> 01:25:47,212
ufologów, im bardziej

1471
01:25:48,772 --> 01:25:52,292
nietypowe istoty opisujące, tym większa
szansa na to,

1472
01:25:52,292 --> 01:25:55,592
że możemy mieć jednak do czynienia z
przybyszem spoza

1473
01:25:55,592 --> 01:25:58,932
Ziemi. Ale rzeczywiście te historie w

1474
01:25:58,932 --> 01:26:02,332
większości zawierają odniesienia do istot,
które wyglądają

1475
01:26:02,332 --> 01:26:05,572
jak ludzie. Nawet słynne istoty z
Pascagouli,

1476
01:26:05,572 --> 01:26:08,812
najdziwniejsze ze wszystkich, mające coś
jakby wyrostki

1477
01:26:08,812 --> 01:26:12,372
zamiast nosa i takie, nie wiem, jak to

1478
01:26:12,412 --> 01:26:15,632
powiedzieć, jakby

1479
01:26:15,632 --> 01:26:19,112
dżdżownice wystające w miejscu nosa

1480
01:26:19,112 --> 01:26:22,352
i ust. Nie nosa i ust. Uszu i

1481
01:26:22,352 --> 01:26:26,102
nosa. Mimo to wyglądały jak ludzie.

1482
01:26:26,102 --> 01:26:30,032
To znaczy miały ręce, nogi i tak dalej.
Także

1483
01:26:30,032 --> 01:26:33,152
ogromna zagadka moim zdaniem. Chyba że
świadczy to o

1484
01:26:33,152 --> 01:26:36,531
istnieniu jakiejś uniwersalnej matrycy, z
której wszystkie

1485
01:26:36,532 --> 01:26:39,772
istoty są odbijane. Ale to nie

1486
01:26:39,772 --> 01:26:43,992
trzyma się przynajmniej naszego obecnego

1487
01:26:43,992 --> 01:26:47,532
myślenia na temat życia w kosmosie.
Pytanie od naszego

1488
01:26:47,532 --> 01:26:51,762
słuchacza JacksonUK81:

1489
01:26:51,762 --> 01:26:54,612
„Najbardziej w kwestii UFO interesuje mnie
kwestia

1490
01:26:54,612 --> 01:26:57,852
kosmiczno-ludzkich hybryd. Czy zeznania
ludzi,

1491
01:26:57,852 --> 01:27:00,192
którzy uważają się za hybrydy, to

1492
01:27:00,192 --> 01:27:03,672
brednie?” Było kilka takich

1493
01:27:03,672 --> 01:27:07,132
osób. Pamiętam jeden z ostatnich
przypadków

1494
01:27:07,132 --> 01:27:10,592
pewnej kobiety, ale nie pamiętam skąd.
Albo

1495
01:27:10,592 --> 01:27:14,032
z Argentyny, albo z Wielkiej Brytanii. W

1496
01:27:14,032 --> 01:27:17,412
każdym razie ona twierdziła, że jej

1497
01:27:17,412 --> 01:27:18,272
ojcem jest

1498
01:27:21,012 --> 01:27:24,212
nieziemianin. Rzeczywiście przeprowadzono
jej jakieś

1499
01:27:24,212 --> 01:27:27,252
testy. Wyszły one tak dwuznacznie.

1500
01:27:27,252 --> 01:27:29,672
Niestety za te testy trzeba płacić i

1501
01:27:31,432 --> 01:27:34,752
wydaje mi się, że do tej pory nie
znaleziono jednak na to

1502
01:27:34,752 --> 01:27:38,741
wystarczających dowodów. Niemniej jednak
uważam te przypadki za ciekawe.

1503
01:27:38,741 --> 01:27:41,972
Jacksonie drogi, jeżeli interesujesz się
tymi sprawami,

1504
01:27:41,972 --> 01:27:45,492
polecam ci bardzo ciekawą historię, u nas
w ogóle

1505
01:27:45,492 --> 01:27:48,932
mało znaną. I ona często balansuje na

1506
01:27:48,932 --> 01:27:50,992
granicy fikcji literackiej i

1507
01:27:52,192 --> 01:27:55,512
faktów. Natomiast była taka sprawa opisana
przez, nie pamiętam już

1508
01:27:55,512 --> 01:27:59,292
nazwiska tej autorki. Opisywała historię

1509
01:27:59,292 --> 01:28:02,492
Rachel. W

1510
01:28:02,492 --> 01:28:05,312
skrócie było tak, że pewna niewidoma

1511
01:28:05,312 --> 01:28:08,432
dziewczyna dostała się na studia i
mieszkała w

1512
01:28:08,432 --> 01:28:11,752
pokoju z bardzo dziwną osobą. Z

1513
01:28:11,752 --> 01:28:14,952
osobą, której oczywiście nie widziała.

1514
01:28:14,952 --> 01:28:18,412
Natomiast to była osoba o bardzo zimnej
skórze,

1515
01:28:18,412 --> 01:28:21,612
zawsze nosząca okulary, zawsze chodząca w
grubych ubraniach,

1516
01:28:21,612 --> 01:28:24,991
mająca ojca wojskowego. Zrodziło się

1517
01:28:24,992 --> 01:28:28,492
przypuszczenie, że nowa Rachel, chyba
Rachel, nie

1518
01:28:28,492 --> 01:28:31,552
pamiętam, kto miał na imię Rachel. Czy to
była ta córka, czy to była ta rzekoma

1519
01:28:31,552 --> 01:28:35,052
kosmitka. W każdym razie, że to była

1520
01:28:35,052 --> 01:28:38,432
osoba, hybryda, która była przystosowywana
do

1521
01:28:38,432 --> 01:28:41,892
życia w naszym społeczeństwie. Oczywiście
jest

1522
01:28:41,892 --> 01:28:44,892
takich przypuszczeń wiele. Te wszystkie
historie o

1523
01:28:44,892 --> 01:28:48,272
kryształowych dzieciach, dzieciach indygo,
nowym pokoleniu

1524
01:28:48,472 --> 01:28:51,572
czy tym pokoleniu często, które ma nas
zastąpić, jak to jest

1525
01:28:51,572 --> 01:28:54,092
zapowiadane podczas przekazów w
abdukcjach.

1526
01:28:55,212 --> 01:28:57,372
One zawierają do tego odniesienia. Ale

1527
01:28:59,132 --> 01:29:00,092
niestety

1528
01:29:01,492 --> 01:29:04,852
brak nam dowodów na to, że to

1529
01:29:04,852 --> 01:29:08,232
jest prawda. Nie oszukujmy się,

1530
01:29:08,232 --> 01:29:11,852
musielibyśmy takiego kogoś złapać. Ktoś,
kto byłby hybrydą,

1531
01:29:11,852 --> 01:29:14,712
powinien przynajmniej w kwestii formalnej
wyglądać

1532
01:29:15,792 --> 01:29:18,372
nieziemsko. Powinien mieć jakieś cechy

1533
01:29:20,872 --> 01:29:24,352
odróżniające go od ludzi. Jeżeli nie

1534
01:29:24,352 --> 01:29:27,852
cechy fizyczne, takie rzucające się w
oczy,

1535
01:29:27,852 --> 01:29:31,272
to chociażby jakieś fizyczne albo

1536
01:29:31,272 --> 01:29:34,372
intelektualne. To by było najciekawsze ze

1537
01:29:34,372 --> 01:29:38,292
wszystkich. Natomiast warto poszukać
informacji o tym.

1538
01:29:38,292 --> 01:29:41,552
Każdy musi sobie sam wyrobić zdanie na ten
temat. Czy to po

1539
01:29:41,552 --> 01:29:42,752
prostu są genetyczne

1540
01:29:45,892 --> 01:29:49,552
aberacje, czy dowody na to, że

1541
01:29:49,552 --> 01:29:53,012
rzeczywiście mamy do czynienia z
hybrydami. Szybkie

1542
01:29:53,012 --> 01:29:56,412
pytanie od słuchacza Dorpata na naszym

1543
01:29:56,412 --> 01:29:59,552
czacie www.paranormalium.pl: „A co z

1544
01:29:59,552 --> 01:30:02,452
teorią, że my, gatunek ludzki, nie

1545
01:30:03,472 --> 01:30:06,972
wyewoluowaliśmy na Ziemi, tylko tutaj
przylecieliśmy

1546
01:30:06,972 --> 01:30:10,512
z innej planety?” To w zasadzie nie jest
takie

1547
01:30:10,512 --> 01:30:14,432
głupie, dlatego że człowiek

1548
01:30:14,432 --> 01:30:17,792
jako organizm

1549
01:30:19,712 --> 01:30:22,252
posiada wiele dziwacznych cech. Już sama
ta pozycja

1550
01:30:22,252 --> 01:30:23,291
wyprostowana

1551
01:30:25,592 --> 01:30:28,472
może nie jest tą najbardziej

1552
01:30:28,472 --> 01:30:29,431
optymalną

1553
01:30:29,432 --> 01:30:34,652
dla

1554
01:30:34,652 --> 01:30:37,802
zdrowia, dla kręgosłupa. Ona jednak sporo
go

1555
01:30:37,802 --> 01:30:40,072
obciąża. Z drugiej strony daje

1556
01:30:40,072 --> 01:30:45,112
przewagę

1557
01:30:45,112 --> 01:30:48,592
przy polowaniu, przy obserwowaniu, przy
uczeniu

1558
01:30:48,592 --> 01:30:52,172
się, przy konstruowaniu. Natomiast

1559
01:30:52,172 --> 01:30:56,032
widzimy, co się dzieje u ludzi starszych
po kilkudziesięciu latach.

1560
01:30:56,032 --> 01:31:00,052
Niestety kręgosłup, nogi odmawiają
posłuszeństwa. Jeżelibyśmy

1561
01:31:00,052 --> 01:31:03,432
interpretowali to przez

1562
01:31:03,432 --> 01:31:06,912
pogląd, że natura jest nieomylna, to
jednak tutaj popełniła jakiś

1563
01:31:06,912 --> 01:31:09,152
błąd. Poza tym człowiek posiada różne

1564
01:31:10,992 --> 01:31:13,692
części ciała, często w zaniku,

1565
01:31:15,052 --> 01:31:17,212
które są mu zupełnie niepotrzebne.

1566
01:31:19,352 --> 01:31:22,512
Dodatkowo fakt, że istnieje

1567
01:31:22,512 --> 01:31:25,632
strasznie duża przepaść między nami a
kolejnymi

1568
01:31:25,632 --> 01:31:29,072
istotami inteligentnymi. Tej dziury nic
nie

1569
01:31:29,072 --> 01:31:32,192
zapełni.Tak naprawdę delfiny, dobra.

1570
01:31:32,192 --> 01:31:35,651
Ale chyba ta

1571
01:31:35,652 --> 01:31:38,992
granica między nami a nimi, mimo faktu, że

1572
01:31:38,992 --> 01:31:42,412
mają duże mózgi, jest nie do

1573
01:31:42,412 --> 01:31:45,292
przebrnięcia, jest zbyt duża. Brakuje

1574
01:31:45,292 --> 01:31:48,752
dużej gamy istot pośrednich

1575
01:31:48,752 --> 01:31:52,152
między tą inteligencją zwierzęcą a

1576
01:31:52,152 --> 01:31:55,352
nami, już czymś zupełnie innym. Przy czym
trzeba pamiętać,

1577
01:31:55,352 --> 01:31:58,812
że w psychologii istnieje pogląd, że

1578
01:31:58,812 --> 01:32:02,222
świadomość jako ludzie posiadamy

1579
01:32:02,222 --> 01:32:05,672
względnie od niedawna. Także są badacze,

1580
01:32:05,672 --> 01:32:09,192
którzy twierdzą, że na przykład człowiek
pierwotny i to jeszcze nie

1581
01:32:09,192 --> 01:32:12,472
tak dawno, na przykład 12 000 lat temu,
świadomości nie

1582
01:32:12,472 --> 01:32:15,652
miał. Miał świadomość zwierzęcą. Natomiast
coś takiego jak

1583
01:32:15,652 --> 01:32:18,992
świadomość ludzka zaczęło się rodzić
bardzo późno.

1584
01:32:18,992 --> 01:32:22,512
Hipoteza jest rzeczywiście bardzo ciekawa,
tak jak cała dyskusja o

1585
01:32:22,512 --> 01:32:25,132
korzeniach człowieka.

1586
01:32:26,672 --> 01:32:29,532
Dyskusja o słynnych zaginionych ogniwach,
o

1587
01:32:29,532 --> 01:32:31,412
Neandertalczykach, o nowych gatunkach
ludzi.

1588
01:32:32,992 --> 01:32:35,271
To też zupełnie nowa kwestia.

1589
01:32:36,912 --> 01:32:38,932
Nowe spojrzenie na Neandertalczyka.

1590
01:32:40,472 --> 01:32:43,592
Słynny człowiek denisowiański. Powoli

1591
01:32:43,592 --> 01:32:45,232
zagnieżdżająca się w nauce

1592
01:32:47,092 --> 01:32:50,772
koncepcja, iż tak naprawdę na Ziemi

1593
01:32:50,772 --> 01:32:54,132
poszczególne rasy pochodzą od różnego

1594
01:32:54,132 --> 01:32:57,372
rodzaju istot. Tak naprawdę

1595
01:32:57,372 --> 01:33:00,852
jesteśmy Ziemianami, ale każdy pochodzi od
kogoś innego. Każdy w sensie

1596
01:33:00,852 --> 01:33:04,392
każda rasa. Nie wspieram tutaj

1597
01:33:04,392 --> 01:33:07,572
jakiejś koncepcji utrzymywania podziałów

1598
01:33:07,572 --> 01:33:11,092
rasowych. Natomiast niestety jest to coś,
o czym się

1599
01:33:11,092 --> 01:33:13,952
nie mówi. Między innymi o tym, że

1600
01:33:15,832 --> 01:33:19,352
te różnice nie wzięły się jedynie z
ewolucji. One się wzięły

1601
01:33:19,352 --> 01:33:22,552
z faktu, że każdy ma osobne

1602
01:33:22,552 --> 01:33:26,051
pochodzenie. Oczywiście nie wolno o tym
powiedzieć, bo zaraz by była wiecie

1603
01:33:26,052 --> 01:33:29,612
co. Także zachęcam do zapoznania się z

1604
01:33:29,612 --> 01:33:31,022
wnioskami bardzo znanego

1605
01:33:33,552 --> 01:33:36,612
badacza chińskiego. Jak on się

1606
01:33:36,612 --> 01:33:39,931
nazywał? Zaraz sobie przypomnę. On

1607
01:33:39,932 --> 01:33:42,592
badał człowieka denisowiańskiego i
Neandertalczyków.

1608
01:33:44,672 --> 01:33:47,732
Holender, zapomniałem. W każdym razie
podam mój

1609
01:33:47,732 --> 01:33:51,032
artykuł o cywilizacji neandertalskiej. Tam
jest

1610
01:33:51,032 --> 01:33:55,132
dużo o nim powiedziane. Ten artykuł można
znaleźć na

1611
01:33:55,132 --> 01:33:58,372
Onecie. Napisałem też kiedyś większą
wersję

1612
01:34:00,032 --> 01:34:03,592
o nas na „Niezwykły Świat”. Także jakby
ktoś miał kiedyś ochotę,

1613
01:34:03,592 --> 01:34:07,052
to naprawdę świetny temat. Właśnie patrzę

1614
01:34:07,052 --> 01:34:09,812
tutaj na Wikipedii na informacje o

1615
01:34:11,232 --> 01:34:14,952
Denisowanie, bo tak to chyba się nazywa w

1616
01:34:14,952 --> 01:34:18,372
anglojęzycznych źródłach. Johannes Krause,

1617
01:34:18,372 --> 01:34:22,192
Svante Pääbo. Tak, Svante Pääbo.

1618
01:34:22,192 --> 01:34:25,412
To się pewnie nie tak wymawia, ale tak się
czyta.

1619
01:34:26,772 --> 01:34:30,311
Piotrze, mamy 100 słuchaczy, jak na
debatę, która

1620
01:34:30,312 --> 01:34:33,292
w ogóle nie była zapowiedziana ani na
stronie Radia

1621
01:34:33,292 --> 01:34:36,582
Paranormalium, ani na Facebooku z
odpowiednim

1622
01:34:36,582 --> 01:34:39,792
wyprzedzeniem. To jest dosyć sporo.
Szczerze mówiąc, nie

1623
01:34:39,792 --> 01:34:41,432
spodziewałem się takiej frekwencji.

1624
01:34:43,132 --> 01:34:46,612
Przejdźmy może do kolejnego pytania, które

1625
01:34:46,612 --> 01:34:49,352
na pewno przynajmniej niektórych ze

1626
01:34:49,352 --> 01:34:52,572
słuchaczy, tak licznie dzisiaj
zgromadzonych,

1627
01:34:52,612 --> 01:34:56,112
zainteresuje. Gdzie w Polsce można
zobaczyć

1628
01:34:56,112 --> 01:34:59,252
UFO? To jest

1629
01:34:59,252 --> 01:35:02,652
pytanie bardzo często

1630
01:35:02,652 --> 01:35:05,712
zadawane mi i chyba wszystkim

1631
01:35:05,712 --> 01:35:09,272
ufologom. Podejrzewam, że nie ma takiego
miejsca, dlatego,

1632
01:35:09,272 --> 01:35:12,452
że UFO nie wybiera sobie miejsca swojej

1633
01:35:12,452 --> 01:35:16,651
manifestacji. Większość to są obserwacje

1634
01:35:16,652 --> 01:35:19,932
zupełnie przypadkowe, trwające krótko.

1635
01:35:19,932 --> 01:35:24,012
Natomiast trzeba powiedzieć, że są takie
rejony,

1636
01:35:24,012 --> 01:35:26,612
niekoniecznie konkretne miejsca, ale
rejony, w których

1637
01:35:27,992 --> 01:35:31,132
tych obserwacji jest więcej. Mam tu na
myśli przede wszystkim Podkarpacie,

1638
01:35:31,132 --> 01:35:34,312
Rzeszów, niektóre dzielnice Rzeszowa. Tam
rzeczywiście, jeżeli

1639
01:35:34,312 --> 01:35:37,732
spojrzymy na wykaz obserwacji, to albo ci

1640
01:35:37,732 --> 01:35:41,252
ludzie mieli po prostu ogromne szczęście,
albo rzeczywiście jakieś pewne

1641
01:35:41,252 --> 01:35:44,692
obiekty upodobały sobie ten region. Jest

1642
01:35:44,692 --> 01:35:48,132
to na przykład osiedle Baranówka, ale nie
pamiętam

1643
01:35:48,132 --> 01:35:51,691
które, jest ich kilka. Baranówka 3 chyba.

1644
01:35:51,691 --> 01:35:53,132
Słocina w Rzeszowie.

1645
01:35:55,372 --> 01:35:58,812
Co dalej? Są to niektóre wsie w pobliżu

1646
01:35:58,812 --> 01:36:02,452
Rzeszowa. Słynny Glinik. Tylko w Gliniku
to już

1647
01:36:02,452 --> 01:36:05,912
nie występuje od jakiegoś czasu. Nie
pamiętam, z którego

1648
01:36:05,912 --> 01:36:09,252
roku pochodzą te obserwacje. Glinik chyba
jest

1649
01:36:09,252 --> 01:36:11,552
ewenementem na skalę

1650
01:36:13,732 --> 01:36:17,252
europejską w ogóle, jeżeli chodzi o
miejsce, gdzie te zjawiska

1651
01:36:17,252 --> 01:36:20,632
występują w pewnym natężeniu albo
występowały. W każdym razie nie wiem, czy

1652
01:36:20,632 --> 01:36:23,892
wiecie i wiesz, ale kiedyś napisałem
artykuł o

1653
01:36:23,892 --> 01:36:27,391
Gliniku do Onetu i on stał

1654
01:36:27,392 --> 01:36:29,572
się bardzo popularny. I wyobraź sobie, że

1655
01:36:30,752 --> 01:36:32,672
nawet ksiądz miejscowy

1656
01:36:32,672 --> 01:36:35,512
zganił ludzi i chyba zabił w

1657
01:36:35,512 --> 01:36:38,192
ogóle szansę na wydobycie jakichś historii
nowych

1658
01:36:38,192 --> 01:36:41,392
stamtąd. Zganił ludzi za to, że opowiadają
jakieś głupie

1659
01:36:41,392 --> 01:36:44,852
historie o diabłach, a potem się to
rozchodzi w internetach.

1660
01:36:47,012 --> 01:36:50,432
Arek rzeczywiście miał potem problemy z
ludźmi, z informatorami, bo

1661
01:36:50,432 --> 01:36:52,512
Arek nie zgadza te wszystkie historie
zebrał sam.

1662
01:36:53,532 --> 01:36:57,172
Czasami czekał długie miesiące, żeby

1663
01:36:57,172 --> 01:37:00,652
świadek się czymś podzielił, ale w końcu
się dzielił. Także

1664
01:37:00,652 --> 01:37:04,172
to była jego zasługa. To nie były
historie, które zostały zebrane przez

1665
01:37:04,172 --> 01:37:07,632
dziennikarzy. Co ciekawe, wyobraźcie sobie
też, że do Glinika w

1666
01:37:07,632 --> 01:37:11,092
tym roku chyba przyjechała zorganizowana

1667
01:37:11,092 --> 01:37:12,752
wycieczka kilkudziesięciu osób

1668
01:37:14,232 --> 01:37:17,712
chcących ścigać te tajemnice. Nie wiem,
czy zostali

1669
01:37:17,712 --> 01:37:20,832
pogonieni sztachetami i tak dalej. Wiem,
że Arek miał propozycję

1670
01:37:21,992 --> 01:37:25,912
współpracy z telewizją niemiecką chyba.

1671
01:37:25,912 --> 01:37:29,352
Niemiecką i jeszcze jakąś. Polską też,
polskimi kilkoma. On

1672
01:37:29,352 --> 01:37:32,672
się nie zgodził, dlatego, żeGdyby on tam
pojechał z

1673
01:37:32,672 --> 01:37:35,832
telewizją, to w życiu by już nie dostał
żadnej relacji stamtąd, bo by

1674
01:37:35,832 --> 01:37:39,292
powiedzieli, że chce na tym zarobić czy

1675
01:37:39,292 --> 01:37:42,711
coś. W każdym bądź razie nie wiem- Co
telewizja

1676
01:37:42,712 --> 01:37:45,992
zrobiłaby z samą relacją, z tym, co on by
tam

1677
01:37:45,992 --> 01:37:49,192
przekazał. W każdym razie

1678
01:37:51,112 --> 01:37:53,392
glinizanie nie wiem, czy wykorzystali

1679
01:37:54,512 --> 01:37:57,952
szansę daną przez los na stanie się
atrakcją

1680
01:37:57,952 --> 01:38:01,212
ufologiczną na skalę europejską. Chyba
nie.

1681
01:38:02,412 --> 01:38:05,952
Żadnych ogłoszeń nie widziałem, nic się
nie rzuciło w oczy, nikt się nie lansuje.

1682
01:38:05,952 --> 01:38:09,431
A można by, bo są podstawy, są

1683
01:38:09,432 --> 01:38:12,392
fajne historie. Ale po co, prawda?

1684
01:38:13,712 --> 01:38:16,792
Jak można wódkę pić i nic nie robić.

1685
01:38:18,232 --> 01:38:21,592
Powracając do innych miejsc, to oczywiście
oprócz

1686
01:38:21,592 --> 01:38:24,612
Podkarpacia, jak ktoś zajrzy do „UFO nad

1687
01:38:24,612 --> 01:38:27,752
Podkarpaciem”, do książki Arka Miazgi, to
znajdzie tych miejsc wiele.

1688
01:38:29,752 --> 01:38:32,952
Oprócz tego oczywiście góra Osona. Tylko
to też jest tak, że góra

1689
01:38:32,952 --> 01:38:36,492
Osona to miejsce, gdzie to rzeczywiście
kiedyś występowało

1690
01:38:36,492 --> 01:38:39,432
w dużej ilości te obserwacje. Pobliska
góra

1691
01:38:39,432 --> 01:38:42,692
Prędziszuw vis-à-vis góry Osona

1692
01:38:42,692 --> 01:38:45,932
wywodzi swoją nazwę ponoć od tego, że
działy się tam

1693
01:38:45,932 --> 01:38:47,032
rzeczy przedziwne.

1694
01:38:49,452 --> 01:38:52,812
Dlatego została tak nazwana. Tam

1695
01:38:52,812 --> 01:38:56,272
potem się mieścił kamieniołom i raczej to
jest rzadko uczęszczana

1696
01:38:56,272 --> 01:38:58,972
okolica. Czyli prawdopodobnie tam też
działy się jakieś dziwne

1697
01:38:58,972 --> 01:39:02,472
rzeczy. Do tego stopnia, że to się
ustaliło w folklorze, prawda?

1698
01:39:04,352 --> 01:39:05,772
Jeżeli chodzi o górę Osona, to

1699
01:39:05,772 --> 01:39:08,892
nazwa jest trochę

1700
01:39:08,892 --> 01:39:12,252
myląca, bo obserwacje nie występowały na
samej górze,

1701
01:39:12,252 --> 01:39:14,492
tylko w obrębie tej góry.

1702
01:39:16,812 --> 01:39:20,212
Tak jakby w sąsiedztwie. Ta słynna
obserwacja

1703
01:39:20,212 --> 01:39:24,212
Grzegorza Tarczyńskiego z 2002 roku

1704
01:39:24,212 --> 01:39:27,612
też miała miejsce w jakiejś odległości od
góry. W zasadzie to można ją

1705
01:39:27,612 --> 01:39:30,712
nazwać obserwacją na Hucie Częstochowa,
ale

1706
01:39:32,412 --> 01:39:35,612
znając już kilka innych przypadków z
okolicy,

1707
01:39:35,612 --> 01:39:38,872
pośrodku umieściliśmy właśnie górę. Wielu
ludzi

1708
01:39:38,872 --> 01:39:42,112
próbowało obserwować coś na górze Osona
przez długi czas.

1709
01:39:42,112 --> 01:39:44,752
Grzegorz próbował to robić. Rzadko było
tak, że

1710
01:39:46,312 --> 01:39:49,952
coś się tam pokazywało. Natomiast tych
relacji jest

1711
01:39:49,952 --> 01:39:52,612
sporo, tylko to są krótkotrwałe zjawiska.

1712
01:39:53,832 --> 01:39:57,012
Inne miejsca trudno mi wymienić. Na

1713
01:39:57,012 --> 01:40:00,092
pewno swego czasu spora koncentracja
obserwacji była na

1714
01:40:00,092 --> 01:40:03,172
Opolszczyźnie, czyli powiedzmy od Opola w
dół.

1715
01:40:04,852 --> 01:40:06,771
Sporo było na granicy

1716
01:40:06,772 --> 01:40:10,252
polsko-czeskiej. Nie

1717
01:40:10,252 --> 01:40:13,712
wiem, z jakich powodów. Natomiast są też w
Polsce białe

1718
01:40:13,712 --> 01:40:17,172
plamy, gdzie tych obserwacji się nie
notuje prawie w ogóle.

1719
01:40:17,172 --> 01:40:20,392
I tyle. Także jeżeli ktoś rzeczywiście

1720
01:40:20,392 --> 01:40:23,752
chciałby zobaczyć UFO, to powinien sobie
wybudować

1721
01:40:23,752 --> 01:40:27,292
dom na Baranówce albo na Słocinie,

1722
01:40:27,292 --> 01:40:29,492
albo zamieszkać koło góry Osona w
namiocie.

1723
01:40:32,032 --> 01:40:35,362
Właśnie tutaj zakończyliśmy wątki pod
tytułem

1724
01:40:35,362 --> 01:40:38,872
„Ksiądz coś powiedział i ludzie
uwierzyli”. Dlaczego

1725
01:40:38,872 --> 01:40:41,912
tylko religia katolicka ma mieć problemy z

1726
01:40:41,912 --> 01:40:43,152
odkryciem obcych?

1727
01:40:47,532 --> 01:40:50,412
Trudno się do tego ustosunkować w kilku
zdaniach. Podejrzewam,

1728
01:40:50,412 --> 01:40:54,312
że każda religia miałaby jakiś problem.

1729
01:40:54,312 --> 01:40:57,852
Tylko że inne religie

1730
01:40:57,852 --> 01:41:00,532
występują w rejonach świata, gdzie,
podejrzewam,

1731
01:41:00,532 --> 01:41:01,732
to

1732
01:41:01,732 --> 01:41:05,152
społeczeństwo jest

1733
01:41:05,152 --> 01:41:08,372
inaczej zorganizowane niż nasze
społeczeństwo informacyjne. To

1734
01:41:08,372 --> 01:41:11,872
znaczy nie jest tam rozwinięta na przykład
nauka w

1735
01:41:11,872 --> 01:41:13,512
taki sposób, nie jest rozwinięta

1736
01:41:15,172 --> 01:41:16,032
kultura

1737
01:41:18,652 --> 01:41:21,972
z tak dużym zwróceniem uwagi na sprawy
religijne,

1738
01:41:21,972 --> 01:41:24,612
prawda? Mówię na przykład o Afryce.

1739
01:41:25,792 --> 01:41:29,052
Albo jest to znowu kultura

1740
01:41:29,052 --> 01:41:31,832
wysycona religią, wysycona duchowością,

1741
01:41:31,832 --> 01:41:35,372
jak w Indiach. Kościół

1742
01:41:35,372 --> 01:41:38,342
miałby spore problemy, dlatego że poprzez
swoją

1743
01:41:38,342 --> 01:41:41,832
agresję, poprzez chęć narzucania swojej
woli

1744
01:41:41,832 --> 01:41:45,132
innym stanąłby wobec ogromnego problemu.

1745
01:41:45,132 --> 01:41:47,652
Oczywiście zależy, jacy to by byli
kosmici. Natomiast

1746
01:41:49,032 --> 01:41:52,532
pamiętam zdanie wypowiedziane przez
jednego z uczestników

1747
01:41:52,572 --> 01:41:54,712
debaty, że papież Franciszek zaoferował

1748
01:41:56,272 --> 01:41:59,692
jakiemuś tam kosmicie Marsjaninowi, że
gdyby go spotkał,

1749
01:41:59,692 --> 01:42:03,152
to by go ochrzcił. I to mówi wiele o

1750
01:42:03,152 --> 01:42:06,912
mentalności Kościoła, prawda? Czyli ty
możesz

1751
01:42:06,912 --> 01:42:10,492
pochodzić ze starszej cywilizacji. Możesz
pochodzić z cywilizacji, która ma

1752
01:42:10,492 --> 01:42:13,092
milion lat. Ale ja i tak cię ochrzczę, bo
ja wiem lepiej.

1753
01:42:14,392 --> 01:42:17,872
Ja w takim razie powtórzę swoje pytanie:

1754
01:42:17,872 --> 01:42:20,992
a co gdyby się okazało, że

1755
01:42:22,052 --> 01:42:25,092
naszym Bogiem tak naprawdę był kosmita?
Gdyby kosmita

1756
01:42:25,092 --> 01:42:28,292
przyszedł i gdy papież go ochrzcił, to co,

1757
01:42:28,292 --> 01:42:31,592
ochrzciłby Boga? Wtedy

1758
01:42:31,592 --> 01:42:33,812
byłaby zagwozdka chyba.

1759
01:42:33,812 --> 01:42:36,092
Osobiście uważam, że

1760
01:42:37,332 --> 01:42:40,732
tych tematów religijnych nie należy
szukać. Jeżeli szukać w

1761
01:42:40,732 --> 01:42:43,932
kosmosie ogólnie, jeżeli chce się już

1762
01:42:43,932 --> 01:42:47,472
szukać źródeł duchowości, należy ich
szukać w kosmosie,

1763
01:42:47,472 --> 01:42:50,952
w tym, co rządzi kosmosem, co może tym
kosmosem być, co może stać za

1764
01:42:50,952 --> 01:42:54,432
tym kosmosem. Natomiast jeżeli to

1765
01:42:54,432 --> 01:42:55,772
rzeczywiście byliby obcy,

1766
01:42:57,712 --> 01:42:59,892
mielibyśmy poważny problem. Kościół
natomiast

1767
01:43:01,512 --> 01:43:05,472
przeszedł już niejedną burzę, zaakceptował

1768
01:43:05,472 --> 01:43:08,772
niejeden dogmat, wprowadził nie takie

1769
01:43:08,772 --> 01:43:12,492
absurdy do swojej religii, że

1770
01:43:12,492 --> 01:43:16,432
podejrzewam, że dałby sobie z tym radę,
nawet gdyby się okazało, że

1771
01:43:16,432 --> 01:43:20,072
przyleciałby tutaj jutro Marsjanin.
Wylądowałby

1772
01:43:20,072 --> 01:43:23,292
— oczywiście w cudzysłowie Marsjanin — w

1773
01:43:25,172 --> 01:43:28,452
ogrodach watykańskich i powiedziałby:
„Wiesz, Franciszku, tak

1774
01:43:28,452 --> 01:43:31,672
naprawdę to byliśmy my”. I założę się, że
za

1775
01:43:31,672 --> 01:43:32,032
jakiś

1776
01:43:32,032 --> 01:43:35,844
czasKatechizm

1777
01:43:35,844 --> 01:43:37,424
zostałby napisany na nowo.

1778
01:43:39,584 --> 01:43:42,964
Zostałoby to w cudowny,

1779
01:43:44,104 --> 01:43:47,604
wykwintny sposób zawalowane. Chodzi

1780
01:43:47,604 --> 01:43:49,484
mi o to, że Kościół jest w stanie wszystko

1781
01:43:50,824 --> 01:43:54,144
nagiąć do tego stopnia, że i tak

1782
01:43:54,144 --> 01:43:57,464
wyjdzie na

1783
01:43:57,464 --> 01:44:01,044
ich wersję. Na przykład

1784
01:44:01,044 --> 01:44:02,544
historia Bożego Narodzenia,

1785
01:44:04,324 --> 01:44:07,784
historia całunu turyńskiego,

1786
01:44:07,784 --> 01:44:11,224
gdzie jeden ksiądz mówi, że to prawda, a
drugi mówi, że

1787
01:44:11,224 --> 01:44:13,864
to nieprawda, a trzeci powie: „To prawda,
jak

1788
01:44:13,864 --> 01:44:16,844
uwierzysz”. To jest właśnie prawda

1789
01:44:16,844 --> 01:44:20,144
kościelna. Prawda, której nie ma. Prawda,
w którą trzeba

1790
01:44:20,144 --> 01:44:23,604
uwierzyć. Także wydaje mi się,

1791
01:44:23,604 --> 01:44:23,744
że

1792
01:44:26,644 --> 01:44:30,064
różne gatunki katolików istnieją

1793
01:44:30,064 --> 01:44:32,944
i podejrzewam, że konkretne grupy miałyby
rzeczywiście spory

1794
01:44:32,944 --> 01:44:36,204
problem z zaakceptowaniem kosmitów. Mówię
tu o tych

1795
01:44:36,204 --> 01:44:38,144
najgorliwszych

1796
01:44:40,724 --> 01:44:44,303
fanatykach. Podejrzewam ogólnie, że
większość z

1797
01:44:44,304 --> 01:44:48,384
tych, którzy stanowią

1798
01:44:48,384 --> 01:44:52,424
najliczniejszą

1799
01:44:52,424 --> 01:44:55,984
obsadę mszy, czyli osób starszych,

1800
01:44:55,984 --> 01:44:56,884
rzadko się nad tym

1801
01:44:59,304 --> 01:45:00,754
problemem zastanawiają.

1802
01:45:00,754 --> 01:45:03,524
Dlatego

1803
01:45:03,524 --> 01:45:06,604
ta sprawa Kościoła,

1804
01:45:06,604 --> 01:45:09,863
Watykanu i życia w kosmosie jest tak

1805
01:45:09,864 --> 01:45:10,644
skomplikowana.

1806
01:45:13,024 --> 01:45:16,143
Najgorszym rozwiązaniem byłoby to, kiedy
oni by trafili na

1807
01:45:16,144 --> 01:45:19,544
kosmitów, którzy nie dość, że są starsi od
nas, to jeszcze od

1808
01:45:19,544 --> 01:45:23,104
nas wiedzą dużo więcej i przede wszystkim
chcą o tym mówić. Ta

1809
01:45:23,104 --> 01:45:26,544
wiedza byłaby wtedy zabójcza. Już
powolutku będziemy

1810
01:45:26,544 --> 01:45:29,904
tę naszą debatę kończyć, bo dzisiaj mamy
czas

1811
01:45:29,904 --> 01:45:32,764
niestety ograniczony, ale tutaj

1812
01:45:32,764 --> 01:45:35,704
jeszcze pojawiły się pytania od słuchaczy,
dlatego

1813
01:45:37,024 --> 01:45:40,704
te pytania jeszcze zadamy, ale już raczej
nie będziemy

1814
01:45:40,704 --> 01:45:43,784
na tę debatę. Tak? Tak, do

1815
01:45:43,784 --> 01:45:47,064
12:25 możemy sobie

1816
01:45:47,064 --> 01:45:50,364
pozwolić. Jeżeli ktoś miałby jakieś palące
pytanie i

1817
01:45:50,364 --> 01:45:53,504
chciał je zadać, i jest to pytanie
dotyczące kosmitów, ma

1818
01:45:53,504 --> 01:45:57,144
jedyną w najbliższym czasie szansę. Także

1819
01:45:57,144 --> 01:45:58,384
czekam na te pytania.

1820
01:46:00,424 --> 01:46:03,124
Właśnie tutaj słuchacz Dorpat zadał

1821
01:46:03,124 --> 01:46:06,604
pytanie odnośnie kosmitów

1822
01:46:06,604 --> 01:46:10,024
i religii: „A jaką religię wyznają
kosmici? Czy

1823
01:46:10,024 --> 01:46:11,564
coś na ten temat

1824
01:46:11,564 --> 01:46:14,204
wiemy?”

1825
01:46:15,724 --> 01:46:18,844
Dobre pytanie. Jakbym powiedział, że
wiemy, to bym

1826
01:46:18,844 --> 01:46:20,664
zaakceptował fakt

1827
01:46:22,484 --> 01:46:25,444
prawdziwości przekazów od kosmitów. O

1828
01:46:25,444 --> 01:46:28,584
przekazach od kosmitów będziemy chyba
mówić w osobnej audycji.

1829
01:46:30,584 --> 01:46:34,044
W zasadzie co przekaz, co kontaktowiec

1830
01:46:34,044 --> 01:46:37,044
to nowa wersja. Zwykle pojawia się w nich

1831
01:46:38,284 --> 01:46:41,344
wizja uniwersalistyczna, czyli na przykład
jakiś

1832
01:46:41,344 --> 01:46:43,764
uniwersalny Bóg, zero granic, zero

1833
01:46:45,144 --> 01:46:46,823
religii,

1834
01:46:47,984 --> 01:46:51,144
jedność, totalny

1835
01:46:51,144 --> 01:46:54,244
monoteizm, coś w rodzaju kosmicznego

1836
01:46:54,244 --> 01:46:56,904
islamu. Oczywiście w cudzysłowie.

1837
01:46:58,544 --> 01:47:01,904
Możemy natomiast puścić wodze fantazji i
wyobrazić sobie, jak

1838
01:47:01,904 --> 01:47:04,844
taka religia istot

1839
01:47:04,844 --> 01:47:07,804
pozaziemskich mogłaby wyglądać. Od czego
byłaby uzależniona?

1840
01:47:09,544 --> 01:47:12,844
Przede wszystkim od warunków, jakie na
danej planecie panują.

1841
01:47:12,844 --> 01:47:16,004
Jeżelibyśmy założyli, że te istoty
wyewoluowały w

1842
01:47:16,004 --> 01:47:19,323
skrajnie trudnych warunkach, nie

1843
01:47:19,324 --> 01:47:22,204
miałyby na przykład oczu, ale
dysponowałyby jakąś

1844
01:47:22,204 --> 01:47:25,724
inteligencją, byłyby zdolne do

1845
01:47:25,724 --> 01:47:28,864
stworzenia jakiejś formy

1846
01:47:28,864 --> 01:47:31,764
techniki, to co w takim razie

1847
01:47:31,764 --> 01:47:35,584
mogłoby w ich przypadku służyć za Boga?

1848
01:47:35,584 --> 01:47:38,714
Czy byłoby to słońce na przykład, które
ich

1849
01:47:38,714 --> 01:47:42,244
planetę mogłoby oświetlać bardzo rzadkimi
promieniami? Na przykład

1850
01:47:42,244 --> 01:47:45,504
dla Marsjan. Gdyby Marsjanie istnieli, co
by było dla nich

1851
01:47:45,584 --> 01:47:48,924
bogiem? Słońce, które jest daleko? Czy
może

1852
01:47:48,924 --> 01:47:52,344
Jowisz? Albo coś

1853
01:47:52,344 --> 01:47:53,644
zupełnie innego. Może wiatr.

1854
01:47:55,844 --> 01:47:58,724
Dlatego korzeni religii, antropologia
religii to jest rzecz bardzo

1855
01:48:00,084 --> 01:48:03,584
skomplikowana, ale też bardzo ciekawa. Z

1856
01:48:03,584 --> 01:48:06,644
drugiej strony pojawia się taka kwestia:
jaką religię wyznają z kolei

1857
01:48:06,644 --> 01:48:10,644
te istoty, których cywilizacja techniczna
może

1858
01:48:10,644 --> 01:48:13,964
trwać od tysięcy, dziesiątek tysięcy

1859
01:48:13,964 --> 01:48:17,204
lat? Czy oni w ogóle posiadają jakąś
religię? Czy im to jest potrzebne?

1860
01:48:18,224 --> 01:48:21,204
Czy po prostu to porzucili? Czy

1861
01:48:22,604 --> 01:48:26,164
pokazywaliby na przykład, że religia to
jest tylko coś,

1862
01:48:26,164 --> 01:48:29,604
co posiadają społeczeństwa w zasadzie dość

1863
01:48:29,604 --> 01:48:32,864
nierozwinięte? Także to jest bardzo
ciekawe i każda z

1864
01:48:32,864 --> 01:48:36,324
tych koncepcji, jaką sobie nasi słuchacze
mogą

1865
01:48:36,324 --> 01:48:39,364
rozwinąć, będzie miała taką samą wartość
jak ta

1866
01:48:41,264 --> 01:48:44,024
wypracowana przez wybitnego futurologa,

1867
01:48:44,024 --> 01:48:47,184
kosmologa, astronoma czy

1868
01:48:47,184 --> 01:48:50,683
znawcę zagadnień związanych z

1869
01:48:50,684 --> 01:48:54,154
życiem pozaziemskim. Także w zasadzie
wszystko jest możliwe z

1870
01:48:54,154 --> 01:48:57,624
naszej perspektywy teraz. A kiedy się z
tym

1871
01:48:57,624 --> 01:49:01,144
spotkamy w odległej przyszłości, będziemy
wiedzieć,

1872
01:49:01,144 --> 01:49:04,764
jakie tu są na tym polu

1873
01:49:04,764 --> 01:49:07,984
możliwości manewru, ale to rzeczywiście
jest niezmiernie interesujące.

1874
01:49:11,084 --> 01:49:15,004
I kolejne pytanie od słuchaczki tym razem.

1875
01:49:15,004 --> 01:49:18,464
Agnesa pyta: „Czy pojawienie się UFO jest

1876
01:49:18,464 --> 01:49:20,624
częstsze w tak zwanych miejscach

1877
01:49:20,624 --> 01:49:23,984
mocy?” Czy coś ci o tym

1878
01:49:23,984 --> 01:49:27,404
wiadomo, Piotrze? Z tego, co

1879
01:49:27,404 --> 01:49:29,624
wiem, a tak ogólnie muszę powiedzieć, że

1880
01:49:31,124 --> 01:49:33,584
wierzę w coś takiego jak miejsca mocy,
natomiast nie

1881
01:49:33,584 --> 01:49:36,740
wszyscyZ czego to

1882
01:49:36,740 --> 01:49:40,120
wynika? Czym jest miejsce mocy? Otóż nasi

1883
01:49:40,120 --> 01:49:43,379
przodkowie i to może jeszcze nie tak
dalecy przodkowie, może jeszcze nasi

1884
01:49:43,380 --> 01:49:45,560
słowiańscy przodkowie, którzy się tu
pojawili,

1885
01:49:47,980 --> 01:49:51,000
dysponowali świadomością pojmowania terenu

1886
01:49:52,920 --> 01:49:56,140
zupełnie inną od naszego. Dlaczego w
niektórych miejscach

1887
01:49:56,140 --> 01:49:59,540
pojawiały się świątynie? Dlaczego w

1888
01:49:59,540 --> 01:50:02,940
niektórych określonych miejscach pojawiały
się

1889
01:50:02,940 --> 01:50:06,380
wioski? To wszystko było uzależnione nie
tylko

1890
01:50:06,380 --> 01:50:09,780
od wody czy zasobności terenu, ale w

1891
01:50:09,780 --> 01:50:13,260
dużej mierze było uzasadnione tym, że to

1892
01:50:13,260 --> 01:50:16,749
miejsce w jakiś sposób wyróżniało się na
tle innych. Może chodziło o pewne

1893
01:50:16,749 --> 01:50:20,880
oddziaływania, których my dzisiaj nie
jesteśmy w stanie już

1894
01:50:20,880 --> 01:50:23,900
poprzez stłumienie naszej psychiki

1895
01:50:25,300 --> 01:50:28,660
przez cywilizację dostrzegać. Na przykład
pojawia się taka

1896
01:50:28,660 --> 01:50:30,860
hipoteza, lansowana od dawna, że

1897
01:50:31,980 --> 01:50:34,920
słynna Jasna Góra, którą widzę

1898
01:50:36,100 --> 01:50:38,400
tutaj, jeżeli sobie stanę na skale u
siebie, to

1899
01:50:39,899 --> 01:50:42,240
tak naprawdę pierwotnie było jakieś
miejsce kultu, bardzo

1900
01:50:42,240 --> 01:50:43,960
znaczące i

1901
01:50:43,960 --> 01:50:47,320
potem

1902
01:50:47,320 --> 01:50:50,880
zostało uznane za słynący cudami klasztor.
To znaczy, że

1903
01:50:50,880 --> 01:50:54,059
legenda Jasnej Góry, ta sakra nie pochodzi
wcale z naszych

1904
01:50:54,060 --> 01:50:57,300
czasów. Została przejęta, dlatego się tak
dobrze

1905
01:50:57,300 --> 01:51:00,840
wpasowała w to miejsce. Jeżeli jesteśmy
przy tym rejonie

1906
01:51:00,840 --> 01:51:04,260
częstochowskim, to jeszcze jest oczywiście

1907
01:51:04,260 --> 01:51:07,260
zapomniana zupełnie sprawa miejscowości

1908
01:51:07,260 --> 01:51:10,220
Staromieście, gdzie przez bardzo długi
czas istniała świątynia

1909
01:51:10,220 --> 01:51:13,760
pogańska. To było chyba 150

1910
01:51:13,760 --> 01:51:17,480
lat po chrystianizacji. Ona tam jeszcze
była. Miejscowość Niegowa,

1911
01:51:17,480 --> 01:51:20,460
która nazwę swoją bierze od boga śmierci

1912
01:51:20,460 --> 01:51:23,900
Niega. Tak niektórzy twierdzą, chociaż
inni takiego boga

1913
01:51:23,900 --> 01:51:26,860
nie znają. Te miejsca mocy mogą być

1914
01:51:26,860 --> 01:51:30,400
wszędzie. I

1915
01:51:30,400 --> 01:51:33,900
tak jak mówię, dla nas mogą być

1916
01:51:33,900 --> 01:51:37,820
totalnie nieczytelne. Potem nazywano je
uroczyskami.

1917
01:51:37,820 --> 01:51:41,260
Dzisiaj rzeczywiście trzeba dysponować
jakąś szczególną wrażliwością

1918
01:51:42,400 --> 01:51:45,639
lub zmysłem

1919
01:51:45,699 --> 01:51:48,720
bardziej rozwiniętym, tak zwanym

1920
01:51:48,720 --> 01:51:51,820
szóstym, by to dostrzec. Są osoby

1921
01:51:51,820 --> 01:51:55,680
wrażliwe nadal wśród nas na kontakt z
naturą i tak dalej.

1922
01:51:55,740 --> 01:51:59,280
Natomiast jeżeli chodzi o obserwacje UFO w
tych miejscach,

1923
01:51:59,280 --> 01:52:02,840
to trudno mi powiedzieć. Chyba nie, raczej
nie. Nie ma

1924
01:52:02,840 --> 01:52:06,280
takiej zbieżności. Tym bardziej że

1925
01:52:06,280 --> 01:52:09,462
UFO nie pojawia się nigdy w konkretnym
punkcie. Możemy powiedzieć, kiedy jest na

1926
01:52:09,462 --> 01:52:09,780
przykład

1927
01:52:09,780 --> 01:52:13,060
lądowanie. UFO zwykle jest ruchliwe,

1928
01:52:13,060 --> 01:52:16,320
trudne do umiejscowienia. Pojawia się

1929
01:52:16,320 --> 01:52:20,239
znienacka, przelatuje szybko i tyle je
widzieli. Tak to wygląda.

1930
01:52:20,240 --> 01:52:23,260
Tak patrzę na naszą listę pytań, którą
sobie

1931
01:52:23,260 --> 01:52:26,820
przygotowaliśmy na początku przed

1932
01:52:26,820 --> 01:52:30,239
debatą. Chyba znowu będzie tak, że część

1933
01:52:30,240 --> 01:52:33,760
pytań poczeka sobie na odpowiedź do

1934
01:52:33,760 --> 01:52:37,100
którejś z kolejnych debat. Taka już

1935
01:52:38,520 --> 01:52:41,360
cecha szczególna naszych dyskusji na
antenie Radia

1936
01:52:41,360 --> 01:52:44,840
Paranormalium. Piotrze, czy wiadomo coś

1937
01:52:44,840 --> 01:52:47,900
nowego w sprawie słynnych kotłów z
Syberii?

1938
01:52:50,300 --> 01:52:52,720
Niestety nie. Jedyna wiadomość,

1939
01:52:54,100 --> 01:52:57,260
która może być

1940
01:52:57,260 --> 01:52:59,920
uznawana za najnowszą, to jest wyprawa
Ivana

1941
01:52:59,920 --> 01:53:03,260
Makarevicha pokazana między innymi w

1942
01:53:03,260 --> 01:53:06,580
objechanym jakiś czas temu programie
„Starożytni

1943
01:53:06,580 --> 01:53:09,520
kosmici”. Rzeczywiście

1944
01:53:09,520 --> 01:53:12,960
oni być może coś znaleźli. Tylko że
problem jest taki, że

1945
01:53:14,320 --> 01:53:17,740
każdy z nas, wyobrażając sobie

1946
01:53:17,740 --> 01:53:21,080
wyprawę do tych kotłów, widzi to jako
wycieczkę. Tak naprawdę to

1947
01:53:21,080 --> 01:53:24,320
jest wyprawa w region, który jest lasem o

1948
01:53:24,320 --> 01:53:27,800
wielkości większej

1949
01:53:27,800 --> 01:53:31,240
niż nasz kraj. Także to nie jest takie hop
siup i

1950
01:53:31,240 --> 01:53:34,780
to będzie trudne do znalezienia. Natomiast

1951
01:53:34,780 --> 01:53:38,019
w relacjach o kotłach słynnej Doliny
Śmierci pojawiały się

1952
01:53:38,020 --> 01:53:41,300
bardzo różne wątki. Tam były też takie,
które mówiły, że

1953
01:53:41,300 --> 01:53:44,620
te obiekty wykopano na przykład podczas
budowy chyba

1954
01:53:44,620 --> 01:53:48,080
zbiornika. Tylko gdzie? Nie pamiętam już

1955
01:53:48,080 --> 01:53:50,900
teraz. Podczas budowy w każdym razie
jakiegoś

1956
01:53:50,900 --> 01:53:54,679
zalewu takie

1957
01:53:54,679 --> 01:53:58,079
coś zostało wykopane. Niestety zostało
szybko

1958
01:53:58,080 --> 01:54:00,620
zasypane, bo po co? I tak

1959
01:54:00,620 --> 01:54:04,060
zostałoby zalane, bo pojawiło się w

1960
01:54:04,060 --> 01:54:07,440
miejscu, które było przeznaczone

1961
01:54:07,440 --> 01:54:10,480
właśnie jako zalew, zbiornik

1962
01:54:10,480 --> 01:54:13,740
retencyjny. Także tak to

1963
01:54:13,740 --> 01:54:17,080
wygląda. Boję się, że

1964
01:54:17,080 --> 01:54:19,540
nigdy nie zostaną te obiekty znalezione,
jeżeli były

1965
01:54:19,540 --> 01:54:22,760
prawdziwe. A sądzę, że relacje źródłowe

1966
01:54:22,760 --> 01:54:26,060
podróżników rosyjskich wskazują, że coś
jednak jest na rzeczy,

1967
01:54:27,240 --> 01:54:30,720
bo to nie były stare relacje. Były też
starsze, ale większość

1968
01:54:30,720 --> 01:54:34,080
pochodziła z wieku XX. Czyli to było

1969
01:54:34,080 --> 01:54:36,640
coś niezwykle ciekawego.

1970
01:54:38,150 --> 01:54:41,860
Była jeszcze chyba sprawa w roku 2008

1971
01:54:41,860 --> 01:54:45,020
lub później związana z tym, że

1972
01:54:45,020 --> 01:54:48,160
Gazprom miał budować nad rzeką

1973
01:54:48,160 --> 01:54:51,140
Wiluł. Może nie miał budować, ale miał

1974
01:54:51,140 --> 01:54:54,620
chyba robić odwierty geologiczne i

1975
01:54:54,620 --> 01:54:57,620
wtedy jakaś rosyjska gazeta pamiętam, że

1976
01:54:57,620 --> 01:55:00,920
spekulowała, że przy okazji mogliby
poszukać kotłów, ale

1977
01:55:00,920 --> 01:55:01,740
niestety wszelkie

1978
01:55:03,340 --> 01:55:06,120
informacje o tym już się nie

1979
01:55:06,120 --> 01:55:09,500
pojawiły. A może

1980
01:55:09,500 --> 01:55:11,820
pojawiły się jakieś nowe doniesienia z
Glinika?

1981
01:55:14,000 --> 01:55:17,540
Z Glinika? Trzeba by zapytać Arka Miazgę

1982
01:55:17,540 --> 01:55:21,020
i on na pewno odpowie. Ostatnie
doniesienie z Glinika,

1983
01:55:21,020 --> 01:55:24,300
nie pamiętam, chyba z roku 2010 jest
bardzo fajna obserwacja

1984
01:55:24,300 --> 01:55:27,740
humanoida. Teraz jest niestety problem,

1985
01:55:27,740 --> 01:55:31,160
dlatego że wielu ludzi mogło się przerazić
tym, co powiedział

1986
01:55:31,160 --> 01:55:34,100
proboszcz i nie będą chcieli powiedzieć
już nic nigdy.

1987
01:55:35,920 --> 01:55:39,404
Ale trzeba też pamiętać, że w Gliniku
teBliskie spotkania, jak i

1988
01:55:39,404 --> 01:55:42,424
obserwacje UFO, których było bardzo dużo i
o których pisał Arek Miazga,

1989
01:55:43,864 --> 01:55:46,484
występowały falowo. Nigdy nie było tak, że

1990
01:55:47,764 --> 01:55:51,364
co dzień czy pod rząd. To były

1991
01:55:51,364 --> 01:55:54,344
zdarzenia na przestrzeni kilkudziesięciu
lat. Co

1992
01:55:54,344 --> 01:55:57,394
prawda w rejonie jednej wsi to jest

1993
01:55:57,394 --> 01:56:00,404
rzeczywiście rzadkość, a do niektórych
dochodziło

1994
01:56:01,784 --> 01:56:05,044
na obszarze bardzo małym. Także jest to

1995
01:56:05,044 --> 01:56:08,484
niezwykle interesujące. Mam nadzieję, że
Arek, jeżeli

1996
01:56:08,484 --> 01:56:10,624
coś się pojawi nowego, to będzie o tym
wiedział.

1997
01:56:11,744 --> 01:56:15,024
Zbliżamy się już powolutku do końca naszej
dzisiejszej

1998
01:56:15,024 --> 01:56:17,844
debaty, dlatego chciałbym cię prosić,
Piotrze, jeszcze o

1999
01:56:17,844 --> 01:56:21,144
krótkie podsumowanie wszystkich naszych

2000
01:56:21,144 --> 01:56:24,724
debat do tej pory zorganizowanych na
antenie Radia

2001
01:56:24,724 --> 01:56:28,103
Paranormalium oraz krótkie podsumowanie
roku

2002
01:56:28,104 --> 01:56:31,844
2014, bo wiem, że w

2003
01:56:31,844 --> 01:56:35,944
portalu Info jest prowadzona cały czas
baza relacji,

2004
01:56:35,944 --> 01:56:38,804
do której też Radio Paranormalium troszkę

2005
01:56:38,804 --> 01:56:42,463
dokłada. Jak wygląda

2006
01:56:42,463 --> 01:56:45,904
w ufologii rok 2014?

2007
01:56:45,904 --> 01:56:49,164
Czy pojawiły się jakieś szczególnie
interesujące przypadki?

2008
01:56:50,764 --> 01:56:54,304
Trudno mi powiedzieć, czy w tym roku
pojawiło się coś tak

2009
01:56:54,304 --> 01:56:57,144
bardzo interesującego, że odmieniłoby to
ufologię. Na

2010
01:56:57,144 --> 01:57:00,304
pewno mieliśmy kilka

2011
01:57:00,304 --> 01:57:03,814
spraw na świecie, które były godne uwagi,
między

2012
01:57:03,814 --> 01:57:07,284
innymi ta słynna fotka z kopalni

2013
01:57:07,284 --> 01:57:10,504
miedzi w Chile. Ona była nie z tego roku,
ale to jest sprawa

2014
01:57:10,504 --> 01:57:14,004
nagłośniona w tym roku

2015
01:57:14,004 --> 01:57:17,244
i jest naprawdę ciekawa. Poza tym

2016
01:57:17,244 --> 01:57:20,824
w Polsce to oczywiście fala obserwacji

2017
01:57:20,824 --> 01:57:24,224
latających trójkątów, nowe doniesienia i
to w zasadzie tyle. Ten rok nie

2018
01:57:24,224 --> 01:57:27,364
był jakiś szczególnie obfitujący w
zdarzenia

2019
01:57:27,364 --> 01:57:29,724
ufologiczne, które można by nazwać

2020
01:57:29,724 --> 01:57:33,444
bardzo spektakularnymi. Oczywiście były te

2021
01:57:33,444 --> 01:57:35,484
obserwacje latających trójkątów, natomiast

2022
01:57:37,164 --> 01:57:40,544
brakowało bliskich spotkań i tak dalej.

2023
01:57:40,544 --> 01:57:43,064
Dużo było relacji sprzed lat. Jeżeli ktoś
chce się

2024
01:57:43,064 --> 01:57:46,443
zapoznać z tymi

2025
01:57:46,444 --> 01:57:50,244
relacjami, to może wejść na naszą stronę
infor.pl.

2026
01:57:50,244 --> 01:57:53,384
Znajdzie tam spis relacji z tego roku.

2027
01:57:54,904 --> 01:57:58,304
Także niestety w tym roku wydarzyło się
niewiele. Może oprócz takiej

2028
01:57:58,304 --> 01:58:01,663
powstającej w Ameryce dyskusji o tym, co
dalej

2029
01:58:01,664 --> 01:58:05,264
robić z ufologią, bo dochodzimy do takiego
punktu, w którym

2030
01:58:05,304 --> 01:58:09,164
rzeczywiście trudno wykonać następny ruch.
Natomiast tam

2031
01:58:09,164 --> 01:58:12,844
dominuje jeszcze przekonanie, że cały czas
mamy do czynienia z

2032
01:58:12,844 --> 01:58:15,484
przybyszami z kosmosu i

2033
01:58:17,164 --> 01:58:19,104
właściwie nie wiadomo, jak ich badać.

2034
01:58:20,424 --> 01:58:23,924
Niewiele uwagi zwraca się na alternatywne
i kto wie, czy nie bardziej wiarygodne

2035
01:58:23,924 --> 01:58:27,384
hipotezy. Kolejna sprawa,

2036
01:58:28,544 --> 01:58:31,784
na jaką zwracano uwagę, to możliwość
wypłynięcia

2037
01:58:31,784 --> 01:58:35,304
dokumentów tajnych na temat

2038
01:58:35,364 --> 01:58:38,864
UFO poprzez różne afery

2039
01:58:40,164 --> 01:58:43,664
snowdenowskie czy podobne. Natomiast nic
się

2040
01:58:43,664 --> 01:58:47,064
takiego nie stało. Nadal

2041
01:58:47,064 --> 01:58:50,524
czekamy na

2042
01:58:50,524 --> 01:58:54,264
różne sprawy. Odnośnie debat.

2043
01:58:54,264 --> 01:58:57,484
Fajna sprawa, na pewno

2044
01:58:57,484 --> 01:59:01,044
otwierająca spojrzenie na to zjawisko.

2045
01:59:01,044 --> 01:59:03,424
Co mnie troszkę martwi, to fakt, że my
rzeczywiście

2046
01:59:04,804 --> 01:59:08,024
mimo tego, że chcemy zgłębiać niektóre

2047
01:59:08,024 --> 01:59:11,164
problemy, to kiedy wchodzimy w nie
głębiej, to okazuje się, że

2048
01:59:11,164 --> 01:59:13,844
moglibyśmy brnąć, brnąć, brnąć i tak

2049
01:59:13,844 --> 01:59:17,124
naprawdę możemy niektórym osobom tylko

2050
01:59:17,124 --> 01:59:20,744
mącić w głowie. Natomiast tak szerokie

2051
01:59:20,744 --> 01:59:24,324
jest spektrum ufologii, że

2052
01:59:24,324 --> 01:59:27,693
ograniczanie go tylko do fotek, do

2053
01:59:27,693 --> 01:59:30,964
jakichś przypadków, do dywagacji o
kosmitach

2054
01:59:30,964 --> 01:59:34,404
jest ogromnym błędem i uproszczeniem. Jest
to dziedzina, która

2055
01:59:34,404 --> 01:59:37,584
jest tak naprawdę nam bardzo bliska
poprzez wiele swoich aspektów,

2056
01:59:39,144 --> 01:59:41,984
o czym się każdy może przekonać.

2057
01:59:43,464 --> 01:59:45,384
A co w dalszych

2058
01:59:46,564 --> 01:59:49,584
audycjach i debatach? Mamy

2059
01:59:49,584 --> 01:59:51,624
przygotowane kilkanaście

2060
01:59:51,624 --> 01:59:54,663
tematów. Właściwie ponad

2061
01:59:56,144 --> 01:59:58,424
20. Na przykład mistyfikacje i oszustwa,

2062
01:59:59,964 --> 02:00:02,803
UFO i duchowość, UFO i wojsko,

2063
02:00:02,804 --> 02:00:05,904
niebezpieczne UFO, teorie o pochodzeniu
kosmitów,

2064
02:00:05,904 --> 02:00:09,024
katastrofy UFO, największe teorie
spiskowe,

2065
02:00:10,404 --> 02:00:13,524
kosmici i folklor. Co tutaj

2066
02:00:13,524 --> 02:00:16,984
jeszcze? Przypadki wysokiej dziwności,
przypadki, których nie da

2067
02:00:16,984 --> 02:00:18,984
się zanegować i tak dalej.

2068
02:00:20,744 --> 02:00:23,303
Czekamy też na propozycje tematów

2069
02:00:24,804 --> 02:00:27,184
i na pytania. Jeżeli ktoś ma jakieś
pytania,

2070
02:00:28,504 --> 02:00:31,704
to proszę je wysyłać. Pamiętajcie też, że
czasami

2071
02:00:31,704 --> 02:00:34,624
wyrażamy swoje wnioski bardzo
kategorycznie. Znaczy ja mogę tak

2072
02:00:34,624 --> 02:00:37,764
wyrażać niekiedy. Natomiast już przez tyle
lat

2073
02:00:38,924 --> 02:00:42,184
działalności na tym polu rzeczywiście
słyszałem o wielu sprawach,

2074
02:00:42,184 --> 02:00:45,244
widziałem wiele spraw i tak naprawdę wiele
z nich

2075
02:00:45,244 --> 02:00:46,824
nie jest godnych uwagi.

2076
02:00:48,004 --> 02:00:51,504
Trzymajmy się tylko tego, co ma

2077
02:00:51,504 --> 02:00:54,724
jakieś korzenie w rzeczywistości, co jest
udokumentowane, co było

2078
02:00:54,724 --> 02:00:58,264
badane. Natomiast jeżeli coś

2079
02:00:58,264 --> 02:01:01,684
pojawia się, jak mówiłem kiedyś, na jakimś
zabiedzonym blogu

2080
02:01:01,684 --> 02:01:04,704
jakiegoś zabiedzonego badacza, jakiegoś
domorosłego

2081
02:01:04,704 --> 02:01:05,544
filozofa,

2082
02:01:08,224 --> 02:01:11,544
to są tylko jego wynaturzenia i tyle.

2083
02:01:11,544 --> 02:01:15,084
Natomiast tych materiałów, które są
podstawą do

2084
02:01:15,084 --> 02:01:18,344
dyskusji z tak zwanymi sceptykami czy
które mogłyby przekonać

2085
02:01:18,344 --> 02:01:21,564
naukę, jest naprawdę tak dużo, że nie
musimy się odwoływać do

2086
02:01:21,564 --> 02:01:24,683
głupot, do jakichś reptilian, do

2087
02:01:24,684 --> 02:01:28,044
teorii spiskowych. Chociaż teoria

2088
02:01:28,044 --> 02:01:31,504
spiskowa teorii spiskowej nierówna. Ale
nie musimy się odwoływać do

2089
02:01:31,504 --> 02:01:34,844
jakichś ajków, innych

2090
02:01:35,544 --> 02:01:38,184
koszmarków, żeby

2091
02:01:41,604 --> 02:01:43,844
mieć ciekawy wgląd w to zjawisko.

2092
02:01:45,264 --> 02:01:48,280
I może tymStwierdzeniem zakończę

2093
02:01:48,280 --> 02:01:51,719
dzisiejszą audycję. Dziękuję wszystkim i
do usłyszenia.

2094
02:01:51,720 --> 02:01:54,960
Może jeszcze jest taka możliwość, żeby

2095
02:01:54,960 --> 02:01:58,900
sobie składać życzenia

2096
02:01:58,900 --> 02:02:02,359
na Nowy Rok. Czego chciałbyś życzyć
polskiej

2097
02:02:02,360 --> 02:02:04,760
ufologii w roku 2015?

2098
02:02:06,060 --> 02:02:09,620
Czego bym chciał życzyć? Tego, żeby

2099
02:02:09,620 --> 02:02:12,880
zyskała dostęp do mainstreamu, żeby
pokazała, że

2100
02:02:12,880 --> 02:02:16,320
istnieje, żeby pokazali ją w „Dzień dobry
TVN” i

2101
02:02:16,320 --> 02:02:19,520
żeby się wszyscy tym zainteresowali. Żeby

2102
02:02:19,520 --> 02:02:20,940
pokazali w sposób

2103
02:02:20,940 --> 02:02:24,260
nie taki

2104
02:02:24,260 --> 02:02:27,860
sensacyjny, tylko w sposób kompetentny.

2105
02:02:27,860 --> 02:02:30,499
To jest chyba niemożliwe. W każdym
razie...

2106
02:02:32,500 --> 02:02:35,980
Pomarzyć zawsze można. Tak. W każdym razie
czego

2107
02:02:35,980 --> 02:02:39,060
bym jeszcze życzył? Tego, żeby był większy

2108
02:02:39,060 --> 02:02:40,360
oddźwięk ze strony

2109
02:02:41,920 --> 02:02:45,240
nauki. Chociaż w Polsce to niepotrzebne,
bo z kim

2110
02:02:45,280 --> 02:02:49,380
będziemy rozmawiać w tej sprawie?

2111
02:02:49,380 --> 02:02:52,860
Nie mamy tak wyspecjalizowanych ośrodków
badawczych.

2112
02:02:56,420 --> 02:02:59,960
Chodzi głównie o wojskowe, bo te badania
UFO

2113
02:02:59,960 --> 02:03:02,019
zawsze prowadzone są w ścisłym związku

2114
02:03:02,020 --> 02:03:04,920
z armią.

2115
02:03:06,420 --> 02:03:09,400
Czego bym jeszcze życzył? Jakiejś nowej
fajnej książki,

2116
02:03:09,400 --> 02:03:11,180
kontynuacji tego, co już jest,

2117
02:03:12,960 --> 02:03:16,320
żeby nas wspierali duchowo jakoś nasi fani

2118
02:03:17,380 --> 02:03:21,080
i fani ufologii. Fani to może za dużo
powiedziane. To głupie słowo. Nasi

2119
02:03:21,080 --> 02:03:24,520
entuzjaści. Żeby pojawiały się

2120
02:03:24,520 --> 02:03:28,200
nowe koncepcje i żeby było dobrze.

2121
02:03:28,200 --> 02:03:31,740
Chyba nie jest najgorzej. Te wszystkie
negatywne aspekty, o których

2122
02:03:31,740 --> 02:03:33,760
mówiliśmy, to one chyba już odchodzą do
lamusa.

2123
02:03:35,360 --> 02:03:38,760
Kieszy mnie to, że dużo ludzi ma szersze

2124
02:03:38,760 --> 02:03:41,660
spektrum myślenia i

2125
02:03:43,740 --> 02:03:46,960
dopuszcza do siebie prawdę, że
rzeczywistość, w jakiej egzystujemy,

2126
02:03:46,960 --> 02:03:49,960
może być znacznie bardziej

2127
02:03:49,960 --> 02:03:53,600
kompleksowa niż nam się wydaje.

2128
02:03:53,600 --> 02:03:57,119
Rzeczywiście konfrontacja z tym może być
szokiem na początku, ale

2129
02:03:57,120 --> 02:04:00,160
potem już można się z tym pogodzić.

2130
02:04:01,660 --> 02:04:05,180
Tutaj Artemius jeszcze dopisał jedno
życzenie na

2131
02:04:05,180 --> 02:04:08,800
czacie Radia Paranormalium. Życzenie dla
ufologii:

2132
02:04:08,800 --> 02:04:12,499
„Życzyłbym ufologii uzyskania dostępu do
dowodów,

2133
02:04:12,500 --> 02:04:15,820
że przedmiot, którym się zajmuje, nie jest

2134
02:04:15,820 --> 02:04:19,240
wymysłem”. To będzie trudne.

2135
02:04:20,860 --> 02:04:23,720
Ale nie niewykonalne. Chyba.

2136
02:04:26,040 --> 02:04:29,279
Tak jak mówiłem, ufologia

2137
02:04:29,280 --> 02:04:32,760
prawdopodobnie w 80% przypadków zajmuje

2138
02:04:32,760 --> 02:04:36,140
się czymś, co jest bardziej powiązane z
naszą psychologią

2139
02:04:36,140 --> 02:04:39,680
niż z dowodami materialnymi. Dowody

2140
02:04:39,680 --> 02:04:43,460
materialne były i są. Teraz są rzadsze,
ale kiedyś były

2141
02:04:43,460 --> 02:04:47,760
i tak naprawdę ufologia nie musi ich
zyskiwać.

2142
02:04:47,760 --> 02:04:50,880
Można dokopać się do archiwum Teda
Philipsa i

2143
02:04:50,880 --> 02:04:54,300
zobaczyć, co tam jest. Naprawdę

2144
02:04:54,300 --> 02:04:58,560
nie trzeba niczego zyskiwać. Trzeba sobie
o tym przypomnieć i

2145
02:04:58,560 --> 02:05:01,840
trzeba o tym głośniej mówić. Bo tak

2146
02:05:01,840 --> 02:05:05,560
naprawdę ta dziedzina ma 70 lat

2147
02:05:05,560 --> 02:05:08,559
i naprawdę sporo rzeczy zgromadzono. A to,
że

2148
02:05:08,560 --> 02:05:11,880
nauka nie jest taka, jak się każdemu

2149
02:05:11,880 --> 02:05:15,460
wydaje. Nauka nie robi nic za darmo. Nauka
nie jest powołana dla

2150
02:05:15,460 --> 02:05:18,749
dobra ludzkości. Nauka jest powołana
przede wszystkim na pierwszym

2151
02:05:18,749 --> 02:05:21,340
miejscu dla zysku. Biznes jeszcze raz
biznes.

2152
02:05:22,880 --> 02:05:27,040
I jeżeli ktoś nie ma pieniędzy albo to coś
jest nieopłacalne,

2153
02:05:27,040 --> 02:05:29,960
to wiadomo, co się dzieje.

2154
02:05:29,960 --> 02:05:33,500
Także polecam ci, Artemius, zapoznać się z

2155
02:05:33,500 --> 02:05:36,420
pracą Teda Philipsa, z jego archiwum

2156
02:05:37,500 --> 02:05:41,160
przypadków fizycznych tak zwanym. Także ja
jeszcze raz dziękuję. Życzę

2157
02:05:41,160 --> 02:05:44,880
wszystkim Nowego Roku. Zapraszam na
audycję.

2158
02:05:44,880 --> 02:05:48,220
Kiedy to będzie? Jeżeli zrobimy

2159
02:05:48,220 --> 02:05:50,640
debatę za tydzień, to będzie to 4
stycznia.

2160
02:05:51,800 --> 02:05:54,700
4 stycznia. Zapraszam na debatę 4
stycznia.

2161
02:05:54,700 --> 02:05:57,880
Można głosować na dany temat.

2162
02:05:59,280 --> 02:06:02,780
Lista znajduje się na profilu radia, na

2163
02:06:02,780 --> 02:06:05,900
stronie radia także. Dziękuję wszystkim za
uwagę i za

2164
02:06:05,900 --> 02:06:09,420
pytania i pozdrawiam. Dziękuję również
tobie,

2165
02:06:09,420 --> 02:06:13,000
Piotrze, w imieniu wszystkich słuchaczy
Radia Paranormalium,

2166
02:06:13,000 --> 02:06:16,380
których dzisiaj było ponad 100 w
szczytowym momencie.

2167
02:06:16,380 --> 02:06:19,480
Właśnie jeszcze teraz licznik pokazuje 101
osób

2168
02:06:20,500 --> 02:06:23,580
wsłuchanych w to, co przekazujemy na
antenie Radia

2169
02:06:23,580 --> 02:06:26,639
Paranormalium. Kończymy tę

2170
02:06:26,640 --> 02:06:29,730
ostatnią już niestety w tym roku
kalendarzowym debatę

2171
02:06:29,730 --> 02:06:33,180
ufologiczną i zapraszamy na kolejną

2172
02:06:33,180 --> 02:06:36,100
już za tydzień. Radio Paranormalium —

2173
02:06:36,100 --> 02:06:39,579
paranormalny głos w twoim domu. Dobranoc i

2174
02:06:39,580 --> 02:06:40,520
do usłyszenia.