1
00:00:00,300 --> 00:00:03,880
W Radiu Paranormalium rozpoczynamy właśnie
kolejną,

2
00:00:03,880 --> 00:00:07,300
piątą już debatę ufologiczną. Debaty na

3
00:00:07,300 --> 00:00:10,560
naszej antenie organizowane na żywo cieszą
się

4
00:00:10,560 --> 00:00:13,960
bardzo dużą popularnością, bardzo dużym
wzięciem ze strony

5
00:00:13,960 --> 00:00:17,220
słuchaczy. Dostaliśmy mnóstwo pytań, za
które bardzo

6
00:00:17,220 --> 00:00:20,430
serdecznie dziękujemy. Oczywiście w
trakcie debaty można przesyłać

7
00:00:20,430 --> 00:00:23,940
kolejne. Dziś będziemy dyskutować o
dowodach

8
00:00:23,940 --> 00:00:27,270
na wizyty bogów na Ziemi. Przy mikrofonie
Marek Sęk

9
00:00:27,270 --> 00:00:30,580
„Ivellios”, a po drugiej stronie Skype'a
są ze mną Arek

10
00:00:30,580 --> 00:00:34,200
Paterek. Witam serdecznie. Witam Marku,
witam słuchaczy.

11
00:00:34,200 --> 00:00:37,060
Leszek Ostoja-Owsiany. Witam wszystkich.
Badacz i

12
00:00:37,060 --> 00:00:40,560
podróżnik Wojciech Bobilewicz. Witam
serdecznie

13
00:00:40,560 --> 00:00:43,740
wszystkich przed mikrofonem i przed
głośnikami.

14
00:00:43,740 --> 00:00:46,620
Arkadiusz Kocik z Warmińsko-Mazurskiej
Grupy

15
00:00:46,620 --> 00:00:50,200
Ufologicznej. Dobry wieczór. A także
współzałożyciel

16
00:00:50,200 --> 00:00:53,660
serwisu infra.org.pl Piotr Cielebiaś.
Witam.

17
00:00:54,700 --> 00:00:58,160
Na pytania od słuchaczy będziemy czekać na

18
00:00:58,160 --> 00:00:59,460
naszym radiowym Skypie

19
00:00:59,460 --> 00:01:02,760
radio.paranormalium.pl. Również pod

20
00:01:02,760 --> 00:01:05,820
numerem telefonu 32 746

21
00:01:05,820 --> 00:01:08,860
00 08, jak również na naszym radiowym

22
00:01:08,860 --> 00:01:11,840
Gadu-Gadu pod numerem 36 08 80

23
00:01:11,840 --> 00:01:14,880
02 oraz na czacie Radia Paranormalium na

24
00:01:14,880 --> 00:01:17,940
www.paranormalium.pl. Można również

25
00:01:17,940 --> 00:01:21,640
zostawiać pytania na Facebooku, na naszym
fanpage'u

26
00:01:21,640 --> 00:01:25,180
Radia Paranormalium oraz na fanpage'u
portalu Infra. A ja

27
00:01:25,180 --> 00:01:27,160
pozwolę sobie rozpocząć

28
00:01:28,420 --> 00:01:32,320
dzisiejszą debatę od takiego pytania.
Właściwie jest to

29
00:01:32,320 --> 00:01:35,660
jedno z pytań, które nam nadesłali
słuchacze i

30
00:01:35,660 --> 00:01:38,680
które troszeczkę opracowaliśmy tutaj z
Piotrem

31
00:01:38,680 --> 00:01:42,260
Cielebiasiem. Z jakim prawdopodobieństwem
według was

32
00:01:42,260 --> 00:01:45,800
można mówić o hipotezie, iż obcy w
zamierzchłych czasach

33
00:01:45,800 --> 00:01:49,320
odwiedzili Ziemię? Jak duża jest tego
pewność? Dlaczego

34
00:01:49,320 --> 00:01:52,560
dowody prowadzą do tak wielu scenariuszy?
Tutaj

35
00:01:52,560 --> 00:01:55,220
może pierwszego poproszę Piotra
Cielebiasia.

36
00:01:56,620 --> 00:01:59,520
Ja chciałem na wstępie powiedzieć, że

37
00:01:59,520 --> 00:02:01,340
palastronautyka ta dziedzina,

38
00:02:03,060 --> 00:02:06,080
czy jak to niektórzy nazywają hipoteza

39
00:02:06,080 --> 00:02:09,199
starożytnych astronautów, ona przeżywa
pewien

40
00:02:09,199 --> 00:02:12,660
renesans. My wiemy, komu ten renesans

41
00:02:12,660 --> 00:02:15,900
zawdzięczamy. Zawdzięczamy go twórcom

42
00:02:15,900 --> 00:02:18,329
programu „Starożytni kosmici”,

43
00:02:19,720 --> 00:02:22,460
który stał się niezwykle popularny,
natomiast troszkę się

44
00:02:22,460 --> 00:02:25,960
zdegradował w ostatnich latach. Nie da się
go oglądać. Te

45
00:02:25,960 --> 00:02:27,780
pierwsze sezony rzeczywiście były ciekawe.

46
00:02:29,860 --> 00:02:33,000
Od tego w zasadzie zaczął się mały boom.
Ja, nim

47
00:02:33,000 --> 00:02:36,500
pojawił się ten program, miałem nawet taką
opinię, że to

48
00:02:36,500 --> 00:02:38,520
jest dziedzina, która umarła,

49
00:02:40,640 --> 00:02:43,720
bo po prostu nie ma już żadnych nowych
dowodów. W

50
00:02:43,720 --> 00:02:46,940
międzyczasie przybyło sporo nowych

51
00:02:46,940 --> 00:02:50,740
hipotez. Może nie nowych hipotez,
natomiast pojawiło się sporo

52
00:02:50,740 --> 00:02:53,540
nowych znalezisk.

53
00:02:55,420 --> 00:02:58,720
Bodajże w piątek pojawiła się informacja,
że słynny

54
00:02:58,720 --> 00:03:02,500
mechanizm Antykytry jest starszy niż

55
00:03:02,500 --> 00:03:05,700
sądzono. Nieco wcześniej odkryto bardzo

56
00:03:05,700 --> 00:03:09,859
ciekawe malunki naskalne w Indiach.

57
00:03:09,860 --> 00:03:12,960
Może nie odkryto, ale dopatrzono się w
nich bardzo ciekawych wzorców.

58
00:03:14,620 --> 00:03:18,140
Słyszeliśmy też o tej akcji z chipem na
kamieniu w Rosji. Także cały

59
00:03:18,140 --> 00:03:21,360
czas się coś dzieje. To jest zaskakujące.

60
00:03:21,360 --> 00:03:24,920
Natomiast odpowiadając na pytanie, jak
duże jest

61
00:03:24,920 --> 00:03:28,160
prawdopodobieństwo. Ja bym chciał

62
00:03:28,160 --> 00:03:31,860
powiedzieć, że ja się nie do końca zgadzam
z tą

63
00:03:31,860 --> 00:03:35,359
hurraoptymistyczną wersją na przykład von
Dänikena czy innych badaczy,

64
00:03:35,360 --> 00:03:39,560
że to jest pewne. Dlatego, że

65
00:03:39,560 --> 00:03:42,820
jeżeli przestudiujemy sobie książki,

66
00:03:42,820 --> 00:03:46,400
chociażby tego von Dänikena, a chciałbym
zaznaczyć, że

67
00:03:46,400 --> 00:03:50,140
von Däniken był tylko propagatorem w
zasadzie, który

68
00:03:50,140 --> 00:03:52,880
spopularyzował tą dziedzinę, bo tak
naprawdę

69
00:03:52,880 --> 00:03:56,160
palastronautyka jako koncepcja powstała w
Związku

70
00:03:56,160 --> 00:03:58,220
Radzieckim zaraz po wojnie.

71
00:03:59,640 --> 00:04:03,120
Między innymi Igor Szkłowski, Matias
Agrest pisali

72
00:04:03,120 --> 00:04:04,560
na ten temat pierwsze artykuły.

73
00:04:07,120 --> 00:04:09,700
Wydaje mi się, że jeżeli ktoś

74
00:04:09,700 --> 00:04:13,049
zaznajomił się z tym ogromem dowodów, bo
rzeczywiście jest tego sporo,

75
00:04:14,060 --> 00:04:17,420
to będzie musiał mieć bardzo rozbieżne

76
00:04:17,420 --> 00:04:20,420
wnioski. To znaczy nie wynika z tego
jednoznacznie hipoteza, że

77
00:04:21,880 --> 00:04:25,080
zostaliśmy odwiedzeni jako całość, jako

78
00:04:25,080 --> 00:04:28,620
ludzkość. Rzeczywiście niektóre, moim
zdaniem, grupy

79
00:04:28,620 --> 00:04:29,520
etniczne mogły

80
00:04:32,560 --> 00:04:35,820
mieć kontakt z kimś z kosmosu. I

81
00:04:35,820 --> 00:04:39,360
jeżeli miałbym gdzieś szukać dowodów, to
tylko w

82
00:04:39,360 --> 00:04:42,380
mitach. Dlatego, że jeżeli chodzi o te

83
00:04:42,380 --> 00:04:45,720
artefakty, które pozostały, to one są dość
problematyczne.

84
00:04:47,140 --> 00:04:50,539
Dlaczego wynika z tego tak wiele wniosków?
O tym będziemy

85
00:04:50,540 --> 00:04:54,440
jeszcze mówić. Natomiast według mnie
chodzi o to, że

86
00:04:54,440 --> 00:04:58,200
rzeczywiście w przypadku chociażby
Sumerów, ich

87
00:04:58,200 --> 00:05:00,280
zaawansowanej wiedzy w niektórych
aspektach,

88
00:05:02,100 --> 00:05:05,180
ich mitowi o Enmeszie na przykład, czy o
siedmiu

89
00:05:05,180 --> 00:05:08,599
mędrcach, możemy z pewną dozą

90
00:05:08,600 --> 00:05:11,800
prawdopodobieństwa powiedzieć, że to się
bardzo fajnie wplata w ten scenariusz

91
00:05:13,060 --> 00:05:16,480
związany z odwiedzinami obcych istot
gdzieś tam w

92
00:05:16,480 --> 00:05:17,450
zamierzchłej przeszłości.

93
00:05:17,450 --> 00:05:20,620
Ponieważ jestem

94
00:05:20,620 --> 00:05:22,940
historykiem z wykształcenia i mam pewną
świadomość,

95
00:05:22,940 --> 00:05:26,219
którą nie zawsze

96
00:05:26,220 --> 00:05:29,460
operują autorzy książek
palastronautycznych,

97
00:05:29,460 --> 00:05:32,659
iż historia pełna jest

98
00:05:32,660 --> 00:05:36,280
białych plam, natomiast nie

99
00:05:36,280 --> 00:05:39,760
zawsze trzeba szukać rozwiązań z kosmosu.
To znaczy ja bym optował tutaj

100
00:05:39,760 --> 00:05:43,200
jeszcze oprócz tej hipotezy

101
00:05:43,200 --> 00:05:46,880
o odwiedzinach obcych w zamierzchłej
przeszłości

102
00:05:46,920 --> 00:05:50,359
za koncepcją tak zwanej cywilizacji X, o
której będę

103
00:05:50,360 --> 00:05:54,080
mówił. Ale oddaję głos kolejnemu

104
00:05:54,080 --> 00:05:57,400
rozmówcy. Może Arek Kocik. Ja tutaj

105
00:05:57,400 --> 00:06:00,840
mam zdanie takie bardzo zbieżne z tym, co

106
00:06:00,840 --> 00:06:04,280
pisze von Däniken. Oczywiście w niektórych
miejscach on przeinacza z

107
00:06:04,280 --> 00:06:04,880
lekka

108
00:06:04,880 --> 00:06:09,160
fakty.Naciąga

109
00:06:09,160 --> 00:06:13,340
kołderkę tak, żeby akurat pasowała. Mniej
więcej jak

110
00:06:13,340 --> 00:06:16,660
to robią w tej chwili autorzy serialu, o
którym

111
00:06:16,660 --> 00:06:19,510
wspominałeś „Sekrety kosmitów”.

112
00:06:19,510 --> 00:06:22,540
„Starożytni astronauci”, coś takiego.

113
00:06:22,540 --> 00:06:25,680
Zresztą jeden i drugi serial jest mniej
więcej o tym

114
00:06:25,680 --> 00:06:28,820
samym. Niemniej jednak, o co chodzi? Po

115
00:06:28,820 --> 00:06:31,599
prostu w każdej cywilizacji, która miała

116
00:06:31,600 --> 00:06:34,960
jakiegokolwiek boga, nauczyciela,

117
00:06:34,960 --> 00:06:38,060
jest napisane, że on przybywa skądś. Z
reguły

118
00:06:38,060 --> 00:06:39,360
przybywa z nieba.

119
00:06:41,600 --> 00:06:45,040
I cóż on robi? Uczy ludzi jak

120
00:06:45,040 --> 00:06:48,460
mają siać, jak mają

121
00:06:48,460 --> 00:06:51,800
zbierać plony, jak mają

122
00:06:51,800 --> 00:06:55,180
leczyć się, wprowadza jakieś wartości.
Wprowadza również

123
00:06:55,180 --> 00:06:58,860
bardzo często, tak jak działo się to

124
00:06:58,860 --> 00:07:01,100
w Mezopotamii,

125
00:07:02,680 --> 00:07:06,820
prawo, kodeks postępowania,

126
00:07:06,820 --> 00:07:09,020
który generuje, tworzy

127
00:07:09,020 --> 00:07:12,300
państwo. Gość,

128
00:07:12,300 --> 00:07:15,460
który przybywa z praktycznie znikąd,

129
00:07:15,460 --> 00:07:18,920
nagle tworzy państwo. W ten

130
00:07:18,920 --> 00:07:21,930
sposób się to w każdej cywilizacji, nawet
w Chinach,

131
00:07:23,900 --> 00:07:26,700
tworzyło. Więc

132
00:07:28,280 --> 00:07:31,180
nie może być tak, żeby ktoś z boku,

133
00:07:31,180 --> 00:07:34,600
człowiek powiedzmy, przychodził i był
wzięty za

134
00:07:35,720 --> 00:07:38,920
boga dlatego, że to zrobił. Musi być to
osoba, która

135
00:07:38,920 --> 00:07:42,340
szokuje wszystkich dookoła,

136
00:07:42,340 --> 00:07:45,700
więc schodzi gdzieś z nieba przy

137
00:07:45,700 --> 00:07:48,090
szumie wiatrów czy jakichś

138
00:07:48,090 --> 00:07:51,560
hukach,

139
00:07:51,560 --> 00:07:55,640
wybuchach. Pojawia się i on od razu
zostaje

140
00:07:55,640 --> 00:07:59,280
królem, później

141
00:07:59,280 --> 00:08:02,540
bogiem i ma do przekazania

142
00:08:02,540 --> 00:08:05,460
coś. Więc jeżeli z całej Ziemi

143
00:08:05,460 --> 00:08:08,240
pozbieramy ze wszystkich kultur

144
00:08:09,540 --> 00:08:13,220
źródło pochodzenia tych cywilizacji,

145
00:08:13,220 --> 00:08:16,700
ich moment powstania, zawsze jest to ten
sam

146
00:08:16,700 --> 00:08:20,140
scenariusz. Ktoś przybywa skądś, z nieba,

147
00:08:20,140 --> 00:08:22,720
raz się zdarzyło, że chyba z wody,

148
00:08:22,720 --> 00:08:26,040
przekazuje i tworzy państwowość.

149
00:08:27,340 --> 00:08:30,600
Dlatego uważam, że to, co pisze

150
00:08:30,600 --> 00:08:34,080
Däniken, on akurat jest

151
00:08:34,080 --> 00:08:37,480
najbardziej znany, ale tak jak Zecharia
Sitchin

152
00:08:39,440 --> 00:08:42,700
opisywał, to jest to, co

153
00:08:42,700 --> 00:08:46,220
stworzyło nas. Natomiast

154
00:08:46,220 --> 00:08:49,360
bardzo ważnym odniesieniem jest

155
00:08:49,360 --> 00:08:52,560
interpretacja tego, co napisali

156
00:08:52,560 --> 00:08:55,680
współcześni kronikarze

157
00:08:55,680 --> 00:08:59,620
tamtejsi. Na tym trzeba, tak mi się
wydaje, bazować.

158
00:08:59,620 --> 00:09:02,900
To znaczy, jeżeli chodzi o opis

159
00:09:02,900 --> 00:09:05,880
piramidy, to trzeba się cofnąć do tego, co
opisywał

160
00:09:05,880 --> 00:09:09,160
Herodot, jak to wyglądało za

161
00:09:09,160 --> 00:09:12,680
jego czasów. Jeżeli chodzi o

162
00:09:12,680 --> 00:09:15,000
starożytny Babilon, to trzeba

163
00:09:16,340 --> 00:09:19,600
cofnąć się do tłumaczenia glinianych
tabliczek.

164
00:09:19,600 --> 00:09:22,820
Jeżeli jest to Ameryka Południowa, to

165
00:09:22,820 --> 00:09:26,400
trzeba po prostu odczytać z kodeksów

166
00:09:26,400 --> 00:09:29,820
to, co oni mieli nam do przekazania.
Dziękuję na

167
00:09:29,820 --> 00:09:33,080
razie. To ja proponuję teraz oddać
mikrofon panu

168
00:09:33,080 --> 00:09:36,300
Wojciechowi Bobilowiczowi. Bardzo prosimy.
Dziękuję

169
00:09:36,300 --> 00:09:39,580
bardzo. Mnie cechuje takie

170
00:09:39,580 --> 00:09:42,979
połączenie ostrożnego sceptycyzmu z

171
00:09:42,980 --> 00:09:46,490
jednoczesną jak najbardziej wiarą, jeżeli
to w ogóle można nazwać

172
00:09:46,490 --> 00:09:49,180
wiarą, w kontakty

173
00:09:49,180 --> 00:09:52,400
paleoastronautyczne i w obce cywilizacje.
Zresztą

174
00:09:52,400 --> 00:09:55,759
zarówno takie, które odwiedzały Ziemię w
zamierzchłej

175
00:09:55,760 --> 00:09:57,640
przeszłości, jak i obecnie.

176
00:09:58,900 --> 00:10:01,540
Dlatego właśnie, że cechuje mnie
jednocześnie

177
00:10:03,480 --> 00:10:06,960
taki sceptycyzm poniekąd i jednocześnie
wiara. W związku z

178
00:10:06,960 --> 00:10:10,460
tym ja nie chciałbym

179
00:10:10,460 --> 00:10:13,259
może za bardzo przychylić się do

180
00:10:13,260 --> 00:10:17,120
którejkolwiek z teorii czy hipotez
dotyczących

181
00:10:17,180 --> 00:10:20,600
powstania cywilizacji i tego, skąd

182
00:10:20,600 --> 00:10:23,960
wzięły się te pierwsze

183
00:10:23,960 --> 00:10:28,060
kodeksy dotyczące praw, pierwsze

184
00:10:28,060 --> 00:10:31,440
zapisane księgi dotyczące różnego rodzaju

185
00:10:31,440 --> 00:10:34,320
nauk i cała w zasadzie wiedza. Natomiast

186
00:10:35,900 --> 00:10:39,300
ciekawą rzeczą jest bardzo, że te mity, o

187
00:10:39,300 --> 00:10:43,659
których wcześniej wspomniano, właściwie są

188
00:10:43,660 --> 00:10:46,840
dosyć spójne, jeśli chodzi o różnorakie

189
00:10:46,840 --> 00:10:50,680
cywilizacje na całym świecie. Dlatego też
skłaniałbym się

190
00:10:50,680 --> 00:10:53,940
ku hipotezie, że rzeczywiście musiało

191
00:10:53,940 --> 00:10:57,280
nastąpić jakieś wydarzenie, które
sprawiło,

192
00:10:57,280 --> 00:11:01,560
że cywilizacje w zasadzie skokowo,

193
00:11:01,560 --> 00:11:04,660
w sposób można by powiedzieć w skali

194
00:11:04,660 --> 00:11:08,920
historycznej i w skali paleontologicznej

195
00:11:08,920 --> 00:11:12,300
nabrały zupełnie nowej wiedzy. Bo

196
00:11:12,300 --> 00:11:15,200
wszystkie te cywilizacje, o których
mówimy, czy to

197
00:11:15,200 --> 00:11:18,740
cywilizacja sumeryjska, czy egipska, czy
jakakolwiek

198
00:11:18,740 --> 00:11:22,060
inna, musimy o tym pamiętać, że zanim

199
00:11:22,060 --> 00:11:25,440
powstały te wspaniałe struktury, te

200
00:11:25,440 --> 00:11:29,240
budowle, co do których dzisiaj nawet
głowimy się, jak

201
00:11:29,240 --> 00:11:32,660
mogły zostać zbudowane, zanim powstały te
cywilizacje,

202
00:11:32,660 --> 00:11:35,810
zanim powstała cała wiedza, którą ci

203
00:11:35,810 --> 00:11:38,980
starożytni posiadali, wszystkie te
cywilizacje, wszystkie te

204
00:11:38,980 --> 00:11:42,200
kultury wcześniej były kulturami dość

205
00:11:42,200 --> 00:11:45,159
prymitywnymi, być może pasterskimi,

206
00:11:45,160 --> 00:11:48,640
pastersko-rolniczymi. I nagle, właściwie
tak

207
00:11:48,640 --> 00:11:52,460
jak mówię, w skali historycznej i
paleontologicznej to jest

208
00:11:52,460 --> 00:11:56,000
jedna chwila, nagle okazało się, że
posiadają

209
00:11:56,000 --> 00:11:59,040
skądś wszechogromną wiedzę.

210
00:12:00,080 --> 00:12:03,360
Pytanie brzmi oczywiście, czy ta wiedza,

211
00:12:03,360 --> 00:12:06,700
którą te cywilizacje nabyły, pochodzi
rzeczywiście

212
00:12:06,700 --> 00:12:10,480
od jakichś bogów, czytaj

213
00:12:10,480 --> 00:12:13,260
po prostu obcych cywilizacji, czy też

214
00:12:13,520 --> 00:12:16,920
istniała jeszcze wcześniej jakaś prastara
cywilizacja na

215
00:12:16,920 --> 00:12:20,480
Ziemi, która posiadała po prostu taką
wiedzę.

216
00:12:20,480 --> 00:12:23,512
Wyobraźmy sobie na przykładJakiś

217
00:12:23,512 --> 00:12:26,612
kataklizm teraz na Ziemi. Nasza

218
00:12:26,612 --> 00:12:29,772
współczesna cywilizacja, taka jaką

219
00:12:29,772 --> 00:12:32,952
znamy, ginie. Natomiast gdzieś

220
00:12:32,952 --> 00:12:36,492
tam w dżungli Afryki czy Ameryki

221
00:12:36,492 --> 00:12:39,532
Południowej zachowała się

222
00:12:39,532 --> 00:12:42,832
garstka mieszkańców,

223
00:12:42,832 --> 00:12:46,332
powiedzmy Indian na przykład, którzy w

224
00:12:46,332 --> 00:12:49,812
swoich opowieściach, swoich mitach sięgają
do

225
00:12:49,812 --> 00:12:53,352
czasów, kiedy na przykład biali ludzie

226
00:12:53,352 --> 00:12:56,712
odwiedzali ich w jakichś dziwnych
latających maszynach. Po

227
00:12:56,712 --> 00:12:59,982
upływie jakiegoś czasu to staje się mitem.

228
00:12:59,982 --> 00:13:03,352
Możemy sobie wyobrazić, że ci Indianie z
upływem

229
00:13:03,392 --> 00:13:06,332
stuleci czy tysiącleci, że tak powiem,

230
00:13:06,332 --> 00:13:09,652
cywilizują się, a dalej wśród

231
00:13:09,652 --> 00:13:11,252
tej już ucywilizowanej

232
00:13:12,952 --> 00:13:17,152
społeczności czy grupy funkcjonuje

233
00:13:17,152 --> 00:13:20,572
taki właśnie mit, legenda, opowieść o tym,

234
00:13:20,572 --> 00:13:23,472
jak w zamierzchłych czasach istniała jakaś
prastara

235
00:13:23,472 --> 00:13:26,812
cywilizacja używająca maszyn latających,

236
00:13:26,812 --> 00:13:30,172
używająca różnego rodzaju innych
niewyobrażalnych

237
00:13:30,172 --> 00:13:33,682
zdobyczy technologicznych, co do których

238
00:13:33,682 --> 00:13:37,092
my, czyli ci już ucywilizowani Indianie,
dopiero się tego uczymy,

239
00:13:37,092 --> 00:13:40,372
albo nawet w ogóle nie wiemy, jak to
funkcjonuje i jak to działa.

240
00:13:40,372 --> 00:13:43,652
Niewykluczone, że tak również

241
00:13:43,652 --> 00:13:48,052
było w przypadku wszystkich tych
prastarych kultur,

242
00:13:48,052 --> 00:13:51,152
których wiedza do dzisiaj zastanawia i

243
00:13:51,152 --> 00:13:54,412
szokuje. Natomiast jeżeli nawet przyjąć do
wiadomości, czy

244
00:13:54,412 --> 00:13:56,892
przyjąć po prostu roboczo taką hipotezę,
że

245
00:13:58,472 --> 00:14:02,552
istotnie ta cała wiedza została przekazana

246
00:14:02,592 --> 00:14:05,912
Sumerom, starożytnym Egipcjanom i tak
dalej przez

247
00:14:05,912 --> 00:14:09,392
jakąś jeszcze starszą cywilizację, na
przykład

248
00:14:09,392 --> 00:14:12,552
Atlantydę, na przykład Lemurię, to
oczywiście

249
00:14:12,552 --> 00:14:15,632
natychmiast pojawia się pytanie, skąd z
kolei oni

250
00:14:15,632 --> 00:14:19,132
posiadali tak rozległą wiedzę? I tutaj

251
00:14:19,132 --> 00:14:23,352
to pytanie pozostawiam bez odpowiedzi, bo
wydaje mi się, że

252
00:14:23,352 --> 00:14:25,052
nie ma innego sposobu na

253
00:14:27,312 --> 00:14:30,552
odpowiedź niż właśnie jakiś paleokontakt,

254
00:14:30,552 --> 00:14:33,572
albo hipoteza dotycząca tego, że

255
00:14:33,572 --> 00:14:36,832
owa cywilizacja atlantycka, cywilizacja

256
00:14:36,832 --> 00:14:40,652
Lemurii i tak dalej to jest w gruncie
rzeczy cywilizacja pochodząca

257
00:14:40,652 --> 00:14:43,752
spoza Ziemi, albo ewentualnie druga
hipoteza

258
00:14:43,752 --> 00:14:47,072
mówiąca o tym, że owa jedna z

259
00:14:47,072 --> 00:14:50,292
najstarszych czy najstarsza kultura czy
cywilizacja na

260
00:14:50,292 --> 00:14:53,772
Ziemi w jeszcze bardziej zamierzchłej
przeszłości niż starożytny

261
00:14:53,772 --> 00:14:57,092
Egipt czy starożytna Sumeria miała kontakt
z

262
00:14:57,092 --> 00:15:00,412
obcymi cywilizacjami. I to tyle, co mam do
powiedzenia na ten

263
00:15:00,412 --> 00:15:03,352
temat. Dziękuję bardzo. Dziękujemy bardzo.

264
00:15:03,352 --> 00:15:06,692
Przekazujemy mikrofon Leszkowi
Ostoi-Owsianemu. Bardzo

265
00:15:06,692 --> 00:15:10,112
prosimy, Leszku. Całość rysuje się jako

266
00:15:10,112 --> 00:15:13,572
spójny przekaz. Wszystkie legendy, o
których

267
00:15:13,572 --> 00:15:16,432
tutaj poprzednicy wspominali, wszystkie

268
00:15:18,112 --> 00:15:21,712
zapiski i przekazy, które

269
00:15:21,712 --> 00:15:24,932
możemy w tej chwili odczytywać,

270
00:15:24,932 --> 00:15:28,432
wskazują na to, że przylecieli do nas

271
00:15:28,432 --> 00:15:31,872
obcy, których my tak określamy w tej
chwili, nazywano

272
00:15:31,872 --> 00:15:34,952
ich kiedyś bogami. To

273
00:15:34,952 --> 00:15:38,192
nazewnictwo jest nieistotne. Przylecieli i
dali

274
00:15:38,192 --> 00:15:41,532
nam cywilizację. Można domniemywać, że to
już

275
00:15:41,532 --> 00:15:44,652
była cywilizacja, która wcześniej się
rozwinęła,

276
00:15:44,652 --> 00:15:47,872
ale ten skok cywilizacyjny był tak

277
00:15:47,872 --> 00:15:51,172
znaczny, że stworzenie

278
00:15:51,172 --> 00:15:54,152
tak wyrafinowanej techniki

279
00:15:54,152 --> 00:15:57,712
wymagałby raczej rozległej cywilizacji,

280
00:15:57,712 --> 00:16:01,092
aniżeli fragment

281
00:16:01,092 --> 00:16:04,132
globu zasiedlony, który się rozwija i

282
00:16:04,132 --> 00:16:05,892
uzyskuje technologię

283
00:16:07,072 --> 00:16:09,772
dorównującą naszej bądź ją przekraczającą

284
00:16:11,152 --> 00:16:15,072
tylko i wyłącznie na wybranym fragmencie
Ziemi byłby trudny

285
00:16:15,072 --> 00:16:18,471
do wyobrażenia, przynajmniej dla mnie. Ale

286
00:16:19,812 --> 00:16:23,132
tutaj z tej właśnie zbieraniny

287
00:16:23,132 --> 00:16:26,972
wszystkich mitów, które się pojawiają

288
00:16:26,972 --> 00:16:30,592
na całym świecie, tak wielu ludów na tak
dużej

289
00:16:30,592 --> 00:16:33,872
przestrzeni historycznej, to

290
00:16:35,432 --> 00:16:38,932
jest spójny przekaz. Zawierzmy naszym
przodkom,

291
00:16:38,932 --> 00:16:41,832
uwierzmy w ich słowa, nie czynimy z nich

292
00:16:41,832 --> 00:16:45,052
mitomanów. Oni może w mityczny sposób

293
00:16:45,052 --> 00:16:48,432
opisywali rzeczywistość, ale ta
rzeczywistość

294
00:16:48,432 --> 00:16:51,992
była tak samo namacalna dla nich, jak dla
nas jest ta

295
00:16:51,992 --> 00:16:53,212
obecna w tej chwili.

296
00:16:56,672 --> 00:17:00,112
To, że mieliśmy do czynienia z
cywilizacją,

297
00:17:00,112 --> 00:17:01,732
dla mnie nie ulega wątpliwości.

298
00:17:03,412 --> 00:17:07,652
Może jestem za bardzo hura otwarty na ten
temat,

299
00:17:07,652 --> 00:17:09,012
ale takim dla mnie dobitnym

300
00:17:10,732 --> 00:17:14,892
dowodem namacalnym jest miasto Puma Punku,

301
00:17:14,892 --> 00:17:16,392
które jest

302
00:17:18,452 --> 00:17:21,592
pozostałością po budowli, która była w
bardzo

303
00:17:21,592 --> 00:17:25,072
finezyjny sposób zbudowana z jednego z
najtwardszych

304
00:17:25,072 --> 00:17:27,272
minerałów na naszej planecie,

305
00:17:29,052 --> 00:17:31,452
w którym można było budować i

306
00:17:32,852 --> 00:17:36,132
zbudowano coś, co przekracza nasze
rozumienie w tej

307
00:17:36,132 --> 00:17:39,212
chwili, po czym zostało to doszczętnie

308
00:17:39,212 --> 00:17:43,252
zniszczone. Te olbrzymie bloki skalne,
które były

309
00:17:43,312 --> 00:17:43,952
czołowicie

310
00:17:46,292 --> 00:17:49,252
wykonane z precyzją

311
00:17:49,252 --> 00:17:52,572
współczesnych maszyn, zostały rozbite

312
00:17:52,572 --> 00:17:55,912
na tysiące małych fragmentów i rozrzucone
po

313
00:17:55,912 --> 00:17:59,172
całej równinie. Czyli była to tak silna

314
00:17:59,172 --> 00:18:02,872
eksplozja, która zniszczyła dowód,

315
00:18:02,872 --> 00:18:06,572
który chciano ukryć. Pozostały ślady.

316
00:18:06,572 --> 00:18:10,632
Jeśli ktoś się pofatyguje i

317
00:18:10,632 --> 00:18:13,912
dotknie tych kamieni, to zrozumie, że te

318
00:18:13,912 --> 00:18:17,611
kamienie nie zostały obrobione w sposób
pierwotny,

319
00:18:17,612 --> 00:18:21,632
tak jak nam się to próbuje wmówić, a
zostały

320
00:18:21,632 --> 00:18:23,252
wykonane przez wysoko rozwiniętą

321
00:18:23,252 --> 00:18:26,532
cywilizację.Czy to była ziemska

322
00:18:26,532 --> 00:18:30,052
cywilizacja, czy obca, można

323
00:18:30,052 --> 00:18:33,532
się spierać, ale że była, to dla mnie
przynajmniej

324
00:18:33,532 --> 00:18:37,471
nie ulega wątpliwości. Dziękuję bardzo.
Dziękujemy bardzo.

325
00:18:37,472 --> 00:18:40,972
Arek Paterek. W pierwszym pytaniu
znalazłem się w

326
00:18:40,972 --> 00:18:44,412
nieciekawej pozycji, bo wszyscy

327
00:18:44,412 --> 00:18:47,612
już odpowiedzieli i mało co można na ten
temat powiedzieć, bo temat

328
00:18:49,052 --> 00:18:51,812
samego pytania został prawie wyczerpany.

329
00:18:53,072 --> 00:18:55,472
Jeżeli chodzi o element pytania, z jakim

330
00:18:55,472 --> 00:18:58,952
prawdopodobieństwem można mówić o
hipotezie, że

331
00:18:58,952 --> 00:19:01,952
obcy w zamierzchłych czasach Ziemię

332
00:19:01,952 --> 00:19:05,592
odwiedzili, mógłbym odpowiedzieć bardzo
krótko:

333
00:19:05,592 --> 00:19:08,932
50 na 50. Albo odwiedzili, albo nie
odwiedzili.

334
00:19:08,932 --> 00:19:12,412
Jednak nie chciałbym stawiać w taki sposób

335
00:19:12,412 --> 00:19:15,832
tej sprawy, bo to jest według mnie
troszeczkę

336
00:19:15,832 --> 00:19:19,352
uciekanie od tematu, bo wiadomo, że od

337
00:19:19,352 --> 00:19:21,952
zarania dziejów ludzie obserwowali niebo,

338
00:19:21,952 --> 00:19:25,332
patrzyli nad siebie, obserwowali to, co
się nad nimi

339
00:19:25,332 --> 00:19:28,572
działo. Być może próbowali w pewien sposób
racjonalizować pewne

340
00:19:28,572 --> 00:19:30,362
zjawiska, których nie rozumieli,

341
00:19:31,392 --> 00:19:34,512
nazywając je „zjawiskami”.

342
00:19:34,512 --> 00:19:37,852
Tym bardziej powinniśmy mówić o osobach.
Pewne

343
00:19:37,852 --> 00:19:39,972
zjawiska również nazywali bogami.

344
00:19:41,252 --> 00:19:43,892
Próbowali jakoś widzieć Boga w tym, co

345
00:19:43,892 --> 00:19:47,092
zaobserwowali. Natomiast tu jest kwestia,
nie chcę wszystkiego

346
00:19:47,092 --> 00:19:50,302
oczywiście na karb racjonalizowania
zganiać.

347
00:19:51,792 --> 00:19:54,852
Przychylałbym się również do hipotezy, że

348
00:19:54,852 --> 00:19:58,172
ktoś tę cywilizację, tę

349
00:19:58,172 --> 00:20:01,892
wiedzę pozostawił. Jednak czy byli to
obcy, czy była to

350
00:20:01,892 --> 00:20:05,312
jakaś równolegle do tych cywilizacji
żyjąca

351
00:20:05,312 --> 00:20:07,952
na naszej Ziemi cywilizacja, która później

352
00:20:07,952 --> 00:20:11,432
zwinęła żagle i zatarła po sobie wszelkie

353
00:20:11,432 --> 00:20:14,872
ślady. A znaki po nich odkrywane są

354
00:20:14,872 --> 00:20:18,372
właśnie tam, gdzie kiedyś te starożytne
cywilizacje sobie

355
00:20:18,372 --> 00:20:21,892
urzędowały, są teraz znajdowane. Ciężko mi
powiedzieć.

356
00:20:21,892 --> 00:20:23,512
Naprawdę ciężko jest odpowiedzieć na to
pytanie.

357
00:20:23,512 --> 00:20:26,612
Zostawiłem to pytanie bez

358
00:20:26,612 --> 00:20:30,092
odpowiedzi. Jestem między młotem a
kowadłem, bo z jednej strony

359
00:20:30,092 --> 00:20:33,512
chciałbym powiedzieć, że faktycznie ktoś

360
00:20:33,512 --> 00:20:36,672
lub coś mogło nam tę wiedzę przywieźć z
bardzo

361
00:20:36,672 --> 00:20:40,152
daleka. Z drugiej strony jednak, tak jak
zazwyczaj

362
00:20:40,152 --> 00:20:42,432
staram sobie zostawiać furtkę. A co jeżeli
nie?

363
00:20:43,512 --> 00:20:46,592
Wydaje mi się, że pytanie

364
00:20:47,872 --> 00:20:51,392
bardzo mądre, ale bardzo trudne, bo

365
00:20:51,392 --> 00:20:54,552
nie możemy powiedzieć, że
prawdopodobieństwo wynosi 80% do

366
00:20:54,552 --> 00:20:57,792
20%, czy na odwrót 20% do 80, że ktoś nas
jednak

367
00:20:57,792 --> 00:21:01,212
odwiedził. Dlaczego dowody

368
00:21:01,212 --> 00:21:04,912
prowadzą do tak wielu scenariuszy? Kwestia

369
00:21:04,912 --> 00:21:08,632
odbioru i przekazywania tej wiedzy dalej.
Wydaje mi się, że

370
00:21:08,632 --> 00:21:12,632
tutaj jest pies pogrzebany. Ludzie w różny
sposób

371
00:21:12,632 --> 00:21:16,152
pewne fakty przetrawiają i w

372
00:21:16,152 --> 00:21:19,552
różny sposób te fakty przekazują dalej.
Być

373
00:21:19,552 --> 00:21:22,652
może różne scenariusze pojawiają się
dlatego, że

374
00:21:22,652 --> 00:21:23,972
pojawiły się jakieś

375
00:21:25,072 --> 00:21:28,372
błędy. Może nie błędy, a

376
00:21:28,372 --> 00:21:31,472
różne sposoby rozumienia. Takie „lost in
translation” w wydaniu

377
00:21:31,472 --> 00:21:34,612
starożytnym. Dziękuję. Przekazuję głos
dalej.

378
00:21:35,872 --> 00:21:38,012
Ja może tylko dodam coś od siebie.

379
00:21:39,432 --> 00:21:42,872
To, co najbardziej mnie dziwi w tej

380
00:21:42,872 --> 00:21:46,252
całej hipotezie paleoastronautycznej, to
pewien fakt, na który

381
00:21:46,252 --> 00:21:49,612
bardzo rzadko się zwraca uwagę. Otóż
rzeczywiście w

382
00:21:49,612 --> 00:21:53,012
wielu kulturach z wielu kontynentów, które

383
00:21:53,012 --> 00:21:56,592
raczej nie miały ze sobą kontaktu i nie
było możliwości, żeby jedna wpływała na

384
00:21:56,592 --> 00:22:00,292
drugą, pojawiają się te same

385
00:22:00,292 --> 00:22:03,031
lub podobne elementy mityczne.

386
00:22:03,032 --> 00:22:06,032
Do czego to jednak prowadzi? Prowadzi

387
00:22:06,032 --> 00:22:08,152
to właściwie do żadnego wniosku,

388
00:22:09,652 --> 00:22:12,492
bo albo każda z tych kultur

389
00:22:12,492 --> 00:22:15,172
w jakiś sposób

390
00:22:16,652 --> 00:22:20,531
zetknęła się z przybyszami z niebios, albo

391
00:22:20,532 --> 00:22:23,672
ten mit pochodzi od prakultury. Nikt na to

392
00:22:23,672 --> 00:22:26,572
pytanie z autorów nie potrafił

393
00:22:26,572 --> 00:22:29,932
odpowiedzieć. Nikt też nie potrafił
umieścić w czasie

394
00:22:32,432 --> 00:22:35,452
punktu, w którym miało to nastąpić. Tak
naprawdę mamy

395
00:22:35,452 --> 00:22:38,512
cały bigos, cały miszmasz

396
00:22:38,512 --> 00:22:42,012
różnych hipotez, różnych

397
00:22:42,012 --> 00:22:44,751
dowodów i jest to strasznie zagmatwane.

398
00:22:46,812 --> 00:22:50,172
Wiadomo, Amerykanie myślą trochę inaczej
albo

399
00:22:50,172 --> 00:22:54,151
czasami w ogóle nie myślą i oni
przyswajają rzeczy bardzo łatwo.

400
00:22:54,152 --> 00:22:57,692
Dla nich historia to jest linia prosta i
na

401
00:22:57,692 --> 00:23:01,192
tej linii są jacyś tam kosmici mityczni.
Fajnie. Natomiast tak

402
00:23:01,192 --> 00:23:04,372
naprawdę jest to dużo trudniejsze i
dojście

403
00:23:04,372 --> 00:23:07,612
do punktu, kiedy ten

404
00:23:07,612 --> 00:23:09,832
kontakt mógł mieć miejsce,

405
00:23:11,112 --> 00:23:13,212
właściwie jest niemożliwe. Jedyna

406
00:23:15,192 --> 00:23:18,472
nadzieja, jaka była, to były tabliczki
klinowe, na

407
00:23:18,472 --> 00:23:21,682
których pracował Sitchin. Ale będziemy
jeszcze o tym

408
00:23:21,682 --> 00:23:25,032
mówić za chwilę. Ta

409
00:23:25,032 --> 00:23:28,512
dyskusja została ucięta przez środowiska
naukowe, ale oddaję ci,

410
00:23:28,512 --> 00:23:31,872
Marku, głos. Zanim przejdziemy do drugiego
pytania,

411
00:23:31,872 --> 00:23:34,912
chciałbym jeszcze zapytać, czy może ktoś z

412
00:23:34,912 --> 00:23:38,452
dyskutujących tutaj chciałby dodać coś
jeszcze do pierwszego z

413
00:23:38,452 --> 00:23:41,651
pytań? Nie widzę. Może ja jeszcze coś
przytoczę. Leszek

414
00:23:41,652 --> 00:23:45,192
Ostojow-Owsiany. Bardzo prosimy. Co do tej
spójności, to mam

415
00:23:45,192 --> 00:23:47,892
takie swoje

416
00:23:47,892 --> 00:23:51,332
przywacie, które mówią, że nie jesteśmy

417
00:23:51,332 --> 00:23:54,752
spójnie myślącą istotą. Każdy z nas będzie

418
00:23:54,752 --> 00:23:58,711
postrzegał na swój własny, odrębny sposób.

419
00:23:58,712 --> 00:24:02,212
I te kultury były tak rozsiane, tak

420
00:24:02,212 --> 00:24:05,632
odizolowane od siebie, że ten

421
00:24:05,632 --> 00:24:08,892
spójny przekaz może świadczyć na duży

422
00:24:08,892 --> 00:24:11,092
plus za tym, że jest to

423
00:24:12,392 --> 00:24:15,952
trafny fragment naszej historii.

424
00:24:15,952 --> 00:24:19,252
Ale chodzi mi tutaj też o to, że

425
00:24:19,252 --> 00:24:22,792
nie znajdziemy spójności,

426
00:24:22,792 --> 00:24:25,992
bo bierzemy też pod uwagę to, że

427
00:24:25,992 --> 00:24:29,711
cywilizacja była jedna. A jeśli tych
cywilizacji było wiele, jeśli

428
00:24:29,712 --> 00:24:33,452
te cywilizacje współrywalizowały między
sobą,

429
00:24:33,452 --> 00:24:36,712
to ten obraz nie będzie na pewno spójny,
bo te

430
00:24:36,712 --> 00:24:39,892
strony nie są zainteresowane tym, żeby to
było spójne i czytelne dla nas.

431
00:24:41,080 --> 00:24:44,580
To, że tej spójności nie znajdziemy, bo

432
00:24:44,580 --> 00:24:48,100
odbieramy to na swój własny, egocentryczny
sposób.

433
00:24:48,100 --> 00:24:51,500
To są moje trzy grosze. A jeszcze może ja
swoje trzy grosze,

434
00:24:51,500 --> 00:24:54,720
jeśli pozwolicie, panowie. Bardzo prosimy,

435
00:24:54,720 --> 00:24:57,299
Arku. Mianowicie w momencie,

436
00:24:57,300 --> 00:25:00,380
kiedy owi bogowie odlatują czy

437
00:25:00,380 --> 00:25:04,040
odchodzą w jakikolwiek sposób, cywilizacje
te

438
00:25:04,040 --> 00:25:07,560
zamierają. To znaczy nie idą drogą postępu
i

439
00:25:07,560 --> 00:25:11,040
rozwoju, tylko zostają w miejscu.

440
00:25:11,040 --> 00:25:14,080
Jak miało miejsce to w Ameryce

441
00:25:14,080 --> 00:25:17,660
Południowej. W momencie, kiedy Kaczyni

442
00:25:17,660 --> 00:25:20,580
czy jakikolwiek tam ich bogowie

443
00:25:20,580 --> 00:25:24,100
odchodzą, cywilizacja zostaje w miejscu,
to znaczy w

444
00:25:24,100 --> 00:25:27,340
dalszym ciągu nie potrafią wykorzystywać
koła. W

445
00:25:27,340 --> 00:25:30,280
dalszym ciągu jest to epoka kamienna.

446
00:25:31,380 --> 00:25:34,469
Z jednej strony bardzo dobry rozwój
rolnictwa,

447
00:25:34,469 --> 00:25:37,340
niespotykany. To, co zostało im

448
00:25:37,340 --> 00:25:40,000
przekazane, a w innych dziedzinach

449
00:25:40,000 --> 00:25:43,780
kompletny zastój. Mało tego,

450
00:25:43,780 --> 00:25:46,740
żeby w jakiś sposób

451
00:25:46,740 --> 00:25:50,060
przebłagać bogów i namówić ich do

452
00:25:50,060 --> 00:25:54,140
powrotu, tworzone są jakieś kulty

453
00:25:54,140 --> 00:25:57,540
i składane ofiary. Ofiary z krwi, ofiary z
ludzi,

454
00:25:57,540 --> 00:26:01,080
ofiary ze zwierząt. Praktycznie ze
wszystkiego, z czego można te

455
00:26:01,080 --> 00:26:01,900
ofiary złożyć.

456
00:26:04,940 --> 00:26:08,180
Nie wspominaliśmy o eposach

457
00:26:09,900 --> 00:26:12,900
z Indii, „Mahabharacie”, gdzie

458
00:26:12,900 --> 00:26:15,919
ewidentnie jest napisane, że

459
00:26:15,920 --> 00:26:19,400
aparaty latające, że bogowie toczyli

460
00:26:19,400 --> 00:26:23,140
wojny ze sobą. Kto wygrał, kto przegrał, w
jaki sposób.

461
00:26:23,140 --> 00:26:25,940
Mało tego, to jest to rozwiązanie zagadki

462
00:26:25,940 --> 00:26:29,820
napromieniowanych szkieletów, ale
podejrzewam, że o tym będzie dalej mowa.

463
00:26:29,820 --> 00:26:33,480
W Mohendżo-Daro, które zostało zniszczone
prawdopodobnie

464
00:26:33,480 --> 00:26:37,240
wybuchem atomowym. Dziękuję. Na razie. To
w takim razie

465
00:26:37,240 --> 00:26:40,600
proponuję przejść do drugiego pytania.
Panowie, co sądzicie o

466
00:26:40,600 --> 00:26:44,080
mitach Sumerów i ich zaawansowanej wiedzy?
Czy

467
00:26:44,080 --> 00:26:47,600
są one dowodem na to, że cywilizacja
została zapoczątkowana

468
00:26:47,600 --> 00:26:50,840
6000 lat temu przez obce istoty? Wiem, że

469
00:26:50,840 --> 00:26:54,300
dużą wiedzę w tym temacie ma Piotr
Cielebiaś,

470
00:26:54,300 --> 00:26:57,240
dlatego jemu pierwszemu ponownie oddam

471
00:26:57,240 --> 00:27:00,480
mikrofon. Piotrze? Może nie tak ogromną.

472
00:27:01,900 --> 00:27:05,400
Przepraszam, jakoś nie jestem dzisiaj

473
00:27:05,400 --> 00:27:07,480
w formie intelektualnej.

474
00:27:09,000 --> 00:27:12,360
Chyba mnie coś bierze, dlatego momentami
mogę mieć tak

475
00:27:12,360 --> 00:27:15,920
zwane zwiechy. Rząd to widziała.

476
00:27:16,470 --> 00:27:17,550
Ministerstwo i tak dalej.

477
00:27:20,560 --> 00:27:24,040
Sumerowie to bardzo tajemniczy lud.
Wszyscy o tym wiedzą, który nie wiadomo

478
00:27:24,040 --> 00:27:27,209
skąd przybył. Prawdopodobnie przybył z
górzystej

479
00:27:27,209 --> 00:27:30,760
krainy. Nie wiadomo, jaka to

480
00:27:30,760 --> 00:27:31,080
była

481
00:27:34,280 --> 00:27:37,860
rasa. Nie wiadomo

482
00:27:37,900 --> 00:27:41,440
wiele na temat ich kultury, przynajmniej
tej pierwotnej,

483
00:27:41,440 --> 00:27:44,320
bo tak naprawdę narodziła się ona dopiero
gdzieś po

484
00:27:44,320 --> 00:27:47,560
półtora tysiącu latach

485
00:27:49,160 --> 00:27:52,840
przebywania w południowej Mezopotamii.
Natomiast

486
00:27:52,840 --> 00:27:56,840
Sumerowie przybyli tam i nie zastali

487
00:27:56,840 --> 00:28:00,280
tak naprawdę gołej ziemi, tylko zastali

488
00:28:00,280 --> 00:28:03,720
wcześniejszą kulturę, w miarę dobrze
rozwiniętą

489
00:28:03,720 --> 00:28:04,860
jak na tamte czasy.

490
00:28:07,960 --> 00:28:10,280
Prawdopodobnie to zetknięcie dwóch

491
00:28:11,400 --> 00:28:14,400
etnosów zapoczątkowało

492
00:28:15,520 --> 00:28:18,140
ogromne zmiany. Przejście

493
00:28:18,200 --> 00:28:21,840
do rolnictwa,

494
00:28:21,840 --> 00:28:24,080
stworzenie słynnych systemów irygacyjnych.

495
00:28:25,820 --> 00:28:29,130
Pamiętam, jak oglądając „Starożytnych
kosmitów” —

496
00:28:29,130 --> 00:28:32,040
program, do którego będziemy się
odwoływać, dlatego że zapewne większość

497
00:28:32,040 --> 00:28:35,360
słuchaczy go oglądała i być może czerpała

498
00:28:35,360 --> 00:28:38,660
wiedzę tylko stamtąd — odniosłem takie
wrażenie, że oni

499
00:28:38,660 --> 00:28:42,179
przedstawiali Sumerów jako super
hipercywilizację.

500
00:28:42,180 --> 00:28:45,860
Tak niestety nie było. Sumerowie

501
00:28:45,860 --> 00:28:47,540
po prostu paśli krowy,

502
00:28:49,080 --> 00:28:52,520
budowali miasta. Jakieś miasta,

503
00:28:52,520 --> 00:28:56,040
ale to nie były takie miasta, jak my sobie
wyobrażamy.

504
00:28:56,040 --> 00:28:58,920
To jednak była kultura w miarę prymitywna,
ale

505
00:28:58,920 --> 00:29:01,560
była takim meteorem,

506
00:29:02,740 --> 00:29:06,740
który jaśniał na tle innych kultur tego
okresu.

507
00:29:06,740 --> 00:29:09,900
I co się dzieje? W pewnym momencie
Sumerowie

508
00:29:09,900 --> 00:29:13,400
rozwijają pismo klinowe i dochodzi do
tego, że

509
00:29:15,340 --> 00:29:18,690
w wieku XX,

510
00:29:18,690 --> 00:29:22,240
XIX odnalezione zostały dowody na to,

511
00:29:22,240 --> 00:29:24,900
że Sumerowie posiadali bardzo zaawansowaną

512
00:29:24,900 --> 00:29:28,700
wiedzę matematyczno-astronomiczną i jak

513
00:29:28,700 --> 00:29:31,940
udowadniał Zecharia Sitchin, a

514
00:29:31,940 --> 00:29:35,359
także jak pisał Arnold Rostowitch, ta
wiedza w zasadzie

515
00:29:35,360 --> 00:29:36,900
nie była im potrzebna.

516
00:29:36,900 --> 00:29:40,370
Ja będę używał dużo słowa

517
00:29:40,370 --> 00:29:41,380
„rzekomo”, dlatego że

518
00:29:43,660 --> 00:29:46,600
istnieje straszny rozgardiasz, jeżeli
chodzi o

519
00:29:46,600 --> 00:29:47,580
faktografię.

520
00:29:47,580 --> 00:29:50,900
Jeżeli ktoś zajrzy do

521
00:29:50,900 --> 00:29:54,179
Wikipedii Polskiej, to zobaczy, że

522
00:29:54,180 --> 00:29:57,600
notka o Sumerach jest strasznie króciutka.
A to był lud, który w

523
00:29:57,600 --> 00:30:01,060
zasadzie miał straszną moc oddziaływania

524
00:30:01,060 --> 00:30:04,320
kulturowego na cały

525
00:30:04,320 --> 00:30:08,250
obszar Mezopotamii. I do dziś pewne
elementy,

526
00:30:08,250 --> 00:30:11,760
jak na przykład podanie o Noem,

527
00:30:11,760 --> 00:30:15,100
funkcjonują. One prawdopodobnie wzięły się
stamtąd. Ale do

528
00:30:15,100 --> 00:30:15,940
czego zmierzam?

529
00:30:18,580 --> 00:30:22,120
Literatura jest dość ograniczona. Chyba że
jest

530
00:30:22,120 --> 00:30:25,700
to literatura fachowa, specjalistyczna,
raczej taka nie

531
00:30:25,700 --> 00:30:28,640
dla profana. Nie jest to literatura

532
00:30:28,640 --> 00:30:32,140
popularnonaukowa i musimy ograniczać się
do pewnych koncepcji,

533
00:30:32,140 --> 00:30:34,820
które zostały przekazane przez Zecharia
Sitchina.

534
00:30:36,600 --> 00:30:40,680
Problem w tym, że on jest krytykowany, ale

535
00:30:40,680 --> 00:30:43,540
jeżeli odrzucimy

536
00:30:43,540 --> 00:30:46,320
koncepcję, iż się

537
00:30:46,320 --> 00:30:49,784
myliłTo zobaczymy, że Sumerowie

538
00:30:49,784 --> 00:30:53,324
dysponowali całym arsenałem wiedzy, która
rzeczywiście nie była

539
00:30:53,324 --> 00:30:56,764
potrzebna. To znaczy Sitchin odkrył, że
oni na przykład liczyli

540
00:30:56,804 --> 00:30:57,844
planety od końca.

541
00:31:00,364 --> 00:31:03,844
To było dziwne, prawda? Liczyli planety od
końca. Za planetę

542
00:31:03,844 --> 00:31:07,364
też uważali księżyc. Posiadali w

543
00:31:07,364 --> 00:31:10,104
miarę dobrą wiedzę o Układzie Słonecznym.
Sugeruje to

544
00:31:10,104 --> 00:31:12,824
pewna tabliczka

545
00:31:12,824 --> 00:31:15,184
z pieczęcią, bardzo sławną.

546
00:31:17,544 --> 00:31:21,424
Co więcej, posiadali zaawansowaną
matematykę.

547
00:31:21,424 --> 00:31:24,684
Też nie wiadomo w zasadzie do czego. Bo
chyba nie do liczenia

548
00:31:24,684 --> 00:31:27,564
krów. Posiadali też ciekawe mity.

549
00:31:29,024 --> 00:31:32,584
Problem w tym, że te mity sumeryjskie,
zresztą jak każde mity,

550
00:31:32,584 --> 00:31:36,164
są bardzo sfragmentaryzowane. To znaczy
nie istnieje

551
00:31:36,164 --> 00:31:39,384
jedna wersja. Istnieje kilka wersji albo
jest wersja

552
00:31:39,384 --> 00:31:42,524
umowna. Ten najciekawszy mówi o

553
00:31:42,524 --> 00:31:45,614
tym, że jak w każdej

554
00:31:45,614 --> 00:31:46,964
cywilizacji władza została

555
00:31:48,844 --> 00:31:53,144
intronizowana przez istoty niebiańskie lub
też

556
00:31:53,144 --> 00:31:56,284
władcę jest namiestnikiem nieba. Ale tutaj
było to troszkę

557
00:31:56,284 --> 00:31:59,804
ciekawsze, dlatego że Sumerowie tak jakby

558
00:31:59,804 --> 00:32:03,424
sami dziwiąc się, skąd posiadają taką
wiedzę

559
00:32:03,424 --> 00:32:06,574
w sposób mitologiczny, postanowili
odpowiedzieć na to

560
00:32:06,574 --> 00:32:08,784
pytanie, tworząc

561
00:32:10,084 --> 00:32:13,544
szereg opowieści. Jedna z nich dotyczyła
słynnych

562
00:32:13,544 --> 00:32:17,384
siedmiu mędrców, którzy mieli nauczyć

563
00:32:17,444 --> 00:32:20,274
tamtejszych lud rolnictwa tych wszystkich

564
00:32:20,274 --> 00:32:23,344
podstaw cywilizowanego

565
00:32:23,344 --> 00:32:26,484
życia, sztuk, nauk i tak dalej.

566
00:32:29,184 --> 00:32:32,324
W tym micie jest zawarty mit o Oannesie,
czyli tej

567
00:32:32,324 --> 00:32:35,764
istocie wodnej, hybrydzie pół człowieku,
pół rybie, który wychodził

568
00:32:35,764 --> 00:32:38,124
na ląd i nauczał, prawda?

569
00:32:39,324 --> 00:32:42,724
Dlatego też wydaje mi się, że jak mówił
Carl

570
00:32:42,724 --> 00:32:46,104
Sagan, właśnie

571
00:32:46,104 --> 00:32:49,024
ten mit jest chyba najciekawszym
odniesieniem

572
00:32:49,024 --> 00:32:50,584
sumeryjskim do

573
00:32:52,464 --> 00:32:55,743
początków ich cywilizacji, prawda? Ale to
nie były wszystkie rzeczy, które

574
00:32:55,743 --> 00:32:59,124
odkrył Sitchin, bo pamiętamy, że tam na
tych tabliczkach

575
00:32:59,124 --> 00:33:02,644
znalazł na przykład coś, co według niego
było opisem podróży

576
00:33:02,644 --> 00:33:05,564
w kosmos, prawda? To było bardzo

577
00:33:05,564 --> 00:33:07,524
kontrowersyjne i dla mnie jest to

578
00:33:09,364 --> 00:33:13,224
taka kwestia, której sam nie potrafię
rozstrzygnąć.

579
00:33:13,224 --> 00:33:16,584
Każdy musi to jakoś sam ocenić. Natomiast
panowie,

580
00:33:16,624 --> 00:33:20,544
co sądzicie o tej wiedzy Sumerów i o tych
koncepcjach Sitchina?

581
00:33:20,544 --> 00:33:23,624
Może przejdziemy od razu do kolejnego
pytania, bo ono też było

582
00:33:23,624 --> 00:33:26,904
związane z Sitchinem. Co sądzicie o jego
koncepcji

583
00:33:26,904 --> 00:33:29,304
powstania człowieka jako

584
00:33:29,304 --> 00:33:31,843
tej maszynki do roboty, jako tego

585
00:33:31,844 --> 00:33:34,784
niewolnika przybyszów z innych

586
00:33:34,784 --> 00:33:38,264
planet? Co sądzicie o tej jego koncepcji,
która mówiła, że bogowie

587
00:33:38,264 --> 00:33:42,024
przybyli z niebios, rozpoczęli wojnę, po
czym musieli uciekać?

588
00:33:42,024 --> 00:33:45,424
I co myślicie o Sitchinie jako

589
00:33:45,424 --> 00:33:49,164
autorze w ogóle? Może pan Wojtek.

590
00:33:49,164 --> 00:33:52,584
Tak. Ja tutaj chciałem się odwołać
troszeczkę do

591
00:33:52,584 --> 00:33:55,924
poprzedniej wypowiedzi dotyczącej

592
00:33:55,924 --> 00:34:00,184
cywilizacji sumeryjskiej, ponieważ
oczywiście

593
00:34:00,184 --> 00:34:02,864
zgadzam się z tym, że można

594
00:34:02,864 --> 00:34:06,104
Sitchinowi wierzyć lub nie, można mu
wierzyć w

595
00:34:06,104 --> 00:34:09,504
mniejszym lub większym stopniu, przychylać
się do jego koncepcji i

596
00:34:09,504 --> 00:34:12,624
teorii. Natomiast jeżeli założymy, że

597
00:34:12,624 --> 00:34:16,093
istotnie Sitchin na podstawie wieloletnich

598
00:34:16,093 --> 00:34:19,264
przecież badań tabliczek

599
00:34:19,264 --> 00:34:22,504
Sumerów i ich pisma, ich całej kultury,
jeżeli

600
00:34:22,504 --> 00:34:26,004
miał rację, jeśli nie w 100%, to

601
00:34:26,004 --> 00:34:29,384
przynajmniej w większości, to wynikałoby z
tego, że

602
00:34:29,384 --> 00:34:32,844
jednak ta cywilizacja sumeryjska istotnie

603
00:34:32,844 --> 00:34:36,244
była cywilizacją, która posiadała

604
00:34:36,244 --> 00:34:39,804
wiedzę w zasadzie porównywalną, a

605
00:34:39,804 --> 00:34:42,563
być może w niektórych aspektach nawet
przekraczającą

606
00:34:42,564 --> 00:34:45,764
naszą obecną. Bo przecież

607
00:34:45,764 --> 00:34:48,984
tutaj Sitchin sam wspomina w swoich

608
00:34:50,144 --> 00:34:53,343
księgach, oczywiście mam tu na myśli cały

609
00:34:53,344 --> 00:34:57,284
cykl „Dwunastej planety”. Otóż

610
00:34:57,284 --> 00:35:00,904
Sitchin wspomina też prace innego

611
00:35:00,904 --> 00:35:03,224
badacza, niejakiego Samuela Kramera,

612
00:35:04,484 --> 00:35:07,624
w której to pracy tenże Kramer

613
00:35:07,624 --> 00:35:11,144
opisuje czy wspomina pewne tak zwane

614
00:35:11,144 --> 00:35:14,464
rzeczy pierwsze, czyli pierwsze rzeczy,
które

615
00:35:14,464 --> 00:35:17,984
Sumerowie wnieśli do cywilizacji, można

616
00:35:17,984 --> 00:35:21,463
by rzec, światowej. I to mam na myśli
tutaj

617
00:35:21,464 --> 00:35:24,804
nie tylko takie rzeczy, jak pierwsze
szkoły czy pierwszy

618
00:35:24,804 --> 00:35:28,204
parlament, pierwsza kosmogonia,

619
00:35:28,204 --> 00:35:31,104
pierwsze przysłowia i porzekadła i tak
dalej, ale mam na myśli

620
00:35:31,104 --> 00:35:32,564
również wiedzę

621
00:35:34,324 --> 00:35:36,604
astronomiczną, astrologiczną.

622
00:35:38,124 --> 00:35:42,044
Chociaż tutaj chciałbym się też

623
00:35:42,044 --> 00:35:43,824
troszeczkę zatrzymać właśnie na

624
00:35:45,464 --> 00:35:49,164
tym, co mówi na podstawie prac Sitchina

625
00:35:49,164 --> 00:35:52,764
inny autor, niejaki Lloyd Pye,

626
00:35:52,764 --> 00:35:54,584
który też wspierał

627
00:35:56,644 --> 00:36:00,424
poglądy Sitchina i który

628
00:36:00,424 --> 00:36:03,924
też w swojej książce, jeszcze na razie
nieprzetłumaczonej na

629
00:36:03,924 --> 00:36:07,444
język polski, także tutaj opisuje na

630
00:36:07,444 --> 00:36:10,804
przykład wiedzę Sumerów dotyczącą

631
00:36:10,804 --> 00:36:14,384
chociażby właśnie tych planet Układu
Słonecznego,

632
00:36:14,384 --> 00:36:17,224
a w szczególności planet

633
00:36:17,224 --> 00:36:20,583
zewnętrznych. Tych, których gołym okiem

634
00:36:20,584 --> 00:36:22,824
raczej nie można zaobserwować, czyli

635
00:36:23,864 --> 00:36:27,064
Urana, Neptuna, no i Plutona.

636
00:36:27,064 --> 00:36:30,444
Urana i Neptuna opisywano jako wodne

637
00:36:30,444 --> 00:36:33,384
bliźnięta o barwie błękitnozielonej. Tak
zresztą

638
00:36:33,384 --> 00:36:36,604
też opisywał te

639
00:36:37,684 --> 00:36:41,004
tabliczki sumeryjskie, te opisy planet sam

640
00:36:41,004 --> 00:36:44,144
Sitchin. I oczywiście, kiedy

641
00:36:44,144 --> 00:36:46,824
Sitchin wydał swoją książkę „Dwunasta

642
00:36:46,824 --> 00:36:50,320
planeta”.A było to, przypomnijmy, w

643
00:36:50,320 --> 00:36:53,079
połowie lat 70. Oczywiście

644
00:36:53,080 --> 00:36:56,700
większość astronomów, badaczy

645
00:36:56,700 --> 00:37:00,740
głównego nurtu nauki była przeświadczona,
że

646
00:37:00,740 --> 00:37:04,240
Sitchin gada nonsensy, gada bzdury,

647
00:37:04,240 --> 00:37:07,520
ponieważ uważano, że dużych rozmiarów

648
00:37:07,520 --> 00:37:10,900
sąsiedzi Jowisza czy Saturna także

649
00:37:10,900 --> 00:37:14,060
będą planetami gazowymi. Tym

650
00:37:14,060 --> 00:37:17,220
bardziej że środowiskiem dominującym na
tych

651
00:37:17,220 --> 00:37:20,640
zewnętrznych planetach nie będzie woda.

652
00:37:20,640 --> 00:37:23,820
Tymczasem kiedy mniej więcej dekadę

653
00:37:23,820 --> 00:37:27,100
później sonda Voyager wysłana w

654
00:37:27,100 --> 00:37:30,520
przestrzeń kosmiczną minęła Urana i

655
00:37:30,520 --> 00:37:34,520
sfotografowała tę planetę, to okazało się,
że Uran

656
00:37:34,520 --> 00:37:37,860
był właśnie wodnisty, bo jego powierzchnia
była

657
00:37:37,860 --> 00:37:40,560
czymś w rodzaju takiego, nazwijmy to,
błotnistego lodu

658
00:37:41,700 --> 00:37:45,120
i miał istotnie błękitno-zieloną barwę.
Czyli dokładnie tak, jak

659
00:37:45,120 --> 00:37:48,740
opisywał to Sitchin, który przecież
przekazywał

660
00:37:48,740 --> 00:37:52,979
wiedzę Sumerów. Oczywiście pojawia się
pytanie: skąd

661
00:37:52,980 --> 00:37:56,500
sumeryjscy pisarze, ci, którzy

662
00:37:56,500 --> 00:38:00,080
te informacje przekazali na glinianych
tabliczkach,

663
00:38:00,080 --> 00:38:04,040
mogli czerpać wiedzę na temat planet,
których

664
00:38:04,040 --> 00:38:07,940
zwłaszcza w tamtych czasach nie można było
zaobserwować?

665
00:38:07,940 --> 00:38:11,340
Na pewno w każdym razie nie gołym okiem.
To jest tylko

666
00:38:11,340 --> 00:38:14,760
taki jeden niewielki przyczynek do

667
00:38:14,760 --> 00:38:18,280
hipotezy, do której bym się skłaniał,

668
00:38:18,280 --> 00:38:20,900
że jednak musiał nastąpić jakiś

669
00:38:20,900 --> 00:38:25,120
kontakt w zamierzchłej przeszłości z

670
00:38:25,120 --> 00:38:28,400
istotami posiadającymi o wiele większą
wiedzę

671
00:38:28,400 --> 00:38:30,800
od samych Sumerów.

672
00:38:31,940 --> 00:38:35,140
Znowu wracam do poprzedniej kwestii: czy
to były istoty

673
00:38:35,140 --> 00:38:38,800
pozaziemskie, czy to była jakaś

674
00:38:38,800 --> 00:38:42,479
jeszcze starsza prasara cywilizacja? Nie
wnikam w to, nie

675
00:38:42,480 --> 00:38:45,960
chcę tutaj za bardzo dywagować na ten
temat, bo prawdopodobnie można

676
00:38:45,960 --> 00:38:49,100
by znaleźć argumenty za

677
00:38:49,100 --> 00:38:52,600
każdą z tych wersji. Natomiast

678
00:38:53,640 --> 00:38:57,040
nie zmienia to faktu, że nawet jeżeli

679
00:38:57,040 --> 00:39:00,580
istniała przed Sumerami jakaś
pracywilizacja,

680
00:39:00,580 --> 00:39:04,060
która posiadała bardzo rozległą wiedzę, w
tym również

681
00:39:04,060 --> 00:39:07,600
na temat naszego systemu słonecznego, a
nawet na temat

682
00:39:07,600 --> 00:39:10,500
całego wszechświata, musiała tę wiedzę
także skądś

683
00:39:10,500 --> 00:39:13,600
zaczerpnąć. Stąd w ogólnym

684
00:39:13,600 --> 00:39:16,800
rozrachunku składałbym się ku temu, że
wiedza

685
00:39:16,800 --> 00:39:19,900
posiadana przez Sumerów i przekazana na
glinianych

686
00:39:19,900 --> 00:39:23,220
tabliczkach albo musiała być wiedzą

687
00:39:23,220 --> 00:39:26,220
zaczerpniętą od istot

688
00:39:26,220 --> 00:39:30,160
posiadających znacznie większą wiedzę na
temat całego kosmosu,

689
00:39:30,160 --> 00:39:32,940
albo ewentualnie właśnie na podstawie

690
00:39:32,940 --> 00:39:36,200
wcześniejszych zapisków cywilizacji,

691
00:39:36,200 --> 00:39:39,620
którą także cechowała olbrzymia

692
00:39:39,620 --> 00:39:43,120
wiedza. I pozostaje pytanie, skąd ta

693
00:39:43,120 --> 00:39:46,140
wiedza się wzięła. Proponuję teraz
przekazać głos

694
00:39:46,140 --> 00:39:49,799
Arkowi Kocikowi z Warmińsko-Mazurskiej
Grupy Ufologicznej.

695
00:39:49,800 --> 00:39:53,100
Prosimy Arku. Jeżeli chodzi o Sumerów, to

696
00:39:54,260 --> 00:39:57,500
został po nich nawet do dzisiejszych

697
00:39:57,500 --> 00:39:58,900
czasów

698
00:40:00,780 --> 00:40:04,220
podział czasu na odstępy godziny, minuty,

699
00:40:04,220 --> 00:40:07,420
sekundy i tak dalej. Mamy to wszystko
mniej więcej tak

700
00:40:07,420 --> 00:40:08,840
zorganizowane jak oni.

701
00:40:10,020 --> 00:40:13,240
Było takie pytanie,

702
00:40:13,240 --> 00:40:16,880
czy oni nas stworzyli. Otóż

703
00:40:16,880 --> 00:40:20,120
wydaje mi się, że jednak nie. Jedyne, co
mogli zrobić, to nas

704
00:40:20,120 --> 00:40:22,340
nauczyć. Znaczy pierwszych ludzi.

705
00:40:23,500 --> 00:40:26,420
I po prostu wykorzystać ich w jakiś
sposób.

706
00:40:26,420 --> 00:40:30,120
Dlaczego? Dlatego że co prawda

707
00:40:30,120 --> 00:40:32,160
Sitchin mówi tam, że

708
00:40:33,460 --> 00:40:35,700
słowo Adamus, Adam,

709
00:40:37,360 --> 00:40:41,700
my oceniamy jako pierwszy człowiek,
natomiast tam było to

710
00:40:41,700 --> 00:40:45,160
synonimem niewolnika stworzonego do pracy.

711
00:40:46,760 --> 00:40:49,920
Jednak czas potrzebny do tego,

712
00:40:49,920 --> 00:40:53,700
żeby odtworzyć jakąś tam populację ludzką,
by móc

713
00:40:53,700 --> 00:40:57,080
skorzystać z ich siły fizycznej, to znaczy
tam konkretnie chodziło o

714
00:40:57,080 --> 00:41:00,220
wydobycie złota, przy jednoczesnym

715
00:41:00,220 --> 00:41:03,760
nauczeniu ludzi pisma i

716
00:41:03,760 --> 00:41:07,320
tych wszystkich innych rzeczy, jest po
prostu bardzo w czasie

717
00:41:07,320 --> 00:41:10,820
rozłożone. Natomiast co mówią

718
00:41:10,820 --> 00:41:14,600
teksty o wyglądzie? Bo

719
00:41:14,600 --> 00:41:18,740
te istoty w sumie nazywano Dingir,

720
00:41:18,740 --> 00:41:21,820
coś takiego. I teraz tak. Co pisze

721
00:41:21,820 --> 00:41:25,170
Däniken w swojej książce „Poszukiwacze
zaginionej wiedzy”?

722
00:41:26,260 --> 00:41:29,740
Mianowicie: „Kształtami przypominali
Sumerom

723
00:41:29,740 --> 00:41:32,800
ludzi, o czym zaświadczają nie tylko
niezliczone

724
00:41:32,800 --> 00:41:36,140
wizerunki na zabytkach, ale także wiele
tekstów. Jest w

725
00:41:36,140 --> 00:41:40,000
nich mowa na przykład o tym, że mieli
głowę, ręce, nogi.

726
00:41:40,000 --> 00:41:44,060
Podobnie jak u ludzi były istoty męskie i
żeńskie.

727
00:41:44,400 --> 00:41:48,200
Prowadzili całkiem normalne życie
seksualne. Różne fragmenty

728
00:41:48,200 --> 00:41:51,760
tekstu informują, że Dingir jedli, pili,
spali, podróżowali i

729
00:41:51,760 --> 00:41:55,240
mieszkali, a po jakimś czasie przebywania

730
00:41:55,240 --> 00:41:58,040
na ziemi wznosili się znowu w górę.

731
00:41:59,580 --> 00:42:02,780
I to tam w An, to było

732
00:42:02,780 --> 00:42:06,080
tłumaczone jako niebo. Lecz istoty te
posiadały

733
00:42:06,080 --> 00:42:09,600
także cechy różniące je od ludzi. Według
tekstów z

734
00:42:09,600 --> 00:42:12,740
glinianych tabliczek były zdecydowanie
wyżsi niż

735
00:42:12,740 --> 00:42:15,920
Sumerowie i wydawali się

736
00:42:15,920 --> 00:42:19,180
ówczesnym ludziom idealni. Otoczeni boskim

737
00:42:19,180 --> 00:42:22,660
blaskiem wykazywali się mądrością

738
00:42:22,660 --> 00:42:25,160
i odkrywczym spojrzeniem”.

739
00:42:27,000 --> 00:42:30,460
To jest w sumie to, co

740
00:42:30,460 --> 00:42:33,720
tam Däniken wyczytał nie z

741
00:42:33,720 --> 00:42:37,040
tabliczek, a z tłumaczeń tych tabliczek.
Ponieważ

742
00:42:37,040 --> 00:42:40,560
tłumaczenia na łaciński w sumie tych
wszystkich tabliczek nie

743
00:42:40,560 --> 00:42:44,080
są dostępne. W ogóle ciekawą sprawą jest
to, że te tabliczki w ogóle zachowały

744
00:42:44,080 --> 00:42:47,440
się do naszych czasów. Było to w sumie

745
00:42:48,640 --> 00:42:52,020
zwykłym przypadkiem, dlatego, że trzcinką
ten

746
00:42:52,020 --> 00:42:55,364
zapis byłWygnieciony w glinie i

747
00:42:55,364 --> 00:42:57,104
w momencie kiedy

748
00:42:58,884 --> 00:43:02,183
zapaliło się to wszystko, glina została
wypalona, to się wszystko

749
00:43:02,184 --> 00:43:04,724
ładnie zawaliło i przykryło to. I ta

750
00:43:05,964 --> 00:43:09,244
konserwa została dopiero do naszych czasów
fajnie

751
00:43:09,244 --> 00:43:11,904
utrzymana i stąd wiemy, co tam było
napisane.

752
00:43:14,484 --> 00:43:18,783
Kwestia

753
00:43:18,784 --> 00:43:22,104
tego, czy jesteśmy w stanie wyobrazić
sobie nawet

754
00:43:22,104 --> 00:43:25,444
to, że przylatuje

755
00:43:25,444 --> 00:43:28,904
obca cywilizacja i tworzy z

756
00:43:28,904 --> 00:43:31,344
jakichś małpoludów kogoś,

757
00:43:32,504 --> 00:43:35,624
kto jej jest potrzebny do pracy. Następnie
uczy go czegoś,

758
00:43:35,624 --> 00:43:37,484
pozostawia swoją wiedzę na tyle

759
00:43:39,704 --> 00:43:43,064
wysoko zorganizowaną, że tworzy się
państwo, że

760
00:43:43,064 --> 00:43:46,084
tworzy się podział czasu, który

761
00:43:46,084 --> 00:43:47,684
utrzymuje się przez

762
00:43:49,064 --> 00:43:49,824
8000 lat.

763
00:43:53,404 --> 00:43:56,284
To się wydaje wręcz nawet niemożliwe, żeby

764
00:43:58,124 --> 00:44:01,404
w inny sposób mogło to być.

765
00:44:01,404 --> 00:44:05,004
Dla mnie to jest pewnikiem, że to był
kontakt

766
00:44:05,004 --> 00:44:08,224
z obcą cywilizacją, ale oni przyszli,
nauczyli, a nie

767
00:44:08,224 --> 00:44:11,584
stworzyli nas do pracy. Ewentualnie
nauczyli nas pracować dla

768
00:44:11,584 --> 00:44:13,884
siebie, ale nie stworzyli

769
00:44:13,884 --> 00:44:17,444
nas z niczego.

770
00:44:17,444 --> 00:44:20,524
Dziękuję. Leszek Ostoja-Owsiany. To, że
nie

771
00:44:20,524 --> 00:44:23,844
stworzyli nas z niczego, to raczej tak.

772
00:44:25,904 --> 00:44:28,924
Z tego, co przekazywane jest nam, to

773
00:44:28,924 --> 00:44:32,544
wzięli to, co było

774
00:44:32,544 --> 00:44:36,384
na Ziemi, czyli gruzy ziemi i zmieszali

775
00:44:36,384 --> 00:44:39,504
swoim duchem. Czyli przyjmijmy, że

776
00:44:39,504 --> 00:44:42,584
przyjęto wtedy

777
00:44:42,584 --> 00:44:46,024
gatunek hominida, który udoskonalono

778
00:44:46,024 --> 00:44:49,064
swoim genotypem, który pozwolił na

779
00:44:49,064 --> 00:44:52,584
późniejsze krzyżowanie się. Wiadomo, że są

780
00:44:52,584 --> 00:44:55,844
problemy z krzyżówkami, jeżeli chodzi o
dwa

781
00:44:55,844 --> 00:44:58,504
różne gatunki, a tutaj jeśli

782
00:44:58,504 --> 00:45:01,204
przyjmować te przekazy Sumerów

783
00:45:02,304 --> 00:45:04,884
za swoje, to trzeba przyjąć, że

784
00:45:06,224 --> 00:45:09,264
byliśmy po części ich genotypem, skoro

785
00:45:09,264 --> 00:45:13,284
potrafili zapładniać nasze kobiety i z
tych

786
00:45:13,344 --> 00:45:16,604
związków rodziły się istoty. Co prawda

787
00:45:16,604 --> 00:45:19,424
odmienne, bo to byli półludzie, ale

788
00:45:20,484 --> 00:45:21,904
były dzieci.

789
00:45:23,704 --> 00:45:26,603
Poza tym Sumerowie

790
00:45:26,604 --> 00:45:30,144
przekazali wyraźnie, że

791
00:45:30,144 --> 00:45:33,704
przylecieli chłopaki z góry i zamieszali
na tyle,

792
00:45:33,704 --> 00:45:37,324
że stworzyli dla siebie tego Lulu,

793
00:45:37,324 --> 00:45:40,704
tego niewolnika, który wyręczył ich w
ciężkiej

794
00:45:40,704 --> 00:45:42,844
robocie, której sami wykonywać nie
chcieli.

795
00:45:44,524 --> 00:45:48,044
My jesteśmy takim efektem wyrwanym z

796
00:45:48,044 --> 00:45:51,464
kontekstu ziemskiego, który miał swoją

797
00:45:51,464 --> 00:45:54,804
naturalną formę rozwoju, która została
zakłócona

798
00:45:54,804 --> 00:45:57,084
przez ten obcy pierwiastek

799
00:45:58,364 --> 00:46:00,964
zaszczepiony w nas, ten boski duch, to

800
00:46:00,964 --> 00:46:03,664
tchnienie Boga, które nie daje nam

801
00:46:03,664 --> 00:46:07,084
spokoju do dnia dzisiejszego. Jak w

802
00:46:07,084 --> 00:46:10,584
niebie, tak na ziemi. Tam jest podział,
jaki u nas

803
00:46:10,584 --> 00:46:13,824
jest podział. Efekt

804
00:46:13,824 --> 00:46:17,244
tego widzimy dookoła. A ta

805
00:46:17,244 --> 00:46:18,264
ciągłość tych

806
00:46:20,584 --> 00:46:24,244
podstaw matematyki, geometrii, rachub
czasu

807
00:46:24,244 --> 00:46:27,784
i wielu innych dziedzin, które utrzymują
się

808
00:46:27,784 --> 00:46:31,264
od Sumerów, którzy wyraźnie nam
powiedzieli, że dostali

809
00:46:31,264 --> 00:46:33,224
to od bogów, to jest

810
00:46:34,304 --> 00:46:37,704
potwierdzające to, że ten przekaz nie był

811
00:46:37,704 --> 00:46:40,684
mitem wyssanym z palca, ile

812
00:46:40,684 --> 00:46:44,304
opowiadał coś, co

813
00:46:44,304 --> 00:46:47,764
miało miejsce i co dało na tyle trwałe

814
00:46:47,764 --> 00:46:51,064
podstawy, że trwa do dzisiaj. Uwiarygadnia
to w

815
00:46:51,064 --> 00:46:54,444
moich oczach, w moim odczucia ten przekaz

816
00:46:54,444 --> 00:46:55,664
Sitchina, który

817
00:46:57,704 --> 00:47:01,104
rozszyfrował może w swój specyficzny

818
00:47:01,104 --> 00:47:04,004
sposób te zapiski,

819
00:47:04,004 --> 00:47:04,624
ale

820
00:47:07,444 --> 00:47:10,383
przedstawił nam koncepcję, nad którą
możemy już

821
00:47:10,383 --> 00:47:13,823
pracować. Nikt inny nie uczynił

822
00:47:13,823 --> 00:47:16,704
tego. Rola Sitchina,

823
00:47:16,704 --> 00:47:17,963
która

824
00:47:19,864 --> 00:47:23,404
została nam przedstawiona

825
00:47:23,404 --> 00:47:26,864
w jego pracach, które opisały w zasadzie
cały

826
00:47:26,864 --> 00:47:30,264
świat, nie tylko sam Sumer, bo poruszał
się w swych

827
00:47:30,264 --> 00:47:32,264
opowieściach po wielu kontynentach,

828
00:47:34,364 --> 00:47:37,824
daje nam możliwość pracy nad tematem.

829
00:47:40,304 --> 00:47:43,424
Dla mnie to był fajny człowiek, który dał
nam

830
00:47:43,464 --> 00:47:46,764
możliwość poznania mitologii

831
00:47:46,764 --> 00:47:49,903
sumeryjskiej, która nie była

832
00:47:49,904 --> 00:47:53,164
tak szeroko znana do tych czasów. Może
tyle.

833
00:47:53,164 --> 00:47:56,724
Przed krótką przerwą zrobimy może

834
00:47:56,724 --> 00:48:00,264
tak, że Piotrek tutaj będzie się próbował
połączyć i

835
00:48:00,264 --> 00:48:03,484
udzieli odpowiedzi na jedno z pytań
nadesłanych przez

836
00:48:03,484 --> 00:48:06,864
słuchaczy. A teraz prosimy

837
00:48:06,864 --> 00:48:10,304
jeszcze o wypowiedź Arka Paterka. No i
znowu

838
00:48:10,304 --> 00:48:13,804
na końcu, ale mogę tu się odnieść w

839
00:48:13,804 --> 00:48:17,064
ten sposób, że zgadzam się, to się
tradycją

840
00:48:17,064 --> 00:48:19,624
powoli staje, że zgadzam się tutaj z moim
imiennikiem, z Arkiem.

841
00:48:21,144 --> 00:48:24,604
Wydaje mi się, że jeżeli przyjąć teorię,

842
00:48:24,604 --> 00:48:27,984
że ktoś nas odwiedził, to wydaje mi się,
że

843
00:48:27,984 --> 00:48:31,444
raczej nas nauczyli, a nie stworzyli. Bo
tu wracamy do tej

844
00:48:31,504 --> 00:48:34,944
debaty sprzed dwóch tygodni, kiedy to
mówiliśmy

845
00:48:34,944 --> 00:48:38,963
o tym, że ktoś tu być może stworzył życie
na naszej ziemi

846
00:48:38,964 --> 00:48:42,444
i tak dalej. Arek wspomniał, że jeżeli już
tu u nas byli,

847
00:48:42,444 --> 00:48:45,444
to rzeczywiście oni nas nauczyli,

848
00:48:45,444 --> 00:48:48,903
poinstruowali i tą wiedzę zostawili. Też
ktoś wcześniej wspomniał,

849
00:48:48,904 --> 00:48:52,484
że w momencie rzekomego odejścia tych

850
00:48:52,484 --> 00:48:53,604
również rzekomych bogów

851
00:48:54,944 --> 00:48:57,824
cywilizacje stawały w miejscu i się dalej
nie

852
00:48:57,824 --> 00:49:01,060
rozwijały.Znakiem tego

853
00:49:01,060 --> 00:49:04,560
może po prostu zostali nauczeni, dostali
pewną wiedzę,

854
00:49:04,560 --> 00:49:06,880
a dalej nie wiedzieli, co z nią zrobić.
Nie dostali

855
00:49:06,880 --> 00:49:10,340
instrukcji, jak tworzyć. Dostali po prostu

856
00:49:10,340 --> 00:49:13,620
pewne wskazówki. Co do samego pana
Sitchina, to

857
00:49:13,620 --> 00:49:17,300
przyznam szczerze, że nie czytałem jego
dzieł. Natomiast

858
00:49:17,300 --> 00:49:20,020
wiem mniej więcej, czym się parał i

859
00:49:20,020 --> 00:49:23,540
co nam tutaj przekazał. Wydaje mi

860
00:49:23,540 --> 00:49:27,099
się, że tu też trzeba zaznaczyć, że to
jest również interpretacja pana

861
00:49:27,100 --> 00:49:30,160
Sitchina, że tak jak powiedział wcześniej
Piotr, tu jest

862
00:49:30,160 --> 00:49:34,000
bardzo mało faktów, o których możemy
mówić. Też

863
00:49:34,000 --> 00:49:37,640
używam tego słowa „rzekomo” dosyć często.

864
00:49:37,640 --> 00:49:41,140
Też właśnie dlatego, że faktów jest mało.
Natomiast możemy puścić wodze

865
00:49:41,140 --> 00:49:44,360
fantazji i możemy gdybać. Możemy gdybać,

866
00:49:44,360 --> 00:49:47,460
możemy przypuszczać, co się stało, co
miało miejsce.

867
00:49:48,780 --> 00:49:52,220
Wydaje mi się, że jeżeli ten kontakt był,
a wiele rzeczy

868
00:49:52,220 --> 00:49:55,340
wskazuje, że jakiś kontakt był, czy to z
obcą cywilizacją, czy też z

869
00:49:55,340 --> 00:49:58,880
cywilizacją żyjącą równolegle, to
wyglądało

870
00:49:58,880 --> 00:50:03,180
to na zasadzie nauki, a nie na zasadzie
tworzenia.

871
00:50:03,180 --> 00:50:07,000
Tyle ode mnie. Dziękuję. Niestety jeden z
dysputantów

872
00:50:07,000 --> 00:50:10,300
tutaj miał jakiś problem techniczny.
Piotrze, jesteś z

873
00:50:10,300 --> 00:50:13,000
nami? Jestem. To może zrobimy tak, jak

874
00:50:13,000 --> 00:50:16,500
ustaliliśmy poza anteną, że po prostu kto
z

875
00:50:16,500 --> 00:50:20,000
dysputantów będzie musiał wyjść na chwilę,
to może

876
00:50:20,000 --> 00:50:23,560
teraz wyjść. A Piotr tutaj wda się w
polemikę

877
00:50:23,560 --> 00:50:26,480
z jednym z naszych słuchaczy, który
nadesłał pytanie

878
00:50:27,580 --> 00:50:29,530
przez naszego czata. Piotrze?

879
00:50:31,540 --> 00:50:34,740
Może jeszcze na chwilkę wrócę do tego, co
było

880
00:50:34,740 --> 00:50:38,340
powiedziane o Sitchinie. Jeżeli ktoś
chciałby

881
00:50:38,340 --> 00:50:41,580
poszerzyć swoją wiedzę na ten temat, to
oczywiście polecam jego

882
00:50:41,580 --> 00:50:44,900
publikacje. Ich jest bardzo dużo, bo to
jest

883
00:50:44,900 --> 00:50:48,380
cały cykl książek wydanych także po
polsku.

884
00:50:48,380 --> 00:50:51,680
Ja miałem kontakt z Sitchinem pod

885
00:50:51,680 --> 00:50:55,220
koniec jego życia. Nie zdążyłem
przeprowadzić z nim wywiadu.

886
00:50:55,220 --> 00:50:58,720
Natomiast z tego, co sobie przypominam, to
był

887
00:50:58,720 --> 00:51:02,360
człowiek, który w zasadzie do końca
zachował

888
00:51:02,360 --> 00:51:05,700
sprawność intelektualną. Posiadał

889
00:51:05,700 --> 00:51:09,940
swojego sekretarza, natomiast

890
00:51:09,940 --> 00:51:13,440
zajmował się wieloma rzeczami sam. O co mi
chodzi? Pod koniec życia

891
00:51:13,440 --> 00:51:16,560
Sitchin doszedł do

892
00:51:16,560 --> 00:51:20,140
takiego wniosku, że stawia wszystko na

893
00:51:20,140 --> 00:51:24,220
szali i będzie starał się o

894
00:51:24,220 --> 00:51:27,560
zdobycie materiału do badań

895
00:51:27,560 --> 00:51:30,760
pochodzącego od pewnej sumeryjskiej
księżniczki. Miało to

896
00:51:30,760 --> 00:51:34,460
przetestować jego hipotezę o tym, że

897
00:51:34,460 --> 00:51:37,640
pewne linie rodowe były

898
00:51:37,640 --> 00:51:41,420
potomkami owych istot z kosmosu. On
zamierzał

899
00:51:41,420 --> 00:51:44,340
znaleźć dowody na to, że rzeczywiście ta

900
00:51:44,340 --> 00:51:47,600
cywilizacja, która się skontaktowała,
przekazała nie

901
00:51:47,600 --> 00:51:51,040
tylko wiedzę, ale także geny do rozwoju
pewnych

902
00:51:52,860 --> 00:51:56,500
linii tak zwanych lepszych, wyższych
ludzi.

903
00:51:56,500 --> 00:51:59,799
Jak powiedziałem, w tej tematyce istnieje

904
00:51:59,800 --> 00:52:02,480
straszny nieporządek,

905
00:52:04,480 --> 00:52:07,840
bo jeżeli jakiś autor wspomina

906
00:52:07,840 --> 00:52:10,480
nawet o tym, co powiedziałem, to zaraz
przychodzą na

907
00:52:10,480 --> 00:52:11,580
myśl

908
00:52:14,940 --> 00:52:19,100
opisane w Księdze Rodzaju istoty

909
00:52:19,100 --> 00:52:21,200
zwane synami Boga, Refaimici,

910
00:52:22,560 --> 00:52:25,920
którzy również kojarzą się z tym, co

911
00:52:25,960 --> 00:52:28,840
pisał Sitchin. Natomiast nie wiemy, jak
jedno pasuje do

912
00:52:28,840 --> 00:52:32,460
drugiego. Właśnie ten problem dopasowania

913
00:52:32,460 --> 00:52:36,220
legend jednych do drugich zawsze budził
moje wątpliwości,

914
00:52:36,220 --> 00:52:39,440
dlatego że one są podobne. One mówią o
czymś

915
00:52:44,160 --> 00:52:47,220
właściwie takim samym, ale nie wiemy,
jakie mamy

916
00:52:47,220 --> 00:52:50,520
przesłanki do tego, żeby pewne rzeczy
łączyć.

917
00:52:50,520 --> 00:52:53,980
Zawsze mnie to zastanawiało. Otrzymaliśmy

918
00:52:55,320 --> 00:52:58,780
od słuchaczy parę pytań. Zaraz do nich
przejdę. Ale jeżeli

919
00:52:58,780 --> 00:53:02,100
ktoś chciałby poszerzyć swoją wiedzę na
temat

920
00:53:02,100 --> 00:53:05,570
Sumerów, to taka pigułka znajduje się w
moim

921
00:53:05,570 --> 00:53:07,820
artykule na Strefie

922
00:53:09,980 --> 00:53:13,220
Tajemnic. Bodajże nazywa się „Czy

923
00:53:13,220 --> 00:53:16,480
Sumerowie spotkali kosmitów?”. Ogólnie
Onet Strefa

924
00:53:16,480 --> 00:53:19,420
Tajemnic. Tam jest sporo moich artykułów

925
00:53:19,420 --> 00:53:22,480
poświęconych zagadkom hipotezy
starożytnych

926
00:53:22,480 --> 00:53:25,780
astronautów. Ale przejdziemy

927
00:53:25,780 --> 00:53:28,700
może teraz do tego, co

928
00:53:30,220 --> 00:53:33,380
wysłali nam słuchacze.

929
00:53:34,600 --> 00:53:37,900
Pytanie od pana Mikołaja Jarmakowskiego.

930
00:53:39,200 --> 00:53:42,940
Ono jest bardzo długie, natomiast pan
Mikołaj mówi, że

931
00:53:42,940 --> 00:53:46,420
sumeryjskie pismo klinowe wywodzi się z
pisma Winça.

932
00:53:47,860 --> 00:53:51,440
To była kultura, może nawet nie
cywilizacja, tylko

933
00:53:51,440 --> 00:53:54,080
kultura, która kwitła w równoległym

934
00:53:54,080 --> 00:53:57,520
okresie. Pan Mikołaj mówi, że

935
00:53:57,520 --> 00:54:00,840
była to kultura stworzona przez dwie
nacje: Słowian i starych

936
00:54:00,840 --> 00:54:04,340
Europejczyków. Niestety nie jest to
potwierdzone.

937
00:54:04,340 --> 00:54:07,480
Nie wiem, skąd ma pan takie informacje, że
Słowianie

938
00:54:07,480 --> 00:54:11,740
istnieli już 5000 lat przed naszą erą.

939
00:54:11,740 --> 00:54:13,880
Natomiast to są informacje złe

940
00:54:13,880 --> 00:54:16,900
i ja radzę przede wszystkim w

941
00:54:16,900 --> 00:54:18,100
analizowaniu zagadek

942
00:54:20,120 --> 00:54:22,780
paraastronautycznych odnieść się do tego,
co

943
00:54:23,860 --> 00:54:26,960
funkcjonuje w nauce. Do tego, że nie
musimy

944
00:54:26,960 --> 00:54:30,700
szukać jakichś tam banialuków, bo to jest

945
00:54:30,700 --> 00:54:34,440
banialuka. Odwołuje się tutaj pan do

946
00:54:34,440 --> 00:54:37,230
hipotezy Marii Gimbutas, znanej

947
00:54:37,230 --> 00:54:40,300
litewskiej antropolog i historyk, która

948
00:54:40,300 --> 00:54:43,720
twierdziła, że rzeczywiście Winça mogła
być jakoś tam skoligasona z

949
00:54:43,720 --> 00:54:46,960
Sumerami. Natomiast to po pierwsze nie
zostało potwierdzone. Po

950
00:54:46,960 --> 00:54:50,360
drugie, co tutaj pan pisze, że to pismo
wzięło się od

951
00:54:52,100 --> 00:54:55,600
piktogramów bałkańskich. To jest
nieprawda, dlatego że

952
00:54:55,600 --> 00:54:57,320
jeśli nawet pan porówna

953
00:54:59,240 --> 00:55:02,600
te dwa style, to nie są

954
00:55:02,600 --> 00:55:05,720
wizualnie podobne, a co dopiero.Po

955
00:55:05,720 --> 00:55:09,220
trzecie, tutaj jeszcze wkradło nam się coś

956
00:55:09,220 --> 00:55:12,100
jeszcze ciekawszego, mianowicie Göbekli

957
00:55:12,100 --> 00:55:15,440
Tepe i tamtejsze piktogramy, tamtejsze
protopismo.

958
00:55:16,620 --> 00:55:19,940
Także tutaj ta koncepcja o jakichś tam
staroeuropejczykach, pradawnych

959
00:55:19,940 --> 00:55:23,859
Słowianach to jest totalna bzdura.
Dlatego, że Słowianie,

960
00:55:23,860 --> 00:55:26,240
ciekawy temat,

961
00:55:26,240 --> 00:55:29,220
troszkę po macoszemu

962
00:55:29,220 --> 00:55:32,540
traktowany z jakichś powodów w naszych

963
00:55:32,540 --> 00:55:35,740
mainstreamowych mediach. Tutaj Leszek by
mógł wiele powiedzieć.

964
00:55:38,080 --> 00:55:41,320
Nie mamy po prostu takich danych, żeby
mówić tu, że kultura

965
00:55:41,320 --> 00:55:44,760
Vinca została stworzona przez Słowian. I
naprawdę korzysta pan z złych

966
00:55:44,760 --> 00:55:48,100
źródeł. Proszę to jeszcze

967
00:55:48,100 --> 00:55:51,340
raz przeanalizować. Natomiast rzeczywiście
była to kultura,

968
00:55:51,340 --> 00:55:55,080
która stanowiła taki Egipt Europy. Nawet

969
00:55:55,080 --> 00:55:58,340
kiedy odnaleziono słynną piramidę w

970
00:55:58,340 --> 00:56:01,540
Bośni, niektórzy twierdzili, że właśnie z
tej kultury

971
00:56:01,540 --> 00:56:04,290
ona

972
00:56:04,290 --> 00:56:07,420
pochodzi. Kolejne pytanie

973
00:56:12,560 --> 00:56:16,060
jest strasznie dziwne. Może je przytoczę.
„Ja mam pytanko

974
00:56:16,060 --> 00:56:19,799
odnośnie historii. Niedawno na YouTube

975
00:56:19,800 --> 00:56:23,299
pojawiły się wywiady Chrisa Thomasa
czytającego

976
00:56:23,300 --> 00:56:26,739
z Kroniki Akaszy, który informuje, że
Annunaki przybyli na Ziemię

977
00:56:26,740 --> 00:56:30,220
nie 6000 lat temu, ale 300 lat temu i
cofnęli się w

978
00:56:30,220 --> 00:56:32,500
czasie, podrzucając artefakty i teksty,
zmieniając

979
00:56:32,500 --> 00:56:35,960
historię. Proszę coś o tym powiedzieć”. Ja
myślę, że

980
00:56:35,960 --> 00:56:39,160
Chris Thomas nie powinien więcej pić.

981
00:56:40,300 --> 00:56:44,320
Gorszych bzdur nie czytałem. Jak mówię,
nie szukajmy

982
00:56:44,380 --> 00:56:47,540
kretynizmów na YouTubie, nie słuchajmy
jakichś

983
00:56:47,540 --> 00:56:50,700
amerykańskich channelingowców. Sięgnijmy

984
00:56:50,700 --> 00:56:54,180
do tego, co zostało odkryte i tam naprawdę
możemy

985
00:56:54,180 --> 00:56:58,120
znaleźć cuda. I wtedy nikt się nie będzie
czepiał.

986
00:56:58,120 --> 00:57:01,580
Nie zaśmiecajmy tej wspaniałej dziedziny,
jaką

987
00:57:01,580 --> 00:57:04,300
jest parastronautyka, jakimiś durnotami.

988
00:57:06,260 --> 00:57:09,320
Nie skomentuję tego nawet dlatego, że
według

989
00:57:09,320 --> 00:57:12,760
mnie motanie, wplatanie jakiegoś Chrisa
Thomasa do

990
00:57:12,760 --> 00:57:15,860
dyskusji nad początkami naszej

991
00:57:15,860 --> 00:57:19,220
historii i Annunaki podróżujących w czasie
jest po prostu

992
00:57:19,220 --> 00:57:22,620
obrazą dla nas jako

993
00:57:22,620 --> 00:57:25,190
uczestników debaty i dla państwa jako
słuchaczy.

994
00:57:26,640 --> 00:57:30,020
Nie chcę obrażać nikogo. Natomiast jak

995
00:57:30,020 --> 00:57:31,820
mówiłem, szukajmy

996
00:57:33,640 --> 00:57:36,820
konkretów, nie wymysłów, a znajdziemy je,
bo

997
00:57:36,820 --> 00:57:40,279
takie konkrety są. Nie wiem,

998
00:57:40,280 --> 00:57:43,680
kto z uczestników dyskusji jest obecny w
tej

999
00:57:43,680 --> 00:57:46,900
chwili. Ja może bym się

1000
00:57:46,900 --> 00:57:50,279
odniósł do podróżowania w czasie.
Słyszałem, że

1001
00:57:50,280 --> 00:57:53,740
doktor Emmett Brown maczał w tym swoje
palce. Dziękuję.

1002
00:57:55,700 --> 00:57:59,120
Jeżeli ktoś jest niepoinformowany, doktor
Emmett Brown to jest

1003
00:57:59,120 --> 00:58:02,779
wręcz kultowa postać z trylogii „Powrót do
przyszłości”.

1004
00:58:02,780 --> 00:58:05,920
I tyle w temacie. Też uważam, że to

1005
00:58:05,920 --> 00:58:09,400
troszeczkę śmieszne jest, żeby szukać,

1006
00:58:09,400 --> 00:58:12,720
tak jak powiedziałeś Piotrze, głupich
rozwiązań,

1007
00:58:13,980 --> 00:58:17,460
kiedy i tak już mówimy o takich bardzo
trudnych. Bo musimy przyznać, że to, o
czym

1008
00:58:17,460 --> 00:58:21,760
my dzisiaj mówimy, jest tematem trudnym i
ciężko

1009
00:58:21,760 --> 00:58:25,040
jakoś podejść z jednej strony i ugryźć
taki temat. A jeżeli ktoś

1010
00:58:25,040 --> 00:58:27,900
szuka jeszcze innych rozwiązań, to

1011
00:58:27,900 --> 00:58:31,240
naprawdę wydaje mi się, że to jest tylko i
wyłącznie po to, aby sobie

1012
00:58:31,240 --> 00:58:34,500
właśnie na tym YouTubie nabić obejrzeń.
Jeżeli ktoś powie, że

1013
00:58:34,500 --> 00:58:37,900
Annunaki cofnęli się w czasie, a przybyli
tutaj w

1014
00:58:37,900 --> 00:58:41,430
XVIII wieku. Tyle ode mnie. Może ktoś z

1015
00:58:41,430 --> 00:58:44,240
pozostałych dysputantów chciałby jeszcze
coś dodać w tym

1016
00:58:44,240 --> 00:58:47,700
temacie? No może ja. Widzę, że

1017
00:58:47,700 --> 00:58:50,900
wszyscy się odezwali, więc może na

1018
00:58:50,900 --> 00:58:54,640
początek pan Wojciech Bobilewicz. Prosimy
bardzo.

1019
00:58:54,640 --> 00:58:57,559
Dziękuję bardzo. Ja chciałbym się
ustosunkować nie tyle do

1020
00:58:57,560 --> 00:59:00,980
wypowiedzi słuchacza, ile jeszcze

1021
00:59:00,980 --> 00:59:03,160
nawiązać do pytania, które padło

1022
00:59:03,160 --> 00:59:06,680
dotyczącego Sumerów, dotyczącego

1023
00:59:06,680 --> 00:59:10,000
tego, czy istotnie człowiek mógł być

1024
00:59:10,000 --> 00:59:12,600
stworzony przez bóstwa.

1025
00:59:13,940 --> 00:59:18,180
Może były to właśnie obce cywilizacje.
Tutaj jakby takim

1026
00:59:18,180 --> 00:59:21,760
dodatkowym, może nie dowodem, bo

1027
00:59:21,760 --> 00:59:25,000
tutaj trudno o dowody jakieś namacalne,
ale jakąś taką

1028
00:59:25,000 --> 00:59:28,560
przesłanką, która mogłaby świadczyć o tym,

1029
00:59:28,560 --> 00:59:31,980
że jednak te opowieści Sumerów być

1030
00:59:31,980 --> 00:59:35,420
może mają jakieś uzasadnienie i oparcie w

1031
00:59:35,420 --> 00:59:38,640
rzeczywistości, jest również inna
opowieść,

1032
00:59:39,740 --> 00:59:42,980
inny mit, jeżeli wolimy, a mianowicie

1033
00:59:42,980 --> 00:59:47,140
opowieść pochodząca z zgoła innego rejonu

1034
00:59:47,140 --> 00:59:50,420
na świecie. Chodzi mi oczywiście o

1035
00:59:50,420 --> 00:59:53,960
opowieści plemienia Dogonów

1036
00:59:53,960 --> 00:59:57,100
z Mali w Afryce, bo oni

1037
00:59:57,100 --> 01:00:00,700
też mają w swojej kosmologii

1038
01:00:00,700 --> 01:00:03,799
bardzo dziwne i ciekawe opowieści, które w
dużej

1039
01:00:03,800 --> 01:00:07,140
mierze pokrywają się z tym, o czym mówią

1040
01:00:07,140 --> 01:00:11,200
Sumerowie. Czyli także

1041
01:00:11,200 --> 01:00:14,860
mamy do czynienia tutaj z bóstwami, które

1042
01:00:14,860 --> 01:00:17,820
pojawiły się z nieba. Według Dogonów

1043
01:00:17,820 --> 01:00:20,860
przylecieli w arce swego rodzaju

1044
01:00:22,080 --> 01:00:25,080
i bóg wszechświata Amma,

1045
01:00:25,080 --> 01:00:28,260
tutaj nawet podobieństwo nazwy jest,

1046
01:00:28,260 --> 01:00:31,540
Anu, Amma wysłał na Ziemię

1047
01:00:31,540 --> 01:00:34,520
istoty zwane Nommo. I to były te bóstwa,

1048
01:00:34,520 --> 01:00:37,800
które były panami,

1049
01:00:37,800 --> 01:00:39,979
władcami, nauczycielami i nadzorcami.

1050
01:00:41,440 --> 01:00:44,460
Także tutaj jest też jakieś powiązanie z

1051
01:00:46,260 --> 01:00:49,040
zupełnie inną kulturą.

1052
01:00:50,280 --> 01:00:52,860
I zastanawiające jest to, że istnieje tak

1053
01:00:54,440 --> 01:00:57,619
spora zbieżność pomiędzy tymi dwoma

1054
01:00:57,620 --> 01:01:00,060
mitami, a może wcale nie mitami, któż to
wie.

1055
01:01:01,360 --> 01:01:04,440
A przypuszczam, że gdyby dobrze poszukać,
to udałoby się

1056
01:01:04,440 --> 01:01:07,640
znaleźć podobne z innych regionów

1057
01:01:07,640 --> 01:01:10,860
świata. Więc myślę, że

1058
01:01:10,860 --> 01:01:13,380
jednak ta hipoteza o tym,

1059
01:01:13,380 --> 01:01:17,092
żeZostaliśmy w jakiś sposób

1060
01:01:17,092 --> 01:01:20,412
stworzeni. Może

1061
01:01:20,412 --> 01:01:23,992
rzeczywiście mieć swoje pokrycie w

1062
01:01:23,992 --> 01:01:27,272
tym, co stało się być

1063
01:01:27,272 --> 01:01:30,092
może setki tysięcy lat temu.

1064
01:01:30,092 --> 01:01:33,592
Znowu odwołam się do Lloyda

1065
01:01:33,592 --> 01:01:35,612
Pye'a. Według jego

1066
01:01:37,472 --> 01:01:40,952
teorii nastąpiło to około 200 000

1067
01:01:40,952 --> 01:01:43,812
lat temu, czyli wtedy, kiedy w sposób
zupełnie

1068
01:01:43,812 --> 01:01:47,292
niespodziewany, nagły i także skokowy

1069
01:01:47,292 --> 01:01:50,652
na Ziemi pojawił się człowiek Cro-Magnon,

1070
01:01:50,652 --> 01:01:53,772
którego zarówno budowa

1071
01:01:53,772 --> 01:01:57,262
fizyczna, zewnętrzna, jak i wiedza, a
przede

1072
01:01:57,262 --> 01:01:59,852
wszystkim cywilizacja, jeśli wtedy można
było mówić o

1073
01:01:59,852 --> 01:02:03,172
cywilizacji, znacznie przekraczała to,

1074
01:02:03,172 --> 01:02:06,612
co reprezentowali sobą chociażby
neandertalczycy. Budowa

1075
01:02:06,612 --> 01:02:10,071
fizyczna była zbliżona, właściwie niemal
identyczna

1076
01:02:10,072 --> 01:02:13,472
do naszej. On umiejscawia

1077
01:02:13,472 --> 01:02:16,332
akurat wówczas stworzenie człowieka
takiego,

1078
01:02:16,332 --> 01:02:20,312
jakiego my znamy. Czy to prawda?

1079
01:02:20,312 --> 01:02:23,812
Można by pewnie dywagować na ten temat
jeszcze przez najbliższe trzy

1080
01:02:23,812 --> 01:02:27,372
godziny, ale taka dodatkowa przesłanka,

1081
01:02:27,372 --> 01:02:30,852
która mogłaby potwierdzać te opowieści
sumeryjskie. Dziękuję

1082
01:02:30,852 --> 01:02:34,092
bardzo. Dziękuję. Dodam jeszcze,

1083
01:02:34,092 --> 01:02:37,352
by zamknąć ten temat, dlatego że panowie,
czas nas

1084
01:02:37,352 --> 01:02:40,612
nagli. Będziemy mogli pewne wątki

1085
01:02:40,612 --> 01:02:42,912
wpleść w następnych wypowiedziach. Dodam

1086
01:02:42,912 --> 01:02:46,012
takie zdanko, że

1087
01:02:46,012 --> 01:02:49,431
zdaniem Francisa Cricka,

1088
01:02:49,432 --> 01:02:52,892
noblisty biochemika, życie na

1089
01:02:52,892 --> 01:02:56,232
Ziemi nie mogło powstać samo z siebie, ale
on nie twierdził, że

1090
01:02:56,232 --> 01:02:58,112
stworzył je Bóg, że

1091
01:03:00,212 --> 01:03:03,552
to był jakiś kosmiczny zbieg okoliczności.
On mówił

1092
01:03:03,552 --> 01:03:07,072
konkretnie. Ktoś po prostu zasiał je tutaj
w

1093
01:03:07,072 --> 01:03:10,352
jakiś sposób. Crick nie twierdził, że
zostaliśmy stworzeni my

1094
01:03:10,352 --> 01:03:13,912
jako ludzie przez jakąś obcą istotę. On
się odnosił do

1095
01:03:13,912 --> 01:03:17,272
życia jako takiego, że prawdopodobnie
gdzieś w

1096
01:03:17,272 --> 01:03:20,292
odległej galaktyce ktoś wypuszcza jakieś
sondy z

1097
01:03:22,052 --> 01:03:25,732
zarodnikami życia. To się spotkało z

1098
01:03:25,732 --> 01:03:28,832
umiarkowanym przyjęciem. Zostało
wykorzystane także w

1099
01:03:28,832 --> 01:03:31,232
fantastyce naukowej, między innymi przez
Lema,

1100
01:03:32,492 --> 01:03:34,612
a obecnie,

1101
01:03:34,612 --> 01:03:38,092
odnosząc się do tego, co mówił Sitchin,

1102
01:03:39,752 --> 01:03:43,012
powtarza tę hipotezę Paul Davies,
angielski

1103
01:03:43,012 --> 01:03:46,531
fizyk, który twierdził bodajże w tamtym
roku lub dwa lata

1104
01:03:46,532 --> 01:03:49,632
temu, że musimy szukać dowodów na

1105
01:03:49,632 --> 01:03:52,692
istnienie obcych nie gdzieś na zewnątrz,
nie w postaci

1106
01:03:52,692 --> 01:03:56,152
artefaktów, tylko w sobie. Oni mogli
zostawić

1107
01:03:56,152 --> 01:03:59,712
gdzieś w nas jakiś dowód. Dowód

1108
01:03:59,712 --> 01:04:03,691
postaci genetycznej. Mogli

1109
01:04:03,692 --> 01:04:06,932
w jakiś sposób zostawić dla

1110
01:04:06,932 --> 01:04:09,792
współczesnych biologów pewną zagadkę

1111
01:04:09,792 --> 01:04:12,592
molekularną, która będzie sugerowała, że
zostaliśmy stworzeni

1112
01:04:14,572 --> 01:04:17,572
przez jakieś obce istoty. To zostało
skrytykowane. My nie będziemy

1113
01:04:17,572 --> 01:04:20,872
dzisiaj rozwijać tego tematu w całości,
dlatego że mamy

1114
01:04:20,872 --> 01:04:22,712
jeszcze kupę, mówiąc brzydko,

1115
01:04:24,092 --> 01:04:27,372
pytań. Panowie, przepraszam, że tak

1116
01:04:27,372 --> 01:04:30,772
ucinam, ale przejdźmy może do pytania
numer cztery.

1117
01:04:31,792 --> 01:04:34,752
Pytanie numer cztery poniekąd odnosi się
do tego, co już

1118
01:04:34,752 --> 01:04:38,252
mówiliśmy. Co sądzicie

1119
01:04:38,252 --> 01:04:38,772
o tym, że

1120
01:04:41,272 --> 01:04:44,752
twórcy rysunków naskalnych, twórcy

1121
01:04:44,752 --> 01:04:48,152
petroglifów, twórcy

1122
01:04:48,152 --> 01:04:49,852
mitów byli

1123
01:04:52,612 --> 01:04:56,132
pierwotnymi fantastami? Pojawiał

1124
01:04:56,132 --> 01:04:59,692
się zawsze taki problem w
paleastronautyce, że te rysunki

1125
01:04:59,692 --> 01:05:00,552
mogą nie być

1126
01:05:03,812 --> 01:05:07,792
przedstawieniem rzeczywistych wydarzeń,
ale

1127
01:05:07,792 --> 01:05:11,052
po prostu prehistorycznym science

1128
01:05:11,052 --> 01:05:13,792
fiction. Czy te rysunki

1129
01:05:13,792 --> 01:05:16,292
przedstawiające dziwne postaci w hełmach,

1130
01:05:18,432 --> 01:05:21,952
w kostiumach przypominających do złudzenia

1131
01:05:21,952 --> 01:05:25,132
dzisiejszych astronautów, takie jak te
wykonane w

1132
01:05:25,132 --> 01:05:28,132
dolinie Val Camonica we Włoszech czy w
Toro Muerto,

1133
01:05:30,652 --> 01:05:33,751
są dowodem na to, że

1134
01:05:33,751 --> 01:05:36,492
ówcześni ludzie zetknęli się z

1135
01:05:36,492 --> 01:05:39,372
zaawansowaną technologią? Może

1136
01:05:40,852 --> 01:05:44,252
Leszek. Takich przykładów tu jest sporo.
Na

1137
01:05:44,252 --> 01:05:47,692
całym świecie rozrzucone są przykłady
malowideł,

1138
01:05:47,692 --> 01:05:50,402
które sięgają zamierzchłą przeszłość i

1139
01:05:50,402 --> 01:05:53,932
przedstawiają istoty, które

1140
01:05:53,932 --> 01:05:57,072
moglibyśmy w tej chwili interpretować jako
obce.

1141
01:05:58,292 --> 01:06:01,832
Są wizerunki utrwalone, które

1142
01:06:01,832 --> 01:06:05,152
na myśl przywodzą nam w tej chwili
szaraków. Są

1143
01:06:05,152 --> 01:06:08,752
pojazdy, które określamy mianem

1144
01:06:08,752 --> 01:06:12,312
spodków. Jest cała gama

1145
01:06:12,312 --> 01:06:15,772
tego rodzaju świadectw, że

1146
01:06:15,772 --> 01:06:19,172
kultury wcześniejsze miały do czynienia z
podobnym

1147
01:06:19,172 --> 01:06:21,032
zjawiskiem i starały się

1148
01:06:23,332 --> 01:06:26,852
upamiętnić je w swoich świętych miejscach.
Tam,

1149
01:06:26,852 --> 01:06:29,572
gdzie odzwierciedlano

1150
01:06:29,572 --> 01:06:32,932
swój kult. Przeważnie

1151
01:06:32,932 --> 01:06:36,532
było to malowidło, które było związane z

1152
01:06:36,532 --> 01:06:40,032
myślistwem, totemem, który był

1153
01:06:40,032 --> 01:06:43,492
totemem opiekuńczym. Odwoływał się
przeważnie do

1154
01:06:43,492 --> 01:06:46,972
natury, do tego, co nas otaczało i
wizerunki,

1155
01:06:46,972 --> 01:06:50,392
które są wplecione w tą opowieść, które my

1156
01:06:50,392 --> 01:06:53,152
możemy odczytać w sposób współczesny,

1157
01:06:55,572 --> 01:06:58,632
mówiąc o nich, że są to pojazdy obce.

1158
01:07:00,892 --> 01:07:04,132
Mówią nam, że to, co

1159
01:07:04,132 --> 01:07:07,912
historia została opowiedziana w mitach, że

1160
01:07:07,912 --> 01:07:11,392
ci bogowie byli od dawien dawna, ma

1161
01:07:11,392 --> 01:07:14,932
rację bytu. To, że te najstarsze

1162
01:07:14,932 --> 01:07:18,412
kultury również mają to w swoim

1163
01:07:18,412 --> 01:07:20,092
repertuarze przekazu

1164
01:07:22,096 --> 01:07:25,616
Potwierdza jedynie to, że

1165
01:07:25,616 --> 01:07:28,815
chłopaki odwiedzili nas i są obecni od
dawien

1166
01:07:28,816 --> 01:07:32,496
dawna. Może tyle. Panie Wojtku?

1167
01:07:32,496 --> 01:07:35,976
Tak. Ja chyba tutaj dość krótko się
wypowiem na ten temat, dlatego

1168
01:07:35,976 --> 01:07:39,136
że oczywiście można założyć jak

1169
01:07:39,136 --> 01:07:42,176
najbardziej, że starożytni

1170
01:07:42,216 --> 01:07:45,516
dysponowali już po pierwsze tak wielką

1171
01:07:45,516 --> 01:07:48,956
wyobraźnią, po drugie takimi zdolnościami

1172
01:07:48,956 --> 01:07:50,496
artystycznymi, żeby oddać

1173
01:07:53,096 --> 01:07:56,656
na skałach jakieś swoje wizje

1174
01:07:56,656 --> 01:07:59,936
czy przedstawienia totemiczne, wizje

1175
01:07:59,936 --> 01:08:03,156
duchów, być może jakieś abstrakcyjne
historie.

1176
01:08:03,156 --> 01:08:06,636
Natomiast znowu to samo, o

1177
01:08:06,636 --> 01:08:09,676
czym już wcześniej tutaj była mowa w
dyskusji,

1178
01:08:09,676 --> 01:08:12,916
mianowicie zadziwiające podobieństwo,

1179
01:08:12,916 --> 01:08:16,256
zbieżność tych rysunków naskalnych,

1180
01:08:16,256 --> 01:08:19,696
malowideł z różnych stron

1181
01:08:19,696 --> 01:08:23,515
świata, przedstawienia postaci

1182
01:08:24,196 --> 01:08:27,596
jako żywo przypominających astronautów
znanych nam

1183
01:08:27,596 --> 01:08:31,096
współcześnie, postaci z jakimiś hełmami, z

1184
01:08:31,096 --> 01:08:34,476
jakimiś rurami wystającymi z

1185
01:08:34,476 --> 01:08:37,056
tych hełmów, być może służącymi do

1186
01:08:37,056 --> 01:08:40,355
oddychania. Dla mnie nie ulega

1187
01:08:40,356 --> 01:08:43,616
wątpliwości, że jest to obraz tak

1188
01:08:43,676 --> 01:08:47,116
jednolity, tak spójny na całym świecie,

1189
01:08:47,116 --> 01:08:50,356
że albo musiało rzeczywiście dojść w

1190
01:08:50,356 --> 01:08:53,016
zamierzchłej przeszłości do jakiegoś

1191
01:08:53,016 --> 01:08:55,896
paleokontaktu, albo też

1192
01:08:55,896 --> 01:08:59,216
tenże paleokontakt być może był
ograniczony do jakiegoś

1193
01:08:59,216 --> 01:09:03,396
stosunkowo niewielkiego obszaru na Ziemi,
a potem

1194
01:09:03,396 --> 01:09:06,916
opowieść o nim, czy jak kto woli, mit o
nim rozprzestrzeniła się

1195
01:09:06,916 --> 01:09:10,436
na pozostałe części świata. To

1196
01:09:10,436 --> 01:09:13,616
jest jedna kwestia. A druga jest taka, że
zauważmy,

1197
01:09:13,616 --> 01:09:17,176
że kiedy patrzymy na inne

1198
01:09:17,176 --> 01:09:20,816
malowidła naskalne, te, które
przedstawiają na przykład

1199
01:09:20,816 --> 01:09:24,316
znane ówczesnym zwierzęta, sceny polowania

1200
01:09:24,316 --> 01:09:28,096
i tak dalej, są to wszystko sceny,

1201
01:09:28,096 --> 01:09:31,116
jak się mówi, z życia wzięte. Nie są to
jakieś

1202
01:09:31,116 --> 01:09:34,256
abstrakcyjne wyobrażenia, tylko polowanie
to

1203
01:09:34,256 --> 01:09:37,195
polowanie. Biegną ludzie z psami za

1204
01:09:37,196 --> 01:09:40,496
zwierzętami i tak dalej. Nie widzę powodu,
dla

1205
01:09:40,496 --> 01:09:42,896
którego przedstawienia owych dziwnych

1206
01:09:44,156 --> 01:09:47,475
istot, ludzi, może nie ludzi,

1207
01:09:47,476 --> 01:09:50,936
miałyby być czymś innym, jak tylko
odzwierciedleniem

1208
01:09:50,936 --> 01:09:54,116
także realnej rzeczywistości, której
doświadczali

1209
01:09:55,396 --> 01:09:58,836
ówcześni ludzie. Także wydaje mi

1210
01:09:58,836 --> 01:10:02,096
się, że jak najbardziej jest to ślad po

1211
01:10:02,096 --> 01:10:05,096
jakimś znaczącym wydarzeniu związanym

1212
01:10:05,096 --> 01:10:07,876
prawdopodobnie właśnie z kontaktem z

1213
01:10:09,916 --> 01:10:12,916
cywilizacją wysoce zaawansowaną,
prawdopodobnie

1214
01:10:12,916 --> 01:10:16,236
niepochodzącą z tej planety. Dziękuję. To
może

1215
01:10:16,236 --> 01:10:19,916
zmieńmy teraz troszkę kolejność i poprośmy
o głos

1216
01:10:19,916 --> 01:10:23,366
Arka Patarka. Miło raz nie być na końcu.

1217
01:10:23,416 --> 01:10:27,456
A już tak na poważnie wracając do pytania.
Ostatni będą pierwszymi.

1218
01:10:27,456 --> 01:10:30,436
Być może tak. Wracając do pytania,

1219
01:10:30,436 --> 01:10:33,896
czy ci obcy, którzy się pojawiali,

1220
01:10:33,896 --> 01:10:37,256
czy rzekomo się pojawiali, byli brani za
bogów? Wydaje mi się,

1221
01:10:37,256 --> 01:10:41,396
że jeżeli się pojawiali, byli absolutnie
za bogów

1222
01:10:41,396 --> 01:10:44,535
brani. Dlaczego? Pojawia się

1223
01:10:44,536 --> 01:10:48,016
ktoś w dziwnych okolicznościach. Czy to
przybywa z

1224
01:10:48,016 --> 01:10:51,576
nieba, czy to przybywa z wody. Towarzyszą
temu dziwne zjawiska,

1225
01:10:51,576 --> 01:10:55,096
których na co dzień się nie widzi, których

1226
01:10:55,096 --> 01:10:58,476
nie ma na co dzień. Więc wydaje mi się, że
jeżeli chodzi o tę część

1227
01:10:58,476 --> 01:11:01,996
pytania, to musimy powiedzieć: absolutnie
tak. Byli brani za

1228
01:11:01,996 --> 01:11:05,376
bogów, jeżeli się pojawiali. Co dalej? Czy
te

1229
01:11:05,376 --> 01:11:08,636
rysunki, które można było znaleźć w

1230
01:11:08,636 --> 01:11:12,736
różnych miejscach na świecie,
przedstawiały te pojazdy

1231
01:11:12,736 --> 01:11:16,196
i istoty. Pojawiały się one w wielu
miejscach na świecie, jak

1232
01:11:16,196 --> 01:11:18,856
to też wcześniej było wspomniane.
Zbieżność w tych

1233
01:11:18,856 --> 01:11:21,836
rysunkach jest cokolwiek bardzo

1234
01:11:21,836 --> 01:11:25,236
interesująca i naprawdę wskazuje na to,

1235
01:11:25,236 --> 01:11:28,696
że trudno raczej, żeby cywilizacje, które
nie miały ze sobą kontaktu

1236
01:11:30,776 --> 01:11:34,136
handlowego, być może jakiś kontakt
handlowy się pojawiał.

1237
01:11:34,136 --> 01:11:37,636
Wiadomo, że historia, której czasami nie

1238
01:11:37,636 --> 01:11:41,216
jesteśmy uczelni, wskazuje, że niektóre
cywilizacje

1239
01:11:41,216 --> 01:11:45,296
po świecie sobie dosyć płynnie wędrowały i

1240
01:11:45,296 --> 01:11:48,776
właśnie parały się również i handlem.
Natomiast wydaje mi się, że to

1241
01:11:48,776 --> 01:11:52,056
jeszcze nie wtedy. Wtedy te cywilizacje

1242
01:11:52,056 --> 01:11:55,336
kontaktu ze sobą nie miały. Trudno mi też

1243
01:11:55,336 --> 01:11:58,736
orzec, czy po prostu te historie, które
zostały

1244
01:11:58,736 --> 01:12:02,416
wyryte na tych ścianach, namalowane

1245
01:12:02,416 --> 01:12:06,056
na tych rysunkach, czy miały jedno źródło,
czy miały wiele źródeł.

1246
01:12:06,056 --> 01:12:09,536
Ciężko mi orzec. Wydaje mi się, że jeżeli
coś takiego

1247
01:12:09,536 --> 01:12:12,696
pojawia się na świecie i pojawia się w
wielu miejscach i

1248
01:12:12,696 --> 01:12:16,176
naprawdę zbieżność w tych rysunkach, w
tych przekazach

1249
01:12:16,176 --> 01:12:19,916
jest spora, to musi być coś na rzeczy.

1250
01:12:19,916 --> 01:12:22,676
Mimo mojego, jak zazwyczaj tutaj mnie

1251
01:12:24,116 --> 01:12:27,536
przedstawiłeś na pierwszej mojej debacie
jako sceptyka, tutaj

1252
01:12:27,536 --> 01:12:30,746
ciężko być sceptykiem. Jeżeli pojawiają
się pewne elementy

1253
01:12:31,996 --> 01:12:35,956
tak spójne i tak zbieżne ze sobą, to
ciężko

1254
01:12:35,956 --> 01:12:39,136
zganiać to na karb wyobraźni, bo niektórzy

1255
01:12:39,136 --> 01:12:42,696
pewnie sceptole, jak ja to nazywam, by
powiedzieli, że to może jakaś pamięć

1256
01:12:42,696 --> 01:12:46,236
genetyczna tych cywilizacji. Nie,

1257
01:12:46,236 --> 01:12:48,316
ja absolutnie nie będę w tym kierunku się

1258
01:12:49,376 --> 01:12:52,736
przechylał. Muszę tutaj przyznać, że
jeżeli coś takiego miało

1259
01:12:52,736 --> 01:12:56,276
miejsce, to raczej mamy tutaj do czynienia
z

1260
01:12:56,276 --> 01:13:00,196
czymś, co rzeczywiście widzieli, a nie
sobie przyśnili czy wymyślili.

1261
01:13:00,196 --> 01:13:03,536
Tyle ode mnie. Dziękuję. Dziękujemy. Arek

1262
01:13:03,536 --> 01:13:06,536
Kocik. Tym razem ja muszę

1263
01:13:06,536 --> 01:13:08,876
zgodzić się z tym, co mówił mój
przedmówca,

1264
01:13:10,616 --> 01:13:14,216
niemalże w całej rozciągłości, że tak
powiem.

1265
01:13:14,216 --> 01:13:17,696
Mianowicie na rysunkach, które malowane

1266
01:13:17,696 --> 01:13:22,076
były na ścianach jaskiń dokładnie

1267
01:13:22,076 --> 01:13:25,016
widać kształt zwierząt, kolor

1268
01:13:25,016 --> 01:13:26,196
ubarwienia

1269
01:13:26,196 --> 01:13:29,684
sierści.Stąd wiemy na przykład,

1270
01:13:29,684 --> 01:13:33,024
że w Europie występowały lwy i jakieś inne

1271
01:13:33,024 --> 01:13:36,724
zwierzęta. Oprócz wykopaliska, jakichś
kości

1272
01:13:36,724 --> 01:13:39,104
wiadomo dlatego, że tak dokładnie było to

1273
01:13:39,104 --> 01:13:42,144
narysowane. Z rysunków, które

1274
01:13:42,144 --> 01:13:45,344
odkryto na pustyniach wiadomo, że

1275
01:13:45,344 --> 01:13:49,004
tam pustynia

1276
01:13:49,004 --> 01:13:52,364
była kiedyś kwitnąca, że

1277
01:13:52,364 --> 01:13:55,903
chodził żyraf, pływały krokodyle

1278
01:13:55,904 --> 01:13:59,304
i hipopotamy. Były na

1279
01:13:59,304 --> 01:14:04,684
tyle

1280
01:14:04,684 --> 01:14:08,044
dokładne, że z całą pewnością jesteśmy w

1281
01:14:08,044 --> 01:14:11,404
stanie stwierdzić, co te rysunki
przedstawiają.

1282
01:14:11,404 --> 01:14:12,684
Ale w momencie, kiedy

1283
01:14:14,904 --> 01:14:18,324
przedstawiają istoty, które z całą
pewnością

1284
01:14:18,324 --> 01:14:21,304
nie są ludźmi, dlatego, że są ubrane

1285
01:14:21,304 --> 01:14:24,284
nietypowo, to znaczy na głowie coś mają,
mają jakieś rogi,

1286
01:14:24,284 --> 01:14:27,524
wystające wypustki i są na dodatek jeszcze

1287
01:14:27,524 --> 01:14:30,804
wyżej narysowane niż wszyscy inni

1288
01:14:30,804 --> 01:14:34,324
polujący. To już w tym

1289
01:14:34,324 --> 01:14:35,084
momencie

1290
01:14:38,584 --> 01:14:41,944
akademicy mówią o tym, że to były albo

1291
01:14:41,944 --> 01:14:43,704
bóstwa, albo to był jakiś

1292
01:14:45,524 --> 01:14:48,884
strzegący polowania kapłan, albo coś
takiego.

1293
01:14:48,884 --> 01:14:52,424
Ale tak jak powiedział mój przedmówca, oni
całkiem

1294
01:14:52,424 --> 01:14:55,944
realnie do tego podchodzili. Jeżeli coś
widzieli, to narysowali to

1295
01:14:55,944 --> 01:14:58,904
zdarzenie całe. Więc jeżeli te statki

1296
01:14:58,904 --> 01:15:02,384
jakiekolwiek były nad ludźmi,

1297
01:15:02,384 --> 01:15:05,644
którzy polowali i obserwowali te polowania
i

1298
01:15:05,644 --> 01:15:09,104
zostało to uwiecznione na jaskini, to
należy przyjąć, że

1299
01:15:09,104 --> 01:15:12,104
tak było. Oprócz rysunków mamy

1300
01:15:12,104 --> 01:15:15,244
jeszcze cały zestaw

1301
01:15:15,244 --> 01:15:16,604
rytuałów. Na przykład

1302
01:15:18,564 --> 01:15:21,284
Indianie Bakairi

1303
01:15:22,644 --> 01:15:26,164
żyją w dżungli, więc

1304
01:15:26,164 --> 01:15:29,444
nie potrzebują w sumie ubrań. Jest tam
ciepło, ale

1305
01:15:29,444 --> 01:15:32,824
robią z łyka strój taki,

1306
01:15:32,824 --> 01:15:36,044
który pokrywa całe ciało i w porównaniu do

1307
01:15:36,044 --> 01:15:39,124
ich wygląda po prostu

1308
01:15:39,124 --> 01:15:42,904
nieziemsko, chociaż jest zrobiony, ale
zakrywa całą

1309
01:15:42,904 --> 01:15:46,244
postać, całą twarz, wszystko.

1310
01:15:46,244 --> 01:15:49,644
Więc nie ma powodu, dla którego

1311
01:15:49,644 --> 01:15:53,064
oni by to robili. Chyba że powodem jest
to, że ktoś ich w skafandrze

1312
01:15:53,064 --> 01:15:55,444
kiedyś odwiedził i po prostu na

1313
01:15:56,784 --> 01:16:00,404
pamiątkę tego, że tak powiem, żeby w jakiś
sposób

1314
01:16:00,404 --> 01:16:03,724
przywołać to wspomnienie, w dalszym ciągu
robią

1315
01:16:03,724 --> 01:16:07,384
to. To nie tylko to jedno plemię, ale to
jest też i

1316
01:16:07,384 --> 01:16:10,024
plemię Kayapo, to jest i plemię

1317
01:16:11,604 --> 01:16:15,524
Karaja, i także tego typu

1318
01:16:15,524 --> 01:16:18,844
rzeczy wchodzą w jakiś sposób w kanon
kultury

1319
01:16:18,844 --> 01:16:22,024
ludzkiej i to po prostu jest kultywowane,
także tutaj

1320
01:16:23,384 --> 01:16:27,024
bez dwóch zdań to jest pieczątką na to, że

1321
01:16:27,024 --> 01:16:29,944
tu kiedyś byli.

1322
01:16:30,004 --> 01:16:33,524
Natomiast co do śladu

1323
01:16:33,524 --> 01:16:36,284
genetycznego, to nie tylko ślad genetyczny

1324
01:16:36,284 --> 01:16:40,163
widać w człowieku.

1325
01:16:40,164 --> 01:16:43,383
Już kiedyś wspominałem o

1326
01:16:43,384 --> 01:16:46,424
budowie krtani. Za to odpowiada jeden gen,
którego nie ma

1327
01:16:47,704 --> 01:16:51,364
żadne inne zwierzę na Ziemi, ma

1328
01:16:51,364 --> 01:16:55,144
tylko człowiek. Dlatego mówimy.

1329
01:16:55,144 --> 01:16:58,304
Ale oprócz tego popatrzcie na to, co w tej
chwili jemy.

1330
01:16:58,304 --> 01:17:01,724
Większość rzeczy, owoców, warzyw, które w

1331
01:17:01,724 --> 01:17:04,804
tej chwili spożywamy w największej ilości
na

1332
01:17:04,804 --> 01:17:08,004
świecie, pochodzą z Ameryki

1333
01:17:08,004 --> 01:17:11,484
Środkowej. Tam to zostało wyhodowane

1334
01:17:11,484 --> 01:17:15,264
i rozpuszczone na cały świat, jak już
świat

1335
01:17:15,264 --> 01:17:18,284
zaczął między sobą wymieniać. To są
pomidory,

1336
01:17:18,284 --> 01:17:21,504
ziemniaki, przede wszystkim

1337
01:17:23,184 --> 01:17:26,344
nawet banany. Na dobrą sprawę można uznać,
że

1338
01:17:27,684 --> 01:17:31,084
są celowo wyhodowaną

1339
01:17:33,784 --> 01:17:37,004
rośliną do spożycia. Także to podejrzewam

1340
01:17:37,004 --> 01:17:40,024
również zostało nam w jakiś sposób

1341
01:17:40,024 --> 01:17:42,663
przygotowane i dane. Dziękuję na

1342
01:17:42,664 --> 01:17:45,504
razie. Ja może dodam tylko, że

1343
01:17:47,944 --> 01:17:52,404
to, o czym mówiłeś Arku, czyli ten
botaniczny ślad

1344
01:17:52,404 --> 01:17:55,344
bogów został bardzo fajnie omówiony na
przykładzie

1345
01:17:55,344 --> 01:17:58,864
kukurydzy w artykule

1346
01:17:58,864 --> 01:18:00,864
w „Nieznanym Świecie”, który ukazał się

1347
01:18:02,284 --> 01:18:05,504
bodajże z pół roku temu. Także jeżeli ktoś
jest zainteresowany

1348
01:18:05,504 --> 01:18:08,844
zgłębieniem tego, to z całym

1349
01:18:08,844 --> 01:18:12,184
sercem odsyłam. Dziękujemy. Czy ktoś z

1350
01:18:12,184 --> 01:18:15,584
dysputantów chciałby jeszcze coś dodać?
Nie widzę podniesionych

1351
01:18:15,584 --> 01:18:18,904
rączek, dlatego pozwolicie, że przekażemy

1352
01:18:18,904 --> 01:18:21,984
głos naszej słuchaczce, a właściwie też

1353
01:18:21,984 --> 01:18:25,084
redaktorce Radia Paranormalium tworzącej
audycję „Krwawy

1354
01:18:25,084 --> 01:18:28,144
Podwieczorek”. Dodzwoniła się do nas
mianowicie Persefona. Witaj

1355
01:18:28,144 --> 01:18:31,664
Kasiu. Cześć, witajcie. Bardzo mi miło, że
z wami jestem

1356
01:18:31,664 --> 01:18:33,144
i że jestem jedyną dziewczyną.

1357
01:18:35,264 --> 01:18:38,544
Słuchajcie, ja tutaj dzwonię z taką
sprawą, ponieważ

1358
01:18:38,544 --> 01:18:41,864
przysłuchuję się waszej dyskusji

1359
01:18:41,864 --> 01:18:45,244
i ponieważ tak mi się w życiu złożyło, że

1360
01:18:45,244 --> 01:18:49,104
przez trzy lata studiowałam archeologię,

1361
01:18:49,104 --> 01:18:52,944
przypomniało mi się takie stanowisko Çatal
Hüyük

1362
01:18:52,944 --> 01:18:56,204
z Turcji, które charakteryzuje się

1363
01:18:56,204 --> 01:18:59,273
tym, że odnaleziono tam bardzo

1364
01:18:59,273 --> 01:19:02,744
ciekawe poza zabytkami

1365
01:19:04,024 --> 01:19:07,364
rysunki naścienne, które poza

1366
01:19:07,364 --> 01:19:10,444
tym, że bardzo przypominają

1367
01:19:10,444 --> 01:19:13,094
wspomniane z Torralba del

1368
01:19:13,094 --> 01:19:17,144
Mercader i z Wall Camounica

1369
01:19:17,144 --> 01:19:18,864
rysunki, ponieważ są też te dziwne

1370
01:19:18,864 --> 01:19:22,220
postacieTam można zobaczyć między

1371
01:19:22,220 --> 01:19:25,220
innymi takie wielkie ptaki, które na
przykład

1372
01:19:25,220 --> 01:19:28,560
zjadają główki polujących na

1373
01:19:28,560 --> 01:19:31,860
nich ludzików i tak dalej. I na

1374
01:19:31,860 --> 01:19:35,340
archeologii rozmawialiśmy o tym w ten
sposób,

1375
01:19:35,340 --> 01:19:38,940
że po prostu to świadczyło o dużej

1376
01:19:38,940 --> 01:19:42,220
wyobraźni tych ludzi, którzy

1377
01:19:42,220 --> 01:19:45,720
właśnie Çatal Hüyük zamieszkiwali. W
związku

1378
01:19:45,720 --> 01:19:49,500
z czym tutaj tak właśnie mi przyszło do
głowy, że

1379
01:19:49,500 --> 01:19:52,260
w przypadku na przykład Toro Muerto i tego

1380
01:19:52,260 --> 01:19:55,260
drugiego stanowiska można to

1381
01:19:55,260 --> 01:19:58,260
rozpatrywać pod tym względem, jak na
przykład w dzisiejszych czasach

1382
01:19:58,260 --> 01:20:01,960
mamy kultury, przypuśćmy, w Afryce, gdzie

1383
01:20:01,960 --> 01:20:05,960
na przykład jest szaman, który jest
poubierany w te wszystkie

1384
01:20:05,960 --> 01:20:09,270
wielkie sprawy na głowie typu pióra,
jakieś kości i tak dalej.

1385
01:20:11,220 --> 01:20:14,520
Najprościej patrząc

1386
01:20:14,520 --> 01:20:17,840
się na te rysunki, można to rozpatrywać
pod

1387
01:20:17,840 --> 01:20:21,060
takim właśnie względem, że to są
wyobrażenia

1388
01:20:21,060 --> 01:20:24,240
ozdób, które te postacie miały. I to wcale
nie musi

1389
01:20:24,240 --> 01:20:26,490
sugerować, że są to właśnie wizerunki

1390
01:20:27,760 --> 01:20:31,200
przybyszów z kosmosu, którzy się
kontaktowali.

1391
01:20:31,200 --> 01:20:34,180
Ja oczywiście nie neguję tego, że tak być
nie mogło

1392
01:20:34,180 --> 01:20:38,020
jako osoba, która studiowała archeologię,
bo wiadomo, że

1393
01:20:38,020 --> 01:20:40,000
w nauce jest tak, że

1394
01:20:41,260 --> 01:20:44,100
oficjalnie neguje się wszystkie tego typu
rzeczy,

1395
01:20:44,100 --> 01:20:45,780
tylko po prostu

1396
01:20:46,920 --> 01:20:50,960
porównując stanowiska

1397
01:20:50,960 --> 01:20:54,440
archeologiczne z tamtego okresu, patrząc

1398
01:20:54,440 --> 01:20:57,900
się na to globalnie, wcale nie trzeba tego

1399
01:20:57,900 --> 01:21:01,500
rozpatrywać właśnie w taki sposób. Można
to rozpatrzeć

1400
01:21:01,500 --> 01:21:04,880
bardzo prosto, posiłkując się również tym,
co

1401
01:21:04,880 --> 01:21:06,100
mamy współcześnie.

1402
01:21:07,420 --> 01:21:10,700
Może ja sobie pozwolę odpowiedzieć na to
pytanie. Dodam od

1403
01:21:10,700 --> 01:21:14,180
siebie, że musimy pamiętać, że

1404
01:21:14,180 --> 01:21:15,940
kultury prehistoryczne

1405
01:21:17,240 --> 01:21:20,260
niekoniecznie posiadały artystów
realistów.

1406
01:21:20,260 --> 01:21:24,020
Pamiętajmy, że oni również dysponowali

1407
01:21:24,020 --> 01:21:27,500
środkami psychotropowymi i prawdopodobnie
te wszystkie doświadczenia

1408
01:21:27,500 --> 01:21:30,860
duchowe, łącznie z szamanizmem, pochodziły
stamtąd. Natomiast

1409
01:21:30,860 --> 01:21:33,760
druga sprawa, pani Kasiu,

1410
01:21:34,960 --> 01:21:38,360
jest taka, że w rysunkach z

1411
01:21:38,360 --> 01:21:41,700
Toro Muerto i Val Camonica mamy bardzo

1412
01:21:41,700 --> 01:21:45,240
intrygujące motywy. Bo oczywiście to, że

1413
01:21:45,240 --> 01:21:48,680
to są szamani i tak dalej, to by było
prawdopodobne.

1414
01:21:48,680 --> 01:21:51,960
Ale jest jeszcze coś. Rysunek z Val
Camonica. Jeden z

1415
01:21:51,960 --> 01:21:55,300
nich przedstawia, mam go przed sobą
akurat, on jest

1416
01:21:55,300 --> 01:21:58,650
reprodukowany w książce Arnolda Mostowicza
„Przybysze z

1417
01:21:58,650 --> 01:22:01,180
gwiazd”. On przedstawia coś w

1418
01:22:01,180 --> 01:22:03,440
rodzaju człowieka

1419
01:22:05,800 --> 01:22:09,420
tak jakby z hełmem na głowie, trzymającego
w ręku

1420
01:22:09,480 --> 01:22:11,570
jakieś urządzenie. Taką jakby

1421
01:22:12,920 --> 01:22:17,100
kątomierz, coś takiego. O to chodzi? Tak.

1422
01:22:17,100 --> 01:22:18,740
A nad nim jest coś takiego jak,

1423
01:22:20,880 --> 01:22:24,320
nie wiem, jak to nazwać. Taki motylek. I z

1424
01:22:24,320 --> 01:22:28,460
tego motylka w dół spływa kreska.
Strzałeczka

1425
01:22:28,460 --> 01:22:31,600
taka? Kreska, tak. Ja wiem, o co chodzi.

1426
01:22:32,660 --> 01:22:36,240
Z kolei w Toro Muerto jest jeszcze coś
ciekawszego,

1427
01:22:36,240 --> 01:22:37,580
dlatego że tam mamy

1428
01:22:40,080 --> 01:22:43,440
skrzynkę z pięcioma nogami,

1429
01:22:43,440 --> 01:22:46,900
która spoczywa na ziemi. I ta skrzynka po

1430
01:22:46,900 --> 01:22:50,520
prostu wygląda jak lądownik

1431
01:22:50,580 --> 01:22:53,800
jakiś. Ma nawet okna. Ma siedem okien i ma

1432
01:22:53,800 --> 01:22:56,860
taką

1433
01:22:56,860 --> 01:23:00,220
kreseczkę, która wygląda jak antena. Ja
nie mówię tego z

1434
01:23:00,220 --> 01:23:03,380
perspektywy wielkiego fana teorii
paleoastronautycznej,

1435
01:23:03,380 --> 01:23:06,720
ale musi pani powiedzieć, że musiało to

1436
01:23:06,720 --> 01:23:09,940
dawać do myślenia, prawda? Ja

1437
01:23:09,940 --> 01:23:13,860
właśnie słyszałam o tym ptaku.

1438
01:23:13,860 --> 01:23:17,180
Przyznam się szczerze, że mam nawet
koszulkę z tym ptakiem z Çatal

1439
01:23:17,180 --> 01:23:20,700
Hüyük. Jeżeli ktoś sobie wynajdzie, to
jest naprawdę bardzo fajny rysunek,

1440
01:23:20,700 --> 01:23:24,080
tak swoją drogą. Natomiast ja słyszałam
teorię na

1441
01:23:24,080 --> 01:23:27,440
temat tego, że to jest jakieś nawiązanie
też

1442
01:23:27,440 --> 01:23:30,880
do statku. Natomiast te główki to są
pasażerowie,

1443
01:23:30,880 --> 01:23:33,880
którzy już weszli. Tylko pytanie,

1444
01:23:35,560 --> 01:23:36,320
czy

1445
01:23:36,320 --> 01:23:39,980
należy w

1446
01:23:39,980 --> 01:23:43,459
ten sposób się na to patrzeć? Bo ja

1447
01:23:43,460 --> 01:23:47,060
się też tak zastanawiam, jak to się ma do

1448
01:23:47,060 --> 01:23:50,720
dzisiejszych czasów. Bo

1449
01:23:50,720 --> 01:23:51,800
ja,

1450
01:23:51,800 --> 01:23:54,920
śledząc

1451
01:23:54,920 --> 01:23:58,240
audycje w Radiu Paranormalium, wiem, że
jestem bliżej

1452
01:23:58,240 --> 01:23:59,330
wyznawania teorii

1453
01:24:01,780 --> 01:24:04,360
dłuższego życia Ziemi i

1454
01:24:04,360 --> 01:24:07,920
kultur, które zanikają i

1455
01:24:07,920 --> 01:24:11,160
po nich następują od nowa następne,
prawda?

1456
01:24:12,900 --> 01:24:14,720
Więc

1457
01:24:14,720 --> 01:24:18,060
zastanawiałam się

1458
01:24:18,060 --> 01:24:21,240
też kiedyś nad tą sprawą, o której dzisiaj

1459
01:24:21,240 --> 01:24:25,139
rozmawiacie. Dlatego między innymi
zadzwoniłam

1460
01:24:25,140 --> 01:24:28,660
i po prostu zastanawiam się, czy to

1461
01:24:28,660 --> 01:24:32,560
nie jest proste. Czy to nie jest tak, że

1462
01:24:32,560 --> 01:24:34,960
wchodzimy w to zbyt głęboko.

1463
01:24:37,400 --> 01:24:40,780
Bo wiadomo, jest tak, że jak patrzymy się
na chmury, to jak

1464
01:24:40,780 --> 01:24:43,745
ktoś nam powie: „Patrz, chmura w kształcie
królika”, to my tego królika tam

1465
01:24:43,745 --> 01:24:44,140
zobaczymy,

1466
01:24:44,140 --> 01:24:47,500
prawda? Tak, ale tutaj mamy do czynienia,
przynajmniej w Toro

1467
01:24:47,500 --> 01:24:50,600
Muerto, z czymś, co nie kojarzy się z

1468
01:24:50,600 --> 01:24:54,280
niczym, co mogłoby

1469
01:24:54,280 --> 01:24:57,820
być w tamtym okresie wykorzystywane. Bo co
to może być? Namiot na

1470
01:24:57,820 --> 01:24:59,960
nóżkach? Żółwik.

1471
01:25:02,070 --> 01:25:05,680
Co? Żółwik. Ale żółw z pięcioma nogami i z
anteną?

1472
01:25:05,680 --> 01:25:06,540
Ogonek. Nie.

1473
01:25:08,760 --> 01:25:12,020
Ogonek w górę sterczący. My tego

1474
01:25:12,020 --> 01:25:14,959
problemu, pani Kasiu, nie rozwiążemy.

1475
01:25:14,960 --> 01:25:18,200
Natomiast muszę się zgodzić z tym, że w

1476
01:25:19,820 --> 01:25:21,420
rozpatrywaniu tych koncepcji

1477
01:25:21,420 --> 01:25:24,844
zostałoZostało też

1478
01:25:24,844 --> 01:25:26,904
włożone dużo niepotrzebnych informacji, bo

1479
01:25:28,524 --> 01:25:30,104
dokonano wielu nadinterpretacji.

1480
01:25:30,104 --> 01:25:33,224
Ale to już jest inna

1481
01:25:33,224 --> 01:25:36,464
sprawa. My będziemy o tym jeszcze
dyskutować w kolejnych

1482
01:25:36,464 --> 01:25:39,744
audycjach. Mam nadzieję, że dzisiaj się
nie kończę na tej, także z

1483
01:25:39,744 --> 01:25:43,084
pewnością zwrócimy się do

1484
01:25:43,084 --> 01:25:46,324
pani o ekspertyzę w wielu sprawach. A czy
ja mogę się

1485
01:25:46,324 --> 01:25:49,764
wtrącić? Przepraszam, że wchodzę. Tak.
Cześć Kasiu, pozdrawiam cię w ogóle. Cześć

1486
01:25:49,764 --> 01:25:52,444
Arek, miło cię słyszeć. Ja chciałem ciebie
zapytać o jedną rzecz,

1487
01:25:53,884 --> 01:25:57,064
bo ty mówisz, że studiowałaś archeologię.
Siłą rzeczy

1488
01:25:58,304 --> 01:26:01,504
miałaś wpajaną bardziej

1489
01:26:01,504 --> 01:26:04,824
sceptyczną, jeżeli chodzi o te tematy,
ideologię i

1490
01:26:04,824 --> 01:26:08,224
mocne stąpanie po ziemi. Chciałem zapytać,
czy być może poruszyliście kiedyś

1491
01:26:08,224 --> 01:26:10,724
temat na forum na tych studiach.

1492
01:26:11,884 --> 01:26:15,044
Jeżeli okej, przyjmijmy, że jest ta
teoria, o której

1493
01:26:15,044 --> 01:26:18,344
wspominałaś, że to są szamani albo że tak
jak Piotr

1494
01:26:18,344 --> 01:26:21,554
wspomniał, że to są wizje szamanów, bo to
też jest niewykluczone. Szaman mógł

1495
01:26:21,554 --> 01:26:25,624
dyktować, co na przykład widział w innym
stanie świadomości, ale pomińmy to.

1496
01:26:25,624 --> 01:26:28,564
Czy rozmawialiście może o tym, że istnieje
taka

1497
01:26:28,564 --> 01:26:32,364
spójność w wielu różnych kulturach, że
pojawiają się te same

1498
01:26:32,364 --> 01:26:35,844
rysunki, a jeżeli nie te same, to diablo
podobne do siebie.

1499
01:26:37,204 --> 01:26:40,704
Jakie jest wytłumaczenie takiego stanu

1500
01:26:40,704 --> 01:26:43,444
rzeczy? Czy rozmawialiście kiedyś o tym?

1501
01:26:44,584 --> 01:26:47,224
Pojawiały się takie rozmowy.

1502
01:26:47,224 --> 01:26:50,724
To zależy

1503
01:26:50,724 --> 01:26:54,884
też tak naprawdę od wykładowcy.

1504
01:26:54,884 --> 01:26:57,804
Wiadomo, że każdy człowiek ma inne
podejście do takiego

1505
01:26:57,804 --> 01:27:01,144
problemu i najczęściej tego typu rzeczy
były

1506
01:27:01,144 --> 01:27:04,704
wyśmiewane. Pamiętam, że na jednym
wykładzie

1507
01:27:04,704 --> 01:27:07,864
pojawiła się

1508
01:27:07,864 --> 01:27:11,463
dyskusja na temat ułożenia piramid

1509
01:27:11,464 --> 01:27:14,384
w Gizie, cała

1510
01:27:14,384 --> 01:27:18,004
teoria związana z

1511
01:27:18,004 --> 01:27:21,324
piramidami i z kosmitami została strasznie
obśmiana przez

1512
01:27:21,324 --> 01:27:25,064
pana magistra, z którym mieliśmy
ćwiczenia, że jak się połączy

1513
01:27:25,064 --> 01:27:28,604
lustrami piramidy, to powstanie promień,
który doprowadzi nas do

1514
01:27:28,604 --> 01:27:31,843
Plastusia, który jest królem planety
Nibiru. To jest

1515
01:27:31,844 --> 01:27:32,243
cytat.

1516
01:27:33,424 --> 01:27:37,264
Jeżeli

1517
01:27:37,264 --> 01:27:40,644
już pojawiała się taka rozmowa, było to
tłumaczone na

1518
01:27:40,644 --> 01:27:44,164
przykład tym, że wiadomo, że człowiek jest
istotą

1519
01:27:44,164 --> 01:27:47,024
mobilną, może się poruszać i

1520
01:27:47,024 --> 01:27:49,884
następowały kontakty pomiędzy różnymi

1521
01:27:49,884 --> 01:27:53,424
kulturami, bo często

1522
01:27:53,424 --> 01:27:56,124
były to grupy koczownicze.

1523
01:27:56,124 --> 01:27:59,644
Zanim zaczęli prowadzić osiadły tryb
życia,

1524
01:27:59,644 --> 01:28:03,584
wędrowali z miejsca na miejsce i mogli się
ze sobą stykać, mogli

1525
01:28:03,624 --> 01:28:06,744
wymieniać się swoimi doświadczeniami

1526
01:28:06,744 --> 01:28:09,844
i w ten sposób to miało być

1527
01:28:09,844 --> 01:28:13,244
przekazywane. Tylko że wiadomo, że różne
są

1528
01:28:13,244 --> 01:28:16,224
odległości. Właśnie, tak przez ocean.

1529
01:28:16,224 --> 01:28:19,644
Parę statków, piękny rejs. A

1530
01:28:19,644 --> 01:28:23,304
jakie jest ogólnie stanowisko tej

1531
01:28:23,304 --> 01:28:26,844
standardowej nauki, która zajmuje się
archeologią?

1532
01:28:26,844 --> 01:28:30,084
Jakie jest stanowisko, jeżeli chodzi o
teorię

1533
01:28:30,084 --> 01:28:33,704
starożytnych kosmitów czy bogów?

1534
01:28:33,704 --> 01:28:36,344
Najczęściej jest tak, że

1535
01:28:37,864 --> 01:28:41,384
większość archeologów nie chce o tym
rozmawiać, ponieważ

1536
01:28:41,384 --> 01:28:45,424
boją się, że ich powaga dostanie

1537
01:28:45,424 --> 01:28:49,144
uszczerbku. Co ciekawe, na przykład

1538
01:28:49,144 --> 01:28:51,684
mieliśmy kiedyś wykład z

1539
01:28:51,684 --> 01:28:55,264
bardzo znamienitym panem profesorem, który
chyba

1540
01:28:55,304 --> 01:28:58,163
teraz jest dyrektorem Katedry

1541
01:28:58,164 --> 01:29:01,704
Archeologii w Krakowie i

1542
01:29:01,704 --> 01:29:05,124
on nam opowiadał o tym, że na
wykopaliskach w

1543
01:29:05,124 --> 01:29:08,484
Egipcie, w których uczestniczył,
odnaleziono urny,

1544
01:29:08,484 --> 01:29:11,824
które były zapieczętowane. Nigdy nie były
otwierane,

1545
01:29:11,824 --> 01:29:15,334
nie było śladów tego, żeby się ktoś do
nich dobrał. A kiedy oni to

1546
01:29:15,334 --> 01:29:18,684
otwarli, ponieważ chcieli zobaczyć, co
jest w środku, znaleźli w środku

1547
01:29:18,684 --> 01:29:19,164
zegarek.

1548
01:29:22,144 --> 01:29:25,544
Urny były zakopane w ziemi. Wiadomo, jak
to jest na

1549
01:29:25,604 --> 01:29:29,124
wykopaliskach. Byli bardzo tym zaskoczeni,
ponieważ było

1550
01:29:29,124 --> 01:29:31,504
to miejsce, w którym nikt wcześniej nie
kopał i

1551
01:29:32,524 --> 01:29:36,104
nie było tam wcześniej żadnej ekipy.
Zegarek był z

1552
01:29:36,104 --> 01:29:38,384
początku wieku,

1553
01:29:39,564 --> 01:29:43,043
ale nie wiadomo skąd się tam wziął, więc
stwierdził,

1554
01:29:43,044 --> 01:29:46,524
że to była najdziwniejsza rzecz, jaka mu
się w jego karierze archeologa przytrafiła

1555
01:29:46,524 --> 01:29:50,024
i do tej pory nie jest w stanie tego
wytłumaczyć. Sprawdzali, czy ktoś tam

1556
01:29:50,024 --> 01:29:53,363
wcześniej kopał w wcześniejszych wiekach.
Nie. Więc nie wie, co to było.

1557
01:29:54,644 --> 01:29:57,884
To taki jego zonk. Moi

1558
01:29:57,884 --> 01:30:01,304
drodzy, to wszystko zależy od tego, z kim
mamy do

1559
01:30:01,304 --> 01:30:05,363
czynienia. Ja sam miałem podobne przypadki

1560
01:30:05,364 --> 01:30:08,464
z kilkoma starożytnikami, którzy bardzo
różnie się

1561
01:30:08,464 --> 01:30:10,904
odnosili do kwestii teorii von Dänikena.

1562
01:30:10,904 --> 01:30:13,924
Nie widzieli, von Däniken tego nie

1563
01:30:13,924 --> 01:30:17,544
wymyślił. Von Däniken tak naprawdę trochę
schrzanił.

1564
01:30:17,544 --> 01:30:21,064
Schrzanił mówię, trochę skopiował i
rzeczywiście

1565
01:30:21,064 --> 01:30:24,204
wiele rzeczy schrzanił. Ja bym się nie
powoływał na niego.

1566
01:30:24,204 --> 01:30:27,604
Powoływałbym się po prostu na tych, z

1567
01:30:27,604 --> 01:30:31,104
których on pewne rzeczy spisał. Nie
oszukujmy się. Pewne rzeczy,

1568
01:30:31,104 --> 01:30:34,504
że tak powiem, dowymyślił doraźnie, do
czego też się

1569
01:30:34,504 --> 01:30:36,304
przyznaje w wywiadach. Sporo rzeczy.

1570
01:30:37,984 --> 01:30:41,384
Pani Kasiu, my będziemy przechodzić do

1571
01:30:41,384 --> 01:30:45,064
następnego pytania, bo naszym gościom się
spieszy.

1572
01:30:45,064 --> 01:30:47,284
Dziękuję za ciekawy

1573
01:30:48,484 --> 01:30:51,584
wątek i na pewno jeszcze do tego

1574
01:30:51,584 --> 01:30:54,544
powrócimy. Ależ proszę, życzę wam miłej

1575
01:30:54,544 --> 01:30:57,944
rozmowy i przełączam się na odbiór. Ja

1576
01:30:57,944 --> 01:31:01,064
tylko dodam, że w nauce

1577
01:31:01,064 --> 01:31:04,084
akademickiej jest tak, przynajmniej teraz,
że nie ma

1578
01:31:04,084 --> 01:31:07,444
specjalistów od wszystkiego. Ja wątpię,
czy w ogóle ktoś

1579
01:31:07,444 --> 01:31:10,984
byłby w stanie, może profesor emerytowany,
odpowiedzieć

1580
01:31:10,984 --> 01:31:14,244
na takie pytanie, czy teoria paleokontaktu

1581
01:31:16,024 --> 01:31:19,544
ma podstawy. Dlatego, że po pierwsze
młodzi się boją, że się

1582
01:31:19,544 --> 01:31:23,064
to rozejdzie, a po drugie tak naprawdę
każdy z

1583
01:31:23,064 --> 01:31:26,284
tych akademickich wyzeraczy

1584
01:31:26,284 --> 01:31:29,844
różnych wybiera sobie po prostu jeden
temacik, czasami bardzo

1585
01:31:29,844 --> 01:31:33,244
bzdurny. I nie oszukujmy się, oni na tym
jednym temacie jadą po prostu

1586
01:31:33,244 --> 01:31:36,544
całą karierę, piszą artykuły i tak dalej.
Ja wiem, jak to wygląda od

1587
01:31:36,544 --> 01:31:39,844
środka. Także ja bym się na autorytet
czasami

1588
01:31:40,884 --> 01:31:44,414
młodych naukowców w ogóle nie
powoływał.Natomiast ja miałem

1589
01:31:44,414 --> 01:31:47,534
kontakt z kilkoma bardzo fajnymi,
starszymi, doświadczonymi

1590
01:31:49,914 --> 01:31:53,434
akademikami, którzy otwarcie mówili: „Nie

1591
01:31:53,434 --> 01:31:56,874
wiem”. Czy tak czasami nie było? Bo to
jest możliwe. Ale przechodzimy

1592
01:31:56,874 --> 01:31:59,594
do kolejnego pytania, Marku. A kolejne

1593
01:31:59,594 --> 01:32:02,994
pytanie brzmi, pytanie numer pięć na

1594
01:32:02,994 --> 01:32:06,114
tej mojej liście: co sądzicie o dowodach

1595
01:32:06,114 --> 01:32:09,634
zachowanych na subkontynencie indyjskim?
Czy wzmianki w

1596
01:32:09,634 --> 01:32:12,794
eposach jak „Mahabharata” czy „Ramajana”

1597
01:32:12,794 --> 01:32:14,534
świadczą o tym, że kilka

1598
01:32:16,294 --> 01:32:19,774
tysięcy lat przed Chrystusem ktoś latał po
niebie w

1599
01:32:19,774 --> 01:32:23,234
skrzydlatych pojazdach vimana-ach? Może

1600
01:32:23,234 --> 01:32:26,034
na początek pan Wojciech Pobielewicz.
Prosimy.

1601
01:32:27,294 --> 01:32:30,194
Tak, dla mnie akurat tutaj nie ulega

1602
01:32:30,194 --> 01:32:32,974
wątpliwości, że tego typu teksty

1603
01:32:32,974 --> 01:32:36,274
opowiadają o właśnie

1604
01:32:36,274 --> 01:32:39,254
tego typu sprawach. Chociażby

1605
01:32:40,334 --> 01:32:44,294
„Mahabharata”, gdzie mamy wyraźne

1606
01:32:44,294 --> 01:32:47,634
opisy użycia

1607
01:32:47,634 --> 01:32:50,974
broni jądrowej. Wzmianki

1608
01:32:50,974 --> 01:32:54,594
o ludziach, którym

1609
01:32:54,594 --> 01:32:58,094
wypadały paznokcie czy włosy, o słoniach,
którym paliła

1610
01:32:58,094 --> 01:33:01,434
się skóra i tak dalej. O broni, która

1611
01:33:01,434 --> 01:33:04,654
miała moc rażenia 10 000 słońc.

1612
01:33:04,654 --> 01:33:08,014
Oczywiście

1613
01:33:08,014 --> 01:33:11,074
patrzymy na to też troszeczkę z
perspektywy naszego

1614
01:33:11,074 --> 01:33:14,414
współczesnego świata, naszej wiedzy,

1615
01:33:14,414 --> 01:33:17,594
naszych zdobyczy cywilizacyjnych i tak
dalej. Wiadomo,

1616
01:33:17,594 --> 01:33:19,394
że czasami

1617
01:33:20,814 --> 01:33:24,104
grozi nam pewna nadinterpretacja w

1618
01:33:24,104 --> 01:33:27,634
związku z tym. Niemniej jednak nie
wyobrażam

1619
01:33:27,634 --> 01:33:28,114
sobie,

1620
01:33:32,314 --> 01:33:35,914
żeby po prostu mógł ktoś mieć aż taką
wyobraźnię

1621
01:33:35,914 --> 01:33:39,334
do tego stopnia zbieżną z

1622
01:33:39,334 --> 01:33:42,834
tym, co wiemy i znamy obecnie. Oczywiście
mam

1623
01:33:42,834 --> 01:33:46,374
tu na myśli broń masowego rażenia

1624
01:33:46,374 --> 01:33:49,674
tak zwaną. Natomiast jest jeszcze jedna
kwestia

1625
01:33:49,674 --> 01:33:53,154
dotycząca owych latających maszyn czy tak
zwanych

1626
01:33:53,154 --> 01:33:54,774
viman. Otóż

1627
01:33:56,434 --> 01:33:59,454
swego czasu udałem się do Indii, żeby

1628
01:33:59,454 --> 01:34:01,754
zdobyć egzemplarz

1629
01:34:02,934 --> 01:34:06,214
książki „Vymanika Shastra”.

1630
01:34:06,214 --> 01:34:09,754
Książki, która zapisana została
oryginalnie

1631
01:34:09,754 --> 01:34:12,844
w starożytnym języku Indii, w sanskrycie,

1632
01:34:13,894 --> 01:34:17,323
i która w latach 70. XX

1633
01:34:17,323 --> 01:34:20,794
wieku została przetłumaczona również na
angielski. Zresztą nawet

1634
01:34:21,874 --> 01:34:25,374
podjąłem się przetłumaczenia tego na
polski, ale

1635
01:34:25,374 --> 01:34:29,054
praca gdzieś niestety w natłoku innych
rzeczy

1636
01:34:29,054 --> 01:34:32,614
utknęła. Jest to

1637
01:34:32,614 --> 01:34:36,114
zupełnie niesamowita książka, niesamowite
opisy,

1638
01:34:36,114 --> 01:34:40,474
ponieważ w sposób bardzo systematyczny

1639
01:34:40,474 --> 01:34:43,474
podają dokładne przepisy dotyczące

1640
01:34:43,474 --> 01:34:46,704
zarówno samej konstrukcji owych latających

1641
01:34:46,704 --> 01:34:49,913
maszyn, dokładnie co i gdzie, na jakim
miejscu

1642
01:34:49,914 --> 01:34:52,874
powinno zostać zainstalowane i w jaki
sposób powinno

1643
01:34:52,874 --> 01:34:56,574
funkcjonować, jak również opisy dotyczące
tego, jak ma

1644
01:34:56,574 --> 01:34:59,934
wyglądać szkolenie pilotów, jak mają
wyglądać ich

1645
01:34:59,934 --> 01:35:03,354
stroje, a nawet jak ma wyglądać ich dieta.

1646
01:35:03,354 --> 01:35:06,374
Naturalnie, ponieważ zostało to spisane w

1647
01:35:06,374 --> 01:35:09,654
sanskrycie, niestety język ten wciąż jest

1648
01:35:09,654 --> 01:35:12,914
jeszcze badany i nawet w samych

1649
01:35:12,914 --> 01:35:17,034
Indiach istnieje Instytut Badań nad
Sanskrytem.

1650
01:35:17,034 --> 01:35:20,454
Nie wszystkie wyrażenia, zwroty i

1651
01:35:20,454 --> 01:35:23,754
wyrazy w sanskrycie zostały już poznane

1652
01:35:23,754 --> 01:35:27,133
czy odtworzone właściwie. W związku z tym
naturalnie w tym

1653
01:35:27,134 --> 01:35:30,654
tekście oryginalnym jest jeszcze dużo luk

1654
01:35:30,654 --> 01:35:34,014
i niektóre słowa nie zostały
przetłumaczone,

1655
01:35:34,014 --> 01:35:37,114
tylko raczej umieszczono transkrypcję

1656
01:35:38,374 --> 01:35:41,614
łacińską słów z sanskrytu. Niemniej
jednak,

1657
01:35:41,614 --> 01:35:44,914
nawet pomimo tego, z całości tekstów

1658
01:35:44,914 --> 01:35:48,494
wyłania się obraz wiedzy

1659
01:35:48,494 --> 01:35:51,194
co najmniej

1660
01:35:51,194 --> 01:35:54,554
dorównującej tej wiedzy, którą posiadamy w
naszych czasach, jeśli chodzi o

1661
01:35:54,554 --> 01:35:57,574
maszyny latające. Zresztą tekst również

1662
01:35:57,574 --> 01:36:00,994
wspomina o tym, że te vimany, te latające

1663
01:36:00,994 --> 01:36:04,274
maszyny były dwojakiego rodzaju. Jedne

1664
01:36:04,274 --> 01:36:08,474
służyły do przemieszczania się w zasadzie
stosunkowo nisko

1665
01:36:08,474 --> 01:36:12,434
nad ziemią, były to swego rodzaju

1666
01:36:12,434 --> 01:36:15,914
tamtejsze samoloty, można by rzec,

1667
01:36:15,914 --> 01:36:19,694
a inne służyły do przemieszczania się
pomiędzy

1668
01:36:19,694 --> 01:36:23,014
ziemią a innymi ciałami niebieskimi, czyli
były swego rodzaju

1669
01:36:23,014 --> 01:36:26,194
rakietami albo można by powiedzieć
tamtejszymi

1670
01:36:27,334 --> 01:36:30,653
ówczesnymi latającymi talerzami. Więc

1671
01:36:32,474 --> 01:36:34,894
jestem zdania na podstawie chociażby tych
dwóch

1672
01:36:36,334 --> 01:36:39,674
tekstów, że w zamierzchłej przeszłości

1673
01:36:39,674 --> 01:36:43,213
istotnie posiadano wiedzę

1674
01:36:43,274 --> 01:36:46,734
technologiczną, inżynieryjną
przekraczającą

1675
01:36:46,734 --> 01:36:49,273
znacznie to, co nam się wydaje.

1676
01:36:49,274 --> 01:36:51,944
Natomiast co do źródła tej wiedzy,

1677
01:36:53,434 --> 01:36:56,614
znowu nawiązuję do tego, o czym już
mówiłem dwukrotnie

1678
01:36:56,614 --> 01:36:59,434
wcześniej. Nie chcę się za bardzo tutaj
wypowiadać, bo oczywiście

1679
01:37:00,554 --> 01:37:04,474
źródło tej wiedzy może pochodzić

1680
01:37:04,474 --> 01:37:07,894
z różnych źródeł. To

1681
01:37:07,894 --> 01:37:11,174
tyle, co na ten temat chciałem powiedzieć.
Może teraz Alek

1682
01:37:11,174 --> 01:37:14,734
Kocik. Tak jak tu powiedział pan

1683
01:37:14,734 --> 01:37:18,554
Wojciech, oprócz samych przykładów

1684
01:37:18,554 --> 01:37:22,014
lotów viman w powietrzu jest

1685
01:37:22,014 --> 01:37:24,234
dokładnie sprecyzowane, napisane,

1686
01:37:25,754 --> 01:37:28,834
z czego się składa. Tak jak mówił, nie
tylko

1687
01:37:28,834 --> 01:37:32,314
szkolenie pilotów, ale również z

1688
01:37:32,314 --> 01:37:35,714
czego należy zbudować, w jaki sposób
należy budować

1689
01:37:35,714 --> 01:37:39,014
vimany. To jest wszystko dokładnie
opisane. Z

1690
01:37:39,014 --> 01:37:42,344
jakich materiałów, jak te materiały
wytworzyć, bo to nie jest

1691
01:37:42,344 --> 01:37:46,634
zwykłe złoto czy kamień czy jak kuć
kamień.

1692
01:37:46,634 --> 01:37:49,994
Oprócz tego wszystkiego są teksty tego
typu.

1693
01:37:49,994 --> 01:37:52,273
Może przytoczę jeszcze fragment

1694
01:37:52,334 --> 01:37:55,234
wspomnianej książki von Dänikena

1695
01:37:55,234 --> 01:37:58,854
„Poszukiwacze zaginionej wiedzy”. To
właśnie jest

1696
01:37:58,854 --> 01:37:59,634
fragment, który

1697
01:37:59,634 --> 01:38:03,666
dotyczyWłaśnie

1698
01:38:03,666 --> 01:38:06,906
to, o czym w tej chwili mówimy. Cytuję:
„Dawniej

1699
01:38:06,906 --> 01:38:10,165
Asurowie mieli trzy miasta w niebie. Każde
z tych miast było

1700
01:38:10,166 --> 01:38:13,565
wspaniałe i wielkie. Jedno powstało z
żelaza, drugie ze srebra,

1701
01:38:13,566 --> 01:38:16,906
trzecie ze złota. Złote Miasta należały do

1702
01:38:16,906 --> 01:38:18,266
Kamalokkszy”.

1703
01:38:19,766 --> 01:38:23,526
Koniec cytatu. Tutaj

1704
01:38:23,526 --> 01:38:25,786
zagłębiałbym się w słowa

1705
01:38:27,166 --> 01:38:29,486
hinduskie, które nie są do

1706
01:38:31,846 --> 01:38:35,566
odtworzenia. Niemniej jednak te trzy
miasta

1707
01:38:35,566 --> 01:38:38,906
były umiejscowione dokładnie na

1708
01:38:38,906 --> 01:38:40,806
niebieskim firmamencie.

1709
01:38:42,106 --> 01:38:45,326
Oczywiście Europejczycy, gdy

1710
01:38:45,326 --> 01:38:48,666
spotkali się z tymi eposami, przede

1711
01:38:48,666 --> 01:38:51,906
wszystkim traktowali je jako

1712
01:38:51,906 --> 01:38:53,886
legendy, jako mity. Natomiast dla

1713
01:38:55,686 --> 01:38:58,826
uczonych hinduskich to

1714
01:38:58,826 --> 01:39:00,286
były przekazy

1715
01:39:00,286 --> 01:39:04,396
sprzed

1716
01:39:04,396 --> 01:39:07,826
lat. Dopiero teraz

1717
01:39:07,826 --> 01:39:10,246
my jesteśmy w stanie zrozumieć

1718
01:39:11,606 --> 01:39:15,066
to, co było tam napisane.

1719
01:39:15,126 --> 01:39:17,606
Dlatego, że opisy takie, że

1720
01:39:19,606 --> 01:39:23,306
vimany latając po niebie zostawiały

1721
01:39:23,306 --> 01:39:26,526
ślady, słychać było

1722
01:39:26,526 --> 01:39:29,466
głos bębnów unoszących się w

1723
01:39:29,466 --> 01:39:30,146
przestworza.

1724
01:39:31,156 --> 01:39:34,486
Mamy

1725
01:39:34,486 --> 01:39:37,706
to u siebie teraz, w momencie przelotu
samolotów

1726
01:39:37,706 --> 01:39:40,666
odrzutowych czy przy starcie rakiet.

1727
01:39:40,666 --> 01:39:44,306
Świątynie

1728
01:39:44,306 --> 01:39:47,606
na wzór viman są budowane z kamienia i

1729
01:39:47,606 --> 01:39:51,286
wyglądają w ten sposób, że są w kształcie

1730
01:39:51,286 --> 01:39:53,646
piramid, ale najważniejsza część, która

1731
01:39:55,106 --> 01:39:58,206
ma latać jest z reguły na samej górze,
jest to mały

1732
01:39:58,206 --> 01:40:01,586
obiekt. Natomiast jeżeli popatrzymy, jak

1733
01:40:01,586 --> 01:40:04,746
startowały promy kosmiczne, widzimy
wyraźnie

1734
01:40:04,746 --> 01:40:07,906
bardzo duże, szeroko rozwinięte

1735
01:40:07,906 --> 01:40:11,445
tumany spalanej

1736
01:40:11,445 --> 01:40:14,526
tam bodajże w silnikach,

1737
01:40:15,826 --> 01:40:19,626
jakichś związek chemicznych. W każdym
razie dużo dymu, bardzo szeroko,

1738
01:40:19,626 --> 01:40:23,146
a na górze mały obiekt, który się

1739
01:40:23,146 --> 01:40:26,206
wznosi. To jest dokładnie tak, jak

1740
01:40:26,206 --> 01:40:29,986
przedstawiane były vimany. To, co

1741
01:40:29,986 --> 01:40:32,566
my uznajemy, czy archeologia uznaje za
schody,

1742
01:40:33,726 --> 01:40:37,166
czy następne piętra mogły

1743
01:40:37,166 --> 01:40:40,226
być zwykłym dymem, a na samej

1744
01:40:40,226 --> 01:40:43,426
górze ten obiekt, który lata.

1745
01:40:43,426 --> 01:40:47,066
Opis viman jest jeszcze bardziej złożony,
bo

1746
01:40:47,126 --> 01:40:50,466
tak jak pan Wojciech mówił, one służyły w

1747
01:40:50,466 --> 01:40:53,646
zależności do przeznaczenia, były różnie

1748
01:40:53,646 --> 01:40:56,946
budowane i różne są ich opisy.

1749
01:40:56,946 --> 01:41:00,546
Niemniej jednak te opisy są bardzo
szczegółowe. Co ma być,

1750
01:41:00,546 --> 01:41:03,705
jak ma być, w którym miejscu ma być. To
jest

1751
01:41:03,706 --> 01:41:07,546
pełny opis.

1752
01:41:07,546 --> 01:41:11,026
To nie jest wymysł, tak

1753
01:41:11,026 --> 01:41:13,066
jak w przypadku bogów

1754
01:41:15,386 --> 01:41:19,426
greckich, że przyleciał, bo miał u nóg

1755
01:41:19,426 --> 01:41:22,806
złote skrzydełka, tylko jest pełny opis

1756
01:41:22,806 --> 01:41:26,066
techniczny wręcz nawet. Dziękuję. Może
teraz

1757
01:41:26,066 --> 01:41:29,306
oddajmy głos Piotrowi Cielebiasiowi. Ja
się nie do

1758
01:41:29,306 --> 01:41:32,666
końca zgodzę z koncepcją viman. Z tego

1759
01:41:32,666 --> 01:41:36,206
powodu, że „Vaimānika Śāstra”, dzieło, na
które

1760
01:41:36,206 --> 01:41:39,406
powołuje się większość autorów, wcale nie
ma pochodzenia

1761
01:41:39,406 --> 01:41:42,746
starożytnego. To jest dzieło, które
powstało prawdopodobnie w

1762
01:41:42,746 --> 01:41:46,086
latach 20. lub 30. ubiegłego wieku

1763
01:41:48,426 --> 01:41:51,926
drogą channelingu przez jednego z rysich,

1764
01:41:51,926 --> 01:41:55,806
przez jednego z mędrców. On to spisał

1765
01:41:55,806 --> 01:41:59,206
i twierdził, że to mu zostało podyktowane
właśnie

1766
01:41:59,206 --> 01:42:02,566
przez boginię. Dlatego nie możemy tego
traktować jako

1767
01:42:04,806 --> 01:42:07,826
dowodu, że te vimany

1768
01:42:07,826 --> 01:42:11,346
rzeczywiście w starożytności wiedziano,
jak je budować i tak

1769
01:42:11,346 --> 01:42:14,166
dalej. Nie. To jest źródło

1770
01:42:14,166 --> 01:42:17,926
współczesne. Trwają próby

1771
01:42:17,926 --> 01:42:21,366
oceny, kto i kiedy. Wiadomo, kto to
napisał.

1772
01:42:21,366 --> 01:42:23,726
Zapomniałem nazwiska. Jeżeli ktoś chce,

1773
01:42:25,166 --> 01:42:28,746
mój artykuł o vimanach na „Strefie
tajemnic” jest. Tam jest

1774
01:42:28,746 --> 01:42:32,206
wiele rzeczy wyjaśnionych. Musimy też
powiedzieć drugą

1775
01:42:32,206 --> 01:42:35,746
rzecz. Vimany nie są wymysłem XX wieku.

1776
01:42:35,746 --> 01:42:39,136
Vimany pojawiają się między innymi w
„Mahabharacie” i w

1777
01:42:39,136 --> 01:42:42,506
„Ramajanie”. Dwóch eposach

1778
01:42:43,586 --> 01:42:47,046
trudnych dla europejskiego czytelnika tak

1779
01:42:47,046 --> 01:42:47,786
naprawdę.

1780
01:42:51,126 --> 01:42:54,606
Problematycznych. Ja kiedyś próbowałem

1781
01:42:54,606 --> 01:42:57,926
ugryźć „Ramajanę”. Było trudno.

1782
01:42:59,766 --> 01:43:03,326
Tam pojawiają się rzeczywiście opisy
viman, ale

1783
01:43:03,326 --> 01:43:06,706
dość skąpe. To znaczy rzeczywiście ktoś
posiadał

1784
01:43:06,706 --> 01:43:10,186
tą vimanę. Na przykład w „Ramajanie”
negatywny

1785
01:43:10,186 --> 01:43:13,566
bohater posiadał taki

1786
01:43:13,566 --> 01:43:15,586
latający pojazd. Nazywał się Pushpaka.

1787
01:43:17,106 --> 01:43:19,866
Podanych szczegółów jest niewiele. To
znaczy, że to jest pojazd, który

1788
01:43:19,866 --> 01:43:23,766
mógł lecieć,

1789
01:43:23,766 --> 01:43:26,126
gdzie się chce. Tak jest dosłownie
napisane.

1790
01:43:27,326 --> 01:43:29,966
Natomiast nie ma tam żadnych wskazówek
odnośnie

1791
01:43:32,206 --> 01:43:35,466
materiałów, paliwa i tak dalej. To
wszystko jest

1792
01:43:35,466 --> 01:43:38,466
napisane w „Vaimānika Śāstra”, tym
późniejszym źródle, tym

1793
01:43:38,466 --> 01:43:39,736
kontrowersyjnym źródle.

1794
01:43:41,546 --> 01:43:45,046
W „Mahabharacie”, które opisuje pradawny
konflikt,

1795
01:43:46,386 --> 01:43:49,846
sami hinduscy uczeni, bo

1796
01:43:49,846 --> 01:43:52,866
to jest epos hinduistyczny, ale uczeni

1797
01:43:52,866 --> 01:43:56,106
hinduscy i indyjscy nie są w stanie

1798
01:43:56,106 --> 01:43:59,526
określić, kiedy ten konflikt miał miejsce,
bo równie dobrze mógł mieć

1799
01:43:59,526 --> 01:44:03,566
miejsce 1400 lat p.n.e.,

1800
01:44:03,566 --> 01:44:07,106
równie dobrze mógł mieć miejsce w VII
wieku p.n.e.

1801
01:44:07,106 --> 01:44:10,546
Także to jest straszny rozstrzał. On
opisuje

1802
01:44:10,546 --> 01:44:13,326
użycie bardzo ciekawych pojazdów i broni,
między innymi

1803
01:44:13,326 --> 01:44:16,586
agneji. Agneja działa po

1804
01:44:16,586 --> 01:44:19,866
prostu tak jak bomba atomowa. Tam jest
napisane,

1805
01:44:19,866 --> 01:44:23,446
że ciała słoni bojowych zaległy, kiedy
agneja wybuchła

1806
01:44:23,446 --> 01:44:27,238
i leżały spalone.Tam też używano viman.

1807
01:44:27,238 --> 01:44:30,598
Natomiast te vimany nie były tak dokładnie
opisane.

1808
01:44:31,818 --> 01:44:35,308
Istniało wielu uczonych indyjskich,

1809
01:44:35,308 --> 01:44:37,478
którzy starali się

1810
01:44:38,978 --> 01:44:42,538
pisać o vimanach. Ale musimy też pamiętać
jedną rzecz.

1811
01:44:42,538 --> 01:44:46,018
Jeżeli jest uczony hinduistą, to on

1812
01:44:46,018 --> 01:44:49,438
ma troszkę inne pojmowanie obiektywnej
prawdy

1813
01:44:49,438 --> 01:44:52,818
od naszego. Ja nie chcę ich tutaj w żaden
sposób

1814
01:44:52,818 --> 01:44:56,258
deprecjonować, ale nie wiem,

1815
01:44:56,258 --> 01:44:59,778
czy pamiętacie dzieło „Zakazana
archeologia”. Dopiero po

1816
01:44:59,778 --> 01:45:03,938
latach wyszło, że autor, jak on się
nazywał?

1817
01:45:03,938 --> 01:45:05,768
Autor „Zakazanej archeologii”? Michael?

1818
01:45:07,438 --> 01:45:10,878
Tremo. Tremo. Tremo czy Climo. Tak.
Okazało

1819
01:45:10,878 --> 01:45:12,658
się, że Climo jest

1820
01:45:12,658 --> 01:45:15,958
wedyjskim historykiem. Co to

1821
01:45:15,958 --> 01:45:19,258
oznacza? Że on akceptuje historię zapisaną
w Wedach jako

1822
01:45:19,258 --> 01:45:22,398
wykładnik swoich badań naukowych.

1823
01:45:24,198 --> 01:45:27,138
Dla wielu osób to stało się zbyt trudne do
zaakceptowania.

1824
01:45:29,357 --> 01:45:32,738
Natomiast nie umniejszam wartości

1825
01:45:32,738 --> 01:45:36,118
hinduskiej nauki. Musimy jednak pamiętać,
że oni po prostu rozpatrują wiele rzeczy

1826
01:45:36,118 --> 01:45:39,978
inaczej niż my. Oczywiście nie wszyscy,
ale

1827
01:45:39,978 --> 01:45:44,058
często się to dzieje i często nie mamy
świadomości. Dlatego

1828
01:45:44,058 --> 01:45:48,138
czasami musimy nakładać filtr na

1829
01:45:48,138 --> 01:45:50,538
dochodzące stamtąd wiadomości.

1830
01:45:51,738 --> 01:45:53,518
Podałbym kilka przykładów, ale nie mamy
czasu.

1831
01:45:56,498 --> 01:45:59,778
Czyli co chciałem powiedzieć? Vimany
rzeczywiście istniały w pismach

1832
01:45:59,778 --> 01:46:01,738
hinduistycznych. Świadczą o tym, że

1833
01:46:02,958 --> 01:46:06,198
rzeczywiście albo ówcześni

1834
01:46:06,198 --> 01:46:11,118
twórcy

1835
01:46:11,118 --> 01:46:14,538
posłów mieli bardzo rozbudowaną
wyobraźnię, albo

1836
01:46:14,538 --> 01:46:17,108
opisali stan faktyczny, jakąś

1837
01:46:17,108 --> 01:46:20,918
superzaawansowaną wojnę

1838
01:46:20,918 --> 01:46:24,418
między istotami. Bo trzeba wiedzieć, że

1839
01:46:24,418 --> 01:46:27,937
w „Ramajanie” i „Mahabharacie” opisana
jest wojna między bogami

1840
01:46:27,938 --> 01:46:31,358
a Aszurami, czyli demonami. To wyglądało
tak, że Aszurowie

1841
01:46:31,358 --> 01:46:35,017
wygonili bogów z nieba. Bogowie w liczbie

1842
01:46:35,017 --> 01:46:38,238
33 przybyli na Ziemię, dotarli do

1843
01:46:38,238 --> 01:46:41,578
Indii i tam rozegrała się

1844
01:46:41,578 --> 01:46:44,958
główna bitwa na polu Kurukshetra. Ta

1845
01:46:44,958 --> 01:46:48,558
bitwa była między dwoma klanami. Nie była

1846
01:46:48,558 --> 01:46:51,038
to bitwa między bogami. Natomiast oni tą
bitwę stoczyli

1847
01:46:51,038 --> 01:46:54,328
wcześniej i część tych bogów

1848
01:46:54,328 --> 01:46:57,638
wróciła do nieba, część została na Ziemi.
Tak to wyglądało.

1849
01:46:57,638 --> 01:47:01,098
Także również tu można szukać pewnych
analogii.

1850
01:47:01,098 --> 01:47:04,578
Ja nim oddam głos, bo wiem, że inni też
się

1851
01:47:04,578 --> 01:47:06,198
chcą wypowiedzieć, to

1852
01:47:07,978 --> 01:47:10,918
podsumuję jeszcze to, co powiem, tym
stwierdzeniem,

1853
01:47:10,918 --> 01:47:13,918
że niestety to, co jest napisane w
większości

1854
01:47:13,918 --> 01:47:17,178
książek o Vaimanika Śastra nie pokrywa się
ze stanem

1855
01:47:17,178 --> 01:47:20,538
faktycznym. Musimy się trzymać linii
wytocznej przez naukę,

1856
01:47:20,538 --> 01:47:23,778
żeby po prostu nikt nie zarzucił nam, że
tworzymy

1857
01:47:23,778 --> 01:47:25,898
nowe fakty i nowe standardy.

1858
01:47:28,018 --> 01:47:31,678
Ostatnia rzecz, o której wspomnę, to

1859
01:47:31,678 --> 01:47:34,858
zagadka hinduskiej wiedzy

1860
01:47:34,858 --> 01:47:37,798
kosmologicznej zawartej w

1861
01:47:37,798 --> 01:47:41,258
Upaniśadach, w „Rigwedzie”, w niektórych

1862
01:47:41,258 --> 01:47:43,198
puranach. Jest to

1863
01:47:43,198 --> 01:47:46,258
zaskakujące. Jest to coś, co mną osobiście

1864
01:47:46,258 --> 01:47:49,738
wstrząsnęło jako osobą

1865
01:47:49,738 --> 01:47:53,198
bardzo ostrożną w tych domniemaniach.
Okazuje

1866
01:47:53,198 --> 01:47:56,138
się, że z jakichś powodów twórcy Upaniśad,

1867
01:47:57,358 --> 01:48:00,918
przy czym musimy pamiętać, że te księgi
powstawały w

1868
01:48:00,918 --> 01:48:04,728
bardzo różnych okresach. One czasami
powstawały przez całe wieki.

1869
01:48:04,728 --> 01:48:07,548
Ale twórcy Upaniśad kilka wieków

1870
01:48:07,548 --> 01:48:10,818
przed naszą erą mieli świadomość

1871
01:48:10,818 --> 01:48:14,058
istnienia kosmosu i działań zachodzących w
tym

1872
01:48:14,058 --> 01:48:17,538
kosmosie, które są zdumiewająco zbieżne z
tym, co my wiemy dzisiaj,

1873
01:48:17,538 --> 01:48:21,798
do czego dochodzimy. Właściwie

1874
01:48:21,798 --> 01:48:25,078
te przełomowe koncepcje tam opisane są

1875
01:48:25,078 --> 01:48:28,278
czarną magią dla większości mieszkańców
dzisiejszego świata. Tam

1876
01:48:28,278 --> 01:48:30,358
wiedziano, że kosmos po pierwsze

1877
01:48:31,598 --> 01:48:33,998
narodził się z wcześniejszego kosmosu, że
kosmos

1878
01:48:35,638 --> 01:48:39,098
ma naturę kwantową, chociaż zostało to
opisane w pewnych alegoriach. Nie zostało

1879
01:48:39,098 --> 01:48:42,477
to opisane wprost. Natomiast nie

1880
01:48:42,478 --> 01:48:45,638
trzeba dokonywać akrobacji

1881
01:48:45,638 --> 01:48:47,818
interpretacyjnych, żeby to odkryć, prawda?

1882
01:48:49,018 --> 01:48:52,518
Oprócz tego, co tam jeszcze zostało
zapisane. Analogie do

1883
01:48:52,518 --> 01:48:55,778
teorii strun, analogie do Wielkiego

1884
01:48:55,778 --> 01:48:58,998
Wybuchu. Na przykład „Rigweda” wspomina,
że

1885
01:48:58,998 --> 01:49:02,478
wszystko wzięło się z gorąca na początku.
Na początku niczego nie było,

1886
01:49:02,478 --> 01:49:05,918
tylko wszystko zaczęło się od gorąca. To
są

1887
01:49:05,918 --> 01:49:09,878
współczesne teorie kosmologiczne. Moje
pytanie: skąd się to wzięło? Nie wiadomo.

1888
01:49:09,878 --> 01:49:13,038
To jest szokujące i zachęcam wszystkich do

1889
01:49:13,038 --> 01:49:15,358
poszukania, a przynajmniej próby

1890
01:49:17,278 --> 01:49:20,458
zapoznania się z tym tematem. Ja piszę o
tym artykuł

1891
01:49:22,238 --> 01:49:24,858
do „Nieznanego Świata”, także kiedyś się
ukaże i kiedyś

1892
01:49:26,518 --> 01:49:29,958
może ktoś rzuci na to okiem. Ale jak
mówię, jest to

1893
01:49:29,958 --> 01:49:33,678
coś, co mnie osobiście bardzo zaskoczyło.

1894
01:49:33,678 --> 01:49:37,018
Oddaję głos Leszkowi. Fajną

1895
01:49:37,018 --> 01:49:40,038
ciekawostką odnośnie Indii jest to

1896
01:49:40,038 --> 01:49:43,578
ostatnie przepraszam najmocniej,

1897
01:49:43,578 --> 01:49:46,838
doniesienie o malowidłach naściennych,
które

1898
01:49:46,838 --> 01:49:49,938
znaleziono w Indiach niedaleko

1899
01:49:49,938 --> 01:49:53,278
Raipur. Znaczy niedaleko, 130 kilometrów.

1900
01:49:54,548 --> 01:49:57,258
W dwóch wioskach, gdzie malowidła

1901
01:49:57,258 --> 01:50:00,538
przedstawiają ludzi o dużych głowach,

1902
01:50:00,538 --> 01:50:03,958
bez nosa, bez ust.

1903
01:50:05,098 --> 01:50:07,878
Są tam legendy i podania, które

1904
01:50:07,878 --> 01:50:10,818
opowiadane w tamtejszych okolicach,

1905
01:50:10,818 --> 01:50:12,818
przekazywane są do dnia dzisiejszego o

1906
01:50:14,038 --> 01:50:16,338
istotach o niewielkim wzroście

1907
01:50:18,038 --> 01:50:20,618
określanych mianem Rohela.

1908
01:50:22,458 --> 01:50:25,438
Ono było odpowiedzialne za znikanie

1909
01:50:25,438 --> 01:50:28,738
niektórych osób z okolicznych
miejscowości.

1910
01:50:30,758 --> 01:50:31,718
Ta ciągłość

1911
01:50:31,718 --> 01:50:35,302
przekazuIstot,

1912
01:50:35,302 --> 01:50:39,502
które określamy mianem UFO,

1913
01:50:39,502 --> 01:50:42,622
ufitów jest długa. Do dnia

1914
01:50:42,622 --> 01:50:45,262
dzisiejszego są doniesienia o

1915
01:50:45,662 --> 01:50:47,542
rejonach na pograniczu

1916
01:50:47,542 --> 01:50:51,762
chińsko-indyjskim, które

1917
01:50:51,762 --> 01:50:54,742
ponoć jest siedzibą

1918
01:50:54,742 --> 01:50:58,002
ufiatych. Jest tam gdzieś ponoć baza,

1919
01:50:58,002 --> 01:51:00,842
która ma swoje bramy

1920
01:51:01,882 --> 01:51:05,202
w ciężko dostępnych rejonach wysokich gór.

1921
01:51:07,802 --> 01:51:11,242
Te cywilizacje były opisywane

1922
01:51:11,242 --> 01:51:15,242
od dawna w hinduskich przekazach.

1923
01:51:15,242 --> 01:51:17,242
Te hinduskie przekazy

1924
01:51:18,602 --> 01:51:21,662
częściowo się potwierdzają w

1925
01:51:21,662 --> 01:51:24,162
archeologicznych znaleziskach.

1926
01:51:25,602 --> 01:51:28,802
Wzmiankowane Mohendżo-Daro, które

1927
01:51:28,802 --> 01:51:31,802
zostało zgładzone za pomocą broni

1928
01:51:32,982 --> 01:51:36,322
obecnie używanej od

1929
01:51:36,322 --> 01:51:39,862
niedawna, a jak się okazuje, była użyta

1930
01:51:39,862 --> 01:51:43,122
kiedyś, dawno temu. I te mity

1931
01:51:43,122 --> 01:51:46,582
opowiadają właśnie o istotach, które

1932
01:51:46,582 --> 01:51:50,062
przyniosły broń i te maszynki

1933
01:51:50,062 --> 01:51:53,542
vimany. Tutaj ta

1934
01:51:53,542 --> 01:51:55,882
historia jest

1935
01:51:57,142 --> 01:51:59,282
taka sama czy to w Chinach, czy to w

1936
01:51:59,282 --> 01:52:02,842
Indiach, czy też inne rejony

1937
01:52:02,842 --> 01:52:06,222
świata. Potwierdzenie

1938
01:52:06,222 --> 01:52:09,742
jedynie tego, że obecność istnieje.

1939
01:52:09,742 --> 01:52:13,182
Arek Paterek. Ja powiem, że

1940
01:52:13,182 --> 01:52:16,662
o vimanach dowiedziałem się dosyć dawno

1941
01:52:16,662 --> 01:52:19,852
temu. Mógłbym powiedzieć, że bardzo dawno
temu,

1942
01:52:20,922 --> 01:52:23,822
jeżeli to nie przesada, z książki naszego

1943
01:52:23,822 --> 01:52:27,282
szwajcarskiego celebryty, który sprawy te

1944
01:52:27,282 --> 01:52:30,722
poruszał. Wtedy to robiło na mnie, muszę
przyznać, spore wrażenie

1945
01:52:30,722 --> 01:52:34,242
i te informacje, jakoby była jakaś tam
wojna i

1946
01:52:34,242 --> 01:52:37,542
właśnie latające obiekty ze sobą stawiły.
To

1947
01:52:37,542 --> 01:52:40,842
było coś, co robiło spore wrażenie.

1948
01:52:42,522 --> 01:52:45,802
Oczywiście z upływem czasu

1949
01:52:45,802 --> 01:52:49,022
podzieliłem sobie przez ileś te
informacje,

1950
01:52:49,022 --> 01:52:53,182
które von Däniken przedstawił.

1951
01:52:53,182 --> 01:52:56,442
Natomiast jeżeli się mylę, to bardzo
proszę, żeby ktoś mnie poprawił w tym

1952
01:52:56,442 --> 01:52:59,922
momencie. Wydaje mi się, że nie wiem, czy
ktoś o tym powiedział, bo

1953
01:52:59,922 --> 01:53:03,062
też na chwilkę musiałem się oddalić, że
samo słowo

1954
01:53:03,062 --> 01:53:04,482
vimany, vimana

1955
01:53:06,302 --> 01:53:07,142
oznacza również

1956
01:53:09,222 --> 01:53:12,702
opis architektoniczny, że jest

1957
01:53:12,702 --> 01:53:16,182
to wieża czy bodajże nawet budynek.

1958
01:53:16,182 --> 01:53:20,002
I teraz tu się może pojawić kolejne „a
może”,

1959
01:53:20,002 --> 01:53:23,222
czyli a może wierzenia, bo

1960
01:53:23,222 --> 01:53:26,622
ustalmy jedną rzecz: kultury,

1961
01:53:26,622 --> 01:53:29,862
cywilizacje, które zamieszkują Ziemię,
różnią się

1962
01:53:29,862 --> 01:53:33,002
zdecydowanie wrażliwością, duchowością.

1963
01:53:34,282 --> 01:53:37,682
A więc może te informacje, które były

1964
01:53:37,682 --> 01:53:39,582
zawarte właśnie w tych eposach,

1965
01:53:41,542 --> 01:53:44,382
tak naprawdę mówią o czymś takim bardziej

1966
01:53:44,382 --> 01:53:48,722
metafizycznym, o tym, że właśnie energia z
tych

1967
01:53:48,782 --> 01:53:52,322
świątyń to właśnie była ta energia,

1968
01:53:52,322 --> 01:53:55,302
te wybuchy i tak dalej. To jest oczywiście
moje gdybanie w tym momencie.

1969
01:53:55,302 --> 01:53:59,182
Oczywiście nikt się nie musi z tym
zgadzać. Natomiast

1970
01:53:59,182 --> 01:54:02,542
weźmy też pod uwagę właśnie to, że może to
było

1971
01:54:02,542 --> 01:54:05,182
troszeczkę podkoloryzowane przez osoby,
które

1972
01:54:07,302 --> 01:54:11,142
te wiadomości przekazywały dalej.

1973
01:54:11,142 --> 01:54:14,862
Być może chodzi tu o siłę wiary. Nie wiem,
trudno mi powiedzieć.

1974
01:54:14,862 --> 01:54:16,642
To jest, tak jak mówiłem, moje gdybanie.

1975
01:54:18,202 --> 01:54:21,502
Wydaje mi się, że później również z

1976
01:54:21,502 --> 01:54:24,562
tych eposów i właśnie z tych informacji o

1977
01:54:24,562 --> 01:54:27,922
vimanach też się kiedyś spotkałem

1978
01:54:27,922 --> 01:54:31,422
z teorią, że właśnie z vimanów,

1979
01:54:31,422 --> 01:54:34,222
nie wiem, jak to się odmienia, wywodzi

1980
01:54:34,222 --> 01:54:37,462
się kwestia latających dywanów, które
później się

1981
01:54:37,462 --> 01:54:40,922
pojawiają w wielu historiach, w wielu
bajkach. Ja nie wiem, jeżeli chodzi o te

1982
01:54:40,922 --> 01:54:44,182
stricte językowe sprawy. Jeżeli popełniłem
błąd, a ktoś wie

1983
01:54:44,182 --> 01:54:47,682
więcej, to bardzo bym prosił, żeby mnie
poprawił. I to

1984
01:54:47,682 --> 01:54:50,881
tyle ode mnie. Dziękuję bardzo. Tutaj Arek

1985
01:54:50,881 --> 01:54:54,782
Paterek proponował, aby przejść,

1986
01:54:54,782 --> 01:54:58,422
przeskoczyć do ostatniego pytania,
ponieważ

1987
01:54:58,422 --> 01:55:01,782
na postać Ericha von Dänikena będziemy się
jeszcze pewnie

1988
01:55:01,782 --> 01:55:05,822
wiele razy powoływać. Panowie, jak

1989
01:55:05,902 --> 01:55:09,062
oceniacie postać tego badacza,

1990
01:55:09,062 --> 01:55:12,212
publicysty, pisarza Ericha von Dänikena?

1991
01:55:12,212 --> 01:55:15,122
Może Arek Paterek na początek.

1992
01:55:16,302 --> 01:55:18,641
Coś dla odmiany zupełnie na początek.

1993
01:55:20,172 --> 01:55:22,682
Powiem szczerze, ja pana von Dänikena

1994
01:55:24,342 --> 01:55:27,642
czytałem już trochę lat temu. Co prawda

1995
01:55:27,642 --> 01:55:30,562
nie jestem jakiś bardzo wiekowy,

1996
01:55:30,562 --> 01:55:33,942
natomiast czytałem jego książki,

1997
01:55:33,942 --> 01:55:37,262
jego publikacje i powiem szczerze, że w
tamtym okresie robiły na

1998
01:55:37,262 --> 01:55:40,302
mnie spore wrażenie, bo to było coś
nowego. To

1999
01:55:40,302 --> 01:55:43,742
nie było coś nowego, bo przecież te

2000
01:55:43,742 --> 01:55:47,082
jego książki zostały wydane już dosyć

2001
01:55:47,082 --> 01:55:50,602
dawno. Natomiast to było inne spojrzenie
niż to,

2002
01:55:50,602 --> 01:55:53,622
którego na przykład mnie wtedy w szkole
uczono.

2003
01:55:53,622 --> 01:55:56,782
Oczywiście ja nie myślałem, że wiedza,
którą on

2004
01:55:56,782 --> 01:56:00,102
przekazuje, informacje, które on
przedstawia, są w

2005
01:56:00,102 --> 01:56:03,282
100% pewne i w 100% do przyjęcia i że
właściwie

2006
01:56:04,602 --> 01:56:07,902
sympatyczny pan ze Szwajcarii, nie
uważałem, że to jest osoba, która

2007
01:56:09,182 --> 01:56:12,362
wywróci naukę do góry nogami. Natomiast
wniósł

2008
01:56:12,362 --> 01:56:15,862
coś. Co prawda wniósł rzeczy, które już
wcześniej były poruszone,

2009
01:56:15,862 --> 01:56:19,162
które wcześniej były badane. Natomiast
trzeba to

2010
01:56:19,162 --> 01:56:21,142
ująć krótko, że pan Däniken jest

2011
01:56:22,462 --> 01:56:25,782
celebrytą i w ten sposób podchodził do

2012
01:56:25,782 --> 01:56:29,082
badań tych rzeczy, które przedstawiał w

2013
01:56:29,082 --> 01:56:31,402
swoich publikacjach, w swoich książkach.

2014
01:56:32,662 --> 01:56:34,762
Podchodził do tego z takim troszeczkę
zachodnim

2015
01:56:36,182 --> 01:56:39,682
luzem, z zachodnim podejściem. Bardzo to
wszystko

2016
01:56:39,682 --> 01:56:42,242
opisywał obrazowo, bardzo

2017
01:56:42,242 --> 01:56:45,562
kolorowo.Natomiast tak jak wcześniej już
wspomnieliście, on

2018
01:56:45,562 --> 01:56:49,002
naciągał pewne fakty po to, żeby się do
jego teorii

2019
01:56:49,002 --> 01:56:52,002
zgadzało. I to należy wypunktować
oczywiście,

2020
01:56:52,002 --> 01:56:55,602
że nie wszystko, co pan Däniken pisał,

2021
01:56:55,602 --> 01:56:59,382
miało ład i skład. Nie miało. Można

2022
01:56:59,382 --> 01:57:02,622
na ten temat znaleźć również mnóstwo
książek, publikacji,

2023
01:57:02,662 --> 01:57:05,802
filmów. Już wtedy, kiedy on wydawał swoje
książki,

2024
01:57:05,802 --> 01:57:09,002
pojawiały się głosy różnych naukowców,

2025
01:57:09,002 --> 01:57:12,282
różnych nawet nie naukowców, ale pisarzy,
którzy

2026
01:57:12,342 --> 01:57:14,792
punktowali pana Dänikena jak w walce
bokserskiej.

2027
01:57:15,842 --> 01:57:19,002
Natomiast co by o nim nie mówić, to chwała
mu za to,

2028
01:57:19,002 --> 01:57:21,682
że w pewien sposób popularyzował to

2029
01:57:21,682 --> 01:57:24,722
wszystko, ale robił to w sposób nie do

2030
01:57:24,722 --> 01:57:27,381
końca rzetelny.

2031
01:57:27,382 --> 01:57:30,002
Wybierał miejsca, do których

2032
01:57:31,042 --> 01:57:34,562
taki typowy Europejczyk w tamtych czasach
nie

2033
01:57:34,562 --> 01:57:37,882
mógł sobie polecieć i sam na

2034
01:57:37,882 --> 01:57:41,282
własne oczy zobaczyć te wszystkie rzeczy,
o których

2035
01:57:41,282 --> 01:57:44,622
pan Däniken mówił. Dlatego wykorzystywał
ten

2036
01:57:44,622 --> 01:57:47,622
fakt. I wydaje mi się, że dzięki temu

2037
01:57:48,802 --> 01:57:52,182
doszedł do tego miejsca, w którym znajduje
się dzisiaj. Tak jak

2038
01:57:52,182 --> 01:57:55,622
powiedziałem, chwała mu za to, że
popularyzował tę wiedzę. Ale

2039
01:57:55,622 --> 01:57:58,562
należy go też zganić za jego naciągania
pewnych

2040
01:57:58,562 --> 01:58:01,922
faktów i pewne niedorzeczności, które
przedstawiał w swoich

2041
01:58:01,922 --> 01:58:05,422
publikacjach. Tyle może ode mnie.
Dziękuję, przekazuję głos dalej. To teraz

2042
01:58:05,422 --> 01:58:08,541
może Leszek Ostoja-Owsiany. Tutaj, jak

2043
01:58:08,542 --> 01:58:12,262
przedmówca mówił, to niestety

2044
01:58:12,262 --> 01:58:15,362
też się mogę podpisać pod tym. Pan

2045
01:58:15,362 --> 01:58:18,882
Däniken był propagatorem i

2046
01:58:18,882 --> 01:58:22,582
to na szeroką skalę tego tematu.

2047
01:58:22,582 --> 01:58:25,882
Chwała mu wielka za to. Był jednym z

2048
01:58:25,882 --> 01:58:29,242
niewielu ludzi, którzy potrafili zrobić z
tego dobry

2049
01:58:29,242 --> 01:58:31,862
biznes. Może to jest takie

2050
01:58:31,862 --> 01:58:35,302
najtrafniejsze określenie na to, co ten
człowiek

2051
01:58:35,302 --> 01:58:38,882
robił. Aczkolwiek niektóre pomysły były

2052
01:58:38,882 --> 01:58:42,302
ciekawe i godne zastanowienia.

2053
01:58:43,602 --> 01:58:47,002
Jednak całokształt jest taki przesiąknięty
czystą

2054
01:58:47,002 --> 01:58:51,401
komercją, dla mnie trochę niestrawny.

2055
01:58:51,401 --> 01:58:54,742
Jako propagator duży plus. Wojciech
Bobilewicz.

2056
01:58:54,742 --> 01:58:57,682
Tak, ja widzę, że jesteśmy chyba raczej
zgodni w

2057
01:58:57,682 --> 01:59:00,102
ocenie pana Ericha von Dänikena.

2058
01:59:01,262 --> 01:59:04,442
Wielka jego zasługa niewątpliwie

2059
01:59:04,442 --> 01:59:07,742
polega na tym, że otworzył nam umysły i

2060
01:59:07,742 --> 01:59:11,322
oczy na sprawy, nazwijmy

2061
01:59:11,322 --> 01:59:14,342
to, niepopularne.

2062
01:59:14,342 --> 01:59:17,202
Sprawy, które

2063
01:59:17,202 --> 01:59:19,942
przez naukę są z reguły

2064
01:59:19,942 --> 01:59:23,382
przemilczane. Pokazał nam, że może istnieć
też

2065
01:59:23,382 --> 01:59:26,302
alternatywna interpretacja różnego

2066
01:59:26,302 --> 01:59:29,782
rodzaju rzeczy, zjawisk, o

2067
01:59:29,782 --> 01:59:33,282
których wcześniej już też zresztą
rozmawialiśmy. I na

2068
01:59:33,282 --> 01:59:36,682
pewno to, że jest

2069
01:59:36,682 --> 01:59:39,422
postacią niewątpliwie popularną,

2070
01:59:39,422 --> 01:59:42,661
znaną szerokiemu głowi, tak jak wcześniej
też

2071
01:59:42,662 --> 01:59:46,042
mówiliśmy, prawdopodobnie znakomita
większość naszych słuchaczy

2072
01:59:46,042 --> 01:59:49,502
kojarzy tę osobę. Niewątpliwie

2073
01:59:49,502 --> 01:59:52,381
zawdzięcza to właśnie temu, że był jednym
z

2074
01:59:52,382 --> 01:59:55,142
prekursorów tej

2075
01:59:55,142 --> 01:59:58,582
alternatywnej wiedzy, alternatywnej

2076
01:59:58,582 --> 02:00:02,862
nauki, paleoastronautyki i tak dalej.

2077
02:00:02,862 --> 02:00:06,142
Natomiast zgadzam się również z

2078
02:00:06,142 --> 02:00:09,761
przedmówcami, że duża część

2079
02:00:09,762 --> 02:00:13,161
z tego, co Däniken pisał w

2080
02:00:13,162 --> 02:00:16,542
swoich książkach, to były albo, nazwijmy
to,

2081
02:00:16,542 --> 02:00:18,722
pobożne życzenia, takie

2082
02:00:20,482 --> 02:00:23,902
myślenie życzeniowe, albo wręcz po prostu

2083
02:00:23,902 --> 02:00:25,542
naciąganie pewnych faktów.

2084
02:00:27,642 --> 02:00:30,562
Takim przykładem tego jest

2085
02:00:31,722 --> 02:00:35,381
jego przechwalanie się tym, że

2086
02:00:35,442 --> 02:00:38,682
był w jaskiniach Cueva de los

2087
02:00:38,682 --> 02:00:42,062
Tayos. Kto z słuchaczy nie wie, o co

2088
02:00:42,062 --> 02:00:45,522
chodzi, może sobie znaleźć, również dużo
jest na

2089
02:00:45,522 --> 02:00:48,642
ten temat w internecie. Natomiast

2090
02:00:48,642 --> 02:00:52,182
generalnie chodzi o to, że tam według
niektórych

2091
02:00:52,182 --> 02:00:55,262
przekazów miały być czy mają być

2092
02:00:55,262 --> 02:00:58,622
przechowywane różne, też dziwne

2093
02:00:58,622 --> 02:01:01,821
artefakty, jakieś dziwne pismo

2094
02:01:01,821 --> 02:01:05,261
znajdujące się na wykonanych z miedzi

2095
02:01:05,261 --> 02:01:07,802
lub innego też nieznanego metalu,

2096
02:01:09,082 --> 02:01:12,602
na takich wielkich blachach można by

2097
02:01:12,602 --> 02:01:15,502
rzec. Oczywiście samo pochodzenie tych

2098
02:01:15,502 --> 02:01:18,762
artefaktów też jest rzeczą wątpliwą.
Znaczy,

2099
02:01:18,762 --> 02:01:22,662
taką, która wzbudza kontrowersje.
Niektórzy

2100
02:01:22,662 --> 02:01:26,302
twierdzą, że jest to jeden z bardzo

2101
02:01:26,362 --> 02:01:28,062
namacalnych dowodów na istnienie

2102
02:01:29,302 --> 02:01:32,662
starożytnych cywilizacji i kontaktów z
nimi.

2103
02:01:32,662 --> 02:01:35,862
Inni twierdzą, że to również zostało albo
wymyślone,

2104
02:01:35,862 --> 02:01:39,402
albo po prostu, że same te artefakty
zostały

2105
02:01:39,402 --> 02:01:43,142
sporządzone bardzo niedawno.

2106
02:01:43,142 --> 02:01:45,582
Naturalnie jest to temat na inną zupełnie
dyskusję.

2107
02:01:45,582 --> 02:01:49,362
Natomiast sam fakt,

2108
02:01:49,362 --> 02:01:53,362
że von Däniken przechwala się,

2109
02:01:53,362 --> 02:01:56,862
że on to nie widział, świadczy o tym, że

2110
02:01:56,922 --> 02:02:00,922
mija się z prawdą często, ponieważ

2111
02:02:00,922 --> 02:02:03,662
to miejsce, do którego w czasie

2112
02:02:03,662 --> 02:02:07,042
jednej ze swoich ekspedycji udało mu się
dostać,

2113
02:02:07,042 --> 02:02:10,622
nie ma zbyt wiele wspólnego z rzekomym lub

2114
02:02:10,622 --> 02:02:14,062
też prawdziwym miejscem znajdowania się

2115
02:02:14,062 --> 02:02:17,442
owych artefaktów, o których wspominałem, a
które są w zupełnie

2116
02:02:17,442 --> 02:02:20,802
innym miejscu. I owa jaskinia Cueva de los

2117
02:02:20,802 --> 02:02:24,282
Tayos to zupełnie inne miejsce niż to, do
którego

2118
02:02:24,282 --> 02:02:27,522
udał się von Däniken. To tylko taki jeden
przykład.

2119
02:02:27,522 --> 02:02:30,662
Pewnie nawet nie najważniejszy, ale też

2120
02:02:30,662 --> 02:02:33,822
świadczący o tym właśnie, że w swoich

2121
02:02:33,822 --> 02:02:37,302
opowieściach czasami mija się z prawdą

2122
02:02:37,302 --> 02:02:41,002
albo naciąga fakty, albo nawet coś zmyśla.

2123
02:02:41,002 --> 02:02:44,042
Niemniej jednak generalnie gdyby nie on,
być może

2124
02:02:44,042 --> 02:02:47,222
nawet jakaś część ze słuchaczy i jakaś
część z

2125
02:02:47,222 --> 02:02:51,202
nas biorących dzisiaj udział w tej debacie

2126
02:02:51,202 --> 02:02:54,292
nawet nie zainteresowałaby się tematem,

2127
02:02:54,292 --> 02:02:56,662
który obecnie stanowi zapewne naszą

2128
02:02:58,102 --> 02:03:01,682
dużą pasję. To tyle ode mnie. Piotr
Cielebiaś.

2129
02:03:01,682 --> 02:03:04,682
Tak. Oczywiście zgadzam się tutaj z tym,
co zostało

2130
02:03:04,682 --> 02:03:07,978
powiedziane.Przypomnę tylko, że

2131
02:03:07,978 --> 02:03:11,178
paralelnostronna optyka jako dziedzina
została stworzona w

2132
02:03:11,178 --> 02:03:14,457
zasadzie przez Rosjan, przez uczonych
radzieckich.

2133
02:03:15,818 --> 02:03:18,498
Zasugerowana po raz pierwszy po wojnie

2134
02:03:20,718 --> 02:03:24,237
i przez Francuzów. Wielu autorów,

2135
02:03:24,238 --> 02:03:26,458
między innymi Miraci. Oczywiście

2136
02:03:27,838 --> 02:03:31,288
mieliśmy ograniczony dostęp do tych
publikacji z wielu

2137
02:03:31,288 --> 02:03:34,738
względów. Potem ten Däniken

2138
02:03:34,738 --> 02:03:38,538
na początku lat 60. się pojawił,
skapitalizował to.

2139
02:03:38,538 --> 02:03:40,578
Do dzisiaj nie wiem, bo

2140
02:03:41,958 --> 02:03:45,378
u nas rynkiem księgarskim te prawa rządzą
w zasadzie od niedawna,

2141
02:03:45,378 --> 02:03:48,678
natomiast tam już od długiego czasu i nie
jestem w stanie powiedzieć teraz, z

2142
02:03:48,678 --> 02:03:51,678
dzisiejszej perspektywy, ile z tego, co

2143
02:03:51,678 --> 02:03:54,398
napisał Däniken było jego,

2144
02:03:55,498 --> 02:03:57,838
a ile zostało dodane przez wydawców.

2145
02:03:59,618 --> 02:04:03,018
To po pierwsze. Po drugie, że naciągał
hipotezy.

2146
02:04:03,018 --> 02:04:06,378
Tak, naciągał. Dlatego że to on jest

2147
02:04:06,438 --> 02:04:09,998
ojcem tych wszystkich głupot, które są
powtarzane przez tego

2148
02:04:09,998 --> 02:04:13,098
cukalosa z taką fryzurą dziwną

2149
02:04:13,098 --> 02:04:16,238
w „Ancient Aliens”. On

2150
02:04:17,418 --> 02:04:21,018
po prostu żeruje na głupocie ludzkiej,
żeruje na naiwności

2151
02:04:21,018 --> 02:04:22,998
głównie Amerykanów i Brytyjczyków.

2152
02:04:24,438 --> 02:04:27,898
Moim zdaniem nie trzeba uciekać do głupot

2153
02:04:27,898 --> 02:04:31,298
i szukać jakichś dziwnych

2154
02:04:31,298 --> 02:04:34,798
hipotez channelingowych i tak dalej, tylko
po prostu trzeba zobaczyć

2155
02:04:34,798 --> 02:04:37,858
to, co ma nauka. I tam rzeczywiście jest
zakopanych

2156
02:04:37,858 --> 02:04:41,368
mnóstwo rzeczy. Jeżeli się

2157
02:04:41,368 --> 02:04:43,958
im przyjrzymy, nie będzie krytyki,

2158
02:04:45,558 --> 02:04:48,817
nie będzie oskarżeń o nienaukowość, tylko
będzie

2159
02:04:48,818 --> 02:04:52,078
porządna dyskusja. Oczywiście jeżeli
znajdą

2160
02:04:52,078 --> 02:04:54,718
się chętni do tej dyskusji

2161
02:04:54,718 --> 02:04:57,978
ze strony środowiska akademickiego. Ale na

2162
02:04:57,978 --> 02:05:00,018
Dänikena ciążyło bardzo dużo

2163
02:05:00,018 --> 02:05:03,358
oskarżeń. Pierwsza to, że po prostu
siedział w

2164
02:05:03,358 --> 02:05:07,018
pierdlu, w więzieniu i te książki były

2165
02:05:07,018 --> 02:05:10,418
sposobem na to, żeby się troszkę finansowo
odbić, bo rzeczywiście

2166
02:05:10,418 --> 02:05:12,898
zdefraudował jakieś tam pieniądze na
początku swojej kariery.

2167
02:05:14,218 --> 02:05:17,598
Drugi ciężki zarzut, oczywiście pomijając
to, co

2168
02:05:17,598 --> 02:05:21,398
pan Wojtek powiedział o kłamstwie,

2169
02:05:21,398 --> 02:05:24,718
ale on w Ameryce Południowej ponoć
narozrabiał

2170
02:05:24,718 --> 02:05:27,758
dużo. Tam były bardzo niejasne

2171
02:05:27,758 --> 02:05:31,018
historie z nim, z ojcem Crespi, z pewnymi

2172
02:05:31,018 --> 02:05:34,418
artefaktami, które zaginęły. Dziwne

2173
02:05:34,418 --> 02:05:37,538
sprawy. Nie wiem, jak on się do tego

2174
02:05:37,538 --> 02:05:41,118
ustosunkowywał. Dyskusje na ten temat
można

2175
02:05:41,118 --> 02:05:44,698
znaleźć w internecie. Natomiast dużo

2176
02:05:44,698 --> 02:05:48,118
uczciwszym autorem, choć skupionym na
swojej

2177
02:05:48,118 --> 02:05:51,658
stricte hipotezie, z tych autorów
popularnych, dostępnych

2178
02:05:51,658 --> 02:05:54,898
w księgarniach w zasadzie do dzisiaj, był
Sitchin.

2179
02:05:56,078 --> 02:05:59,358
Dlatego że on miał bardziej naukowe
podejście. Miał

2180
02:05:59,358 --> 02:06:01,377
ciężkie pióro.

2181
02:06:02,978 --> 02:06:06,518
Może był czasami troszkę w tym swoim stylu
nazbyt

2182
02:06:06,518 --> 02:06:08,958
flegmatyczny, ale jednak

2183
02:06:10,538 --> 02:06:12,478
był bardziej drobiazgowy.

2184
02:06:12,478 --> 02:06:14,158
Był

2185
02:06:16,118 --> 02:06:19,458
autorem dla Europejczyków, na miesiącach
Europejczyków. Nie

2186
02:06:19,458 --> 02:06:23,098
jak Däniken dla durniów zza oceanu,
prawda?

2187
02:06:23,098 --> 02:06:26,018
Nie oszukujmy się, taka jest prawda.
Jeżeli ktoś oglądał te nowe

2188
02:06:27,238 --> 02:06:30,918
odcinki „Starożytnych Kosmitów”, widziałem
kiedyś,

2189
02:06:30,918 --> 02:06:33,988
że był odcinek poświęcony, nazywał się
bodajże

2190
02:06:33,988 --> 02:06:37,358
„Kowboje i Obcy”. Boże, co to było? Co to

2191
02:06:37,358 --> 02:06:39,678
jest? Przecież to wstyd.

2192
02:06:41,818 --> 02:06:45,738
Dodam, że wśród rodzimych autorów mieliśmy

2193
02:06:45,738 --> 02:06:49,938
bardzo ciekawego i bardzo uczciwego
publicystę

2194
02:06:49,938 --> 02:06:52,858
Arnolda Mostowicza. Chociaż też
rzeczywiście nie ustrzegł się

2195
02:06:52,858 --> 02:06:56,238
od wielu błędów. Natomiast on wprowadził

2196
02:06:56,238 --> 02:06:59,738
coś, co Däniken w zasadzie miał w nosie
zawsze,

2197
02:06:59,738 --> 02:07:03,258
czyli po prostu cytując pewne

2198
02:07:03,258 --> 02:07:07,018
sprawy, podawał autorów, często naukowców.

2199
02:07:07,018 --> 02:07:10,278
Däniken sobie po prostu brał, nie pisał
skąd to

2200
02:07:10,278 --> 02:07:11,198
jest, po co.

2201
02:07:13,318 --> 02:07:16,318
Natomiast Mostowicz analizował to bardzo

2202
02:07:16,318 --> 02:07:19,798
drobiazgowo. Przetoczyła

2203
02:07:19,798 --> 02:07:23,157
się później dyskusja, bo Mostowicz na

2204
02:07:23,157 --> 02:07:26,818
przykład był zwolennikiem

2205
02:07:26,878 --> 02:07:28,118
hipotezy o Dogonach.

2206
02:07:31,458 --> 02:07:34,848
Potem, w ciągu kilku

2207
02:07:34,848 --> 02:07:37,838
lat ona została troszeczkę

2208
02:07:37,838 --> 02:07:41,677
zdewaluowana przez tych, którzy
twierdzili, że Dogoni

2209
02:07:41,678 --> 02:07:45,058
tak naprawdę przejęli tą wiedzę od
Europejczyków. Ale to było

2210
02:07:45,058 --> 02:07:47,578
wielkie kłamstwo, dlatego że ta sprawa
jest cały czas niejasna.

2211
02:07:48,898 --> 02:07:51,998
To, że niby oni mieli przejąć wiedzę

2212
02:07:51,998 --> 02:07:55,758
od europejskich naukowców, uważam troszkę
za bzdurę.

2213
02:07:55,758 --> 02:07:58,858
Nie wiem, co panowie o tym sądzicie.
Dlatego że dlaczego

2214
02:07:59,938 --> 02:08:03,098
starszyzna Dogonów, bo to jest wiedza
hermetyczna, to jest wiedza dla

2215
02:08:03,098 --> 02:08:06,538
pewnego kręgu, nie dla wszystkich.
Dlaczego starszyzna Dogonów miałaby

2216
02:08:06,538 --> 02:08:09,978
nagle sobie wymyślać: „A to wiecie co?

2217
02:08:09,978 --> 02:08:13,018
Zaczerpnijmy coś o Orionie”, tak? Dlaczego
nie

2218
02:08:13,018 --> 02:08:16,378
zaczerpnęli o Księżycu na przykład? O
odkryciach, o

2219
02:08:16,378 --> 02:08:19,718
których było głośno. To wydaje mi się
dziwne, bardzo

2220
02:08:19,718 --> 02:08:22,797
pokrętne tłumaczenie. I ta

2221
02:08:22,798 --> 02:08:26,078
pokrętność z jednej strony jest zarówno
wśród autorów, jak

2222
02:08:26,078 --> 02:08:29,618
i wśród naukowców, którzy starają się

2223
02:08:29,618 --> 02:08:33,598
pewne rzeczy tłumaczyć. Mieliśmy innych
ciekawych

2224
02:08:33,598 --> 02:08:37,148
uczonych rosyjskich.

2225
02:08:37,148 --> 02:08:40,378
Pamiętam taką książkę. Nie pamiętam, jak
się gość

2226
02:08:40,378 --> 02:08:42,658
nazywał. Pozwolicie, że poszukam.

2227
02:08:44,518 --> 02:08:47,518
Nazywał się Aleksander Kondratow. On
napisał książkę o

2228
02:08:47,518 --> 02:08:51,138
Lemurii. Mieliśmy Ludwiga Zeidlera,

2229
02:08:51,138 --> 02:08:54,478
który pisał o Atlantydzie. Tak że naprawdę
my nie mamy się czego wstydzić i nie

2230
02:08:54,478 --> 02:08:58,018
musimy się do tego nieszczęśliwego
Dänikena cały czas

2231
02:08:58,018 --> 02:09:00,098
odnosić. Może jeszcze poprosimy o

2232
02:09:01,258 --> 02:09:04,718
zabranie głosu Arkadiusza Kocika z
Warmińsko-Mazurskiej Grupy

2233
02:09:04,718 --> 02:09:07,898
Ufologicznej. Bardzo prosimy, Arku. Tutaj
ciężko

2234
02:09:07,898 --> 02:09:11,598
cokolwiek nowego dodać. Wypada się zgodzić

2235
02:09:11,598 --> 02:09:12,638
ze wszystkimi

2236
02:09:12,638 --> 02:09:15,912
przedmówcami.Można tylko dodać,

2237
02:09:15,912 --> 02:09:19,502
że Däniken świadomie

2238
02:09:19,502 --> 02:09:22,922
przeinaczał fakty. W pierwszej książce na

2239
02:09:22,922 --> 02:09:25,002
przykład opisywał

2240
02:09:26,622 --> 02:09:27,822
pustynię Nazca i tam

2241
02:09:27,822 --> 02:09:31,362
zrobił zdjęcie

2242
02:09:31,362 --> 02:09:35,102
skrzydła kolibra i podpisał, że to

2243
02:09:35,102 --> 02:09:38,482
był parking na pojazdy kosmiczne obcych.

2244
02:09:40,042 --> 02:09:41,902
Coś takiego było. Natomiast

2245
02:09:43,442 --> 02:09:47,382
jego książki zainteresowały, mnie

2246
02:09:47,382 --> 02:09:50,922
również, pod dwoma kątami.

2247
02:09:50,922 --> 02:09:54,302
To znaczy dojść do prawdy, jak faktycznie

2248
02:09:54,302 --> 02:09:57,262
było w tym

2249
02:09:57,262 --> 02:10:00,042
miejscu, co o tym mówi archeologia

2250
02:10:01,062 --> 02:10:04,552
akademicka, co pisze Däniken, co pisze
ktoś

2251
02:10:04,552 --> 02:10:07,522
inny. Czy to był Znicz, czy

2252
02:10:07,522 --> 02:10:08,882
Mostowicz,

2253
02:10:13,382 --> 02:10:16,302
bo tam jest kilku rosyjskich. Tylko że z

2254
02:10:16,302 --> 02:10:19,502
rosyjskimi autorami był taki

2255
02:10:19,502 --> 02:10:21,582
problem, że oni za

2256
02:10:21,582 --> 02:10:25,042
pierwszą motywację

2257
02:10:25,042 --> 02:10:28,242
stawiali sobie obalenie Boga

2258
02:10:28,242 --> 02:10:31,742
jako twórcy wszystkiego, więc tutaj

2259
02:10:33,062 --> 02:10:36,182
jest z tym jakiś problem, bo oni też
troszeczkę naciągali tamte

2260
02:10:36,182 --> 02:10:38,042
swoje

2261
02:10:39,502 --> 02:10:42,942
koncepcje pod tym kątem. Niemniej

2262
02:10:42,942 --> 02:10:46,862
jednak, jeżeli o to chodzi, to

2263
02:10:47,042 --> 02:10:50,302
różnica między tym, co pisze Däniken i
sposób jego

2264
02:10:50,302 --> 02:10:53,362
patrzenia na świat, a między autorami

2265
02:10:53,362 --> 02:10:56,482
radzieckimi wówczas, jest ogromna. Oni
naprawdę

2266
02:10:56,482 --> 02:11:00,142
starali się. On po prostu pisał tak, by
jak najwięcej

2267
02:11:00,142 --> 02:11:02,682
napisać i jak najwięcej książek wydać.

2268
02:11:03,782 --> 02:11:05,102
A jeżeli chodzi o

2269
02:11:07,142 --> 02:11:10,742
dalsze, to co Däniken

2270
02:11:10,742 --> 02:11:14,222
rozpopularyzował w sumie, to jest

2271
02:11:14,222 --> 02:11:16,822
teoria cargo.

2272
02:11:16,822 --> 02:11:20,402
Nie jest jego, tylko

2273
02:11:20,402 --> 02:11:23,901
że on na nią często się powołuje, że

2274
02:11:23,901 --> 02:11:27,162
przybycie obcych,

2275
02:11:28,742 --> 02:11:31,922
różnica kulturowa doprowadza do tego, że

2276
02:11:34,022 --> 02:11:37,132
jeżeli obcy odlatują, ci, którzy pozostają

2277
02:11:37,132 --> 02:11:40,382
chcąc, by w jakiś sposób oni powrócili,

2278
02:11:40,382 --> 02:11:43,842
bo dostawali jakieś gadżety typu cukierki
czy

2279
02:11:43,842 --> 02:11:45,502
cokolwiek innego i było im fajnie,

2280
02:11:46,742 --> 02:11:49,922
budują na kształt pojazdów

2281
02:11:49,922 --> 02:11:53,982
obcych jakieś budynki,

2282
02:11:53,982 --> 02:11:58,162
by odtworzyć to

2283
02:11:58,162 --> 02:12:02,082
ich przybycie. Pod tym względem akurat

2284
02:12:02,082 --> 02:12:04,322
fajnie, że jest taki Däniken i fajnie, że
to pisze,

2285
02:12:06,082 --> 02:12:09,542
bo stworzył swoim nazwiskiem

2286
02:12:09,542 --> 02:12:12,762
jakąś markę. Wiadomo, jeżeli ktoś kupuje
Dänikena,

2287
02:12:12,762 --> 02:12:15,802
wiadomo, czego się w tej książce

2288
02:12:15,802 --> 02:12:19,142
spodziewa. Tu już musi po prostu sam
zacząć myśleć. Bo

2289
02:12:19,142 --> 02:12:22,602
niestety niektóre bzdury, które wypisywał

2290
02:12:22,602 --> 02:12:25,502
Däniken, są poniżej krytyki. Tak jak

2291
02:12:26,602 --> 02:12:30,042
w „Kowboji i astronauci”, on jest też
powoływany w tym

2292
02:12:30,042 --> 02:12:32,342
serialu jako ekspert.

2293
02:12:33,642 --> 02:12:36,642
Tyle można co najwyżej dodać.

2294
02:12:37,322 --> 02:12:40,622
Dziękuję na razie. Teraz może

2295
02:12:40,622 --> 02:12:44,142
zadamy i spróbujemy odpowiedzieć na jedno
z

2296
02:12:44,142 --> 02:12:47,702
pytań nadesłanych przez słuchaczy na
radiowym

2297
02:12:47,702 --> 02:12:51,262
Gadu-Gadu. Pani Joanna pyta, czy te
wszystkie zapiski o dziwnych

2298
02:12:51,262 --> 02:12:54,582
obiektach, istotach, zachowaniach na
przestrzeni

2299
02:12:54,582 --> 02:12:58,102
dziejów nie mogą być dowodem nie tyle
ingerencji bogów,

2300
02:12:58,102 --> 02:13:01,522
co falowej historii człowieka. Człowieka,
który jest tak

2301
02:13:01,522 --> 02:13:04,811
nieobliczalny w swojej naturze, że potrafi
wytwarzać

2302
02:13:04,811 --> 02:13:08,182
wysokiej klasy broń i latać w kosmos, a
jednocześnie tkwi w

2303
02:13:08,182 --> 02:13:12,182
ciemnocie i zacofaniu zależnie od rejonu
zamieszkania.

2304
02:13:12,182 --> 02:13:15,302
Może sami dla siebie jesteśmy kosmitami,
badaczami robiącymi

2305
02:13:15,302 --> 02:13:18,682
abdukcje dla celów naukowych i bogami dla
dzikich

2306
02:13:18,682 --> 02:13:21,362
mieszkających w dżungli. Zabijamy się

2307
02:13:21,362 --> 02:13:24,482
falowo od tysięcy lat i podnosimy z

2308
02:13:24,482 --> 02:13:27,482
upadku. Może na początek pan Wojciech

2309
02:13:27,482 --> 02:13:30,302
Bobielewicz? Na pewno jest to ciekawa

2310
02:13:30,302 --> 02:13:33,522
hipoteza i nawiązuje do tego, o czym
mówiłem już wcześniej.

2311
02:13:33,522 --> 02:13:36,902
Czyli do tej

2312
02:13:36,902 --> 02:13:40,602
teorii, zgodnie z którą jakieś prymitywne

2313
02:13:40,602 --> 02:13:45,022
ludy czy plemiona zamieszkujące na
przykład

2314
02:13:45,022 --> 02:13:48,562
południowoamerykańską dżunglę, które być
może wcześniej nie

2315
02:13:48,562 --> 02:13:51,241
miały styczności z człowiekiem

2316
02:13:51,242 --> 02:13:54,162
cywilizowanym, takich

2317
02:13:55,582 --> 02:13:59,362
przybyszów, wynajemnie wcale nie z
kosmosu,

2318
02:13:59,362 --> 02:14:02,562
mogą traktować jako kogoś w rodzaju

2319
02:14:02,562 --> 02:14:05,762
bogów. Z całą ich technologią,

2320
02:14:05,762 --> 02:14:08,702
wiedzą, ze wszystkimi pojazdami i innymi

2321
02:14:08,702 --> 02:14:11,922
maszynami, o których tamte ludy nie

2322
02:14:11,922 --> 02:14:14,542
mają absolutnie żadnego pojęcia.

2323
02:14:16,022 --> 02:14:18,762
Mam też taką swoją hipotezę

2324
02:14:18,762 --> 02:14:21,982
roboczą. Właściwie to nawet nie jest
hipoteza, tylko

2325
02:14:21,982 --> 02:14:25,282
raczej zadaję sobie czasami pytanie: a co

2326
02:14:25,282 --> 02:14:28,442
jeśli? I to w pewnym sensie nawiązuje do
pytania

2327
02:14:28,442 --> 02:14:31,582
słuchaczki. A co jeśli przynajmniej

2328
02:14:31,582 --> 02:14:34,702
część z owych kosmitów, jak my ich
nazywamy,

2329
02:14:35,842 --> 02:14:37,502
to wcale nie są

2330
02:14:39,222 --> 02:14:42,762
istoty mieszkające o

2331
02:14:42,762 --> 02:14:47,102
miliony kilometrów czy miliony lat
świetlnych od nas,

2332
02:14:47,102 --> 02:14:50,742
tylko są to ludzie

2333
02:14:50,742 --> 02:14:54,342
z bardzo odległej przyszłości

2334
02:14:54,342 --> 02:14:57,902
powracający w przeszłość,

2335
02:14:57,902 --> 02:15:01,022
którzy posiedli taką właśnie umiejętność
powrotu w

2336
02:15:01,022 --> 02:15:05,142
przeszłość. Stąd często się

2337
02:15:05,142 --> 02:15:08,322
pojawia pytanie: jeżeli oni tutaj do nas

2338
02:15:08,322 --> 02:15:11,682
przylatują, to czemu nie ingerują? Czemu

2339
02:15:11,742 --> 02:15:15,242
się nie ujawniają? Może właśnie dlatego,
że są tutaj

2340
02:15:15,242 --> 02:15:17,742
obserwatorami z przyszłości i jeżeli

2341
02:15:17,742 --> 02:15:20,622
zaobserwujemy zmiany

2342
02:15:22,722 --> 02:15:26,222
w wyglądzie człowieka na przestrzeni
dziejów, jego

2343
02:15:26,222 --> 02:15:30,142
ewolucji, zauważymy, że z biegiem czasu

2344
02:15:30,142 --> 02:15:33,682
jego ciało stawało się coraz szczuplejsze,

2345
02:15:33,682 --> 02:15:36,922
nie tak masywne. Za to część

2346
02:15:36,922 --> 02:15:40,342
mózgowa głowy stawała

2347
02:15:40,342 --> 02:15:43,682
się coraz pojemniejsza, w miarę jak mózg
się rozrastał. Część

2348
02:15:43,682 --> 02:15:47,242
twarzowa, zwłaszcza zęby,

2349
02:15:47,242 --> 02:15:50,921
szczęki też stawały się coraz bardziej
delikatne

2350
02:15:50,982 --> 02:15:54,434
iTo jest zbieżne z opisami

2351
02:15:54,434 --> 02:15:57,974
obcych, przynajmniej tak zwanych
popularnie

2352
02:15:57,974 --> 02:16:01,474
szaraków o wątłych ciałach, wielkich

2353
02:16:01,514 --> 02:16:04,914
balonowych głowach z niewielkimi częściami

2354
02:16:04,914 --> 02:16:08,173
twarzowymi, właściwie prawie że usta w
zaniku, uszy w

2355
02:16:08,174 --> 02:16:11,254
zaniku, za to z olbrzymimi głowami w
części

2356
02:16:11,254 --> 02:16:14,014
mózgowej. Kto wie, może to jest

2357
02:16:15,054 --> 02:16:18,234
śmieszne, co mówię, może wcale niezgodne z
rzeczywistością,

2358
02:16:18,234 --> 02:16:21,234
ale co jeśli to są

2359
02:16:22,354 --> 02:16:25,514
ludzie, tyle tylko, że z przyszłości? Pod
tym względem

2360
02:16:25,514 --> 02:16:28,654
pytanie naszej słuchaczki

2361
02:16:28,654 --> 02:16:31,354
niewątpliwie ma sens. Natomiast

2362
02:16:32,454 --> 02:16:36,614
jeżeli nawet przyjmiemy założenie, że

2363
02:16:36,614 --> 02:16:40,074
ludzkość na przestrzeni wielu setek
tysięcy, dziesiątków

2364
02:16:40,074 --> 02:16:42,114
tysięcy, a może nawet setek tysięcy lat

2365
02:16:43,294 --> 02:16:46,473
wzajemnie się wyniszczała, by tylko

2366
02:16:46,474 --> 02:16:50,274
następnie się odrodzić, to i tak pozostaje
pytanie:

2367
02:16:50,274 --> 02:16:52,814
skąd wzięła się ta

2368
02:16:52,814 --> 02:16:56,354
olbrzymia wiedza ludzkości?

2369
02:16:56,354 --> 02:16:59,813
Ona musiała mieć swój punkt startowy, swój

2370
02:16:59,814 --> 02:17:03,314
początek, a także oczywiście pojawia się
pytanie natury bardziej

2371
02:17:03,314 --> 02:17:06,854
filozoficznej: dokąd to wszystko zmierza i
jak i kiedy się

2372
02:17:06,854 --> 02:17:10,134
skończy? To tyle z mojej strony. Może
teraz Arek Patarek.

2373
02:17:11,374 --> 02:17:14,574
Jeżeli dobrze zrozumiałem pytanie, bo było
dosyć długie i zawiłe,

2374
02:17:14,574 --> 02:17:17,434
odnosiłem się do tego w trakcie pierwszej

2375
02:17:17,434 --> 02:17:20,953
debaty, przy której miałem tutaj
przyjemność

2376
02:17:20,954 --> 02:17:23,854
gościć. Wydaje mi się, że jest to całkiem

2377
02:17:23,854 --> 02:17:27,134
prawdopodobna opcja. Tym bardziej, że do
tamtej

2378
02:17:27,134 --> 02:17:30,134
debaty zaprosiłeś mnie w roli sceptyka. Ja
troszeczkę

2379
02:17:30,134 --> 02:17:33,534
sceptykuję, chociaż trudno jest
sceptykować, w momencie kiedy mówimy

2380
02:17:33,534 --> 02:17:34,974
właśnie o takich rzeczach, a nie innych.

2381
02:17:36,214 --> 02:17:39,674
Na to pytanie można odpowiedzieć, że
faktycznie

2382
02:17:39,674 --> 02:17:43,134
być może to my sami jesteśmy dla siebie
tymi obcymi, ale

2383
02:17:43,134 --> 02:17:45,604
czy pod względem kosmicznym,

2384
02:17:45,604 --> 02:17:48,914
niekosmicznym. Było też bodajże o falowej

2385
02:17:48,914 --> 02:17:52,714
historii Ziemi. Do tego też się odnosiłem.

2386
02:17:52,714 --> 02:17:56,174
Wydaje mi się, że faktycznie mogło coś
być. Mogło być tak, że

2387
02:17:56,174 --> 02:17:59,613
to właśnie cywilizacje, które żyły dla

2388
02:17:59,613 --> 02:18:03,094
siebie równolegle, same sobie pomagały

2389
02:18:03,094 --> 02:18:06,634
albo później robiły krzywdę. Ciężko jest

2390
02:18:06,634 --> 02:18:09,934
tutaj podeprzeć to jakimkolwiek faktem.
Dlatego

2391
02:18:09,934 --> 02:18:13,493
myślę, że mój przedmówca dużo

2392
02:18:13,494 --> 02:18:17,134
powiedział na ten temat. Ja nic
mądrzejszego nie

2393
02:18:17,134 --> 02:18:20,474
dodam. Dlatego po prostu swój głos za
chwileczkę oddam dalej,

2394
02:18:20,474 --> 02:18:22,044
bo też już o tym mówiłem

2395
02:18:22,044 --> 02:18:25,314
przedostatnio.

2396
02:18:25,314 --> 02:18:28,714
Dużo więcej nie dodam. Wydaje mi się, że
jest to

2397
02:18:28,714 --> 02:18:32,054
prawdopodobna teoria i niektórzy na

2398
02:18:32,054 --> 02:18:35,694
pewno się do niej przychylą bardziej niż
do tego, że

2399
02:18:35,694 --> 02:18:38,894
kiedykolwiek odwiedzili nas obcy.
Dziękuję. Może

2400
02:18:38,894 --> 02:18:42,074
teraz Arek Kocik. Nawet jeden

2401
02:18:42,074 --> 02:18:45,214
przypadek bezwzględnie

2402
02:18:45,214 --> 02:18:48,814
jednoznaczny, który mówiłby, że

2403
02:18:48,814 --> 02:18:52,374
odwiedziły nas istoty kiedykolwiek,

2404
02:18:52,374 --> 02:18:55,894
istoty cywilizacji

2405
02:18:55,894 --> 02:18:59,614
innej niż nasza, oznacza, że całą

2406
02:18:59,614 --> 02:19:02,994
naszą wiedzę na temat fizyki

2407
02:19:02,994 --> 02:19:05,194
należałoby jeszcze raz przepisać

2408
02:19:06,754 --> 02:19:08,514
i przemyśleć na nowo.

2409
02:19:10,234 --> 02:19:13,654
Jeżeli chodzi o to,

2410
02:19:13,654 --> 02:19:17,314
czy to jesteśmy my sami

2411
02:19:17,314 --> 02:19:20,834
z przyszłości, którzy się cofnęli po to
tylko,

2412
02:19:20,834 --> 02:19:24,214
żeby nam tutaj cokolwiek pomóc zrobić,

2413
02:19:25,574 --> 02:19:28,434
zachodzi problem,

2414
02:19:28,434 --> 02:19:32,494
że

2415
02:19:32,494 --> 02:19:35,494
oni mogą wpłynąć tak na nas,

2416
02:19:35,494 --> 02:19:38,694
że ich nie będzie. To

2417
02:19:38,694 --> 02:19:41,594
jest paradoks czasu Einsteina.

2418
02:19:42,854 --> 02:19:45,974
Więc raczej nie sądzę, że nawet gdyby były
takie

2419
02:19:45,974 --> 02:19:49,134
możliwości w przyszłości, żebyśmy my sami
to

2420
02:19:49,134 --> 02:19:52,654
robili. Natomiast czy może istnieć

2421
02:19:52,654 --> 02:19:54,794
na Ziemi w tej chwili cywilizacja

2422
02:19:56,194 --> 02:19:59,674
ludzka albo pozaludzka, która

2423
02:19:59,674 --> 02:20:02,754
istnieje w naszym świecie?

2424
02:20:02,754 --> 02:20:05,644
Nie sądzę, dlatego, że w tym momencie mamy

2425
02:20:07,474 --> 02:20:10,454
taki szybki przekaz

2426
02:20:10,454 --> 02:20:13,894
informacji praktycznie po całym globie.

2427
02:20:13,894 --> 02:20:17,334
Mamy tyle satelitów szpiegowskich, o

2428
02:20:17,334 --> 02:20:20,634
których, prawdę powiedziawszy, nawet nie
wiemy. One

2429
02:20:20,634 --> 02:20:23,714
są być może

2430
02:20:23,714 --> 02:20:27,054
opisywane jako śmieci, ale takimi nie są.

2431
02:20:27,054 --> 02:20:30,854
Państwa nie podają dokładnie, tak jak
ostatnio mieliśmy

2432
02:20:30,854 --> 02:20:34,374
przykład z Rosji, gdzie wystrzelono między

2433
02:20:34,374 --> 02:20:37,594
innymi satelitę szpiegowskiego, o którym

2434
02:20:38,834 --> 02:20:42,614
w ogóle nie chciano nawet NORAD
poinformować.

2435
02:20:42,614 --> 02:20:45,954
Przyciśnięci już do muru powiedzieli, że
jest to satelita, ale

2436
02:20:45,954 --> 02:20:49,444
przeznaczenia jego nie podali.

2437
02:20:49,444 --> 02:20:52,714
A chodzi o to, że jesteśmy tak
obserwowani, tak często

2438
02:20:52,714 --> 02:20:56,794
wykonywane są zdjęcia Ziemi, że po prostu

2439
02:20:56,794 --> 02:20:59,984
to nie uszłoby w tej chwili już naszej

2440
02:20:59,984 --> 02:21:03,114
uwadze. Jeżeli

2441
02:21:03,114 --> 02:21:06,234
chodzi o to, że na

2442
02:21:06,234 --> 02:21:09,794
przestrzeni lat UFO czy te

2443
02:21:09,794 --> 02:21:12,754
statki dopasowują się do naszej

2444
02:21:12,754 --> 02:21:16,133
świadomości, możliwości odbioru, tak jak
to

2445
02:21:16,134 --> 02:21:19,694
opisuje w swojej teorii Vale, ja również
się z

2446
02:21:19,694 --> 02:21:21,634
tym nie zgadzam, dlatego, że po prostu

2447
02:21:23,534 --> 02:21:26,734
w zamierzchłej przeszłości też to

2448
02:21:26,734 --> 02:21:29,974
było i na przestrzeni lat tak

2449
02:21:29,974 --> 02:21:33,574
mało to ewoluowało,

2450
02:21:33,574 --> 02:21:36,994
że nie sądzę, żeby

2451
02:21:38,054 --> 02:21:41,854
to miało bezpośredni wpływ na nas. Owszem,

2452
02:21:41,854 --> 02:21:45,234
są jakieś tam pozostałości

2453
02:21:45,234 --> 02:21:48,994
typu podział czasowy

2454
02:21:48,994 --> 02:21:51,874
nie na sto, a na

2455
02:21:51,874 --> 02:21:55,374
sześćdziesiąt. Koło na 360 stopni, nie

2456
02:21:55,374 --> 02:21:59,214
na sto i tak dalej. Co mamy od Sumerów,
mamy

2457
02:21:59,214 --> 02:21:59,814
od

2458
02:21:59,814 --> 02:22:02,764
Kaczynów.Pomidory,

2459
02:22:03,784 --> 02:22:07,364
fasolę, kukurydzę,

2460
02:22:07,364 --> 02:22:10,004
ziemniaki. To wszystko,

2461
02:22:10,004 --> 02:22:13,064
sposób uprawy w

2462
02:22:13,064 --> 02:22:15,584
takich bedninkach do góry.

2463
02:22:17,344 --> 02:22:20,363
To wszystko zostaje nam. Mieliśmy

2464
02:22:20,364 --> 02:22:24,304
kontakt z nauczycielami, natomiast

2465
02:22:24,304 --> 02:22:26,804
bezpośredni wpływ na

2466
02:22:26,804 --> 02:22:30,224
cywilizację naszą raczej nie

2467
02:22:30,224 --> 02:22:33,533
sądzę. Tutaj widzę, że pan Wojciech

2468
02:22:33,533 --> 02:22:36,964
coś pisał na czacie tekstowym. Chciałby
pan

2469
02:22:36,964 --> 02:22:40,584
może coś dodać do tego, co mówił Arek
przed chwilą?

2470
02:22:40,584 --> 02:22:44,084
Tak, napisałem. Tylko taka niewielka
uwaga. Tutaj

2471
02:22:44,084 --> 02:22:47,504
padło takie stwierdzenie o paradoksie

2472
02:22:47,504 --> 02:22:50,844
czasowym czy paradoksie dziadka, tak
zwanym.

2473
02:22:52,044 --> 02:22:54,784
Dlatego wspominałem, kiedy się
wypowiadałem,

2474
02:22:54,784 --> 02:22:58,124
że najczęściej

2475
02:22:58,124 --> 02:23:01,564
pojawiają się takie pytania: jeżeli ci
obcy, tudzież ci

2476
02:23:01,564 --> 02:23:04,904
ludzie z przyszłości ewentualnie tutaj są,
to dlaczego się nie

2477
02:23:04,904 --> 02:23:07,924
ujawnią? Może dlatego, że są tutaj tylko w

2478
02:23:07,924 --> 02:23:11,224
charakterze obserwatorów, którzy

2479
02:23:11,224 --> 02:23:14,764
ewentualnie może coś doradzają, ale sami
nie są w

2480
02:23:14,764 --> 02:23:18,004
stanie albo nie mogą dokonać żadnych
zmian, albo

2481
02:23:18,004 --> 02:23:21,274
wpłynąć na nas, żebyśmy dokonali jakichś
znaczących

2482
02:23:21,274 --> 02:23:24,384
zmian, bo mogłoby to

2483
02:23:24,384 --> 02:23:27,824
również wywołać potężne skutki w

2484
02:23:27,824 --> 02:23:31,204
ich rzeczywistości, w ich czasach. Tylko
taka mała

2485
02:23:31,204 --> 02:23:34,984
uwaga, ale poza tym nie mam żadnych uwag.

2486
02:23:34,984 --> 02:23:38,184
To oddam jeszcze głos Leszkowi Ostoi
Owsianemu.

2487
02:23:38,184 --> 02:23:41,324
Prosimy, Leszku. Jak najbardziej mogą być
to

2488
02:23:42,424 --> 02:23:45,764
podróżnicy w czasie. Z tym że ich

2489
02:23:45,764 --> 02:23:46,864
rola to raczej

2490
02:23:46,864 --> 02:23:50,484
tylko

2491
02:23:50,484 --> 02:23:52,264
obserwacja. Jest to

2492
02:23:53,624 --> 02:23:57,104
odkrywanie tego, co było kiedyś. A co

2493
02:23:57,104 --> 02:24:00,284
do tego aspektu, że

2494
02:24:01,724 --> 02:24:05,084
byli kiedyś i teraz już ich nie ma, to tak
nie za

2495
02:24:05,084 --> 02:24:08,704
bardzo, bo jednak jesteśmy osobami, które
badają

2496
02:24:08,704 --> 02:24:12,704
przypadki, które dzieją się teraz, obecnie

2497
02:24:12,704 --> 02:24:16,504
i ich obecność cały czas istnieje. Jeśli

2498
02:24:16,504 --> 02:24:19,704
opowiadamy teraz o historii, która

2499
02:24:19,704 --> 02:24:24,064
jest tak stara, która sięga do
najstarszych

2500
02:24:24,064 --> 02:24:27,564
pokładów naszych pamięci, to

2501
02:24:27,564 --> 02:24:30,544
mamy długą historię. I ta historia

2502
02:24:30,544 --> 02:24:34,004
opowiada o istotach, które jednak są. Są

2503
02:24:34,004 --> 02:24:37,584
obecne cały czas, permanentnie w naszym
życiu. Także

2504
02:24:37,584 --> 02:24:40,904
nie do końca są takimi obcymi. Oni też są
u

2505
02:24:40,904 --> 02:24:43,804
siebie w domu, jakby nie było. Teraz
przejdźmy

2506
02:24:45,624 --> 02:24:48,484
do następnego pytania z listy, którą

2507
02:24:48,484 --> 02:24:51,884
otrzymaliście przed debatą. To będzie
chyba jedno z ostatnich

2508
02:24:51,884 --> 02:24:55,424
pytań, na które zdążymy dzisiaj
odpowiedzieć, ponieważ wiem, że

2509
02:24:55,424 --> 02:24:58,784
tutaj część z dysputantów musi o 22:00

2510
02:24:58,784 --> 02:25:01,904
wyjść. Piotra Cielebiasia chwilowo nie
widać na

2511
02:25:01,904 --> 02:25:04,984
Skypie, dlatego pozwolę sobie przejść do
kolejnego

2512
02:25:04,984 --> 02:25:08,104
pytania. Co sądzicie o teorii, zgodnie z
którą to

2513
02:25:08,104 --> 02:25:11,004
kosmici byli inicjatorami budowy

2514
02:25:11,004 --> 02:25:14,563
piramidy? Czy ma to jakieś potwierdzenie w
faktach?

2515
02:25:14,564 --> 02:25:17,824
Czy może to błędna hipoteza? Jak

2516
02:25:17,824 --> 02:25:20,944
panowie sądzicie? Może na początek tym

2517
02:25:20,944 --> 02:25:24,424
razem Arek Kocik. Uważam,

2518
02:25:24,424 --> 02:25:27,484
że pierwszą piramidę,

2519
02:25:27,484 --> 02:25:31,224
piramidę przypisywaną Chufu,

2520
02:25:31,224 --> 02:25:33,944
Cheopsowi oraz

2521
02:25:35,484 --> 02:25:38,784
Sfinksa, pierwotnie

2522
02:25:38,784 --> 02:25:40,623
lwicy, prawdopodobnie

2523
02:25:40,624 --> 02:25:43,104
inspiratorami byli

2524
02:25:44,624 --> 02:25:47,604
obcy. Może nawet nie obcy, a

2525
02:25:47,604 --> 02:25:50,224
zaginiona cywilizacja.

2526
02:25:51,464 --> 02:25:55,004
Zaginiona na kartach historii i zaginiona

2527
02:25:55,004 --> 02:25:57,684
w ten sposób, że na jej gruzach

2528
02:25:57,684 --> 02:26:01,064
powstała cywilizacja egipska,

2529
02:26:01,064 --> 02:26:02,164
która skrzętnie

2530
02:26:02,164 --> 02:26:05,724
zniszczyła to, co oni

2531
02:26:05,724 --> 02:26:09,104
tam wcześniej zrobili. Być może, że pod
piramidą jeszcze coś

2532
02:26:09,104 --> 02:26:12,704
jest, pod Sfinksem coś jest,

2533
02:26:12,704 --> 02:26:16,724
do czego się za jakiś czas dokopiemy.
Niemniej jednak

2534
02:26:16,724 --> 02:26:20,084
popatrzmy inaczej. Ego

2535
02:26:20,084 --> 02:26:22,764
Cheopsa było tak wielkie, że budował

2536
02:26:24,924 --> 02:26:28,284
przez 25 lat, bo tak się przyjmuje, że
tyle

2537
02:26:28,284 --> 02:26:31,424
budowa trwała, piramidę,

2538
02:26:32,784 --> 02:26:36,224
która miała 146 metrów wysokości, z tego,

2539
02:26:36,224 --> 02:26:36,944
co pamiętam.

2540
02:26:39,544 --> 02:26:42,764
Koszty tej piramidy były przeogromne, a

2541
02:26:42,764 --> 02:26:46,064
jednak mimo wszystko nie ma nigdzie w

2542
02:26:46,064 --> 02:26:50,084
piramidzie zapisu, że

2543
02:26:50,084 --> 02:26:51,944
„to ja, Cheops,

2544
02:26:53,464 --> 02:26:56,784
wybudowałem to” czy „kazałem wybudować”,
czy „zostało to

2545
02:26:56,784 --> 02:27:00,184
stworzone dla mnie albo na moje

2546
02:27:00,184 --> 02:27:03,604
polecenie” tym bardziej. Jeżeli weźmiemy

2547
02:27:03,604 --> 02:27:06,964
pod uwagę wszystkie monumenty, które tam w

2548
02:27:06,964 --> 02:27:09,924
Egipcie są, to znaczy pomniki, monumenty

2549
02:27:09,924 --> 02:27:13,564
przedstawiające następnych faraonów,
olbrzymie,

2550
02:27:13,564 --> 02:27:16,344
więc ego faraonów było

2551
02:27:16,344 --> 02:27:18,044
dorównujące wielkością

2552
02:27:18,044 --> 02:27:22,204
tych postumentów.

2553
02:27:22,204 --> 02:27:25,624
Były olbrzymie po prostu. I

2554
02:27:25,624 --> 02:27:29,084
skoro tam w tej piramidzie znaleziono
gdzieś hen

2555
02:27:29,084 --> 02:27:31,304
daleko, wysoko jakiś zapis

2556
02:27:32,484 --> 02:27:36,184
jakąś farbą, że to robiła

2557
02:27:36,184 --> 02:27:39,804
brygada pod wezwaniem Chufu. Niemniej
jednak

2558
02:27:39,804 --> 02:27:41,404
to raczej jest

2559
02:27:45,764 --> 02:27:49,324
niemożliwe, żeby to faktycznie było
zrobione.

2560
02:27:49,324 --> 02:27:52,704
To była późniejsza mistyfikacja, o czym

2561
02:27:52,704 --> 02:27:55,024
zresztą niektórzy piszą.

2562
02:27:57,824 --> 02:28:01,344
Popatrzmy, czy oni byli

2563
02:28:01,344 --> 02:28:04,344
w stanie wybudować w tym

2564
02:28:04,344 --> 02:28:07,480
czasie... piramidę tak wielką z tak

2565
02:28:07,480 --> 02:28:10,859
olbrzymich głazów. Być może, że byli,

2566
02:28:10,860 --> 02:28:12,960
ale czy byli w stanie zrobić to

2567
02:28:14,340 --> 02:28:17,420
logistycznie, czy bez

2568
02:28:17,420 --> 02:28:21,219
kierowania, bez wcześniejszego
przygotowania?

2569
02:28:21,220 --> 02:28:24,300
Budując mniejsze obiekty, byliby w stanie
od razu sobie

2570
02:28:24,300 --> 02:28:27,680
wymyślić, jak to wszystko ma wyglądać, że

2571
02:28:27,680 --> 02:28:30,900
tu ma być tyle i tyle ludzi, którzy mają

2572
02:28:30,900 --> 02:28:34,280
rąbać te kamienie, tyle i tyle ludzi do
przewozu. Przecież to

2573
02:28:34,280 --> 02:28:38,180
było tylko 25 lat na wybudowanie

2574
02:28:38,180 --> 02:28:41,320
tak olbrzymiego obiektu pokrytego na

2575
02:28:41,320 --> 02:28:45,480
dodatek białym

2576
02:28:45,600 --> 02:28:48,680
wapieniem, jeszcze na

2577
02:28:48,680 --> 02:28:52,180
dodatek przykrytym szczytem,

2578
02:28:52,180 --> 02:28:55,560
który był wykonany ze złota. Nie

2579
02:28:55,560 --> 02:28:58,540
sądzę,

2580
02:28:58,540 --> 02:29:02,060
żeby tą pierwszą piramidę

2581
02:29:02,060 --> 02:29:04,880
wykonali Egipcjanie sami z siebie, bo

2582
02:29:04,880 --> 02:29:08,740
wcześniej nie było czegoś takiego,

2583
02:29:08,740 --> 02:29:11,880
żeby oni to robili. Natomiast później,

2584
02:29:13,480 --> 02:29:14,520
jeżeli przyjąć, że

2585
02:29:14,520 --> 02:29:17,980
piramida ma około

2586
02:29:17,980 --> 02:29:21,280
12 000 lat, a tyle należy przyjąć, że
mniej

2587
02:29:21,280 --> 02:29:22,420
więcej powinna mieć.

2588
02:29:25,360 --> 02:29:28,480
Ale później jako inspiracja do

2589
02:29:28,480 --> 02:29:32,140
powstania następnych to jak najbardziej
tak.

2590
02:29:32,140 --> 02:29:35,399
To wszystko. Dziękuję. To może teraz pan
Wojtek

2591
02:29:35,400 --> 02:29:38,800
Bobielewicz. Moim

2592
02:29:38,800 --> 02:29:42,300
zdaniem raczej nie tyle

2593
02:29:42,300 --> 02:29:45,920
obcy zbudowali piramidy, co

2594
02:29:45,920 --> 02:29:49,140
zbudowali je ludzie, ale według, nazwijmy

2595
02:29:49,140 --> 02:29:51,820
to, specyfikacji technicznej

2596
02:29:53,100 --> 02:29:56,900
obcych. Jaki był cel

2597
02:29:56,900 --> 02:29:59,700
budowy piramid? Oczywiście na ten temat

2598
02:29:59,700 --> 02:30:02,720
istnieje co najmniej kilkanaście różnych
teorii.

2599
02:30:04,660 --> 02:30:08,060
Oczywiście wspominany tu już Zacharia
Sitchin

2600
02:30:08,060 --> 02:30:11,520
też na ten temat pisał, ale

2601
02:30:11,520 --> 02:30:15,000
faktem jest, że należy pamiętać o tym, że

2602
02:30:15,000 --> 02:30:18,660
piramidy w czasach swojej świetności

2603
02:30:18,720 --> 02:30:21,720
były rzeczywiście, tak jak tutaj mój
szanowny przedmówca

2604
02:30:21,720 --> 02:30:24,960
wspomniał, wyłożone

2605
02:30:24,960 --> 02:30:28,859
płytami piaskowca, ale te płyty były
wypolerowane

2606
02:30:28,920 --> 02:30:31,820
do takiego stopnia, że odbijały światło

2607
02:30:31,820 --> 02:30:35,380
słoneczne i to światło odbite

2608
02:30:35,380 --> 02:30:38,780
było widziane nawet z przestrzeni

2609
02:30:38,780 --> 02:30:42,000
kosmicznej. Pojawia się zatem natychmiast
pytanie,

2610
02:30:42,000 --> 02:30:45,580
jaki był cel takiej obróbki tego kamienia,

2611
02:30:45,580 --> 02:30:47,020
tego lica piramid,

2612
02:30:48,040 --> 02:30:51,300
żeby świeciły tak jasnym

2613
02:30:51,300 --> 02:30:55,500
blaskiem? Czy miało to służyć tylko i
wyłącznie

2614
02:30:55,500 --> 02:30:58,060
odzwierciedleniu tego słynnego
powiedzenia:

2615
02:30:59,340 --> 02:31:03,240
„jako na górze, tak i na dole”? Bo
przecież

2616
02:31:03,240 --> 02:31:06,420
większość znawców tematu i

2617
02:31:06,420 --> 02:31:10,400
badaczy piramid zgadza się co do tego, że
ich ustawienie

2618
02:31:10,400 --> 02:31:13,640
zgodne jest z ustawieniem trzech

2619
02:31:13,640 --> 02:31:14,240
środkowych

2620
02:31:14,240 --> 02:31:17,360
gwiazd

2621
02:31:17,360 --> 02:31:20,350
Oriona. Więc może po prostu chodziło tylko
o

2622
02:31:20,350 --> 02:31:23,720
odzwierciedlenie tego faktu. Natomiast
jeżeli nawet, to pojawia się

2623
02:31:23,720 --> 02:31:25,860
pytanie: dlaczego właśnie Orion? Czy coś

2624
02:31:26,880 --> 02:31:30,359
szczególnego było w tym gwiazdozbiorze?
Czy może stamtąd pochodzili

2625
02:31:30,360 --> 02:31:33,260
właśnie ci obcy, ci bogowie, którzy

2626
02:31:33,260 --> 02:31:36,600
zstąpili na Ziemię i odwiedzili, mówiąc

2627
02:31:36,600 --> 02:31:39,980
potocznie, starożytny Egipt. Więc czy to
było tylko

2628
02:31:39,980 --> 02:31:43,440
to? Czy też piramidy miały służyć jakiemuś

2629
02:31:43,440 --> 02:31:46,940
bardziej, nazwijmy to, technicznemu czy
technologicznemu

2630
02:31:46,940 --> 02:31:50,160
celowi, czyli na przykład tak jak właśnie
w teorii Sitchina

2631
02:31:50,160 --> 02:31:53,680
było to coś w rodzaju takiej latarni

2632
02:31:53,680 --> 02:31:56,980
morskiej, można by rzec, dla statków
kosmicznych czy

2633
02:31:56,980 --> 02:32:00,000
statków powietrznych nadlatujących,

2634
02:32:00,000 --> 02:32:02,060
przylatujących właśnie na Ziemię.

2635
02:32:03,600 --> 02:32:07,320
Tak czy owak, bez względu na to,

2636
02:32:07,380 --> 02:32:10,510
do której z tych hipotez się będziemy
przychylać,

2637
02:32:12,720 --> 02:32:15,760
faktem pozostaje i dziwną sprawą jest, że

2638
02:32:15,760 --> 02:32:18,620
piramidy właśnie były w ten sposób

2639
02:32:18,620 --> 02:32:22,200
wykończone. Ale to oczywiście jest tylko

2640
02:32:22,200 --> 02:32:25,600
jeden z aspektów całego tego

2641
02:32:25,600 --> 02:32:27,440
kompleksu piramid.

2642
02:32:29,420 --> 02:32:32,760
Są na temat samej ich budowy też różne

2643
02:32:32,760 --> 02:32:36,020
teorie. Tutaj również była

2644
02:32:36,020 --> 02:32:39,340
wzmianka na temat czasu budowy

2645
02:32:39,340 --> 02:32:43,320
piramid i na temat tego, jak właściwie

2646
02:32:43,320 --> 02:32:46,420
ciężkim czy wręcz niewykonalnym zadaniem
byłoby

2647
02:32:46,420 --> 02:32:49,960
ustawienie tych milionów bloków kamienia,
z których każdy

2648
02:32:49,960 --> 02:32:53,280
waży przecież co najmniej

2649
02:32:53,280 --> 02:32:56,800
kilka ton albo co najmniej kilkaset

2650
02:32:56,800 --> 02:33:00,680
kilogramów, ale przypuszczam, że to raczej
należy liczyć w tonach.

2651
02:33:00,680 --> 02:33:04,240
Ustawienie tych bloków kamienia w

2652
02:33:04,240 --> 02:33:07,620
tak szybkim tempie, co wydaje się
niemożliwością. Ktoś kiedyś

2653
02:33:07,620 --> 02:33:11,180
policzył, że tempo budowy musiało być

2654
02:33:11,180 --> 02:33:14,660
zupełnie niewiarygodne. W tej chwili nie
pamiętam konkretnych danych liczbowych. W

2655
02:33:14,660 --> 02:33:18,020
każdym razie, jeżeli rzeczywiście tak
było, to znowu

2656
02:33:18,020 --> 02:33:21,520
pojawia się pytanie: albo jak budowano

2657
02:33:21,520 --> 02:33:24,940
piramidę, jeżeli rzeczywiście zbudowano ją
w ciągu około

2658
02:33:24,940 --> 02:33:28,200
20 lat, albo też piramida była

2659
02:33:28,200 --> 02:33:31,700
budowana znacznie dłużej, co także stawia
pod

2660
02:33:31,700 --> 02:33:35,240
znakiem zapytania ich wiek. Natomiast jest
również i

2661
02:33:35,240 --> 02:33:38,640
taka teoria, która mówi o tym, że

2662
02:33:38,640 --> 02:33:41,860
bloki kamienia, z których zbudowano
piramidy,

2663
02:33:41,860 --> 02:33:44,880
bynajmniej nie były odrąbywane czy

2664
02:33:44,880 --> 02:33:47,620
odciosywane z kamieniołomu i

2665
02:33:47,620 --> 02:33:51,400
przywożone na miejsce budowy piramid, ale
że

2666
02:33:51,400 --> 02:33:53,800
stworzono coś w rodzaju

2667
02:33:53,800 --> 02:33:57,040
takiegoNiby to cementu,

2668
02:33:57,040 --> 02:34:00,300
jakiegoś kompozytowego

2669
02:34:00,300 --> 02:34:03,640
materiału płynnego, który

2670
02:34:03,640 --> 02:34:07,220
następnie wlewano do formy i

2671
02:34:07,220 --> 02:34:10,640
te kamienie zastygały w tejże formie,

2672
02:34:10,640 --> 02:34:13,020
co w pewnym sensie tłumaczyłoby to,

2673
02:34:14,280 --> 02:34:17,340
dlaczego one są tak równe i tak doskonale
do

2674
02:34:17,340 --> 02:34:20,840
siebie przylegające. Zresztą gdzieś

2675
02:34:20,840 --> 02:34:23,380
kiedyś wyczytałem, nie wiem, czy to
prawda, że

2676
02:34:24,400 --> 02:34:27,940
zrobiono jakieś badania mikroskopowe czy
inne

2677
02:34:27,940 --> 02:34:31,100
badania jednego z kamieni

2678
02:34:31,100 --> 02:34:34,640
wchodzących w skład piramidy i znaleziono
wewnątrz tego

2679
02:34:34,640 --> 02:34:37,640
kamienia coś, co przypominało

2680
02:34:37,640 --> 02:34:41,180
przynajmniej ludzki włos. Oczywiście
pojawia się pytanie, skąd

2681
02:34:41,180 --> 02:34:44,680
wziął się tam ludzki włos, jeżeli były to
rzeczywiście kamienie.

2682
02:34:44,680 --> 02:34:48,020
Tak czy owak, sama zagadka budowy piramid
pozostaje,

2683
02:34:48,020 --> 02:34:50,880
myślę, niezgłębiona, niezbadana,

2684
02:34:50,880 --> 02:34:54,880
nierozwiązana. Tym bardziej że

2685
02:34:54,880 --> 02:34:58,200
to, co widzimy, co można

2686
02:34:58,200 --> 02:35:02,080
oglądać, co turyści mogą oglądać, to jest

2687
02:35:02,080 --> 02:35:05,460
zapewne tylko jakiś niewielki fragment

2688
02:35:05,460 --> 02:35:08,900
znacznie większej struktury, która
prawdopodobnie znajduje się jeszcze

2689
02:35:08,900 --> 02:35:12,360
do tej pory nieodkryta pod ziemią. Być

2690
02:35:12,360 --> 02:35:14,070
może odpowiedź na pytanie,

2691
02:35:16,040 --> 02:35:19,140
kto zbudował piramidy lub też w jakim celu
zostały

2692
02:35:19,140 --> 02:35:22,440
zbudowane piramidy, kryje się właśnie tam,
w tych

2693
02:35:22,440 --> 02:35:25,980
niezbadanych jeszcze komnatach i

2694
02:35:25,980 --> 02:35:29,580
pomieszczeniach pod powierzchnią piasku
pustyni.

2695
02:35:29,580 --> 02:35:32,800
To tyle z mojej strony. Może teraz Arek
Paterek. Ja

2696
02:35:32,800 --> 02:35:36,220
tematu piramid jednocześnie bardzo nie
lubię, jednocześnie

2697
02:35:36,220 --> 02:35:39,540
bardzo lubię. Nie lubię, bo naczytałem się
już tylu

2698
02:35:39,540 --> 02:35:43,040
różnych opinii i tylu różnych teorii, że

2699
02:35:44,100 --> 02:35:48,440
jeżeli chodzi o piramidy, mam naprawdę
ogromny mętlik w głowie

2700
02:35:48,440 --> 02:35:51,860
i właściwie nie wiem, z której strony
sprawę piramid

2701
02:35:51,860 --> 02:35:55,280
ugryźć. Natomiast jeżeli wierzyć źródłom
historycznym, że te

2702
02:35:55,280 --> 02:35:58,060
piramidy były budowane w takim tempie, a
nie innym,

2703
02:35:59,120 --> 02:36:02,980
to już człowiek zdroworozsądkowo myślący

2704
02:36:02,980 --> 02:36:06,100
twierdzi, że bardzo ciężko było się

2705
02:36:06,100 --> 02:36:09,540
wyrobić z deadlinem. Jeżeli

2706
02:36:09,540 --> 02:36:12,300
miało to się odbyć w takim, a nie innym
czasie,

2707
02:36:13,580 --> 02:36:17,340
firma budowlana dostałaby dosyć duże
odsetki,

2708
02:36:17,340 --> 02:36:20,240
bo by się po prostu nie zmieścili w tym
czasie. Dlatego też

2709
02:36:20,240 --> 02:36:23,560
teoria, że ktoś pomógł,

2710
02:36:23,560 --> 02:36:27,010
ktoś nadzorował, wydaje się być tutaj

2711
02:36:27,010 --> 02:36:30,280
jak najbardziej na miejscu, jakkolwiek by
to dziwnie i

2712
02:36:30,280 --> 02:36:33,740
tajemniczo nie brzmiało. Natomiast uważam,
że

2713
02:36:33,740 --> 02:36:37,140
sama kwestia kształtu piramidy, bo
wiadomo, że

2714
02:36:37,140 --> 02:36:40,580
piramidy to nie tylko Egipt, to również
inne

2715
02:36:40,580 --> 02:36:44,100
miejsca na świecie, a także to są te
piramidy, które niektórzy sobie budują w
domu,

2716
02:36:44,100 --> 02:36:47,740
w ogrodzie. Ja osobiście nie jestem

2717
02:36:47,740 --> 02:36:51,080
osobą, która by bardzo huraoptymistycznie
podchodziła do

2718
02:36:51,080 --> 02:36:54,260
faktów energii, która przepływa przez

2719
02:36:54,260 --> 02:36:57,400
piramidy. Natomiast wielu ludzi
twierdziło, że piramidy im

2720
02:36:57,400 --> 02:37:01,300
pomagały, jeżeli chodzi o stan zdrowia.

2721
02:37:01,300 --> 02:37:04,520
Inni ostrzyli sobie maszynki do golenia w
swoich mini

2722
02:37:04,520 --> 02:37:07,680
piramidkach w domu. Sama kwestia piramid

2723
02:37:07,680 --> 02:37:09,640
egipskich to jest wielka

2724
02:37:11,080 --> 02:37:14,460
tajemnica. Świetna sprawa. Naprawdę,
jeżeli

2725
02:37:14,460 --> 02:37:18,700
ktoś ma dużo wolnego czasu i chce poczytać
o czymś

2726
02:37:18,700 --> 02:37:22,319
interesującym, to jest mnóstwo opracowań,
mnóstwo

2727
02:37:22,320 --> 02:37:25,500
informacji na temat piramid, mnóstwo
również teorii.

2728
02:37:25,500 --> 02:37:28,920
Dlatego ja jestem troszeczkę tutaj
zagubiony, jeżeli chodzi o temat

2729
02:37:28,920 --> 02:37:31,020
piramid, bo za dużo tego przyswoiłem.

2730
02:37:32,960 --> 02:37:36,000
Wracając do sedna, do pytania,

2731
02:37:36,000 --> 02:37:39,200
czy zgodnie z tą teorią kosmici budowali
czy

2732
02:37:39,200 --> 02:37:42,720
inicjowali tę budowę. Tutaj trzeba sobie

2733
02:37:42,720 --> 02:37:46,180
najpierw zadać pytanie, czy rzeczywiście
oni się w

2734
02:37:46,180 --> 02:37:49,620
tym Egipcie kręcili, bo niby

2735
02:37:50,680 --> 02:37:52,900
różne dziwne rzeczy były pokazywane

2736
02:37:54,380 --> 02:37:57,659
w tym słynnym piśmie egipskim, obraz pełen
w

2737
02:37:57,660 --> 02:38:00,960
hieroglifach. Natomiast jednoznacznej
odpowiedzi

2738
02:38:00,960 --> 02:38:03,660
raczej nie uzyskamy i tutaj możemy

2739
02:38:03,660 --> 02:38:06,800
jedynie polegać na tym, co mówią właśnie

2740
02:38:06,800 --> 02:38:08,970
teoretycy tego

2741
02:38:10,580 --> 02:38:13,470
tematu. Być może, czekajmy.

2742
02:38:13,470 --> 02:38:16,819
Wydaje mi się, że już raczej żadnych

2743
02:38:16,819 --> 02:38:20,480
faktów nowych, jeżeli chodzi o historię
Egiptu,

2744
02:38:20,480 --> 02:38:24,000
nie znajdziemy. Jeżeli uda nam się
znaleźć, to nie będą to, wydaje

2745
02:38:24,000 --> 02:38:26,260
mi się, jakieś przełomowe informacje.

2746
02:38:27,600 --> 02:38:31,440
To jest zagadka i wydaje mi się, że

2747
02:38:31,440 --> 02:38:34,820
wypada nam czekać na nowe

2748
02:38:34,820 --> 02:38:38,240
teorie, a być może, chociaż wątpię, ta

2749
02:38:38,240 --> 02:38:41,490
tradycyjna, ta akademicka nauka,

2750
02:38:41,490 --> 02:38:44,760
archeologia znajdzie jeszcze jakieś
informacje, które być może

2751
02:38:44,760 --> 02:38:46,920
wywrócą temat do góry nogami, w co wątpię.

2752
02:38:48,100 --> 02:38:51,600
Czyli pozostaje jedynie przychylić

2753
02:38:51,600 --> 02:38:55,040
się do tego, że ktoś mógł nadzorować
budowę piramid.

2754
02:38:55,040 --> 02:38:58,520
Czy byli to obcy? Czy była to, znowu mówię
o tej cywilizacji, która

2755
02:38:58,520 --> 02:39:01,930
mogła gdzieś sobie równolegle żyć i
później zniknęła, nie

2756
02:39:01,930 --> 02:39:05,400
zostawiła po sobie śladów. Nie wiemy, tego
się nie dowiemy.

2757
02:39:05,400 --> 02:39:09,240
Tyle ode mnie. Ja przekazuję głos dalej.
To może zanim

2758
02:39:09,240 --> 02:39:12,820
się pożegnamy z panem Wojtkiem i z Arkiem
Kocikiem, chciałbym,

2759
02:39:12,820 --> 02:39:16,240
aby podsumowali panowie dzisiejszą

2760
02:39:16,240 --> 02:39:19,540
debatę w paru słowach. Może najpierw pan
Wojtek. Przede

2761
02:39:19,540 --> 02:39:23,080
wszystkim chciałem jeszcze raz podziękować
za zaproszenie do debaty.

2762
02:39:23,080 --> 02:39:26,580
Niezmiernie mi miło. Bardzo ciekawe

2763
02:39:26,580 --> 02:39:30,020
tematy. Oczywiście zdaję sobie sprawę z
tego, że

2764
02:39:30,020 --> 02:39:32,440
przy każdym z tych pytań zapewne tylko

2765
02:39:33,600 --> 02:39:35,940
dotknęliśmy wierzchołka góry lodowej.

2766
02:39:37,020 --> 02:39:40,180
Każdy z tych tematów to jest temat rzeka.

2767
02:39:40,180 --> 02:39:43,620
Moglibyśmy zapewne tutaj dyskutować
godzinami na każdy z

2768
02:39:43,620 --> 02:39:47,000
nich, ale myślę też, że

2769
02:39:48,120 --> 02:39:51,540
po tej naszej debacie słuchacze, mam
nadzieję,

2770
02:39:51,540 --> 02:39:55,040
też będą mogli sobie wyrobić jakąś własną
opinię

2771
02:39:55,040 --> 02:39:58,520
na poruszone tematy. Jeżeli będę

2772
02:39:58,520 --> 02:40:01,959
mógł uczestniczyć w kolejną niedzielę, tak
jak powiedziałem, jeszcze

2773
02:40:01,960 --> 02:40:04,800
to potwierdzę w najbliższym czasie, to z

2774
02:40:04,800 --> 02:40:08,940
przyjemnością wezmę udział, bo

2775
02:40:08,940 --> 02:40:12,400
są to tematy, że tak powiem, bliskie moim

2776
02:40:12,400 --> 02:40:16,140
zainteresowaniom, moim pasjom

2777
02:40:16,140 --> 02:40:19,580
iNiezmiernie ciekawe tematy,

2778
02:40:19,580 --> 02:40:23,160
na które gdybyśmy kiedyś znaleźli
jednoznaczną

2779
02:40:23,160 --> 02:40:26,660
odpowiedź, myślę, że nawet mogłoby to w
dużym stopniu

2780
02:40:26,660 --> 02:40:30,080
zmienić wizerunek świata w naszych

2781
02:40:30,080 --> 02:40:33,520
oczach, a być może nawet dokonać pewnej
większej

2782
02:40:33,520 --> 02:40:36,880
lub mniejszej rewolucji. Także jeszcze raz
dziękuję za

2783
02:40:36,880 --> 02:40:40,440
możliwość uczestnictwa, za sympatyczną
rozmowę

2784
02:40:40,440 --> 02:40:43,400
i być może do usłyszenia. Dziękujemy
bardzo panie

2785
02:40:43,400 --> 02:40:46,720
Wojtku. Prosimy jeszcze Arka Kocika, bo
chyba też

2786
02:40:46,720 --> 02:40:49,760
Arek z tego, co pamiętam ma

2787
02:40:49,760 --> 02:40:53,180
ograniczony czas. Także Arku, prosimy
ciebie również o parę słów

2788
02:40:53,180 --> 02:40:56,520
podsumowania. Tak jak to powiedział pan

2789
02:40:56,520 --> 02:40:59,900
Wojtek, ten temat będzie przez cały

2790
02:40:59,900 --> 02:41:03,340
czas do nas wracał. W ogóle nie
zagłębialiśmy się

2791
02:41:03,340 --> 02:41:07,320
w paleoastronautykę, którą

2792
02:41:07,320 --> 02:41:10,700
można wyczytać w Biblii. W ogóle

2793
02:41:10,700 --> 02:41:14,180
zostawiliśmy ten temat z boku, a jest

2794
02:41:14,180 --> 02:41:15,180
to przy

2795
02:41:17,740 --> 02:41:20,500
widzeniach, jakie mieli

2796
02:41:20,500 --> 02:41:23,520
prorocy. Jest bardzo ładnie

2797
02:41:23,520 --> 02:41:25,570
rozwinięte. W

2798
02:41:25,570 --> 02:41:28,860
sumie, tak mi się wydaje,

2799
02:41:28,860 --> 02:41:31,340
rozpoczęliśmy dyskusję o bogach

2800
02:41:31,340 --> 02:41:34,800
starożytności, także

2801
02:41:34,800 --> 02:41:38,080
myślę, że będziemy to kontynuowali. Bardzo

2802
02:41:38,080 --> 02:41:41,560
dziękuję wszystkim dyskutantom i

2803
02:41:41,560 --> 02:41:44,800
słuchaczom, którzy słuchali. Muszę już

2804
02:41:44,800 --> 02:41:48,180
iść. Także dobranoc wszystkim. Dziękuję
bardzo

2805
02:41:48,180 --> 02:41:51,500
jeszcze raz. Dziękujemy serdecznie.
Dobranoc i

2806
02:41:52,600 --> 02:41:55,900
do usłyszenia w kolejnej debacie. W
międzyczasie pojawił

2807
02:41:55,900 --> 02:41:59,120
się ponownie na naszym Skypie Piotr
Cielebiaś z

2808
02:41:59,120 --> 02:42:02,680
portalu Infra. Tak, jestem. Tutaj widzę

2809
02:42:02,680 --> 02:42:04,939
zostały poruszone różne tematy.

2810
02:42:07,680 --> 02:42:10,900
Tak jak przewidywaliśmy, połowa pytań

2811
02:42:10,900 --> 02:42:14,260
przygotowanych i odebranych wcześniej
pozostała

2812
02:42:14,260 --> 02:42:17,800
jeszcze bez odpowiedzi. Dlatego będziemy
musieli zrobić kolejną debatę,

2813
02:42:17,800 --> 02:42:21,420
żeby znaleźć odpowiedzi na te właśnie
kwestie.

2814
02:42:21,420 --> 02:42:25,259
Ale oddam ci głos. Tak, zastanowimy się
jeszcze, jak

2815
02:42:25,320 --> 02:42:27,120
przeprowadzimy tą debatę. Czy

2816
02:42:27,120 --> 02:42:30,799
będzie następna, czy może

2817
02:42:30,800 --> 02:42:34,200
któraś z kolei. Dlatego, że mamy tych

2818
02:42:34,200 --> 02:42:37,820
tematów sporo i nie wiem, czy

2819
02:42:37,820 --> 02:42:41,240
po prostu nie znudziłby się troszkę ten
temat. Tak jeden po

2820
02:42:41,240 --> 02:42:43,060
drugim. To jeszcze zobaczymy.

2821
02:42:45,480 --> 02:42:48,240
Mamy tych tematów mnóstwo, co udowadnia,
jak

2822
02:42:49,280 --> 02:42:52,220
szeroki jest to temat. Ufologia.

2823
02:42:52,220 --> 02:42:55,420
Wiele osób się nas pyta,

2824
02:42:55,420 --> 02:42:59,140
dlaczego w debatach nie uczestniczy Arek
Miazga.

2825
02:42:59,140 --> 02:43:00,240
Arek będzie, mam nadzieję.

2826
02:43:02,640 --> 02:43:06,480
Przynajmniej zapowiadał się na debatę pod
tytułem

2827
02:43:06,480 --> 02:43:08,169
„Folklor a kosmici”,

2828
02:43:10,300 --> 02:43:13,540
ale to zobaczymy. Padło tutaj kilka

2829
02:43:14,800 --> 02:43:18,420
pytań. Ja może się tylko ustosunkuję do

2830
02:43:18,420 --> 02:43:21,580
tych, na które nie odpowiedziałem.

2831
02:43:21,580 --> 02:43:25,660
Wzmianki o spotkaniach z obcymi w Biblii

2832
02:43:25,660 --> 02:43:29,620
to też jest bardzo szeroki temat.
Oczywiście wszyscy,

2833
02:43:29,620 --> 02:43:32,920
którzy są zainteresowani tą kwestią, znają
historię

2834
02:43:32,920 --> 02:43:36,460
Ezechiela i Josefa Blumricha, inżyniera

2835
02:43:36,460 --> 02:43:40,100
z NASA, który stworzył na tej podstawie

2836
02:43:40,100 --> 02:43:43,460
szkic, projekt lądownika kosmicznego.

2837
02:43:43,460 --> 02:43:47,340
Rzeczywiście Ezechiel opisał to dość
szczegółowo.

2838
02:43:47,340 --> 02:43:50,440
Ten obiekt, który widział prawdopodobnie w

2839
02:43:50,440 --> 02:43:53,920
VI wieku przed naszą erą nad rzeką Kebar.

2840
02:43:53,920 --> 02:43:54,640
Opisał to na tyle

2841
02:43:56,540 --> 02:43:59,800
drobiazgowo i w

2842
02:43:59,800 --> 02:44:02,920
detalach, że stało się możliwe stworzenie

2843
02:44:02,920 --> 02:44:04,740
odwzorowania tego czegoś. I Blumrich

2844
02:44:06,820 --> 02:44:11,120
zobaczył to jako rodzaj helikoptera

2845
02:44:11,120 --> 02:44:14,640
połączonego ze statkiem kosmicznym. Ale
mało osób też wie,

2846
02:44:14,640 --> 02:44:18,140
że Ezechiel miał tak naprawdę kilka wizji
i

2847
02:44:18,140 --> 02:44:21,820
były one równie zagadkowe. Bodajże miał w
sumie trzy

2848
02:44:21,820 --> 02:44:24,300
spotkania z tym obiektem i to trochę rzuca
na ten temat

2849
02:44:25,400 --> 02:44:27,040
nowe światło. Kolejne pytanie

2850
02:44:31,000 --> 02:44:34,419
o ślady materialne pobytu starożytnych
astronautów. I

2851
02:44:34,419 --> 02:44:37,440
tu jest problem. Dlatego, że

2852
02:44:37,440 --> 02:44:41,000
osobiście jestem sceptyczny. Nie sądzę, że

2853
02:44:41,000 --> 02:44:44,400
są takie. Możemy znaleźć za to ślady

2854
02:44:44,400 --> 02:44:47,840
świadczące o istnieniu wiedzy, która w

2855
02:44:47,840 --> 02:44:51,320
jakiś sposób została przez pewne ludy
zdobyta

2856
02:44:51,320 --> 02:44:54,800
i wykorzystana. Na przykład pewne budowle
w Ameryce

2857
02:44:54,800 --> 02:44:58,250
Południowej. Natomiast jeżeli

2858
02:44:58,250 --> 02:45:01,260
chodzi o same artefakty, to są chyba dwa,
które mógłbym

2859
02:45:01,260 --> 02:45:04,560
wspomnieć. Może trzy. Pierwsze:

2860
02:45:04,560 --> 02:45:07,740
zagadka przestrzelonych czaszek.
Znaleziono czaszki

2861
02:45:07,740 --> 02:45:10,900
mamutów z dziurkami jak po pociskach. Nie
wiadomo

2862
02:45:10,900 --> 02:45:14,160
skąd. Oczywiście

2863
02:45:14,160 --> 02:45:17,680
pojawia się pytanie, czy ktoś po

2864
02:45:17,680 --> 02:45:21,080
prostu w zamierzchłej przeszłości na nie
polował z

2865
02:45:21,080 --> 02:45:24,800
użyciem ostrej broni. Drugie
kontrowersyjne

2866
02:45:24,900 --> 02:45:28,440
znalezisko: tak zwane dyski Dropy, mające

2867
02:45:28,440 --> 02:45:31,600
zawierać historię ludu, który

2868
02:45:31,600 --> 02:45:34,760
pochodził z rozbitego latającego pojazdu z
innej

2869
02:45:34,760 --> 02:45:38,320
planety. Lud Dropa lub Dopa ma nadal
gdzieś tam

2870
02:45:38,320 --> 02:45:39,320
istnieć na chińsko.

2871
02:45:42,160 --> 02:45:45,400
Bodajże gdzieś w Chinach czy w Indiach.
Nie pamiętam już

2872
02:45:45,400 --> 02:45:48,840
dokładnie. Bodajże w Chinach. Historia

2873
02:45:48,840 --> 02:45:52,240
ta jest kontrowersyjna. Do dziś nie udało
się

2874
02:45:52,240 --> 02:45:55,660
zlokalizować owych dysków. Jedni twierdzą,
że one są przechowywane w

2875
02:45:55,660 --> 02:45:59,319
chińskich muzeach. Natomiast jest w tej
historii pewien

2876
02:45:59,320 --> 02:46:02,460
dziwny wątek. Oni tam

2877
02:46:02,460 --> 02:46:05,960
twierdzą, że znaleziono dyski, a na nich
starożytne

2878
02:46:05,960 --> 02:46:09,320
pismo, które ktoś odcyfrował i odkrył

2879
02:46:09,320 --> 02:46:12,800
tam historię rozbitego statku. Ja
osobiście w

2880
02:46:12,800 --> 02:46:16,400
to nie wierzę dlatego, że nazwiska

2881
02:46:16,400 --> 02:46:19,276
profesora, który miał to zrobić, po prostu
się nie zgadzają. Taki człowiek

2882
02:46:19,276 --> 02:46:19,820
prawdopodobnie

2883
02:46:19,820 --> 02:46:22,060
nie istniał. Trzeci

2884
02:46:22,060 --> 02:46:25,624
twórTrzeci twór, trzeci obiekt, trzeci
artefakt,

2885
02:46:25,624 --> 02:46:29,144
tak zwany obiekt z Aiud. Jeżeli ta
historia jest prawdziwa,

2886
02:46:29,144 --> 02:46:31,684
to rumuńscy robotnicy wydobyli go

2887
02:46:33,924 --> 02:46:37,684
z sąsiedztwa kości mamuta.

2888
02:46:37,684 --> 02:46:39,724
Był to aluminiowy obiekt, taki

2889
02:46:42,464 --> 02:46:44,344
wielki cekin albo

2890
02:46:44,344 --> 02:46:50,004
metalowy

2891
02:46:50,004 --> 02:46:51,964
fragment jakiegoś urządzenia.

2892
02:46:53,664 --> 02:46:57,133
Niestety podaje się w

2893
02:46:57,133 --> 02:47:00,604
wątpliwość to, że on rzeczywiście został
znaleziony tam, gdzie

2894
02:47:00,604 --> 02:47:01,364
twierdzono.

2895
02:47:04,024 --> 02:47:06,904
Bodajże mieliśmy tutaj pytanie od
słuchaczki

2896
02:47:10,084 --> 02:47:12,964
dotyczące tego, czy

2897
02:47:14,244 --> 02:47:17,584
dowody zapisane w książkach o

2898
02:47:17,584 --> 02:47:19,324
tematyce paleontologicznej

2899
02:47:20,604 --> 02:47:23,984
wskazują na cykliczną koncepcję dziejów
człowieka,

2900
02:47:23,984 --> 02:47:27,534
czyli że cywilizacje rodziły się,

2901
02:47:27,534 --> 02:47:30,904
upadały i rozwijały w stopniu
zaawansowanym.

2902
02:47:30,904 --> 02:47:33,984
Według mnie nie. Mamy natomiast

2903
02:47:33,984 --> 02:47:37,704
wystarczająco dużo wskazówek, że istniała
cywilizacja

2904
02:47:37,704 --> 02:47:38,084
matka,

2905
02:47:40,264 --> 02:47:42,724
której zasięg

2906
02:47:43,764 --> 02:47:47,204
promieniowania kulturowego,
technologicznego

2907
02:47:47,204 --> 02:47:50,704
był dość szeroki. Może to być upamiętnione
w micie o Atlantydzie

2908
02:47:52,124 --> 02:47:55,544
i podobnych. I rzeczywiście była to
cywilizacja, która

2909
02:47:55,544 --> 02:47:58,714
istniała, dajmy na to w XI tysiącleciu
p.n.e.

2910
02:47:59,764 --> 02:48:03,664
Została potem zniszczona przez kataklizm

2911
02:48:03,664 --> 02:48:06,764
i z niej pochodzą pewne wspólne kulturowe

2912
02:48:06,764 --> 02:48:10,144
wątki pojawiające się w

2913
02:48:10,144 --> 02:48:11,024
starożytności.

2914
02:48:14,264 --> 02:48:17,164
Do niej odnoszą się też pewne mity,

2915
02:48:17,164 --> 02:48:21,384
które się zachowały do naszych czasów.

2916
02:48:21,384 --> 02:48:25,204
Natomiast jeżeli na naszej planecie
miałaby istnieć

2917
02:48:25,204 --> 02:48:28,504
cywilizacja ludzka, która rozwinęła się w
stopniu

2918
02:48:28,504 --> 02:48:31,024
zaawansowanym i upadła,

2919
02:48:32,304 --> 02:48:34,504
to musielibyśmy mieć

2920
02:48:35,604 --> 02:48:39,084
dowody materialne świadczące o

2921
02:48:39,084 --> 02:48:43,004
jej zaawansowaniu,

2922
02:48:43,004 --> 02:48:46,424
czyli prawdopodobnie jakieś wytwory
techniki. Takowych nie

2923
02:48:46,424 --> 02:48:49,284
mamy. Przynajmniej ja o nich nie wiem.
Nikt nie znalazł

2924
02:48:49,284 --> 02:48:52,684
nigdy żadnych skomplikowanych

2925
02:48:53,704 --> 02:48:56,604
artefaktów. Może poza mechanizmem z

2926
02:48:56,604 --> 02:49:00,124
Antykytry, ale to jest inna dyskusja. To
jest

2927
02:49:00,124 --> 02:49:04,064
twór starożytny, stary,

2928
02:49:04,064 --> 02:49:07,584
ale niepochodzący sprzed aż 13 000

2929
02:49:07,584 --> 02:49:10,744
lat, a więc

2930
02:49:12,004 --> 02:49:15,364
raczej nie było jakiejś cyklicznej
cywilizacji, która rodzi się i

2931
02:49:15,364 --> 02:49:18,154
upada. Może gdzieś

2932
02:49:18,154 --> 02:49:21,364
przed Egiptem, przed Sumerem istniały

2933
02:49:21,364 --> 02:49:25,704
cywilizacje, ale na ówczesnym stopniu
rozwoju,

2934
02:49:25,704 --> 02:49:28,264
mimo to mogące

2935
02:49:28,304 --> 02:49:31,744
być

2936
02:49:33,524 --> 02:49:36,944
z naszego historycznego punktu widzenia

2937
02:49:36,944 --> 02:49:40,144
określane jako zaawansowane. Druga sprawa
to,

2938
02:49:40,144 --> 02:49:43,104
że nie znaleziono nigdy śladów

2939
02:49:43,104 --> 02:49:46,484
eksploatacji surowców naturalnych, które
by

2940
02:49:46,484 --> 02:49:49,824
świadczyły o tym, że przed nami ktoś tutaj
był i

2941
02:49:49,824 --> 02:49:53,484
musiałby korzystać ze złota, srebra,

2942
02:49:53,484 --> 02:49:56,584
rud miedzi na przykład. I tak to wygląda.
Może

2943
02:49:56,584 --> 02:49:59,964
ktoś chciałby tutaj coś jeszcze dodać?
Może parę słów

2944
02:49:59,964 --> 02:50:03,924
podsumowania, ponieważ debatę już będziemy
powolutku kończyć.

2945
02:50:03,924 --> 02:50:07,664
Leszku? Tutaj można by było dużo mówić, bo
to jest taki

2946
02:50:07,664 --> 02:50:11,084
pojemny temat, w którym można co chwilę
coś

2947
02:50:11,084 --> 02:50:14,024
wynajdować i podsyłać słuchaczom.

2948
02:50:15,604 --> 02:50:19,404
Pozostawmy ciąg dalszy na następną
audycję.

2949
02:50:19,404 --> 02:50:23,004
Dziękuję bardzo wszystkim. Dziękujemy
również. Arku?

2950
02:50:23,004 --> 02:50:26,984
Tak. Wydaje mi się, że dzisiaj również
poruszyliśmy sporo tematów.

2951
02:50:26,984 --> 02:50:30,464
Co prawda w jednym nurcie, jednak i tak
rozbieżność tych

2952
02:50:30,464 --> 02:50:33,784
tematów była dosyć spora. Zdaje mi się,

2953
02:50:33,784 --> 02:50:36,584
że dokładnie tak, jak tu
zaproponowaliście,

2954
02:50:36,584 --> 02:50:40,064
żeby dzisiaj wszystkiego już nie poruszać

2955
02:50:40,064 --> 02:50:43,424
z tego, co mieliśmy przygotowane, a
poczekać na inny

2956
02:50:43,424 --> 02:50:46,564
termin, niekoniecznie ten
przyszłotygodniowy. Być może jeszcze
jakieś inne

2957
02:50:46,564 --> 02:50:50,024
pytania się znajdą, ktoś może coś

2958
02:50:50,024 --> 02:50:53,544
ciekawego nadeśle, być może my na coś
wpadniemy. Także wydaje

2959
02:50:53,544 --> 02:50:56,984
mi się, że to będzie dobry pomysł. Ja
chciałem podziękować

2960
02:50:56,984 --> 02:51:00,224
oczywiście moim współdyskutantem, tobie

2961
02:51:00,224 --> 02:51:03,484
Marku za zaproszenie. Rzecz jasna
słuchaczom, którzy

2962
02:51:04,684 --> 02:51:08,564
słuchają chyba w dzisiejszym dniu w
rekordowej

2963
02:51:08,564 --> 02:51:11,244
liczbie „Debaty ufologicznej”, tak mi się
przynajmniej

2964
02:51:11,244 --> 02:51:14,163
wydaje. Do

2965
02:51:14,164 --> 02:51:16,784
usłyszenia i mam nadzieję, że również do
zobaczenia.

2966
02:51:18,964 --> 02:51:22,403
W rekordowej liczbie słuchają na żywo, a
ściągają tak

2967
02:51:22,404 --> 02:51:25,474
bardzo, że chyba serwer z archiwum się
wziął i zawiesił, bo

2968
02:51:25,474 --> 02:51:28,984
widzę komunikaty o

2969
02:51:28,984 --> 02:51:32,504
problemach z pobieraniem audycji, ale
postaramy się niedługo

2970
02:51:32,504 --> 02:51:35,964
te problemy usunąć tak szybko, jak to
tylko będzie możliwe.

2971
02:51:37,054 --> 02:51:40,524
Może jeszcze oddam głos

2972
02:51:40,524 --> 02:51:43,474
na koniec Piotrowi Cielebiasiowi z portalu
INFRA.

2973
02:51:45,044 --> 02:51:48,884
Parę słów podsumowania. Ja może dodam,

2974
02:51:48,884 --> 02:51:52,064
że ta audycja kolejna rzeczywiście jest

2975
02:51:52,064 --> 02:51:55,524
potrzebna. Tym bardziej, że mam nadzieję
będzie Chris. Chris

2976
02:51:55,524 --> 02:51:58,244
odwiedził parę miejsc, o których na pewno
opowie.

2977
02:52:01,064 --> 02:52:04,924
Nie wspomnieliśmy o piramidach, nie
wspomnieliśmy o wielu różnych rzeczach,

2978
02:52:04,924 --> 02:52:08,024
ale jak mówię, to zobaczymy, jak

2979
02:52:09,084 --> 02:52:12,624
czas pokaże i jaki temat wybierzemy za
tydzień. Ja

2980
02:52:12,624 --> 02:52:16,004
bym sugerował, żeby odwołać się do
słuchaczy i

2981
02:52:16,004 --> 02:52:18,144
zapytać ich, który temat by wybrali

2982
02:52:18,144 --> 02:52:21,524
na następną niedzielną

2983
02:52:21,524 --> 02:52:23,844
debatę. Przygotowaliśmy ich tam sobie

2984
02:52:23,844 --> 02:52:27,292
kilka.W taki

2985
02:52:27,292 --> 02:52:30,432
lub inny sposób są one związane z
ufologią. Niektóre są bardziej

2986
02:52:30,432 --> 02:52:33,692
naukowe, inne mniej. Zamierzamy poruszyć
między innymi

2987
02:52:33,692 --> 02:52:36,532
kwestie badań życia

2988
02:52:36,532 --> 02:52:39,572
pozaziemskiego. Zamierzamy mówić o

2989
02:52:39,572 --> 02:52:42,072
uprowadzeniach, o katastrofach UFO, o
spiskach

2990
02:52:43,592 --> 02:52:47,452
z udziałem kosmitów, o tym, co rząd wie o
UFO.

2991
02:52:47,452 --> 02:52:49,312
Rząd oczywiście w cudzysłowie.

2992
02:52:50,932 --> 02:52:54,472
Nie chodzi o nasz rząd. I tak

2993
02:52:54,472 --> 02:52:57,572
dalej. Zastanowimy się, co by tu jeszcze

2994
02:52:57,572 --> 02:53:00,932
dołożyć do tych kwestii
paleoastronautycznych. Jeżeli nie ma
żadnych

2995
02:53:00,932 --> 02:53:04,512
pytań, to może przejdę do takich dwóch
słów

2996
02:53:04,512 --> 02:53:07,992
podsumowania. Chyba nam się udało pokazać,
że- Co do tych

2997
02:53:07,992 --> 02:53:11,212
tematów, to ja proponuję zrobić tak, że po
prostu zrobimy

2998
02:53:12,252 --> 02:53:15,222
na Impressie i na Paranormalium ogłoszenie
z listą

2999
02:53:15,222 --> 02:53:18,632
tematów i damy głos słuchaczom.

3000
02:53:18,632 --> 02:53:21,972
Oni zdecydują, który temat chcieliby
usłyszeć,

3001
02:53:21,972 --> 02:53:25,092
który temat chcieliby poruszyć w

3002
02:53:25,092 --> 02:53:28,552
następnej debacie. Co ty na to? Możemy

3003
02:53:28,552 --> 02:53:30,672
tak zrobić. Natomiast dzisiaj

3004
02:53:32,652 --> 02:53:35,452
poniekąd okazało się, że temat
paleoastronautyki jest

3005
02:53:36,692 --> 02:53:40,212
trudniejszy, niż się przypuszcza, że ma
daleko idące

3006
02:53:40,212 --> 02:53:42,912
implikacje, że

3007
02:53:42,912 --> 02:53:46,192
niektóre tak zwane dowody

3008
02:53:46,192 --> 02:53:49,712
wskazują na hipotezę paleokontaktu, a inne

3009
02:53:49,712 --> 02:53:51,792
na troszkę inny scenariusz.

3010
02:53:53,692 --> 02:53:57,092
Jest w nim wiele luk i wiele
niewyjaśnionych kwestii,

3011
02:53:58,172 --> 02:54:01,492
wiele niedopowiedzeń, wiele skrzywień,
głównie z winy

3012
02:54:01,492 --> 02:54:03,392
Dänikena i twórców

3013
02:54:05,232 --> 02:54:08,672
serialu „Starożytni kosmici”. Natomiast
cieszy mnie to,

3014
02:54:08,672 --> 02:54:11,972
że rośnie zainteresowanie tym

3015
02:54:11,972 --> 02:54:15,372
tematem. Ale ostatnie takie

3016
02:54:15,372 --> 02:54:18,512
moje przesłanie do wszystkich, bo tutaj
widziałem dużo pytań.

3017
02:54:18,512 --> 02:54:21,992
Na niektóre nie odpowiadaliśmy, dlatego że
są

3018
02:54:21,992 --> 02:54:25,202
po prostu bezsensowne. Najpierw, żeby

3019
02:54:25,202 --> 02:54:27,882
zajmować się tą tematyką, trzeba znać

3020
02:54:27,882 --> 02:54:30,552
historię w jakimś

3021
02:54:30,552 --> 02:54:34,372
stopniu, bo wtedy unikamy

3022
02:54:34,372 --> 02:54:36,532
tworzenia niepotrzebnych pytań.

3023
02:54:38,212 --> 02:54:41,512
Pytań, które opierają się nie o

3024
02:54:41,512 --> 02:54:44,752
fakty, tylko o wymysły i wiedzę

3025
02:54:44,752 --> 02:54:46,792
znalezioną gdzieś w internecie na
YouTubie.

3026
02:54:48,012 --> 02:54:51,612
Więc myślę, że wiele osób

3027
02:54:51,612 --> 02:54:54,492
poszuka trochę szerzej dzięki naszej

3028
02:54:54,492 --> 02:54:57,872
audycji i wyrobi sobie na ten temat

3029
02:54:57,872 --> 02:55:01,832
swoje zdanie. Także dziękuję i do
usłyszenia

3030
02:55:01,832 --> 02:55:05,232
za tydzień. Mam nadzieję w szerszym gronie
z

3031
02:55:05,232 --> 02:55:09,072
Kelisem i z Damianem. Dziękujemy również

3032
02:55:09,072 --> 02:55:12,512
wszystkim słuchaczom Radia Paranormalium
za to, że dzisiaj

3033
02:55:12,512 --> 02:55:16,311
z nami byli na naszej debacie, za to, że

3034
02:55:16,392 --> 02:55:19,572
zadawali aktywnie pytania, komentowali.

3035
02:55:19,572 --> 02:55:22,732
Bardzo tutaj była gorąca dyskusja na
czacie Radia

3036
02:55:22,732 --> 02:55:26,052
Paranormalium. Ja ze swojej strony
chciałbym

3037
02:55:26,092 --> 02:55:29,151
również podziękować wszystkim

3038
02:55:29,152 --> 02:55:31,292
dysputantom za przyjęcie

3039
02:55:32,692 --> 02:55:36,181
zaproszenia na dzisiejszą debatę. Bardzo
tutaj serdecznie dziękuję

3040
02:55:36,181 --> 02:55:39,532
Arkowi Paterkowi, Arkowi Kocikowi,

3041
02:55:39,532 --> 02:55:42,552
Leszkowi Ostojie Obsianemu, Piotrowi

3042
02:55:42,552 --> 02:55:46,012
Cielebiasiowi oraz panu Wojtkowi Bobie
Lewiczowi.

3043
02:55:46,012 --> 02:55:49,792
Mówił Marek Sęk „Ivellios”. Radio
Paranormalium.

3044
02:55:49,792 --> 02:55:53,132
Paranormalny głos w twoim domu. Dobranoc i
do

3045
02:55:53,132 --> 02:55:56,272
usłyszenia w kolejnej debacie, której

3046
02:55:56,272 --> 02:55:59,752
termin podamy już niedługo,

3047
02:55:59,752 --> 02:56:01,052
jak tylko będzie znany.

3048
02:56:02,912 --> 02:56:06,132
Przypomnę jeszcze, że czekamy na

3049
02:56:06,132 --> 02:56:09,452
propozycje tematów, na pytania. Wszystkie

3050
02:56:09,452 --> 02:56:12,732
kontakty do Radia Paranormalium
znajdziecie państwo na naszej stronie

3051
02:56:12,732 --> 02:56:15,292
www.paranormalium.pl.