1
00:01:28,400 --> 00:01:33,318
Prezentujemy zapis debaty ufologicznej,
która odbyła się na terenie Akademii

2
00:01:33,318 --> 00:01:36,100
Ekonomicznej w Katowicach w dniu 14
grudnia

3
00:01:36,240 --> 00:01:42,497
2009 roku. W debacie udział wzięli:
Ivellios z serwisu paranormalium.pl,
Marcin

4
00:01:42,497 --> 00:01:44,160
Mizera, szef projektu

5
00:01:44,200 --> 00:01:49,237
Na progu niestonego, badacz ufologii
Janusz Zagórski, profesor doktor
habilitowany

6
00:01:49,237 --> 00:01:51,940
Marek Zrałek z Instytutu Fizyki
Uniwersytetu

7
00:01:51,980 --> 00:01:57,370
Śląskiego oraz Mikołaj Karwacki, student
fizyki i członek Koła Naukowego Fizyków

8
00:01:57,370 --> 00:01:58,920
Uniwersytetu Śląskiego.

9
00:02:04,560 --> 00:02:10,718
Witam jeszcze raz bardzo serdecznie
wszystkich, zarówno was po drugiej
stronie, jak

10
00:02:10,718 --> 00:02:12,350
i prelegentów. Jak już

11
00:02:12,480 --> 00:02:19,860
wspomniałem, jest to druga edycja debaty
związanej z UFO i zjawiskami

12
00:02:20,280 --> 00:02:27,840
paranormalnymi. Krótko powiem, jak będzie
wyglądał przebieg, plan ramowy tej

13
00:02:28,600 --> 00:02:35,324
debaty, naszego spotkania. Nasi prelegenci
przygotowali swoje wystąpienia, będą

14
00:02:35,324 --> 00:02:36,430
chcieli zająć

15
00:02:36,660 --> 00:02:42,359
konkretne stanowisko, o czymś nam
powiedzieć, coś wyjaśnić. Później po
każdym z

16
00:02:42,359 --> 00:02:43,080
wystąpień,

17
00:02:44,760 --> 00:02:52,500
mniej więcej 5-minutowych, nastąpi czas na
zadanie pytań. Pytania będą na

18
00:02:52,540 --> 00:02:58,160
początku między uczestnikami. Wy również
słuchajcie uważnie, koncentrujcie się na

19
00:02:58,160 --> 00:03:00,380
tym, co tu zostanie powiedziane,

20
00:03:00,440 --> 00:03:06,982
ponieważ na końcu będzie okazja do
porozmawiania, zadania pytania również z
waszej

21
00:03:06,982 --> 00:03:07,540
strony.

22
00:03:08,480 --> 00:03:12,886
Później myślę, że wywiąże się dyskusja,
ponieważ jest to bardzo ciekawy temat,
więc

23
00:03:12,886 --> 00:03:15,700
na pewno uczestnicy będą chcieli jeszcze
porozmawiać.

24
00:03:16,700 --> 00:03:23,360
Co do kolejności, od mojej strony prawej
po kolei będziemy prezentować

25
00:03:24,340 --> 00:03:32,220
krótko swoje materiały. Otwórzmy swoje
umysły i

26
00:03:32,540 --> 00:03:38,973
skoncentrujmy się, bo jest na pewno o czym
rozmawiać. Mamy tutaj dwa stanowiska,

27
00:03:38,973 --> 00:03:40,340
także każdy z was

28
00:03:40,380 --> 00:03:46,569
będzie mógł wyrobić swoją opinię na ten
temat. Zapraszam, panie Marku, jeżeli
mógłby

29
00:03:46,569 --> 00:03:46,790
pan

30
00:03:47,260 --> 00:03:49,480
zacząć. Zapraszamy.

31
00:03:50,080 --> 00:03:55,018
Jeśli chodzi o takie stanowisko, czy UFO
istnieje, to niewątpliwie w dzisiejszych

32
00:03:55,018 --> 00:03:57,700
czasach dużo łatwiej sfabrykować dowody
typu

33
00:03:57,720 --> 00:04:03,454
zdjęcia, filmy i tak dalej. Jednak moim
zdaniem ilość relacji na całym świecie

34
00:04:03,454 --> 00:04:05,660
świadczy o tym, że to nie może

35
00:04:05,700 --> 00:04:12,504
być zbiorowa halucynacja czy iluzja
ogólnoświatowa. Świadczą o tym również
liczne

36
00:04:12,504 --> 00:04:13,260
przypadki

37
00:04:13,280 --> 00:04:21,180
dezinformacji ufologów. Jest to jedno ze
zjawisk, które najczęściej dotyka

38
00:04:21,260 --> 00:04:26,980
ufologów podczas prac badawczych. Do
dezinformacji możemy zaliczyć na przykład

39
00:04:26,980 --> 00:04:28,740
cenzurowanie informacji,

40
00:04:28,860 --> 00:04:34,356
podawanie nieprawdziwych informacji,
czytaj: zmyślanie, powiedzmy wprost, czy
też

41
00:04:34,356 --> 00:04:36,460
był nawet przypadek, było kilka

42
00:04:36,480 --> 00:04:41,178
przypadków, gdy badaczom ginęły materiały.
Prawdopodobnie była to kradzież.

43
00:04:41,178 --> 00:04:44,310
Materiały te najprawdopodobniej również
trafiały w

44
00:04:44,320 --> 00:04:50,909
niepowołane ręce. Do dezinformacji to
raczej najczęściej dochodzi w USA
oczywiście,

45
00:04:50,909 --> 00:04:52,100
aczkolwiek mamy

46
00:04:52,140 --> 00:04:56,952
również takie przypadki w Polsce. Jest ich
trochę. Liczne przypadki dezinformacji

47
00:04:56,952 --> 00:05:00,100
możemy zaobserwować na przykład w takich
sprawach jak

48
00:05:00,120 --> 00:05:06,061
Roswell czy w ostatnich czasach często
dochodzi do dezinformacji w sprawach

49
00:05:06,061 --> 00:05:08,120
piktogramów w zbożu, gdzie

50
00:05:08,140 --> 00:05:13,019
na przykład często w Wielkiej Brytanii
sami badacze takie informacje cenzurują,

51
00:05:13,019 --> 00:05:15,860
podając do wiadomości publicznej tylko
wybrane

52
00:05:15,900 --> 00:05:23,360
fakty. Przyczynia się to do zmniejszonego
zrozumienia

53
00:05:23,880 --> 00:05:31,054
zjawiska UFO wśród społeczeństwa. Niestety
często, jak już wspomniałem, robią swoje

54
00:05:31,054 --> 00:05:31,400
sami

55
00:05:31,440 --> 00:05:37,152
badacze. Jeszcze kilkanaście czy
kilkadziesiąt lat temu badacze tacy jak
Lucjan

56
00:05:37,152 --> 00:05:38,960
Znicz, Sabicki czy Arnold

57
00:05:38,969 --> 00:05:44,761
Mostowicz w maksymalnym stopniu
przykładali się do swojej pracy, próbując
wyjaśnić

58
00:05:44,761 --> 00:05:46,880
zjawisko UFO w oparciu o fakty

59
00:05:46,900 --> 00:05:54,166
naukowe. Niestety obecnie mamy do
czynienia z wieloma badaczami czy też
osobami,

60
00:05:54,166 --> 00:05:54,620
które

61
00:05:54,660 --> 00:05:59,688
uważają się za badaczy, a tak naprawdę
nimi nie są, a nawet z organizacjami

62
00:05:59,688 --> 00:06:01,900
badawczymi, które w sposób celowy

63
00:06:02,200 --> 00:06:09,219
manipulują faktami, żeby wywołać po
prostuTaką kierują sensację. Mamy na
przykład

64
00:06:09,219 --> 00:06:09,912
sprawę z

65
00:06:09,972 --> 00:06:15,451
Danów, gdzie pojawiło się bardzo dużo
wątpliwości. Sprawa lansowana bardzo
aktywnie

66
00:06:15,451 --> 00:06:17,432
na stronach Fundacji Nautilus.

67
00:06:18,672 --> 00:06:23,782
Mimo wszystkich wątpliwości i błędów
wytykanych przez badaczy zarówno z Polski,
jak

68
00:06:23,782 --> 00:06:25,752
i z zagranicy, Fundacja Nautilus

69
00:06:26,432 --> 00:06:32,285
usilnie lansowała tą sprawę przez dobrych
kilka miesięcy. Było to gdzieś na

70
00:06:32,285 --> 00:06:34,392
przełomie roku 2005 i 2006.

71
00:06:34,792 --> 00:06:39,296
W tym samym czasie mniej więcej pokazało
się też na ich stronach kilka artykułów,

72
00:06:39,296 --> 00:06:41,632
gdzie były pokazane zdjęcia jakichś podbić

73
00:06:41,752 --> 00:06:46,809
obiektów latających na karoserii
samochodów. Po prostu śmiech na sali. Z
takim

74
00:06:46,809 --> 00:06:49,662
najwcześniejszym przypadkiem dezinformacji
w

75
00:06:49,812 --> 00:06:55,562
ufologii mieliśmy prawdopodobnie do
czynienia w roku 1959, kiedy to w styczniu
do

76
00:06:55,562 --> 00:06:57,692
basenu portowego w Gdyni upadł

77
00:06:57,702 --> 00:07:02,564
niezidentyfikowany obiekt latający.
Początkowo wiele przesłanek przemawiało za

78
00:07:02,564 --> 00:07:05,432
autentycznością całej sprawy. Byli
świadkowie,

79
00:07:05,552 --> 00:07:09,930
były relacje w prasie, były jakieś tam
zdjęcia się też pokazały. Oczywiście już

80
00:07:09,930 --> 00:07:13,422
dzisiaj wiemy, że są to zdjęcia fałszywe i
przedstawiają obiekt

81
00:07:13,512 --> 00:07:18,926
UFO z nad Warszawy, nie z nad Gdańska.
Sprawa wydawała się być wiarygodna, ale do

82
00:07:18,926 --> 00:07:21,132
czasu. Dokładnie do roku 2002, do

83
00:07:21,212 --> 00:07:27,062
okolic tego roku, kiedy pan Robert
Leśniakiewicz, uznany badacz ufologii,
zajął się

84
00:07:27,062 --> 00:07:28,612
tą sprawą na poważnie.

85
00:07:29,002 --> 00:07:33,851
Pojawiła się wówczas i pokazał, że do
basenu portowego nr 4 w Gdyni wpadł nie

86
00:07:33,851 --> 00:07:35,992
niezidentyfikowany obiekt latający

87
00:07:36,012 --> 00:07:43,058
zwany UFO, tylko meteoroid. Świadek,
pozwolicie, że odczytam tutaj fragment.

88
00:07:43,058 --> 00:07:43,892
Pracujący

89
00:07:43,912 --> 00:07:48,423
wówczas w porcie tanker najpierw zauważył
na niebie czerwony punkt. Po chwili jasny

90
00:07:48,423 --> 00:07:51,792
punkt, błysk światła w kształcie stożka,
mający jakieś półtora

91
00:07:51,802 --> 00:07:56,841
metra średnicy i cztery metry długości.
Upadkowi obiektu do wody towarzyszył
głośny

92
00:07:56,841 --> 00:07:59,512
huk. Nurkowie wysłani do przeszukania
basenu

93
00:07:59,572 --> 00:08:03,788
portowego nie znaleźli nic, co sugeruje,
że meteoryt dość mocno bił się o dno.

94
00:08:03,788 --> 00:08:07,572
Ponieważ nic nie znaleziono, nie ma
stuprocentowej pewności, że był to

95
00:08:07,612 --> 00:08:13,647
meteoryt. Według relacji świadka obiekt
świecił jeszcze pod wodą. Tak więc mógł to

96
00:08:13,647 --> 00:08:15,192
być meteoryt żelazny.

97
00:08:16,592 --> 00:08:23,159
Ponieważ jednak nie znaleziono meteorytu,
wysnuto kolejną hipotezę. W 2005 roku

98
00:08:23,159 --> 00:08:24,572
ufolog ukraiński,

99
00:08:24,652 --> 00:08:30,860
doktor Anton Anfałow wysunął hipotezę, że
obiektem, który wpadł w 1959 roku do

100
00:08:30,860 --> 00:08:32,292
basenu portowego w

101
00:08:32,352 --> 00:08:38,479
Gdyni, był tak naprawdę satelita
amerykański Score. Za prawdziwością tej
teorii

102
00:08:38,479 --> 00:08:39,952
przemawiał fakt, że

103
00:08:39,992 --> 00:08:44,213
orbita, na jakiej tego satelitę
umieszczono, pozwalała na istnienie tego
satelity

104
00:08:44,213 --> 00:08:47,392
przez dwa, trzy tygodnie. Umieszczono go
na orbicie w grudniu

105
00:08:47,432 --> 00:08:54,972
1958 roku. Ponieważ satelita ten był
ostatnim krzykiem techniki w tamtych
czasach,

106
00:08:56,152 --> 00:09:01,002
zawierałbym informacje, które dla
niejednego wywiadu stanowiłyby mieloną
gratkę.

107
00:09:01,002 --> 00:09:03,972
Dlatego też po incydencie, po upadku tego
obiektu

108
00:09:04,032 --> 00:09:11,892
w Gdyni rozpoczęła się gra wywiadów
amerykańskiego i radzieckiego, żeby dane
obiekty

109
00:09:12,052 --> 00:09:19,042
jakoś stamtąd wydobyć, przechwycić. A że
sprawę trzeba było uciszyć, to wymyślono

110
00:09:19,042 --> 00:09:19,991
natychmiast

111
00:09:20,592 --> 00:09:26,093
jakąś tam teorię, że to UFO. Później
dobryły do tego jakoś plotki o znalezieniu

112
00:09:26,093 --> 00:09:28,112
niezidentyfikowanych zwłok na

113
00:09:28,172 --> 00:09:33,768
plaży. Jeszcze była historia ze szpitalem,
do którego te zwłoki przewieziono i

114
00:09:33,768 --> 00:09:35,992
szpital został zamknięty. I tak

115
00:09:36,072 --> 00:09:42,873
dalej, i tak dalej. I przez pięćdziesiąt
kilka lat jakby ulegał ten mit. Robert

116
00:09:42,873 --> 00:09:43,992
Leśniakiewicz

117
00:09:44,232 --> 00:09:49,086
w trakcie swoich badań wysunął również
hipotezę, że ponieważ tuż po zdarzeniu

118
00:09:49,086 --> 00:09:52,112
rozpoczęła się gra wywiadów, właśnie
puszczono w

119
00:09:52,252 --> 00:10:00,172
obieg legendę o UFO. Pod wieloma względami
sprawa obiektu w Gdyni przypomina sprawę

120
00:10:00,192 --> 00:10:06,170
Roswell. Tam również tajemniczemu upadkowi
nieznanego obiektu towarzyszył rozgłos.

121
00:10:06,170 --> 00:10:07,992
Ktoś coś powiedział, ktoś

122
00:10:08,012 --> 00:10:15,692
coś widział. I tak legenda urosła, że jest
tak do dziś i jest jakby przez kolejnych

123
00:10:15,752 --> 00:10:22,692
niedoświadczonych badaczy wskrzeszana. W
internecie z kolei do dziś krążą rzekome

124
00:10:22,692 --> 00:10:23,292
zdjęcia

125
00:10:23,332 --> 00:10:29,412
oblatującego obiektu z Gdyni. W
rzeczywistości były to dwa zdjęcia. Były
one

126
00:10:29,412 --> 00:10:30,532
podpisane jako

127
00:10:31,252 --> 00:10:35,016
oblatujące UFO w Gdyni, tymczasem są to
zdjęcia z archiwum pana Kazimierza

128
00:10:35,016 --> 00:10:38,932
Ossowskiego, również badacza, niestety już
nieżyjącego. Niestety, ale to jest

129
00:10:38,972 --> 00:10:43,778
fotografia również UFO, ale z nad
Warszawy. Innymi przypadkami dezinformacji
są

130
00:10:43,778 --> 00:10:46,272
incydenty, w które zmieszane jest wojsko,

131
00:10:46,792 --> 00:10:52,333
również Wojsko Polskie. W Polsce takim
najgłośniejszymi tego typu wydarzeniami
były

132
00:10:52,333 --> 00:10:53,802
incydent na Tażycach w

133
00:10:54,012 --> 00:10:59,836
1994 roku w październiku, kiedy to
wojskowi zaobserwowali nad poligonom w

134
00:10:59,836 --> 00:11:01,352
Świnoujściu eskadry

135
00:11:01,392 --> 00:11:06,415
niezidentyfikowanych świateł. Były również
obserwacje upadku nieznanego obiektu

136
00:11:06,415 --> 00:11:09,212
powietrznego przez pluton wojskowy w
Zęgorze

137
00:11:09,232 --> 00:11:16,672
19 marca 1998 roku. Istniały również
oczywiście inne przypadki, takie jak
obserwacje

138
00:11:16,712 --> 00:11:23,700
niezidentyfikowanych obiektów latających.
Najwięcej też obserwacji dotarło do mnie z

139
00:11:23,700 --> 00:11:24,532
1984 roku.

140
00:11:25,252 --> 00:11:29,827
Zwykle, gdy takie zdarzenie zostanie
nagłośnione, to wojsko nabiera wody w
usta, bo

141
00:11:29,827 --> 00:11:31,812
wstaje wokół niego szum informacyjny

142
00:11:33,212 --> 00:11:38,381
wywołany głównie przez dziennikarzy i
prasę, niejednokrotnie również przez
takich

143
00:11:38,381 --> 00:11:40,232
poszukiwaczy tanich sensacji.

144
00:11:41,852 --> 00:11:47,448
Zwykle jakichkolwiek informacji, takich
wiarygodnych, można się dowiedzieć jedynie

145
00:11:47,448 --> 00:11:48,472
od pojedynczych

146
00:11:48,552 --> 00:11:56,152
wojskowych, którzy przeszli już dawno na
emeryturę i nie obowiązuje ich

147
00:11:56,192 --> 00:12:01,350
obowiązek tajemnicy państwowej. Po jakimś
czasie często okazuje się też, że

148
00:12:01,350 --> 00:12:04,032
obserwowany obiekt wcale nie musiał być

149
00:12:04,052 --> 00:12:09,105
pojazdu pochodzenia pozaziemskiego, tylko
właśnie to był jakiś pojazd wojskowy czy

150
00:12:09,105 --> 00:12:11,632
też helikopter czy jakieś inne urządzenie

151
00:12:11,652 --> 00:12:18,417
testowane przez wojsko. Te i inne
przypadkiSprawiają, że zgłębiając swoją
wiedzę na

152
00:12:18,417 --> 00:12:19,476
temat zjawisk

153
00:12:19,496 --> 00:12:24,538
paranormalnych, musimy być bardzo
wyczuleni. Nie wolno nam pod żadnym
pozorem brać

154
00:12:24,538 --> 00:12:26,936
wszystkiego, co nam powiedzą za pewnik,

155
00:12:28,656 --> 00:12:34,260
ponieważ niektóre osoby, grupy badawcze
czy też publikacje o tematyce
paranormalnej

156
00:12:34,260 --> 00:12:36,556
i ufologicznej wcale nie muszą być

157
00:12:36,756 --> 00:12:43,224
tym, na co wyglądają. Tak na przykład jest
w przypadku amerykańskiej grupy badawczej

158
00:12:43,224 --> 00:12:44,456
ICANN, która pod

159
00:12:44,756 --> 00:12:50,841
koniec lat 50. została założona i w
niedługim czasie prawdopodobnie
infiltrował tę

160
00:12:50,841 --> 00:12:52,696
grupę rząd amerykański, w

161
00:12:52,706 --> 00:12:58,096
wyniku czego w latach 80. została ona
rozwiązana. Podobne podejrzenia są wobec

162
00:12:58,096 --> 00:13:00,376
polskiej Fundacji Nautilus, która

163
00:13:00,496 --> 00:13:06,186
lansowała, jak powiedziałem wcześniej,
sprawę zdradów. Później w międzyczasie
była

164
00:13:06,186 --> 00:13:08,476
sprawa podbić obiektów latających

165
00:13:08,496 --> 00:13:13,312
na karoserii samochodów i kilka innych
spraw. Weźmy na przykład taki przypadek

166
00:13:13,312 --> 00:13:16,276
naginania faktów w artykule tłumaczonym z
języka

167
00:13:16,286 --> 00:13:23,716
obcego. W 2006 roku na łamach strony
Fundacji Nautilus ukazał się artykuł o

168
00:13:23,726 --> 00:13:31,716
obserwacji niezidentyfikowanego obiektu
nad Chicago w USA. W artykule

169
00:13:31,796 --> 00:13:38,461
tym była podana informacja, że świadków
było 150. Myślę: wreszcie coś mocnego.

170
00:13:38,461 --> 00:13:39,316
Jednak pod

171
00:13:39,396 --> 00:13:44,704
artykułem była podana nazwa źródła. Gdy
zajrzałem do tego źródła, okazało się, że

172
00:13:44,704 --> 00:13:46,736
świadków było 15. Raczej trudno

173
00:13:49,356 --> 00:13:55,089
sobie wyobrazić, żeby tłumacz języka
angielskiego pomylił „fifteen” z „one
hundred

174
00:13:55,089 --> 00:13:57,256
fifty”. Także mieliśmy tutaj do

175
00:13:57,296 --> 00:14:03,836
czynienia z ewidentnym naginieniem faktów
na potrzeby Fundacji Nautilus.

176
00:14:05,776 --> 00:14:10,998
Poszukując informacji na tematy
paranormalne, nie bierzmy za pewnik
wszystkiego, co

177
00:14:10,998 --> 00:14:11,816
nam powiedzą.

178
00:14:13,476 --> 00:14:13,956
Dziękuję.

179
00:14:13,976 --> 00:14:21,216
Dziękuję bardzo. W tym momencie, zgodnie z
zapowiedzią,

180
00:14:21,456 --> 00:14:29,156
uczestnicy debaty mogą zadać pytania do
pana Marka

181
00:14:31,416 --> 00:14:36,802
związane z wszystkim, o czym zostało
powiedziane. Prosiłbym o zadanie
maksymalnie

182
00:14:36,802 --> 00:14:39,196
30-sekundowego pytania, jeżeli mogę.

183
00:14:39,516 --> 00:14:46,656
I podpowiedź równie krótka, ponad minutę
myślę, że dopuszczamy z miłości do

184
00:14:46,696 --> 00:14:52,435
uczestników, z uprzejmości, by mieli ten
czas na odpowiedź. Także zachęcam

185
00:14:52,435 --> 00:14:54,296
uczestników do zadawania

186
00:14:54,316 --> 00:14:56,296
pytań.

187
00:14:56,856 --> 00:15:00,304
Myśmy mieli mieć tylko te pięć minut
wstępu, a potem miały być pytania. Tak

188
00:15:00,304 --> 00:15:00,856
zrozumiałem?

189
00:15:01,536 --> 00:15:05,509
To jest kwestia otwarta. Myśleliśmy, że
będziemy mogli zaprezentować przez pięć

190
00:15:05,509 --> 00:15:06,716
minut swoją prezentację.

191
00:15:06,916 --> 00:15:09,036
Oczywiście jestem otwarty na każdą-

192
00:15:09,046 --> 00:15:11,296
A potem czas pytań jest zamknął.

193
00:15:11,356 --> 00:15:15,036
Jeżeli reszta uczestników również zgadza
się na taką formę.

194
00:15:15,116 --> 00:15:15,396
Tak.

195
00:15:15,436 --> 00:15:19,896
Dobrze. Zapraszam pana Janusza Jaworskiego
do prezentacji.

196
00:15:20,216 --> 00:15:24,737
W pierwszej kolejności chciałem serdecznie
podziękować organizatorom, Akademii

197
00:15:24,737 --> 00:15:28,156
Ekonomicznej, a konkretnie studentom z
waszego koła, którzy

198
00:15:28,196 --> 00:15:34,967
to organizują po raz drugi. Jest to
sytuacja znów niezwykła, ponieważ rok
temu,

199
00:15:34,967 --> 00:15:35,996
kiedy miałem

200
00:15:36,036 --> 00:15:42,471
przyjemność tutaj być, wprawdzie było was
dużo więcej, to była pierwsza debata

201
00:15:42,471 --> 00:15:43,956
akademicka na taką

202
00:15:44,036 --> 00:15:49,263
skalę zrobiona w Polsce przez samych
studentów. Później, po pół roku, robiłem
we

203
00:15:49,263 --> 00:15:51,876
Wrocławiu podobną debatę na Politechnice

204
00:15:52,056 --> 00:15:59,690
Wrocławskiej z udziałem naukowców. Też
wypadła ciekawie. Frekwencja troszkę
słabiej

205
00:15:59,690 --> 00:15:59,966
niż

206
00:16:00,016 --> 00:16:05,248
ta pierwsza wasza, ale merytorycznie
bardziej ciekawie. Teraz jest druga tutaj

207
00:16:05,248 --> 00:16:07,596
debata. Nawet się zdziwiłem, że tak

208
00:16:07,716 --> 00:16:11,815
szybko chce się powtórzyć. Nic radykalnego
się przez ten rok nie zdarzyło,

209
00:16:11,815 --> 00:16:15,415
przynajmniej jak się ogląda telewizję i
słucha się radia. Chociaż

210
00:16:15,836 --> 00:16:20,977
są pewne doniesienia, które dają do
myślenia. Ponieważ rok temu miałem
przyjemność

211
00:16:20,977 --> 00:16:23,736
tutaj debatować z wami, jeszcze raz
dziękuję

212
00:16:23,776 --> 00:16:31,696
za zaproszenie. Chcę powiedzieć, że
najważniejszy w tym wszystkim jest sposób,

213
00:16:31,936 --> 00:16:37,305
w jaki my możemy się odnieść do problemu
niezidentyfikowanych obiektów latających.

214
00:16:37,305 --> 00:16:39,596
Najważniejszy jest sposób, z jakich

215
00:16:39,636 --> 00:16:46,874
źródeł korzystamy, żeby o tym mówić. Bo to
jest w tej gigantycznej masie nie powiem

216
00:16:46,874 --> 00:16:47,136
już

217
00:16:47,236 --> 00:16:52,574
milionów, tylko setek milionów informacji
na temat UFO. Tak naprawdę jest to rzeka,

218
00:16:52,574 --> 00:16:55,146
w której jest zarówno dużo śmieci, jak i

219
00:16:55,156 --> 00:17:02,111
rzeczy poważnych. Teraz problem, na którym
miejscu chcemy skoncentrować swoją uwagę,

220
00:17:02,111 --> 00:17:02,856
na jakich

221
00:17:02,896 --> 00:17:07,863
źródłach. Tutaj kolega, prezentując
różnego typu sytuacje w tak zwanym ruchu

222
00:17:07,863 --> 00:17:10,346
ufologicznym, bardziej bym nie trafił.

223
00:17:10,456 --> 00:17:16,417
Generalnie zgodzić się mogę z większością
jego uwag. Pokazują pewne słabości w tym

224
00:17:16,417 --> 00:17:18,016
całym społecznym ruchu

225
00:17:18,356 --> 00:17:22,944
oddolnym, jakie się pojawiają. Do tego
nakładają się jeszcze podziały, jak
wszędzie,

226
00:17:22,944 --> 00:17:26,166
podważanie wzajemnie ludzi, którzy podają
różne informacje.

227
00:17:26,876 --> 00:17:32,373
W związku z tym ja osobiście i środowisko,
w którym funkcjonuję, staramy się zwracać

228
00:17:32,373 --> 00:17:34,336
uwagę na te źródła informacji,

229
00:17:34,836 --> 00:17:40,146
które trudno tak łatwo podważyć, jak
siebie wzajemnie często w całej Polsce i

230
00:17:40,146 --> 00:17:42,836
świecie ufolodzy podważają. Dlatego też

231
00:17:42,956 --> 00:17:48,951
przywołujemy źródła. Chciałem prosić pana,
który obsługuje komputer, żeby

232
00:17:48,951 --> 00:17:50,676
przypomniał, tam jest

233
00:17:50,716 --> 00:17:55,362
taki folder, ja mam też wszystko u siebie
w komputerze. Jest taki folder, który

234
00:17:55,362 --> 00:17:58,656
nazywa się UFO Archiwum MON. Chcę zwrócić
uwagę państwa,

235
00:17:58,756 --> 00:18:05,642
że już trzykrotnie Ministerstwo Obrony
Narodowej Wielkiej Brytanii ogłaszało
kolejne

236
00:18:05,642 --> 00:18:06,216
transze

237
00:18:06,456 --> 00:18:14,076
swojego zasobnego archiwum liczącego setki
plików zeskanowanych. Właśnie

238
00:18:14,136 --> 00:18:21,203
tutaj proszę tylko scrollować w dół. Bo o
co chodzi? Chodzi o to, żebyśmySię

239
00:18:21,203 --> 00:18:22,040
pochylili

240
00:18:22,100 --> 00:18:28,663
nie nad dyskusją wśród ufologów, kto ma
rację, czy nie, bo to nawet złą krew

241
00:18:28,663 --> 00:18:29,440
przynosi,

242
00:18:29,680 --> 00:18:34,365
tylko skupili się na odpowiedzeniu sobie
na pytanie: jak to możliwe? Tu nie chodzi
o

243
00:18:34,365 --> 00:18:37,600
te konkretne raporty. Przecież nie w tej
kategorii, tam są

244
00:18:37,620 --> 00:18:42,597
setki plików. Jak to możliwe, że przez 30
lat bardzo poważna instytucja

245
00:18:42,597 --> 00:18:45,190
odpowiedzialna za obronność jednego z

246
00:18:45,200 --> 00:18:49,889
największych współczesnych, nowożytnych
państw zajmowała się, i to jeszcze tajnie,

247
00:18:49,889 --> 00:18:52,920
bo cały czas była informacja, że się tym
nie zajmują,

248
00:18:53,820 --> 00:19:00,821
że zajmowała się czymś i nie potrafiła
przez 30 lat ustalić, czy to jest zjawisko

249
00:19:00,821 --> 00:19:01,340
czysto

250
00:19:01,400 --> 00:19:05,867
psychiczne, czy to jest zjawisko
przyrodnicze, czy to są wyłącznie żarty,
czy też

251
00:19:05,867 --> 00:19:09,120
manewry obcych wojsk, na przykład
rosyjskich czy chińskich.

252
00:19:09,160 --> 00:19:13,745
Te dziwne obiekty, te dziwne manifestacje.
Potrzebowali kilkadziesiąt lat. Nie

253
00:19:13,745 --> 00:19:16,920
doszli do żadnych wniosków w prawie
oficjalnie. Ale co

254
00:19:16,980 --> 00:19:21,529
musiało się takiego dziać nadzwyczajnego,
żeby nie móc po pięciu, czterech, siedmiu,

255
00:19:21,529 --> 00:19:24,940
dziesięciu latach ustalić rzecz oczywistą,
że mamy do czynienia

256
00:19:24,959 --> 00:19:30,337
z żartem, z jakimś zjawiskiem
meteorologicznym? Na to trzeba patrzeć od
tej strony.

257
00:19:30,337 --> 00:19:32,540
Jak zaczniemy gwałcić poszczególne

258
00:19:32,620 --> 00:19:36,958
przypadki do muru, to trzeba by powołać
cały sztab ludzi, którzy przebadają do
końca

259
00:19:36,958 --> 00:19:39,850
każdy przypadek. Było, nie było. Zbadajcie
te przypadki.

260
00:19:40,420 --> 00:19:45,539
Druga sprawa. Chciałem poprosić. To jest
tylko ilustracja tego. Ja tutaj rok temu

261
00:19:45,539 --> 00:19:48,130
powiedziałem: „Witam. Ministerstwo Obrony

262
00:19:48,130 --> 00:19:52,622
Narodowej Wielkiej Brytanii ogłosiło
oszołomów”, bo do tej pory tak definiowano

263
00:19:52,622 --> 00:19:55,750
postawę takich ludzi jak my, zajmujących
się UFO. Witam

264
00:19:55,780 --> 00:19:59,992
oszołomów. I to jakich oszołomów. To są
ludzie, którzy akceptowali te pieniądze,

265
00:19:59,992 --> 00:20:03,520
które trzeba było wydać na te badania. To
nie jest jakiś porucznik,

266
00:20:03,540 --> 00:20:07,803
pułkownik czy major. To jest również
minister, wiceminister, szefowie tajnych
służb

267
00:20:07,803 --> 00:20:11,450
wojskowych. Co wy sobie myślicie? Że to są
ludzie, którzy po prostu nie

268
00:20:11,480 --> 00:20:16,660
mają piątej chlebki czy czwartej w głowie?
Że będą zajmować się jakimiś idiotyzmami?

269
00:20:16,660 --> 00:20:18,880
I to jeszcze tajnie przez 30 lat? To

270
00:20:19,120 --> 00:20:26,543
każdemu myślącemu człowiekowi powinno
otworzyć problem. Słuchajcie, kurka wodna,
oni

271
00:20:26,543 --> 00:20:26,720
co

272
00:20:26,760 --> 00:20:30,586
robili? Ale co jest ciekawe? Dlaczego tak
to nie wygląda dobrze? Dlatego, że jak

273
00:20:30,586 --> 00:20:34,460
ogłoszono i zawsze się ogłasza, media
tylko napomkną, że było, był zysk i
koniec.

274
00:20:35,380 --> 00:20:40,899
Nikt nawet się nie zająknie publicznie i
nie powie: „Zaraz, zaraz. Wyście nas 30
lat

275
00:20:40,899 --> 00:20:43,330
oszukiwali. Wy żeście mówili, jak się

276
00:20:43,360 --> 00:20:47,579
was pytano, a często żeśmy pytali jako
ufolodzy, że się tym zajmują, żeście
zawsze

277
00:20:47,579 --> 00:20:51,180
uważali, że nie”. Nikogo to nie tylko że
nie dziwi, ale nawet nikt nie

278
00:20:51,200 --> 00:20:56,671
zada pytania i pretensji nie wyrazi:
dlaczego żeście nas oszukiwali? Dla was
widzę

279
00:20:56,671 --> 00:20:59,140
to jest oczywiste w tej sytuacji. Oni

280
00:20:59,180 --> 00:21:03,852
tak mogli mówić. Powiedzą wam, że:
„Ponieważ musieliśmy to zbadać i
badaliśmy”. A

281
00:21:03,852 --> 00:21:07,140
wiecie, jaką odpowiedzialność ponoszą ci,
którzy ukrywają

282
00:21:07,180 --> 00:21:12,502
tego typu fakty i badania? A przez te 30
lat wiecie, ile osób na świecie zostało

283
00:21:12,502 --> 00:21:13,700
porwanych przez te

284
00:21:14,920 --> 00:21:19,052
istoty z tych dziwnych obiektów? Wiecie,
ile jest traum i tragicznych przeżyć? I

285
00:21:19,052 --> 00:21:22,720
tych ludzi nie miał nikt. Żadnych nie było
psychologów, żadnych księży.

286
00:21:23,060 --> 00:21:26,851
Nikogo, kto chciał z nimi rozmawiać i
choćby od strony psychologicznej czy

287
00:21:26,851 --> 00:21:31,000
psychiatrycznej udzielić takiej pomocy.
Dlaczego? Bo władza krzyczała, wraca się,

288
00:21:31,030 --> 00:21:35,334
działa i mówiła: „Tego nie ma”. Chciałbym
przedstawić, bo wiem, że czas goni i długo

289
00:21:35,334 --> 00:21:37,640
nie można. Jest taki folder, który nazywa
się

290
00:21:39,420 --> 00:21:45,620
Disclosure Project PM. Jest to słynna
sprawa z 2001 roku doktora Greera.

291
00:21:46,720 --> 00:21:52,483
Zbiera się w Waszyngtonie około 400 osób,
które dzięki doktorowi Greerowi mają

292
00:21:52,483 --> 00:21:54,330
bezpośredni, mniejszy lub

293
00:21:54,400 --> 00:21:59,549
bardziej poważny związek z zagadnieniami
UFO. Są to piloci, oficerowie służb

294
00:21:59,549 --> 00:22:01,920
specjalnych, różnego typu fachowcy,

295
00:22:02,000 --> 00:22:07,847
inżynierowie, również naukowcy, którzy w
ostatnich kilkudziesięciu latach w tej czy

296
00:22:07,847 --> 00:22:09,960
innej formie mieli kontakt. To

297
00:22:10,000 --> 00:22:14,871
już jest mit. To my byśmy wykreślili i
chciałbym, żeby ten Disclosure Project,
który

298
00:22:14,871 --> 00:22:17,480
jest taki folder, żeby energetycznie
pokazać.

299
00:22:17,900 --> 00:22:22,259
Trwała konferencja przez wiele godzin.
Kilkadziesiąt osób, które pełniły bardzo

300
00:22:22,259 --> 00:22:25,680
poważne funkcje w służbach specjalnych,
różnego typu poważnych

301
00:22:25,940 --> 00:22:30,205
jednostkach technicznych i naukowych,
mówiło o swoim doświadczeniu. To jest w

302
00:22:30,205 --> 00:22:33,860
internecie, wszystko można obejrzeć. To
żadna tajemnica. I każdy z

303
00:22:33,900 --> 00:22:39,437
nich na koniec: „Jeżeli zostanę postawiony
przed komisją Izby Reprezentantów czy

304
00:22:39,437 --> 00:22:41,859
Kongresu, przysięgam i oświadczę, i

305
00:22:41,920 --> 00:22:46,979
teraz wam oświadczam, że to, co
powiedziałem, to mówię prawdę”. Oni mają
nagrane na

306
00:22:46,979 --> 00:22:49,600
wideo jeszcze kilkaset tego typu
wypowiedzi

307
00:22:49,680 --> 00:22:54,712
i wywiadów. Więc zmierzmy się z kolejnym
źródłem informacji, naprawdę poważnym,

308
00:22:54,712 --> 00:22:57,260
naprawdę wiarygodnym. Oto ludzie, którzy

309
00:22:57,360 --> 00:23:01,424
tak poważnie funkcjonowali w systemie
bezpieczeństwa czy techniki nauki

310
00:23:01,424 --> 00:23:05,030
współczesnego świata, mówią, że zetknęli
się z czymś, czego nie

311
00:23:05,060 --> 00:23:09,372
wyjaśnią meteorologicznymi zjawiskami,
czego nie wyjaśnią kaprysem czy żartem,
czy

312
00:23:09,372 --> 00:23:13,000
jakąś tam prowokacją, tylko po prostu jest
to dla nich niewyjaśnione.

313
00:23:13,920 --> 00:23:18,537
I to oczywiście, Greera tutaj nie puścimy,
bo samo nagranie ma chyba ze dwie godziny

314
00:23:18,537 --> 00:23:21,890
szczęścia. Trzeba powiedzieć na koniec,
może będzie później w

315
00:23:21,920 --> 00:23:27,142
debacie jeszcze widzieć. My zajmując się
tym tak naprawdę głęboko stajemy wobec

316
00:23:27,142 --> 00:23:29,720
naprawdę dużo poważniejszych problemów,

317
00:23:29,780 --> 00:23:35,383
niż wypada nam czasami dyskutować
publicznie. Byłem teraz na takiej
konferencji w

318
00:23:35,383 --> 00:23:37,320
Zurychu zorganizowanej przez

319
00:23:37,340 --> 00:23:42,561
środowisko projektu Camelot, przez
Gary'ego Mayall, na której wystąpiła taka
bardzo

320
00:23:42,561 --> 00:23:44,700
kontrowersyjna postać, Dan Burisch

321
00:23:44,740 --> 00:23:52,403
wraz ze swoją małżonką, który od kilku lat
opowiada głównie poprzez internet, że on

322
00:23:52,403 --> 00:23:52,680
był

323
00:23:52,720 --> 00:23:57,709
członkiem tej słynnej grupy MJ 12
Majestic-12, która jak wiecie w sposób
najbardziej

324
00:23:57,709 --> 00:24:00,560
głęboki i najbardziej strategiczny
zajmowała się

325
00:24:00,640 --> 00:24:04,698
i jak wiemy zajmuje się problemem UFO i
zjawisk pozaziemskich. I teraz z jakim

326
00:24:04,698 --> 00:24:08,600
kolegą mam do czynienia? Czyli człowiek,
on wtedy siedzi na tej sali, czyli

327
00:24:08,620 --> 00:24:13,084
człowiek, który był sprawdzany przez trzy
lata przez ludzi typu Mayall czy Kerry

328
00:24:13,084 --> 00:24:16,320
Cassidy. I on po prostu mówi: „Tak, ja
byłem w tej grupie,

329
00:24:16,560 --> 00:24:20,164
ja uczestniczyłem w rozmowach z obcymi” i
podaje mnóstwo różnych szczegółów. Ja nie

330
00:24:20,164 --> 00:24:23,768
wiem, czy on mówi prawdę. Ja tu nie
przyszedłem powiedzieć i krzyczeć:
„Słuchajcie,

331
00:24:23,768 --> 00:24:24,419
Dan Burisch wam

332
00:24:24,460 --> 00:24:28,155
mówi prawdę”, bo ja sam tego nie jestem
pewny.Chcę tylko powiedzieć, że mnóstwo

333
00:24:28,155 --> 00:24:32,083
poszlak, różnych szczegółów świadczących o
tym, że on mógł tam pracować, jest bardzo

334
00:24:32,083 --> 00:24:32,457
dużo. Do

335
00:24:32,508 --> 00:24:36,940
tego stopnia, że bardzo szanowany przez
mnie William Ryan decyduje się go pokazać
na

336
00:24:36,940 --> 00:24:39,948
takiej konferencji. Jest 500 osób z prawie
całej Europy i

337
00:24:40,048 --> 00:24:47,998
26 krajów spoza Europy. My musimy zderzać
się z takimi problemami i ocenami,

338
00:24:48,058 --> 00:24:52,131
na ile jest to możliwe i czy to prawda, co
on mówi. Poznałem wielu ludzi również zza

339
00:24:52,131 --> 00:24:55,138
granicy, typu Timothy Good, którego
zapraszałem, którzy mówili

340
00:24:55,588 --> 00:25:00,687
otwartym tekstem. Nie spierali się o takie
rzeczy, czy był jeszcze jakiś kawałek

341
00:25:00,687 --> 00:25:03,428
miski, czy to nie była miska koniec
końców,

342
00:25:03,468 --> 00:25:08,397
tylko opowiadali o autopsjach. Opowiadali
o problemie istot pozaziemskich od strony

343
00:25:08,397 --> 00:25:11,188
kultury, jak oni to mówią, kultury
technicznej.

344
00:25:11,968 --> 00:25:16,762
Ta wiedza jest bardzo zaawansowana. Ona
nie jest pewna, ale jest. Jeżeli mam się

345
00:25:16,762 --> 00:25:19,638
teraz skonfrontować ze sceptykami, z
naukowcami,

346
00:25:20,248 --> 00:25:25,008
to ostatnie zdanie i już oddaję mikrofon.
Problem polega na tym, że nie ma takiego

347
00:25:25,008 --> 00:25:27,968
naukowca, nie ma takiej jednej dyscypliny
naukowej,

348
00:25:28,228 --> 00:25:32,692
która mogłaby w sposób kompetentny
wypowiadać się na temat UFO. Bo co?
Poprosimy

349
00:25:32,692 --> 00:25:35,928
fizyka? Żeby przebadał na przykład osobę,
która w hipnozie

350
00:25:35,968 --> 00:25:41,894
opowiada niesamowite historie o tym. Czy
zaprosimy fizyka do analizy spotkań z UFO

351
00:25:41,894 --> 00:25:43,628
na Ziemi konkretnie, nie

352
00:25:43,708 --> 00:25:48,408
daleko w kosmosie? Czy też fizyka
zaprosimy do oceny tylko pewnej części
zjawisk

353
00:25:48,408 --> 00:25:51,228
związanych z UFO? Bo musimy zaprosić
psychologa,

354
00:25:51,308 --> 00:25:55,530
psychiatrę, geologa, fachowca od
meteorologii, astronoma i jeszcze 10
innych

355
00:25:55,530 --> 00:25:59,308
specjalistów. My ufolodzy przecież nie
mamy wykształcenia w każdej z

356
00:25:59,328 --> 00:26:03,723
tych dziedzin. Tylko szukamy tych
specjalistów wszędzie, żeby pokazać:
ludzie,

357
00:26:03,723 --> 00:26:06,878
stoicie wobec największego problemu, jaki
ludzkość ma od

358
00:26:06,928 --> 00:26:12,608
przynajmniej kilkunastu tysięcy lat.
Spróbujcie odpowiedzieć na pytanie:
chcecie

359
00:26:12,608 --> 00:26:14,738
jako sceptycy przesiedzieć ten

360
00:26:15,208 --> 00:26:20,154
problem, pchnąć go na bok. „Ach, żart
niepoważny”. Czy też chcecie się z tym

361
00:26:20,154 --> 00:26:23,148
zmierzyć? Bo gwarantuję wam jedno: od
problemu

362
00:26:23,168 --> 00:26:28,025
kontaktu z nimi nie uciekniemy. Prędzej
czy później to nastąpi w sposób jawny, bo
on

363
00:26:28,025 --> 00:26:31,148
ma charakter teraz taki ewolucyjny. Na ile
my, ludzie,

364
00:26:31,158 --> 00:26:33,188
jesteśmy do tego przygotowani? Na ile wy

365
00:26:34,088 --> 00:26:41,558
chcecie być do tego przygotowani?
Dziękuję.

366
00:26:42,228 --> 00:26:46,908
Dziękujemy bardzo i zapraszam pana Marcina
Nicela.

367
00:26:48,268 --> 00:26:52,626
Na początku chciałbym podziękować za
zaproszenie i w ogóle to świetny pomysł,
żeby

368
00:26:52,626 --> 00:26:55,868
taka debata się odbyła, bo o tych
zagadnieniach trzeba mówić.

369
00:26:56,548 --> 00:27:03,177
Nieważne, czy wierzymy w to, że oni
istnieją i tutaj przebywają. Na pewno o
tym

370
00:27:03,177 --> 00:27:04,268
trzeba mówić.

371
00:27:04,648 --> 00:27:11,148
Weźmy pod uwagę, czym w ogóle jest UFO. To
są niezidentyfikowane obiekty latające.

372
00:27:11,548 --> 00:27:19,408
My nie jesteśmy pewni, że to są kosmici,
którzy tutaj przybywają w tych pojazdach

373
00:27:20,148 --> 00:27:25,629
i nas odwiedzają. Problem polega na tym,
że na początku musimy sobie uświadomić, że

374
00:27:25,629 --> 00:27:27,808
jakieś niezidentyfikowane obiekty

375
00:27:27,828 --> 00:27:35,008
latające istnieją i pojawiają się. Dowodów
jest aż nadto. Są filmy, są zdjęcia,

376
00:27:36,228 --> 00:27:42,276
dziesiątki tysięcy naocznych świadków.
Oczywiście można powiedzieć, że ci ludzie

377
00:27:42,276 --> 00:27:43,788
kłamią, konfabulują,

378
00:27:43,828 --> 00:27:49,894
wymyślają sobie, a na każdym zdjęciu jest
jakaś plamka, paćka, owad. A film

379
00:27:49,894 --> 00:27:51,188
oczywiście można

380
00:27:51,288 --> 00:27:58,528
zmontować. Można mieć takie podejście, ale
naszym zdaniem ludzi, którzy zajmują się

381
00:27:59,128 --> 00:28:05,006
badaniami i dokumentowaniem, bo słowo
„badania” nie jest chyba odpowiednie w tym

382
00:28:05,006 --> 00:28:06,328
momencie, ponieważ

383
00:28:06,968 --> 00:28:13,826
co robią tak zwani ufolodzy? Mogą tylko
udokumentować pewne wydarzenie, mogą

384
00:28:13,826 --> 00:28:14,548
stworzyć

385
00:28:14,558 --> 00:28:20,486
dokumentację, porównać jeden przypadek z
innym i stworzyć jakąś bazę danych. I
tylko

386
00:28:20,486 --> 00:28:21,968
tyle. Jeżeli chodzi o

387
00:28:22,048 --> 00:28:29,257
Polskę, to musimy sobie uczciwie
powiedzieć, że nie ma takich badaczy,
którzy mają

388
00:28:29,257 --> 00:28:30,048
dostęp do

389
00:28:30,528 --> 00:28:36,960
różnych laboratoriów, którzy działają z
naukowcami, którzy mogą pokusić się o

390
00:28:36,960 --> 00:28:37,628
właściwą

391
00:28:37,908 --> 00:28:44,268
ocenę tematu. To są tylko takie nasze
nieśmiałe hipotezy. Przecież

392
00:28:45,628 --> 00:28:53,308
powiedzmy sobie szczerze: ufolodzy to jest
takie społeczeństwo ludzi

393
00:28:53,808 --> 00:28:59,920
z pasją, hobbystów. Także ja się nie
dziwię, że czasami jest tak wielkie

394
00:28:59,920 --> 00:29:01,788
niepochwalne podejście

395
00:29:01,848 --> 00:29:09,623
ludzi do osób zajmujących się tym
skomplikowanym zagadnieniem, gdzie mówi
się o nas,

396
00:29:09,623 --> 00:29:09,808
że

397
00:29:09,888 --> 00:29:16,873
jesteśmy nawiedzonymi oszołomami. Tutaj
Jan słusznie zauważył. To jest smutne,

398
00:29:16,873 --> 00:29:17,768
jeżeli się

399
00:29:17,788 --> 00:29:25,648
takie głosy słyszy, ponieważ my czujemy,
że wiemy więcej niż inni.

400
00:29:26,208 --> 00:29:31,593
Czasami się uśmiecham, jak ktoś podchodzi
do mnie na jakimś spotkaniu czy

401
00:29:31,593 --> 00:29:33,068
gdziekolwiek i mówi:

402
00:29:33,908 --> 00:29:40,485
„Panie, daj pan spokój z tym UFO. To jest
kompletna bujda i biznes. Zajmie się pan

403
00:29:40,485 --> 00:29:41,688
czymś poważnym,

404
00:29:41,948 --> 00:29:48,117
polityką”. A naszym zdaniem to jest
właśnie temat poważny. Oczywiście przez

405
00:29:48,117 --> 00:29:49,268
dziesiątki lat

406
00:29:50,708 --> 00:29:56,479
powstała taka mitologia związana z UFO,
czyli małe zielone ludziki i tak dalej. To

407
00:29:56,479 --> 00:29:58,168
jest smutne, ponieważ to

408
00:29:58,948 --> 00:30:04,598
za tym zagadnieniem się ciągnie. Czyli też
za ludźmi, którzy się tym zajmują. Można

409
00:30:04,598 --> 00:30:06,368
takiemu człowiekowi jak ja

410
00:30:06,688 --> 00:30:14,688
zarzucić, że konfabuluję, że chcę pokazać
się albo coś innego. Ale

411
00:30:14,728 --> 00:30:22,388
na przykład jeżeli jest pułkownik Wojska
Polskiego, Ryszard Hundman,

412
00:30:22,568 --> 00:30:30,036
który przez kilka lat był szefem ruchu
lotniczego w Polsce i on mówi, żeTak,

413
00:30:30,736 --> 00:30:35,032
miałem doniesienia od moich kolegów
pilotów, którzy widzieli te obiekty. Tych

414
00:30:35,032 --> 00:30:38,156
doniesień było masę. On zajmował się
prowadzeniem takiej

415
00:30:38,216 --> 00:30:45,638
teczki i tam katalogował i gromadził te
doniesienia. I co tutaj mamy? Mamy jakiś

416
00:30:45,638 --> 00:30:46,195
dowód.

417
00:30:46,576 --> 00:30:54,056
Mamy wypowiedzi ludzi poważnych, bo nie
można podejrzewać takiego człowieka o
jakieś

418
00:30:54,576 --> 00:31:00,232
wymyślanie sobie czegoś, żeby się pojawił
w mediach. Mamy dowód na to, że coś się

419
00:31:00,232 --> 00:31:02,396
faktycznie dzieje, że są jakieś

420
00:31:02,636 --> 00:31:07,862
zdarzenia, że pojawiają się jakieś
niezidentyfikowane obiekty. Ja tutaj

421
00:31:07,862 --> 00:31:10,586
przygotowałem dwa filmy. Jeżeli tylko

422
00:31:10,586 --> 00:31:15,136
mógłbym ewentualnie te filmy odtworzyć.

423
00:31:18,996 --> 00:31:24,490
Tak, ja już tłumaczę, co tutaj widzimy. To
jest jeden z dwóch filmów wykonanych w

424
00:31:24,490 --> 00:31:25,846
styczniu tego roku w

425
00:31:25,936 --> 00:31:33,676
Olsztynie. Można powiedzieć, że to nie
dowód na nic. Co my tutaj

426
00:31:33,695 --> 00:31:34,115
widzimy?

427
00:31:36,716 --> 00:31:42,476
Można trochę się przesunąć. Tak, pan tu
może, żebyśmy przeszli dalej.

428
00:31:43,276 --> 00:31:50,216
Jeszcze raz.

429
00:31:50,236 --> 00:31:51,736
Tak, tam mi wyskoczył akurat.

430
00:31:53,416 --> 00:31:54,516
Jeszcze raz. Ten czy następny?

431
00:31:55,556 --> 00:32:02,275
Ten od początku. I tutaj widzimy dwa
niezidentyfikowane obiekty.

432
00:32:03,636 --> 00:32:09,824
Jest świadek, który widział to naocznie i
wykonał dwa filmy telefonem komórkowym.

433
00:32:09,824 --> 00:32:11,276
Oczywiście, tak jak

434
00:32:11,316 --> 00:32:16,986
powiedziałem wcześniej, można do tego
podejść, że to nie jest żaden dowód, a
jednak

435
00:32:16,986 --> 00:32:19,036
to jest dowód, ponieważ możemy

436
00:32:19,076 --> 00:32:27,036
zobaczyć, że jakieś niezidentyfikowane
obiekty się pojawiają. Tak.

437
00:32:27,116 --> 00:32:32,364
A czy to są kosmici, czy to są przybysze z
innych planet, to już jest zupełnie inna

438
00:32:32,364 --> 00:32:34,956
kwestia. Na początku musimy sobie w ogóle

439
00:32:34,996 --> 00:32:42,986
uświadomić, że to jest fakt. Już nie ulega
żadnym wątpliwościom, że te obiekty

440
00:32:42,996 --> 00:32:49,098
się pojawiają. Jeżeli to sobie
uświadomimy, będziemy mogli wykonać
kolejny krok,

441
00:32:49,098 --> 00:32:50,776
szukając odpowiedzi na

442
00:32:50,796 --> 00:32:58,756
pytanie: „Czyją to obiekty i kto je
pilotuje?” Oczywiście to nie jest tak, że

443
00:32:59,156 --> 00:33:05,164
tych przypadków jest mnóstwo. Z
doświadczenia swojego wiem, że w
większości te

444
00:33:05,164 --> 00:33:06,396
przypadki da się

445
00:33:06,436 --> 00:33:12,092
wyjaśnić. Są to na przykład tajne samoloty
wojskowe. Są takie zjawiska typu

446
00:33:12,092 --> 00:33:13,676
astronomiczne i inne.

447
00:33:14,536 --> 00:33:21,019
W 90% są to przypadki wyjaśnialne,
natomiast zostaje te 10% takich naprawdę

448
00:33:21,019 --> 00:33:22,056
rzeczowych i

449
00:33:23,096 --> 00:33:31,076
ciekawych zdarzeń i właśnie na nich się
skupiamy. Także to

450
00:33:31,096 --> 00:33:38,696
jest tylko taki film poglądowy, żeby nie
być zupełnie gołosłownym. Jeszcze na

451
00:33:38,736 --> 00:33:46,616
zakończenie. To, co się na przykład
wydarzyło 10 maja 1978 roku

452
00:33:46,696 --> 00:33:53,716
we wsi Emilcin, jest ewenementem na skalę
światową. Otóż

453
00:33:55,816 --> 00:34:03,101
71-letni wówczas mieszkaniec wsi Emilcin,
Jan Wolski, spotkał przypadkowo, jadąc

454
00:34:03,101 --> 00:34:03,556
przez

455
00:34:03,566 --> 00:34:09,311
las, dziwne istoty. Zauważył ich obiekt.
Mało tego, został wzięty na pokład tego

456
00:34:09,311 --> 00:34:11,466
obiektu. Dlaczego o tym mówię?

457
00:34:11,516 --> 00:34:17,545
Ponieważ jest to taki przypadek
niepodważalny. Przypominam, to był 1978
rok. Dostęp

458
00:34:17,545 --> 00:34:19,216
do jakichkolwiek mediów

459
00:34:19,296 --> 00:34:26,225
był ograniczony. Ten człowiek nie miał
bazy wiadomości, żeby stworzyć tak
niezwykłą

460
00:34:26,225 --> 00:34:26,976
opowieść.

461
00:34:27,876 --> 00:34:35,846
Poza tym w 2007 roku udało mi się dotrzeć
do wywiadu z Janem Wolskim. Nagle

462
00:34:35,976 --> 00:34:42,141
to przeleżało 29 lat w szufladzie.
Przypadkowo udało się wyciągnąć je na
światło

463
00:34:42,141 --> 00:34:43,836
dzienne. Jest to ponad

464
00:34:43,916 --> 00:34:51,896
23-minutowy wywiad, w którym w prostych
słowach Jan Wolski opowiada o

465
00:34:51,916 --> 00:34:57,357
czymś, co się faktycznie przydarzyło. On
nie mówi, że to byli przybysze z innej

466
00:34:57,357 --> 00:34:59,836
planety. On mówił, że to były dziwne

467
00:34:59,976 --> 00:35:06,531
istoty o zielonych twarzach,
przypominające nieco Japończyków,
Chińczyków. Tak to

468
00:35:06,531 --> 00:35:06,936
ujął.

469
00:35:08,816 --> 00:35:15,313
Ten wywiad jest oczywiście dostępny. Można
go posłuchać na stronach internetowych

470
00:35:15,313 --> 00:35:16,436
NPN. Tam można

471
00:35:16,476 --> 00:35:22,925
wpisać i na pewno jeżeli ktoś będzie
chciał znaleźć, to odnajdzie. Właśnie tego
typu

472
00:35:22,925 --> 00:35:23,616
przypadki

473
00:35:25,216 --> 00:35:31,608
rzeczowe, wiarygodne powinny stanowić
obiekt naszego zainteresowania. Oczywiście

474
00:35:31,608 --> 00:35:33,126
tych doniesień jest

475
00:35:33,156 --> 00:35:39,934
mnóstwo. Ostatnio jest moda na tak zwane
chińskie lampiony. Podczas festynów czy

476
00:35:39,934 --> 00:35:41,036
innych imprez

477
00:35:42,296 --> 00:35:48,789
masowych są wypuszczane tak zwane ogniste
balony, chińskie lampiony. Po tych

478
00:35:48,789 --> 00:35:50,156
zdarzeniach jest

479
00:35:50,196 --> 00:35:56,563
mnóstwo doniesień. Ludzie dzwonią, piszą
maile, że pojawiają się jakieś dziwne

480
00:35:56,563 --> 00:35:57,216
obiekty.

481
00:35:58,676 --> 00:36:04,302
Także tych doniesień jest mnóstwo. Do
czego zmierzam? Większość, tak jak
mówiłem, da

482
00:36:04,302 --> 00:36:05,976
się wyjaśnić. W 90% są to

483
00:36:05,996 --> 00:36:12,861
przypadki wyjaśnialne i w istocie niewiele
jest takich naprawdę przykorygujących

484
00:36:12,861 --> 00:36:13,976
wydarzeń typu

485
00:36:14,036 --> 00:36:21,656
Emilcin. W ostatnim czasie w Polsce nie
zdarzają się tego typu spektakularne

486
00:36:22,896 --> 00:36:29,969
incydenty. Mówię tutaj o lądowaniach.
Mówię tutaj o podobnych przypadkach typu

487
00:36:29,969 --> 00:36:30,876
wzięcia na

488
00:36:30,916 --> 00:36:38,348
pokład obiektu.Także tyle miałbym do
powiedzenia niejako na

489
00:36:38,388 --> 00:36:45,028
początek. Oczywiście nie jesteśmy po to,
żeby przekonywać kogokolwiek. Możemy tylko

490
00:36:45,028 --> 00:36:45,908
powiedzieć,

491
00:36:45,948 --> 00:36:53,828
bazując na własnych doświadczeniach, a
każdy musi już sam wyciągnąć wnioski.
Także

492
00:36:54,168 --> 00:36:57,028
oddaję tutaj mikrofon.

493
00:36:58,448 --> 00:37:04,828
Pan jeszcze prosił. Chciałby na film, żeby
pan pokazał

494
00:37:06,568 --> 00:37:07,168
ten drugi jeszcze.

495
00:37:08,188 --> 00:37:13,555
Tak, ten drugi jeszcze jeden. To są takie
krótkie nagrania, aczkolwiek wymowne,

496
00:37:13,555 --> 00:37:16,068
ponieważ tam widać coś. Tutaj widzimy

497
00:37:16,088 --> 00:37:23,488
jeden obiekt. Chyba nie powiecie państwo,
że to jest samolot, tak

498
00:37:23,528 --> 00:37:25,308
pod jakimś kątem.

499
00:37:34,108 --> 00:37:40,835
Tak, tyle na początek. Myślę, że później
będziemy mogli debatować. Mam jeszcze inne

500
00:37:40,835 --> 00:37:41,808
filmy, także

501
00:37:41,948 --> 00:37:42,528
oddaję już.

502
00:37:43,108 --> 00:37:50,838
Dziękujemy panie Marcinie. Ja jeszcze na
marginesie chciałem

503
00:37:50,988 --> 00:37:58,072
dodać, że jeżeli będziemy mieć przerwę za
jakiś czas, dysponuję też nagraniem.

504
00:37:58,072 --> 00:37:58,708
YouTube

505
00:37:59,608 --> 00:38:06,141
jest bardzo bogaty w różne filmy i właśnie
dokładnie dokument wyemitowany w TVP o

506
00:38:06,141 --> 00:38:06,948
Enigcinie,

507
00:38:07,288 --> 00:38:12,606
czyli rozmawiałem, czy to nie przeszkadza,
żeby ewentualnie chętnych w przerwie

508
00:38:12,606 --> 00:38:14,828
jeszcze doładować tymi wszystkimi

509
00:38:14,848 --> 00:38:21,427
informacjami, ale to na marginesie.
Jeszcze przepraszam, że tak się teraz
tutaj jako

510
00:38:21,427 --> 00:38:22,288
próbuję coś

511
00:38:22,348 --> 00:38:27,544
jeszcze. Ale mam na gorąco takie pytanie,
ponieważ bardzo mnie poruszyło jedno, co

512
00:38:27,544 --> 00:38:28,368
powiedziałeś:

513
00:38:30,648 --> 00:38:36,046
mówiłeś o tym, że ludzie mówią, że to
zielone ludki i tak dalej. To właściwie
czy są

514
00:38:36,046 --> 00:38:38,488
jakieś klasyfikacje, jak oni wyglądają

515
00:38:38,508 --> 00:38:39,188
właściwie?

516
00:38:45,168 --> 00:38:49,754
Bo w sumie pan Jaworski twierdził, że to
są zielone ludki jednak. To były istoty

517
00:38:49,754 --> 00:38:51,588
przypominające, tak jak mówiłem,

518
00:38:52,608 --> 00:38:59,077
awiatów o zielonych twarzach. Także jeżeli
mam użyć jakiejś klasyfikacji, to

519
00:38:59,077 --> 00:38:59,928
oczywiście

520
00:39:02,388 --> 00:39:08,376
przyjmuje się, że jest kilkadziesiąt
gatunków, że tak powiem, istot
odwiedzających

521
00:39:08,376 --> 00:39:10,348
Ziemię, począwszy od takich

522
00:39:10,448 --> 00:39:18,008
zwykłych szaraków. Czyli każdy chyba ma na
myśli wygląd takiej istoty o

523
00:39:19,128 --> 00:39:24,588
dużej głowie, oczyma jak migdały. To taki
klasyczny wygląd

524
00:39:26,108 --> 00:39:31,523
przewijający się w wielu opowieściach tak
zwanych kontaktowców i ludzi, którzy mieli

525
00:39:31,523 --> 00:39:33,908
kontakty z takimi istotami. Natomiast

526
00:39:33,968 --> 00:39:40,448
jest też masa innych wyobrażeń, nawet
takich kosmicznych,

527
00:39:40,728 --> 00:39:46,664
fantazyjnych. Ludzie donoszą na przykład o
spotkaniach z istotami wyglądającymi jak

528
00:39:46,664 --> 00:39:47,308
modliszka

529
00:39:48,488 --> 00:39:55,554
albo gadopodobne istoty też przewijają się
w donosach. Oczywiście można do tego

530
00:39:55,554 --> 00:39:56,448
podchodzić

531
00:39:58,148 --> 00:40:06,008
jak do jakichś domysłów, ponieważ nikt nie
przedstawi takiego dowodu, że miałem

532
00:40:06,068 --> 00:40:11,615
ten kontakt. Praktycznie widziałem tę
istotę. Ponieważ jeżeli mówimy o tak
zwanych

533
00:40:11,615 --> 00:40:13,848
kontaktowcach, to to są już takie

534
00:40:13,888 --> 00:40:20,429
przypadki skomplikowane, ponieważ żeby
totalnie podjąć próbę zbadania takiego

535
00:40:20,429 --> 00:40:21,788
przypadku, tutaj

536
00:40:21,848 --> 00:40:27,968
trzeba korzystać z pomocy psychologów,
lekarzy. Także często zdarza się tak, że

537
00:40:30,148 --> 00:40:36,137
ludzie, którzy mają te kontakty, są tak
wykończeni psychicznie tymi dziwnymi

538
00:40:36,137 --> 00:40:38,028
zdarzeniami, że naprawdę

539
00:40:38,068 --> 00:40:44,341
ciężko jest potem z nimi jakoś
współpracować. A tak jak mówiłem
wcześniej, my

540
00:40:44,341 --> 00:40:45,808
jesteśmy tak zwaną

541
00:40:46,048 --> 00:40:53,388
ufologią. Czy jest to nauka albo to nie
jest nauka i zajmują się tym ludzie,

542
00:40:53,508 --> 00:40:59,277
którzy są tak jakby niejako czwartkowi,
którzy mają pasję, którzy publikują,
którzy

543
00:40:59,277 --> 00:41:00,528
gdzieś tam jeżdżą.

544
00:41:01,428 --> 00:41:08,508
I oczywiście, dopóki tak będzie i dopóki
załóżmy prezydent

545
00:41:09,488 --> 00:41:15,051
USA wyjdzie i powie: „Tak, UFO istnieje,
są to przybysze z innych planet”, wtedy

546
00:41:15,051 --> 00:41:17,068
przypuszczam, większość ludzi

547
00:41:17,628 --> 00:41:22,068
w to uwierzy. Ale w tym momencie to jest
takie jak mówię.

548
00:41:22,608 --> 00:41:27,149
Właściwie ja tylko chciałem na marginesie,
przepraszam, złamałem tutaj sobie sam

549
00:41:27,149 --> 00:41:30,328
jako prowadzący trochę zasady, ale dzięki
za odpowiedź i

550
00:41:30,468 --> 00:41:35,848
zapraszam pana doktora profesora Marka
Zaręba.

551
00:41:37,328 --> 00:41:42,931
Dzień dobry państwu. Państwo zapraszając
tutaj kogoś z Instytutu Fizyki, pewnie

552
00:41:42,931 --> 00:41:43,428
chcieli

553
00:41:47,728 --> 00:41:53,061
żebym ja tutaj ostro zaprotestował
przeciwko temu, co panowie mówią. Otóż ja
nie

554
00:41:53,061 --> 00:41:55,728
będę protestował. Ja wam tylko powiem po

555
00:41:55,828 --> 00:42:03,166
to, jaki jest punkt widzenia ludzi takich
jak ja, większości. Dlatego że nie wszyscy

556
00:42:03,166 --> 00:42:03,428
moi

557
00:42:03,468 --> 00:42:09,727
koledzy, nie wszyscy fizycy, nie wszyscy
biolodzy, chemicy, przedstawiciele nauk

558
00:42:09,727 --> 00:42:11,448
ścisłych jednoznacznie

559
00:42:11,848 --> 00:42:18,862
mówią, że nie należy w ogóle ufać,
wierzyć, że coś takiego się pojawi. Ja
państwu

560
00:42:18,862 --> 00:42:19,728
powiem: ja

561
00:42:19,768 --> 00:42:25,783
też jestem sceptykiem, ale powiem
dlaczego. Dlaczego w ogóle nauka? Dlaczego

562
00:42:25,783 --> 00:42:27,128
większość badaczy

563
00:42:27,888 --> 00:42:34,082
nauk przyrodniczych jest sceptyczna do
tego rodzaju doniesień? Jest kilka
powodów.

564
00:42:34,082 --> 00:42:34,988
Po pierwsze,

565
00:42:36,428 --> 00:42:42,704
jako przedstawiciel nauk
przyrodniczychJesteśmy wszyscy, moi
koledzy,

566
00:42:43,804 --> 00:42:49,914
przyzwyczajeni do innej metodologii badań.
Zresztą koledzy mówili, że to jest pewna

567
00:42:49,914 --> 00:42:50,724
obserwacja.

568
00:42:51,724 --> 00:42:59,504
Ktoś zobaczył, donosi, że coś zobaczył.
Jest absolutnie inne kryterium prawdy w

569
00:42:59,524 --> 00:43:06,904
naukach przyrodniczych. Coś, żeby było
prawdą, musi być wielokrotnie powtórzone

570
00:43:07,004 --> 00:43:11,811
obiektywnie, w obecności wielu, w
obecności różnego rodzaju instrumentów.
Naprawdę w

571
00:43:11,811 --> 00:43:14,444
tej chwili tak sczółtelnie badamy
przyrodę, że

572
00:43:14,864 --> 00:43:20,588
naszym pośrednikiem są instrumenty, które
to rejestrują. Wtedy możemy powiedzieć:

573
00:43:20,588 --> 00:43:22,284
jeżeli w takich i takich

574
00:43:22,664 --> 00:43:26,859
okolicznościach zrobisz to i to, to
niezależnie gdzie jesteś, czy w Australii,
czy w

575
00:43:26,859 --> 00:43:30,604
Stanach, czy w Europie, zaobserwujesz to i
to, i to się sprawdza. Jeżeli to

576
00:43:30,644 --> 00:43:36,772
się sprawdza, to my to wtedy uznajemy za
prawdę naukową. To jest pierwsza rzecz.

577
00:43:36,772 --> 00:43:38,534
Widzicie państwo, że to

578
00:43:38,604 --> 00:43:45,693
jest główny powód, dlaczego jesteśmy
sceptyczni do doniesień o tego rodzaju

579
00:43:45,693 --> 00:43:46,544
obiektach

580
00:43:47,564 --> 00:43:54,378
z innej cywilizacji. Druga informacja,
która powoduje, że jesteśmy sceptyczni, to

581
00:43:54,378 --> 00:43:54,714
jest

582
00:43:55,864 --> 00:44:03,784
informacja o tym, co wiemy o nauce. Wiemy
o wszechświecie i wiemy w ogóle o

583
00:44:04,004 --> 00:44:11,564
możliwości takiego kontaktu. Co wiemy? Są
dwie rzeczy, które

584
00:44:12,784 --> 00:44:20,384
powiem dosyć trywialnie. Mianowicie, że
wszechświat jest ogromny. W to

585
00:44:20,644 --> 00:44:28,524
każdy uwierzy, bo widzi, że jest ogromny.
Jest takie

586
00:44:28,584 --> 00:44:36,384
jedno zdjęcie. Pan, proszę swoim puścić.
Proszę

587
00:44:36,844 --> 00:44:38,324
państwa, to jest pierwsze.

588
00:44:38,584 --> 00:44:46,244
Trzeba tu jeszcze na

589
00:44:46,304 --> 00:44:53,984
wstępie zaznaczyć, ludzie zajmujący się
kosmologią, fizyką nie

590
00:44:54,004 --> 00:44:59,704
negują, wręcz uważają, że to jest
niemożliwe, żeby nie istniały inne
cywilizacje.

591
00:45:00,724 --> 00:45:08,584
Przy takim ogromie obiektów, które są. Ja
myślę, że gdyby pan łaskaw był przejechać

592
00:45:08,704 --> 00:45:16,544
kawałeczek dalej do końca. Przy takim
ogromie obiektów.

593
00:45:17,244 --> 00:45:24,324
Przecież nasza galaktyka Droga Mleczna
liczy 100 miliardów takich gwiazd jak
Słońce.

594
00:45:25,184 --> 00:45:32,225
Większość z nich ma takie planety jak
nasza Ziemia przy Słońcu. Takich galaktyk
jest

595
00:45:32,225 --> 00:45:32,644
setki

596
00:45:32,884 --> 00:45:40,884
miliardów we wszechświecie. Otóż dlaczego
mamy przypuszczać, że akurat na jednej

597
00:45:40,924 --> 00:45:47,219
Ziemi, konkretnie przy Słońcu, powstało
życie? Pewnie nie. To jest pierwsza rzecz.

598
00:45:47,219 --> 00:45:48,524
Więc tutaj o tym,

599
00:45:48,544 --> 00:45:56,304
że są cywilizacje, raczej nie mają
wątpliwości, ale to jest tylko

600
00:45:58,084 --> 00:46:03,482
na rachunek prawdopodobieństwa, dlatego,
że nikt z nas nie był w stanie
czegokolwiek

601
00:46:03,482 --> 00:46:05,924
odkryć. To tylko tak, jak ja mówię, to

602
00:46:05,964 --> 00:46:10,532
jest mało prawdopodobne, żeby akurat
tutaj, na jednej Ziemi coś powstało, takie

603
00:46:10,532 --> 00:46:13,944
obiekty, że ja mogę do państwa mówić, żeby
coś takiego było

604
00:46:14,044 --> 00:46:21,614
możliwe. Ale to nie jest wiedza, to jest
tylko przypuszczenie. Ale

605
00:46:21,904 --> 00:46:27,431
też jest wiedza o tym, jak ogromny jest
wszechświat. O czym wiemy? Wiemy, że nie

606
00:46:27,431 --> 00:46:29,504
było sprzyjających warunków do

607
00:46:29,544 --> 00:46:35,670
życia w naszym Układzie Słonecznym oprócz
Ziemi. Oprócz tej naszej Ziemi na innych

608
00:46:35,670 --> 00:46:37,164
planetach w Układzie

609
00:46:37,204 --> 00:46:45,004
Słonecznym, gdzie jeszcze kontakt taki
kontakt. No wiecie państwo, na

610
00:46:45,044 --> 00:46:50,671
Księżyc ludzie już zawędrowali, więc czemu
nie mieliby zawędrować na inną planetę?

611
00:46:50,671 --> 00:46:52,524
To jest oczywiście w ramach

612
00:46:52,584 --> 00:46:58,754
technicznych możliwości. Tutaj nikt nie
przeczy, że takie techniczne możliwości
są,

613
00:46:58,754 --> 00:47:00,464
chociaż dosyć kosztowne

614
00:47:00,544 --> 00:47:05,970
i ludzie się zbraniają do tego, żeby
lecieć gdzieś na następną planetę, nie
tylko na

615
00:47:05,970 --> 00:47:08,424
nasz Księżyc, który krąży wokół Ziemi.

616
00:47:09,764 --> 00:47:14,956
Ale z innych źródeł wiemy, że
najprawdopodobniej jest absolutnie prawie
pewne, że

617
00:47:14,956 --> 00:47:17,584
nie ma życia na innych obiektach wewnątrz

618
00:47:17,624 --> 00:47:24,004
naszej, wokół Słońca. Więc powstaje
kwestia: no to może gdzieś w naszej
galaktyce?

619
00:47:25,484 --> 00:47:32,094
Proszę państwa, galaktyka nasza to
odległość idzie w

620
00:47:34,124 --> 00:47:37,464
kiloparseki. To

621
00:47:37,964 --> 00:47:46,744
jest

622
00:47:46,804 --> 00:47:52,884
kształt naszej galaktyki mniej więcej.
Tutaj jest Ziemia. Tu jest

623
00:47:55,184 --> 00:48:01,080
Układ Słoneczny, gdzie jest Ziemia,
odległa o osiem kiloparseków. Parsek to
jest

624
00:48:01,080 --> 00:48:03,144
około trzech lat świetlnych.

625
00:48:03,154 --> 00:48:10,964
Kilo to jest tysiąc. Proszę państwa,
odległość tutaj to jest 8 000 razy 3:

626
00:48:11,504 --> 00:48:18,024
24 000 lat świetlnych. Tyle musiałby
obiekt poruszający się z prędkością
światła się

627
00:48:18,024 --> 00:48:19,344
poruszać. To jest

628
00:48:19,364 --> 00:48:25,289
pierwsza informacja, która powoduje, że
jesteśmy sceptyczni, że ktoś tutaj mógł

629
00:48:25,289 --> 00:48:27,164
przybyć. Druga informacja

630
00:48:27,184 --> 00:48:34,375
jest taka, że według naszej wiedzy, według
tego, co zebraliśmy od mniej więcej 100

631
00:48:34,375 --> 00:48:34,814
lat i

632
00:48:35,564 --> 00:48:41,158
to na razie jest niepodważalne. Zaraz się
do tego ustosunkuję. Jest maksymalna

633
00:48:41,158 --> 00:48:43,524
prędkość wszystkiego, co ma masę.

634
00:48:43,544 --> 00:48:48,010
Mianowicie to jest prędkość-Względem
innego obiektu, który posiada masę, który
jest

635
00:48:48,010 --> 00:48:51,292
układem odniesienia, maksymalna prędkość
jest równa prędkości

636
00:48:51,372 --> 00:48:57,534
światła. Nie ma niczego, aby się poruszało
więcej niż z prędkością światła. Te

637
00:48:57,534 --> 00:48:59,272
odległości to jest coś

638
00:49:01,032 --> 00:49:08,038
maksymalnego. Gdybyśmy sobie pomyśleli,
żeby się dostać stąd dokąd, to musimy
lecieć

639
00:49:08,038 --> 00:49:08,872
24 000 lat

640
00:49:09,292 --> 00:49:16,872
z prędkością światła. A nasze pojazdy mają
znacznie... Samolot na przykład czy

641
00:49:17,271 --> 00:49:24,130
satelita to ma ileś prędkości światła. To
jest niecałe 300 000 kilometrów na

642
00:49:24,130 --> 00:49:24,852
sekundę.

643
00:49:25,302 --> 00:49:31,937
Obecne pojazdy to jest kilkanaście
kilometrów na sekundę. To jest taka skala.
To

644
00:49:31,937 --> 00:49:32,932
powoduje, że

645
00:49:32,942 --> 00:49:39,670
jestem sceptyczny. Zapytacie państwo, czy
ktoś nie mógł wymyślić w innej galaktyce,

646
00:49:39,670 --> 00:49:39,832
że

647
00:49:41,332 --> 00:49:48,612
prędkość jest nieograniczona? Naukowiec
nie odpowie: „Na pewno nie

648
00:49:48,652 --> 00:49:56,252
wymyśli”. Tak nie może powiedzieć, bo ja
nie wiem tego. Może i wymyśli. Ale jestem

649
00:49:56,312 --> 00:50:03,431
sceptyczny, dlatego że wiem z badań, że to
wszystko, co widzimy, te wszystkie inne

650
00:50:03,431 --> 00:50:04,212
galaktyki

651
00:50:04,252 --> 00:50:08,830
składają się dokładnie z tego samego
układu okresowego Mendelejewa jak my.
Czyli

652
00:50:08,830 --> 00:50:11,691
pierwiastki, które tam są, to są dokładnie
te same

653
00:50:11,712 --> 00:50:19,652
pierwiastki. Jeżeli powstało życie oparte
na węglu, tlenie, krzemie i tlenie

654
00:50:20,412 --> 00:50:27,256
u nas, to możecie powiedzieć: może tam
powstało zupełnie inne życie i w związku z

655
00:50:27,256 --> 00:50:27,932
tym mają

656
00:50:28,832 --> 00:50:33,844
kompletnie inną cywilizację, znacznie
lepszą, znacznie dłużej trwającą, wysoką

657
00:50:33,844 --> 00:50:36,672
cywilizację i wymyślili coś innego. Może.
Ja

658
00:50:36,712 --> 00:50:43,300
tego nie wiem. Oczywiście może tak być.
Ale znów jestem sceptyczny, dlatego że
nasza

659
00:50:43,300 --> 00:50:44,712
wiedza nie skłania

660
00:50:44,732 --> 00:50:50,905
do tego, żeby sądzić i ufać temu, co się
potwierdza wielokrotnie. W związku z tym

661
00:50:50,905 --> 00:50:51,362
jestem

662
00:50:51,432 --> 00:50:58,022
sceptyczny. Pozostały punkt, który już
kolega mówił, to jest to, że większość

663
00:50:58,022 --> 00:50:58,792
doniesień

664
00:50:58,832 --> 00:51:04,913
jednak to jest takich doniesień, które się
okazuje, że można sobie zinterpretować w

665
00:51:04,913 --> 00:51:05,792
inny sposób.

666
00:51:06,852 --> 00:51:14,532
To jest 90%, jak tutaj kolega mówił. Więc
pozostaje ileś tam. Czy ja

667
00:51:14,592 --> 00:51:20,662
tutaj mówię panom: „Jesteście szarlatani,
nie zajmujcie się tym”? Nie, ja tego nie

668
00:51:20,662 --> 00:51:22,512
mówię. Ja tylko mówię, że

669
00:51:22,572 --> 00:51:29,272
jestem sceptyczny i proponuję również
kolegom tutaj, żeby podchodzili do tego z

670
00:51:29,312 --> 00:51:35,204
większym dystansem, z większą metodologią
nauk ścisłych do badania tego rodzaju

671
00:51:35,204 --> 00:51:37,292
obiektów. Ale mam oczywiście

672
00:51:37,332 --> 00:51:42,930
świadomość, że to nie jest takie proste,
bo jeżeli ktoś gdzieś tam coś zauważył i

673
00:51:42,930 --> 00:51:45,072
donosi, to jak to zweryfikować?

674
00:51:45,572 --> 00:51:52,772
Prawie że musimy mu uwierzyć. Na tym to
polega. Widzicie państwo, to powoduje, że

675
00:51:52,772 --> 00:51:53,572
naukowiec

676
00:51:53,672 --> 00:51:59,905
jest sceptyczny, choć nie jest tak, że ja
mówię: „Nie zajmujcie się tym kompletnie,

677
00:51:59,905 --> 00:52:01,632
bo tracicie czas”. Nie.

678
00:52:02,252 --> 00:52:10,152
Tylko miejcie świadomość, dlaczego są
problemy z uznaniem tego jako czegoś, co

679
00:52:10,192 --> 00:52:17,952
jest pełną nauką. Taką, która jest
obiektywną nauką, pełną prawdą, o ile
możemy

680
00:52:17,972 --> 00:52:24,212
mówić o absolutnej prawdzie według nas. To
ja tyle. Tam mam jeszcze

681
00:52:25,112 --> 00:52:32,692
taki program o tym, żeby wysyłać gdzieś w
kosmos

682
00:52:32,772 --> 00:52:39,084
informacje o naszej cywilizacji i również
nasłuchiwać, czy ktoś nie przysłał jakichś

683
00:52:39,084 --> 00:52:40,512
informacji. Światło

684
00:52:40,532 --> 00:52:46,718
porusza się z prędkością 300 000
kilometrów, więc gdyby ktoś wysłał 24 000
lat temu

685
00:52:46,718 --> 00:52:48,432
albo z innej galaktyki,

686
00:52:48,492 --> 00:52:52,914
to jeszcze znacznie więcej, bo ja mówię
tylko o jednej galaktyce w naszej Drodze

687
00:52:52,914 --> 00:52:56,452
Mlecznej. Następna galaktyka to jest 50
kiloparseków, a następna

688
00:52:56,492 --> 00:53:02,984
to jest jeszcze kilkaset kiloparseków.
Galaktyka, czyli taki zbiór gwiazd jak u
nas

689
00:53:02,984 --> 00:53:04,392
w Drodze Mlecznej.

690
00:53:04,912 --> 00:53:12,139
To jest tak ogromne. Nasze możliwości
techniczne, jak widać, są na tyle, że my
nie

691
00:53:12,139 --> 00:53:12,492
mamy

692
00:53:12,502 --> 00:53:18,798
możliwości jako nasza cywilizacja ziemska.
Czy powstała inna? Nie wiem. Może. Ale

693
00:53:18,798 --> 00:53:20,352
jestem sceptyczny do

694
00:53:20,432 --> 00:53:25,142
tego. I to jest moje przesłanie. Nic
więcej państwu nie powiem. Dziękuję
bardzo.

695
00:53:25,142 --> 00:53:32,352
Dziękujemy panu serdecznie za to
stanowisko

696
00:53:33,852 --> 00:53:40,022
i zapraszamy kolejnego prelegenta.
Mikołaju, proszę

697
00:53:42,332 --> 00:53:45,311
o przedstawienie swojego stanowiska.

698
00:53:45,892 --> 00:53:53,004
Ja się skupię dzisiaj na zadaniu sobie i
wam dwóch pytań. Nie tylko mniejszych, ale

699
00:53:53,004 --> 00:53:53,432
dwóch

700
00:53:53,632 --> 00:53:59,972
kardynalnych. Pierwsze z nich: dostęp
życia. Od tego zacznijmy.

701
00:54:01,872 --> 00:54:08,147
Pan profesor, panowie, kolegów wyprowadzi
temat z tej strony, z której chciałem,

702
00:54:08,147 --> 00:54:09,872
żeby był widoczny. Ale

703
00:54:09,892 --> 00:54:16,381
zacznijmy od życia. Chrysa Venato to jest
standard. Co wiedzie za Chryską i za

704
00:54:16,381 --> 00:54:17,712
tytułem to układ

705
00:54:17,752 --> 00:54:23,604
planetarny Gliese 581. Cztery planety
krążące wokół takiego mikrego słoneczka i

706
00:54:23,604 --> 00:54:25,752
szybko zimniejszego niż nasze

707
00:54:25,792 --> 00:54:33,212
Słońce. W czasie ostatnich kilkunastu lat
odkryliśmy w tym układzie najpierw jedną,

708
00:54:33,292 --> 00:54:41,142
później dwie, później aż mieliśmy ich tam
pięć. Można prosić dalej slajd? Planety,

709
00:54:41,142 --> 00:54:44,962
planety, planety. Nie ma życia,
przynajmniej-

710
00:54:46,340 --> 00:54:54,190
Średnio zaawansowanego bez miejsca, na
którym może żyć. Czyli jak widać w naszym

711
00:54:54,220 --> 00:55:01,900
przypadku potrzeba manewru. Tym się
zajmuję, więc chcąc nie chcąc muszę się w
tym

712
00:55:01,940 --> 00:55:08,820
godzić. Od 18 lat, czyli od 2001 roku
prowadzimy ewalcję

713
00:55:09,180 --> 00:55:14,918
poszukiwania planet pozaziemiowych. W
gruncie rzeczy tak, gdzieś żyją. Przez 18
lat,

714
00:55:14,918 --> 00:55:15,260
to są

715
00:55:17,100 --> 00:55:24,120
dane na tamten tydzień, wykryliśmy 406
planet,

716
00:55:24,620 --> 00:55:32,480
bardzo zróżnicowanych. Układów
planetarnych, czyli gwiazd, które

717
00:55:32,500 --> 00:55:38,043
mają co najmniej jedną planetę, jest 340.
340 takich albo nie tylko takich układów

718
00:55:38,043 --> 00:55:38,989
planetarnych w

719
00:55:39,560 --> 00:55:46,760
naszym Układzie

720
00:55:46,770 --> 00:55:53,160
Słonecznym. Ale przez 18 lat nie udało nam
się znaleźć drugiej

721
00:55:54,260 --> 00:56:02,180
Ziemi. Kopi naszej planety. Można prosić
dalej? Tutaj mamy animację tego, jak

722
00:56:02,940 --> 00:56:08,168
w czasie nasze poszukiwania życia poza
Ziemią, poszukiwania planet
pozasłonecznych

723
00:56:08,168 --> 00:56:10,400
się rozwijały. Tutaj macie państwo,

724
00:56:11,240 --> 00:56:16,611
to jest forma orbity, a tutaj odpowiednie
masy, masa Ziemi i masa Jowisza wyrażona,

725
00:56:16,611 --> 00:56:19,200
planet, które się znajdywały przez czas.

726
00:56:20,060 --> 00:56:25,353
Tutaj mamy nasze znane dwa sąsiedzi z
Układu Słonecznego: Ziemię i Marsa. Na

727
00:56:25,353 --> 00:56:28,000
początku znajdowaliśmy bardzo ciężkie,

728
00:56:29,120 --> 00:56:35,392
już porównywalne masami do Jowisza
planety. Ale technologia, nasze pomysły

729
00:56:35,392 --> 00:56:36,240
ewoluowały

730
00:56:37,020 --> 00:56:44,860
i zaczynały odkrywać z czasem coraz więcej
planet bardzo masowo podobnych do Ziemi.

731
00:56:47,560 --> 00:56:52,180
Można prosić dalej? To są dane, tak jak
mówię, na tamten tydzień, na

732
00:56:55,720 --> 00:57:01,927
9 grudnia. Planety, które można zmieścić w
rozsądnych odległościach od Słońca. Ta

733
00:57:01,927 --> 00:57:03,000
odległość jest

734
00:57:04,740 --> 00:57:11,116
bardzo potrzebna, bo jeżeli odległość od
Słońca będzie za duża, to na tej planecie

735
00:57:11,116 --> 00:57:12,360
będzie za zimno.

736
00:57:13,200 --> 00:57:18,914
Jak temperatura na planecie jest niższa
niż 300 kelwinów, czyli mniej więcej 30

737
00:57:18,914 --> 00:57:20,360
stopni Celsjusza, to

738
00:57:23,360 --> 00:57:29,369
nie ma szans na wodę w stanie ciekłym.
Czyli możemy zapomnieć o życiu takim jak

739
00:57:29,369 --> 00:57:30,510
siedzi tutaj na

740
00:57:30,600 --> 00:57:37,980
sali. Jeżeli odległość będzie za mała do
naszego źródła ciepła, to

741
00:57:38,000 --> 00:57:43,872
wszyscy jesteśmy goframi. Może goframi to
przezeźniam, ale zaś wody nie mogłoby

742
00:57:43,872 --> 00:57:45,730
istnieć to tylko w formie

743
00:57:45,740 --> 00:57:53,510
parowej albo plazmy. Także odległość i
masy mają dużo do

744
00:57:53,840 --> 00:58:01,520
powiedzenia. Można prosić dalej? Jak
mówię, od 18 lat szukamy tych

745
00:58:01,560 --> 00:58:08,167
naszych bardzo lekkich, skalistych planet.
Jak widzicie, najpierw bardzo kiepsko,

746
00:58:08,167 --> 00:58:09,390
odkrywamy tylko

747
00:58:09,460 --> 00:58:16,820
masywne, a później tutaj już w roku
2008–2009 krok na krok, odkrycie na
odkryciu.

748
00:58:17,420 --> 00:58:23,570
Zbliżamy się powoli przez 18 lat, tylko 18
lat, w jednej niezłej delegacji i

749
00:58:25,220 --> 00:58:32,643
jesteśmy coraz bliżej. Światełko w tunelu.
Mam nadzieję, że to nie pociąg. Można

750
00:58:32,643 --> 00:58:33,200
prosić

751
00:58:33,260 --> 00:58:41,260
dalej? Co z tego? Co z tego, co mówię
teraz przez minutę, dwie

752
00:58:41,440 --> 00:58:49,340
o tych planetach? Przeczesaliśmy przez 18
lat bardzo wybiórczo

753
00:58:49,580 --> 00:58:55,714
ze 10 tysięcy lat świetlnych, czyli mniej
więcej 10 do 17 kilometra. To jest, jak mi

754
00:58:55,714 --> 00:58:57,540
pan profesor przed chwilą

755
00:58:57,580 --> 00:59:04,660
powiedział, niewielki wycinek
wszechświata, nasze średnio bliskie
otoczenie.

756
00:59:07,160 --> 00:59:11,299
I przeczesując taki obszar, jak
widzieliście na poprzednich wykresach, na

757
00:59:11,299 --> 00:59:12,490
poprzednich slajdach,

758
00:59:15,120 --> 00:59:22,600
jest nadzieja. Światełko w tunelu. Ale
cały czas jesteśmy daleko od

759
00:59:22,660 --> 00:59:27,488
wartości ziemskich. Astrofizycy nazywają
taką planetę, która będzie idealnie

760
00:59:27,488 --> 00:59:30,600
parametrami termodynamicznymi, czyli
temperaturą,

761
00:59:30,960 --> 00:59:37,680
a także położeniem w odległości od swojego
Słońca, idealnie przypominała

762
00:59:38,340 --> 00:59:45,240
Ziemię. Nazywamy taką planetę złotowłosą
planetą, bo wtedy

763
00:59:45,280 --> 00:59:53,270
mamy nadzieję i pewność właściwie, że tam
pojawia się

764
00:59:53,280 --> 00:59:57,207
życie. Nie jest mnie to, kiedyś my
będziemy mogli na tej planecie się
osiedlić, bo

765
00:59:57,207 --> 00:59:58,500
będzie ona dla nas idealna.

766
01:00:01,500 --> 01:00:07,479
Z każdym miesiącem odkryć, jak było widać
na wykresach, nasza szansa na odkrycie

767
01:00:07,479 --> 01:00:08,750
drugiej Ziemi się

768
01:00:08,780 --> 01:00:16,720
zwiększa. Pytanie tylko, czy szukając
życia poza Ziemią na pewno dobrze szukamy?

769
01:00:17,300 --> 01:00:24,720
Można prosić dalej? W sumie atom
Mendelejewa. My, ja,

770
01:00:24,840 --> 01:00:31,420
państwo to wszystko, z czego się składamy.
Materia organiczna to jest węgiel,

771
01:00:32,140 --> 01:00:40,120
azot, tlen. Idzie po siarki, idzie po
fosfor. Wszystko

772
01:00:40,180 --> 01:00:45,393
to są związki organiczne w bardzo
skomplikowanym kombinatem plus jeszcze
trochę

773
01:00:45,393 --> 01:00:47,570
wodoru. I to wszystko tworzy nas,

774
01:00:48,420 --> 01:00:56,224
materię organiczną, którą widzicie
wszystko wokół nas. Pytanie jest-Antonie

775
01:00:56,304 --> 01:01:01,034
Mendelejew układał tę tabelę Mendelejewa z
pewnym kluczem. Tym kluczem jest to, że

776
01:01:01,034 --> 01:01:04,264
pierwiastki układane w tych samych
grupach, czyli w tych

777
01:01:04,304 --> 01:01:09,444
samych kolumnach, tak samo zachowują się
chemicznie. Jak pewnie wiecie, chemia to

778
01:01:09,444 --> 01:01:11,983
podstawa życia, podstawa biologii. Wobec

779
01:01:12,004 --> 01:01:19,914
tego, jeżeli u nas, biorąc pierwszy rząd,
rozwinęło się życie, czyli na C, N

780
01:01:20,144 --> 01:01:27,384
i O, to czemu by nie rozwinęło się życie
na pierwiastku

781
01:01:27,444 --> 01:01:32,604
cięższym, ale podobnie reagującym
chemicznie, czyli teoretycznie
zachowującym się

782
01:01:32,604 --> 01:01:35,344
podobnie biologicznie w jednostkach
krzemu,

783
01:01:35,384 --> 01:01:41,324
fosforu i siarki. Pytanie, czy

784
01:01:42,244 --> 01:01:50,164
szukamy życia takiego jak nasze, czy
robimy dobre założenie, że wszędzie

785
01:01:50,184 --> 01:01:57,824
muszą być tacy sami jak my? Można prosić
następny slajd. Ukłon w stronę pana

786
01:01:57,864 --> 01:02:04,047
profesora. Ukłon w stronę naukowców, ale
także w swoim i także państwa uchylony.

787
01:02:04,047 --> 01:02:05,824
Arthur C. Clarke, znany

788
01:02:05,834 --> 01:02:13,684
autor fantastyki naukowej, w latach 70.
sformułował tak zwane trzy prawa Clarke'a.

789
01:02:13,714 --> 01:02:20,123
Tutaj macie państwo w oryginale i po
polsku przetłumaczone.

790
01:02:20,744 --> 01:02:28,714
Zostawiam do refleksji. Punkt trzeci,
punkt drugi i punkt

791
01:02:28,744 --> 01:02:33,704
pierwszy. W tej kolejności albo jeden,
dwa, trzy. Jakby je nie czytać, jakby je
nie

792
01:02:33,704 --> 01:02:36,094
rozważać, każdy z nich wbija szpilkę pod

793
01:02:36,094 --> 01:02:43,484
paznokieć. Slajd. Drugie pytanie: co to są

794
01:02:43,544 --> 01:02:51,244
naukowcy? Cały czas opieramy się na tym,
że naukowiec to, z

795
01:02:51,254 --> 01:02:58,223
szacunkiem dla wszystkich hindusów, święta
krowa. To znaczy założenie o tym, że

796
01:02:58,223 --> 01:02:58,664
nauka

797
01:02:59,524 --> 01:03:07,000
jest omnipotentna, wie wszystko na pewno i
to, co mówi, zawsze jest prawdą. Nie

798
01:03:07,000 --> 01:03:07,473
wiem,

799
01:03:07,484 --> 01:03:15,374
czy państwu podajecie ilustrację na tym
slajdzie. Źródło skandalu ostatnich

800
01:03:15,444 --> 01:03:21,992
dwóch tygodni to tak zwana krzywa
hokejowa. Krzywa kija hokejowego, o której
za

801
01:03:21,992 --> 01:03:22,904
chwileczkę.

802
01:03:24,104 --> 01:03:30,644
Tutaj fluor ekoranu. Znany państwu fluor
eksodu. Jest pas do zębów. No i

803
01:03:31,404 --> 01:03:38,504
nasze twory GMO, sztuczna somatotropina
modyfikowana genetycznie i

804
01:03:39,204 --> 01:03:42,264
sejm kolona genetycznie. Co to wszystko
jest ze sobą razem? Można prosić dalej.

805
01:03:46,884 --> 01:03:54,024
Jesień z wierszy. Jesteśmy nieobiektywni i
nigdy nie byliśmy i nie będziemy.

806
01:03:57,524 --> 01:04:05,104
Koniec. Nie da się za bardzo, bo jesteśmy
ludźmi. Prowadząc badania, można sobie

807
01:04:05,224 --> 01:04:12,944
przeczytać, oprócz aparatury towarzyszy
nam także światopogląd i tak zwany
mindset,

808
01:04:14,564 --> 01:04:20,344
które często oddziałując ze sobą,
oddziałując w nas ze sobą podczas badania,

809
01:04:22,444 --> 01:04:27,171
niesie to ze sobą pewne konsekwencje.
Przepraszam, że nie podaję definicji
pojęcia

810
01:04:27,171 --> 01:04:30,284
mindset po polsku. Niestety tłumaczenie
tego zajęło mi

811
01:04:31,324 --> 01:04:36,012
trochę czasu, a chciałbym, żebyście to
państwo wiarygodnie mieli, więc zostawiam
w

812
01:04:36,012 --> 01:04:36,584
oryginale.

813
01:04:43,824 --> 01:04:50,184
Co chciałem podkreślić w tej definicji, to
drugą linijkę i początek

814
01:04:50,224 --> 01:04:52,224
trzeciej.

815
01:04:54,794 --> 01:05:02,294
Można prosić dalej. W

816
01:05:02,424 --> 01:05:08,060
każdym razie gdy teraz mamy cały czas w
każdym naukowcu, w każdym człowieku, który

817
01:05:08,060 --> 01:05:09,984
dokonuje jakichkolwiek badań

818
01:05:11,004 --> 01:05:18,784
naukowych, paranaukowych, pseudonaukowych
takie zderzenie, to się może

819
01:05:18,844 --> 01:05:26,444
różnie skończyć. Jeżeli nasz światopogląd
i mindset tak zwany w pewnym momencie

820
01:05:26,464 --> 01:05:30,904
połączą się z kwestiami uzyskania czy
straty

821
01:05:32,644 --> 01:05:39,864
pozycji dóbr, dochodów, to, proszę
państwa,

822
01:05:40,904 --> 01:05:47,358
wytwarzamy najbardziej niebezpieczną
substancję wybuchową na tej planecie, bo

823
01:05:47,358 --> 01:05:48,364
konsekwencje

824
01:05:48,704 --> 01:05:56,384
takiego połączenia są bardzo
niebezpieczne. Dlaczego? Bo

825
01:05:56,404 --> 01:06:02,524
niestety naukowiec znajduje się w
środowisku finansowym.

826
01:06:04,204 --> 01:06:11,248
Gdy mamy do czynienia z interakcją nauki i
polityki, nauki i wojskowości, nauki i

827
01:06:11,248 --> 01:06:11,944
biznesu,

828
01:06:13,584 --> 01:06:21,084
zaczynają się dziać bardzo dziwne rzeczy i
to bardzo dziwne, już nawet tak rano

829
01:06:21,124 --> 01:06:28,461
dosięgające dziwności rzeczy, którymi
zajmują się ufolodzy. Można prosić
następny

830
01:06:28,461 --> 01:06:29,004
slajd.

831
01:06:33,064 --> 01:06:40,984
Trzy przykłady takiego niebezpiecznego
połączenia, żebyście państwo patrzyli na

832
01:06:41,044 --> 01:06:45,414
nas naukowców z dystansem i my także
patrzyli na siebie z dystansem i patrzyli
sobie

833
01:06:45,414 --> 01:06:47,963
na ręce, i żebyście państwo nam patrzyli
na ręce.

834
01:06:51,264 --> 01:06:57,384
Pierwszy przykład. To, że mamy fluor w
pastach do zębów, to, że mamy fluor w

835
01:06:57,384 --> 01:06:58,833
niektórych krajach

836
01:06:58,944 --> 01:07:06,396
w-Europy, Ameryce i tak dalej. W
młodzieży. Proszę państwa,

837
01:07:07,456 --> 01:07:13,206
jeden naukowiec, dwóch naukowców
zatrudniło się albo zostało zatrudnionych
przez

838
01:07:13,206 --> 01:07:15,146
przemysł, piszę aluminiowy,

839
01:07:15,796 --> 01:07:22,656
w tym fluorek sodu, który wykorzystujemy
dzisiaj

840
01:07:23,996 --> 01:07:31,406
w pastach do zębów, do prania, do
programów itd. Jest on liczone jako źródło
u

841
01:07:31,406 --> 01:07:31,976
źródła

842
01:07:32,876 --> 01:07:40,836
silnym rozpuszczalnikiem do czyszczenia
układów metalurgii aluminium. Przerobili
ten

843
01:07:40,856 --> 01:07:43,145
problem, że nie wiedział, co ma z tym
zrobić.

844
01:07:43,176 --> 01:07:48,019
Przepraszam najmocniej. Uprzejmie
zaznaczę, że trzymamy się tematu luźnych,
ale

845
01:07:48,019 --> 01:07:48,816
jednak zasad.

846
01:07:49,576 --> 01:07:57,216
Okej, już kończę. To co przedtem zapisuj.
Zderzyliśmy przemysł i naukę.

847
01:07:58,916 --> 01:08:06,636
Konsekwencje tego są dla setek tysięcy,
jeżeli nie milionów

848
01:08:06,646 --> 01:08:13,496
osób na całej planecie delikatnie mówiąc
niekorzystne.

849
01:08:15,136 --> 01:08:19,579
Drugi przykład. Bardzo niewielka ilość.
Bardzo niewielki odsetek tego, co my

850
01:08:19,579 --> 01:08:22,326
wytwarzamy w laboratoriach
biotechnologicznych,

851
01:08:23,096 --> 01:08:28,999
zanim zostanie wpuszczone na rynek, jest
skrupulatnie i do nieskończoności

852
01:08:28,999 --> 01:08:29,876
przebadane.

853
01:08:32,016 --> 01:08:37,174
Chcemy na tym szybko zarobić, natomiast
nie zastanawiamy się jako naukowcy, jakie

854
01:08:37,174 --> 01:08:39,976
będą tego dalekie konsekwencje, jakie
będzie

855
01:08:39,996 --> 01:08:45,644
to oddziaływanie z ekosystemem. To też,
mimo że biotechnologia to ostatnie 20 lat

856
01:08:45,644 --> 01:08:47,596
tylko już widać szkody tego,

857
01:08:48,156 --> 01:08:56,056
że nasz mindset, nasze postępowanie, które
zderza się z dużymi finansami, owocuje

858
01:08:56,536 --> 01:09:03,081
katastrofą. No i ostatni punkt z ostatnich
dwóch tygodni na świeżo można powiedzieć

859
01:09:03,081 --> 01:09:04,106
Climate Gate.

860
01:09:05,796 --> 01:09:11,796
Kilku naukowców było święcie przekonanych,
że mamy problem z klimatem,

861
01:09:13,576 --> 01:09:18,441
mimo że zupełnie go nie rozumiemy, bo w
sumie podstawy fizyczne naszego

862
01:09:18,441 --> 01:09:20,496
zainteresowania klimatem model

863
01:09:20,996 --> 01:09:26,774
matematyczny mamy od mniej więcej 40 lat i
wcale go nie rozumiemy. Naukowcy

864
01:09:26,774 --> 01:09:28,315
stwierdzili, że jest

865
01:09:28,816 --> 01:09:33,616
ocieplenie. Musi być, więc dane muszą to
pokazywać, więc zmodyfikowali je tak,

866
01:09:33,616 --> 01:09:36,816
ponieważ nic na to nie wskazywało, żeby
rzeczywiście

867
01:09:36,856 --> 01:09:43,490
ocieplenie było. Dane zostały
zmodyfikowane, bo był mindset,
światopogląd, który

868
01:09:43,490 --> 01:09:44,236
mówił, że

869
01:09:44,896 --> 01:09:48,786
jest ocieplenie Ziemi. Ocieplenie musi
być, że my źle wpływamy na ten klimat.

870
01:09:48,786 --> 01:09:52,625
Bardzo, bardzo, bardzo ostrożnie
posłuchajcie proszę zawsze wtedy, kiedy
nam

871
01:09:52,656 --> 01:09:58,875
ktoś coś mówi. Zwłaszcza wtedy, kiedy
mówi, że jest koło piekła. My rzadko kiedy

872
01:09:58,875 --> 01:10:00,196
się, zwłaszcza ci

873
01:10:00,416 --> 01:10:05,317
naukowcy, którzy są na styku wojskowości,
polityki finansów, w język patrzymy sobie

874
01:10:05,317 --> 01:10:07,856
na ręce. No i dzieje się to, co się
dzieje.

875
01:10:08,676 --> 01:10:09,896
A co straciłem przy okazji?

876
01:10:10,296 --> 01:10:15,406
Może takie podsumowanie?

877
01:10:15,406 --> 01:10:17,756
Podsumowanie jest na ostatnim slajdzie. Do
państwa ręce.

878
01:10:20,156 --> 01:10:24,496
Dziękujemy za

879
01:10:27,816 --> 01:10:32,568
ten błyskotliwy wykład pana Marka
Małkowskiego. Mamy teraz krótką przerwę do

880
01:10:32,568 --> 01:10:35,256
dziesięć po. Dziękuję wszystkim za
pierwszą

881
01:10:35,316 --> 01:10:40,050
część debaty. Zapraszam bardzo gorąco na
drugą część, która może być naprawdę

882
01:10:40,050 --> 01:10:42,816
ekscytująca po tych wszystkich
wystąpieniach.

883
01:10:43,436 --> 01:10:49,835
Nasunęły się na pewno jakieś refleksje,
także zapraszam dziesięć po tutaj na salę.

884
01:10:49,835 --> 01:10:51,396
Przypominam jeszcze,

885
01:10:52,176 --> 01:10:59,796
że nie byłoby tego spotkania bez naszego
sponsora, miesięcznika Czwarty Wymiar.

886
01:11:00,336 --> 01:11:06,276
I à propos Czwartego Wymiaru dostępne są
egzemplarze zupełnie za darmo dla chętnych

887
01:11:06,276 --> 01:11:07,636
tego właśnie pisma.

888
01:11:09,176 --> 01:11:16,472
O tutaj właśnie. Także zapraszam na
przerwę. Myślę, że za chwilę możemy
rozpocząć.

889
01:11:16,472 --> 01:11:17,095
Czekamy

890
01:11:17,156 --> 01:11:24,876
tylko na resztę uczestników, prelegentów.
Druga część będzie to dyskusja.

891
01:11:25,876 --> 01:11:33,398
Będzie to dyskusja na tematy, które nas
interesują, które nas poruszyły i nas,
czyli

892
01:11:33,398 --> 01:11:33,756
mnie

893
01:11:34,036 --> 01:11:41,796
i was, i prelegentów między sobą. Myślę,
że po prostu zgłoście,

894
01:11:41,856 --> 01:11:47,838
jeżeli macie ochotę zadać pytanie,
zgłoście ten fakt poprzez podniesienie
ręki. Mamy

895
01:11:47,838 --> 01:11:48,336
jeszcze

896
01:11:49,756 --> 01:11:57,456
myślę dobrą godzinę na to, aby właśnie
tutaj porozmawiać. Także nie krępujcie
się,

897
01:11:57,976 --> 01:12:04,605
nie ma się czego krępować w tym momencie.
Ta debata jest właśnie po to, aby móc w

898
01:12:04,605 --> 01:12:05,096
sposób

899
01:12:05,236 --> 01:12:12,194
nieskrępowany porozmawiać na temat obcych
cywilizacji, na temat UFO. Czy jest to po

900
01:12:12,194 --> 01:12:13,116
prostu, tak

901
01:12:13,156 --> 01:12:20,386
jak na początku zaznaczyłem w moim krótkim
wstępie, zbiorowa iluzja pompowana przez

902
01:12:20,386 --> 01:12:20,996
kulturę

903
01:12:21,056 --> 01:12:26,311
masową? No ktoż nie czytał, ktoż nie
oglądał Star Treka i innych filmów? Teraz

904
01:12:26,311 --> 01:12:28,736
powstaje bardzo dużo filmów, książek

905
01:12:28,756 --> 01:12:34,983
i tak dalej, i tak dalej. Bardzo poczytne
tutaj tytuły i tak dalej. Czy jest

906
01:12:34,983 --> 01:12:36,376
rzeczywiście obca

907
01:12:37,016 --> 01:12:43,196
cywilizacja? Powoli jesteśmy w komplecie i
myślę, że możemy

908
01:12:45,516 --> 01:12:47,196
rozpocząć.

909
01:12:55,816 --> 01:13:03,296
Tak więc witam jeszcze raz wszystkich
bardzo serdecznie w drugiej części debaty

910
01:13:03,436 --> 01:13:08,653
UFO. Przypominam, organizatorem całego
zamieszania jest Europejskie Centrum

911
01:13:08,653 --> 01:13:11,226
Integracji i Rozwoju.Działający tutaj

912
01:13:11,686 --> 01:13:16,154
przy Akademii Ekonomicznej. Oprócz tego
przypominam: nie byłoby nas tutaj bez

913
01:13:16,154 --> 01:13:19,346
wsparcia naszego sponsora, miesięcznika
Czwarty Wymiar.

914
01:13:21,826 --> 01:13:26,146
Myślę, że teraz możemy na spokojnie
porozmawiać.

915
01:13:27,506 --> 01:13:34,746
Tutaj słyszałem od pana profesora, że od
razu chciał zgłosić

916
01:13:35,546 --> 01:13:41,046
się z jakimś tematem. Tak więc proszę,
zacznijmy może panie profesorze.

917
01:13:43,986 --> 01:13:49,717
Proszę państwa, pan Mikołaj zmobilizował
mnie do tego, żebym zabrał głos, dlatego
że

918
01:13:49,717 --> 01:13:51,696
przedstawił taki obraz nauki,

919
01:13:51,966 --> 01:13:58,425
który wydaje się, że wszyscy naukowcy są,
nazwijmy to, skorumpowani, że tylko

920
01:14:00,586 --> 01:14:06,434
liczymy na coś. Otóż można by powiedzieć,
że Einstein był skorumpowany, bo wymyślił

921
01:14:06,434 --> 01:14:08,266
ogólną teorię względności.

922
01:14:08,666 --> 01:14:14,052
Powiedział, że za 70 lat powstanie GPS,
który będzie wykorzystywał ogólną teorię

923
01:14:14,052 --> 01:14:16,206
względności. Że Faraday wymyślił

924
01:14:16,266 --> 01:14:22,295
elektryczność, bo wiedział, że ktoś będzie
podatki ściągał. Proszę państwa, tak nie

925
01:14:22,295 --> 01:14:23,966
można mówić. Gros badań

926
01:14:24,726 --> 01:14:32,286
podstawowych jest absolutnie nie na
niczyim „pasku”. Po prostu ludzie robią
to, co

927
01:14:32,446 --> 01:14:37,018
widzą z doświadczenia. Koniec, kropka. W
tej chwili, słyszeliście pewnie o tym,

928
01:14:37,018 --> 01:14:39,506
powstaje takie potężne urządzenie w
CERNie,

929
01:14:39,926 --> 01:14:46,217
LHC, o którym się mówiło. Czy to
urządzenie było na zamówienie kogokolwiek?
Nie, ono

930
01:14:46,217 --> 01:14:47,266
ma cele pewne,

931
01:14:47,466 --> 01:14:53,641
absolutnie ścisłe, naukowe. Teraz czy pan
Mikołaj w ogóle nie ma racji w 100%? Nie.

932
01:14:53,641 --> 01:14:55,426
Też ma rację, dlatego że

933
01:14:55,526 --> 01:15:03,306
są naukowcy w laboratoriach różnych,
przemysłowych, różnych prywatnych typu
Bela

934
01:15:03,426 --> 01:15:11,166
albo Apple Macintosha. Otóż w tych
laboratoriach prowadzi się badania

935
01:15:11,406 --> 01:15:17,663
na zapotrzebowanie czyjeś. Otóż te badania
są po pierwsze niepublikowane, bo to są

936
01:15:17,663 --> 01:15:19,266
tajne, dlatego że się

937
01:15:19,286 --> 01:15:24,781
patentuje i potem się z tego ma dużą kasę,
z grubsza mówiąc. I to oczywiście są

938
01:15:24,781 --> 01:15:27,216
badania, które większość naukowców,

939
01:15:27,306 --> 01:15:33,446
tak jak mnie, nie interesują, dlatego że
one muszą być prowadzone dlatego, że jakaś

940
01:15:33,446 --> 01:15:34,926
firma płaci, wymaga.

941
01:15:36,326 --> 01:15:42,429
O tych badaniach rozumiem, że pan Mikołaj
mówił. Natomiast gros badań podstawowych,

942
01:15:42,429 --> 01:15:43,826
czy Newton wymyślił

943
01:15:43,926 --> 01:15:50,558
równania Newtona dlatego, że ktoś mu to
kazał zrobić? Czujecie państwo, że tak na

944
01:15:50,558 --> 01:15:51,786
pewno nie jest,

945
01:15:52,366 --> 01:15:57,679
że gros badań podstawowych jest absolutnie
związane i tylko z konfrontacją z

946
01:15:57,679 --> 01:15:59,846
przyrodą naukowców. Nic więcej.

947
01:16:00,306 --> 01:16:05,511
Natomiast są też i takie, o których pan
mówił, ale to jest absolutnie margines

948
01:16:05,511 --> 01:16:07,046
nauki. Dziękuję bardzo.

949
01:16:07,366 --> 01:16:12,946
Dziękujemy. I proszę pana Januszego
Zalewskiego.

950
01:16:14,006 --> 01:16:15,966
Tak jesteśmy daleko od kosmosu, ale to-

951
01:16:16,016 --> 01:16:21,458
Janek, mogę na chwileczkę? Bo chciałem
tylko, żeby debata opierała się na takich

952
01:16:21,458 --> 01:16:22,886
luźnych zasadach. Pół

953
01:16:22,926 --> 01:16:29,028
minuty na zadanie pytania. Myślę ponad
minutę na odpowiedź. Okej? Przepraszam.
Teraz

954
01:16:29,028 --> 01:16:29,246
ty.

955
01:16:29,546 --> 01:16:34,598
To będzie bardzo ciężkie. Na przykład
kolega profesor ostatni miał bardzo długi

956
01:16:34,598 --> 01:16:37,475
wykład, ale ciekawy. Myśmy myśleli, że
zajmie

957
01:16:37,486 --> 01:16:42,566
tylko pięć minut i tak też się sobą
ograniczamy. Padło wiele fundamentalnych
kwestii

958
01:16:42,566 --> 01:16:45,106
dotyczących nauki, a więc de facto metody,

959
01:16:45,466 --> 01:16:51,084
jaką możemy się posłużyć, żeby poznać
problem, czy te istoty pozaziemskie są
tutaj,

960
01:16:51,084 --> 01:16:53,386
czy też ich nie ma. Jeśli chodzi o

961
01:16:53,426 --> 01:16:59,533
krytykę nauki, którą przeprowadził tutaj
pan Marek, Mikołaj przepraszam, to w tym

962
01:16:59,533 --> 01:17:00,966
różnimy się z panem

963
01:17:01,006 --> 01:17:08,406
profesorem w ocenie jego wystąpienia, że
ja uważam, że skala ugięcia się

964
01:17:08,726 --> 01:17:15,029
naukowców wobec tego potężnego lobby,
jakim jest dzisiaj pieniądz i badania,
które

965
01:17:15,029 --> 01:17:16,566
są zlecane masowo na

966
01:17:16,826 --> 01:17:22,384
mnóstwo tematów, jest inna. Moja ocena
jest taka, że to jest po prostu potężna w
tej

967
01:17:22,384 --> 01:17:24,766
chwili grupa, która pracuje na rzecz

968
01:17:24,786 --> 01:17:30,640
tego paradygmatu, który służy interesowi,
biznesowi. Ja właśnie skończyłem czytać

969
01:17:30,640 --> 01:17:31,146
książkę

970
01:17:32,385 --> 01:17:38,281
takiej pani Marie Robin pod tytułem „Świat
według Monsanto” licząca prawie 500

971
01:17:38,281 --> 01:17:40,246
stron. Ona bardzo solidnie

972
01:17:40,286 --> 01:17:45,269
pokazuje, jest to książka
popularnonaukowa, są przypisy, można
wszystko sprawdzać.

973
01:17:45,269 --> 01:17:48,246
Jest to po prostu porażająca analiza
działalności

974
01:17:48,306 --> 01:17:52,682
tej firmy oparta na gigantycznych
przekrętach, na wciągnięciu całych
środowisk

975
01:17:52,682 --> 01:17:56,216
naukowych w te badania, które są w jakiś
sposób sterowane. A co

976
01:17:56,226 --> 01:18:01,455
najgorsze, i tutaj ukłon w stronę
niezależnych naukowców, że oni po prostu
nie mają

977
01:18:01,455 --> 01:18:03,786
odwagi ani możliwości krytykować tego

978
01:18:03,806 --> 01:18:08,219
zjawiska, bo ryzykują, że te badania
zostaną postawione, ponieważ będą stracić.

979
01:18:08,219 --> 01:18:11,626
Działa potężne lobby. Stąd jestem tutaj.
To samo dotyczy UFO.

980
01:18:11,726 --> 01:18:19,226
Dlatego wracając jeszcze do kwestii UFO,
pan profesor powiedział, że potrzebne są

981
01:18:19,706 --> 01:18:25,298
tak zwane powtarzalne wyniki. Przecież
nauka zajmuje się również zjawiskami
bardzo

982
01:18:25,298 --> 01:18:27,616
rzadkimi. Jest to zoologia. To nie

983
01:18:27,686 --> 01:18:33,365
jest tak, że nie moglibyśmy zebrać różnych
dyscyplin naukowych całego sztabu ludzi,

984
01:18:33,365 --> 01:18:34,596
którzy nie mogliby

985
01:18:34,746 --> 01:18:40,782
przeanalizować ewidentnie przypadków
porwań i innych manifestacji. Gałrzycha,
który

986
01:18:40,782 --> 01:18:42,746
pokazywano, czy na przykład

987
01:18:43,046 --> 01:18:48,294
zjawiska z Jarmuchtów w tej chwili
obserwowanego przez świadków. Wiślane
ślady są.

988
01:18:48,294 --> 01:18:51,046
Można, tylko trzeba chcieć. Problem z
nauką

989
01:18:51,166 --> 01:18:57,847
polską oraz światową, że macie państwo
zdanie na ten temat. Macie jakieś
hipotezy,

990
01:18:57,847 --> 01:18:58,906
że oczywiście

991
01:18:58,966 --> 01:19:04,985
to nie ma prawa istnieć, ale solidnie,
przynajmniej w Polsce, nie przebadaliście

992
01:19:04,985 --> 01:19:06,866
żadnego zjawiska, czy też

993
01:19:06,886 --> 01:19:11,414
doniesienia o zjawisku, które my
wywołujemy. Nie chodzi o to, żebyście
zabrali się

994
01:19:11,414 --> 01:19:14,616
za badanie jakiegoś hochsztaplera, który
udaje, że widział

995
01:19:14,626 --> 01:19:19,005
UFO i chce zarobić na tym sobie zarobić.
Tylko chcemy wam po prostu powiedzieć:

996
01:19:19,005 --> 01:19:22,386
„Słuchajcie, damy wam 10 najbardziej
według naszej najlepszej

997
01:19:22,486 --> 01:19:27,146
wiedzy wiarygodnych przypadków spotkań ze
zjawiskiem UFO w kontekście ewentualnie

998
01:19:27,146 --> 01:19:30,426
pozaziemskiego pochodzenia”, bo nas nie
interesuje, że to

999
01:19:30,466 --> 01:19:35,290
była jakaś mennica, która tam gdzieś w
lesie ponabijała. Nas to nie interesuje.I
po

1000
01:19:35,290 --> 01:19:38,370
prostu zróbcie to raz i wtedy będziecie
zgodni z tym,

1001
01:19:38,530 --> 01:19:44,092
co nauka postuluje. Mam jakąś wiedzę, mam
jakąś teorię, hipotezy pod warunkiem, że

1002
01:19:44,092 --> 01:19:46,330
przeprowadziłem badanie. Przecież

1003
01:19:46,340 --> 01:19:51,317
żeście w Polsce nigdy nie przeprowadzili
żadnych porządnych, systematycznych badań

1004
01:19:51,317 --> 01:19:54,230
jako profesjonalni naukowcy nad żadnym
znaczącym

1005
01:19:54,270 --> 01:19:59,663
przypadkiem UFO. A więc o czym rozmawiamy?
Z przemierzaniu się elementarnej zasadzie

1006
01:19:59,663 --> 01:20:01,910
nauki. Badania, a potem wnioski. My

1007
01:20:01,950 --> 01:20:06,782
przynajmniej prowadzimy. Może nie są
doskonałe, może nie mamy w tych 20
dyscyplinach

1008
01:20:06,782 --> 01:20:09,830
nauki właściwych kwalifikacji, bo wiadomo,
że ich nie

1009
01:20:09,870 --> 01:20:14,736
mamy, ale przynajmniej tam, gdzie jesteśmy
w stanie zrobić dobry wywiad, zrobić

1010
01:20:14,736 --> 01:20:17,200
studium, wynająć naukowców jak u Latowów

1011
01:20:17,210 --> 01:20:21,590
wynajmowaliśmy, robimy to. Tam, gdzie są
odważni naukowcy, godzą się na nasze

1012
01:20:21,590 --> 01:20:25,060
propozycje. Tak było u Latowie.
Przyjeżdżają, używają swojego

1013
01:20:25,350 --> 01:20:29,965
aparatu badawczego, również urządzeń.
Robią to i potwierdzają ze zdumieniem
wiele

1014
01:20:29,965 --> 01:20:33,270
przedziwnych rzeczy, które się dzieją. Że
szkoda na to, że

1015
01:20:33,310 --> 01:20:37,902
trzeba to robić, a wy tego nie robicie.
Dlatego namawiam was do tej czynności, bo

1016
01:20:37,902 --> 01:20:41,190
ona jest podstawową, jaką tak naprawdę
macie do zrobienia.

1017
01:20:41,490 --> 01:20:45,574
Co więcej, to są badania podstawowe. Za to
wam poradnicę generalną UKOS już nie

1018
01:20:45,574 --> 01:20:49,090
zadecyduje. My nie jesteśmy dość mocni,
żeby wam porządnie zapłacić.

1019
01:20:49,130 --> 01:20:55,223
Spróbujcie przeforsować taki projekt
gdzieś w innym na uczelni i nie ma ceny
tego

1020
01:20:55,223 --> 01:20:55,750
zrobić.

1021
01:20:55,790 --> 01:20:57,650
Dziękuję.

1022
01:20:58,210 --> 01:20:59,970
Jakaś odpowiedź?

1023
01:21:00,370 --> 01:21:05,610
Przepraszam, ale nie wiem, czy będziemy
polemizować tutaj.

1024
01:21:05,690 --> 01:21:09,370
Możemy kontynuować właśnie. Może jakieś
pytania z publiczności?

1025
01:21:10,170 --> 01:21:15,844
Nie chciałbym, żeby to była tylko polemika
między nami tutaj. Ja oczywiście się

1026
01:21:15,844 --> 01:21:16,850
ustosunkuję do

1027
01:21:16,970 --> 01:21:20,030
tego. Chyba że będzie słychać spokojnie.
Dobra.

1028
01:21:21,270 --> 01:21:29,010
Ja mam kilka pytań do pana Zielińskiego.
Przede wszystkim, czy pan

1029
01:21:29,020 --> 01:21:36,970
dokładnie przejrzał opublikowane archiwum
brytyjskich przypadków? Tam

1030
01:21:37,410 --> 01:21:43,750
między innymi na slajdach przekazanych
przez Project Blue Book widać

1031
01:21:45,169 --> 01:21:52,870
dosyć mały, ale jednak istotny zapis w
uwagach dotyczących jednego z przypadków,

1032
01:21:53,810 --> 01:22:01,270
o których miał mniej więcej: "Świadek
wielokrotnie zgłaszał podobny incydent"

1033
01:22:02,390 --> 01:22:09,419
i tym podobne. To znaczy, że to nie są w
sumie normalni ludzie, którzy to zgłaszają

1034
01:22:09,419 --> 01:22:10,350
kilka razy,

1035
01:22:10,430 --> 01:22:16,136
bo jeśli to normalnemu, takiemu typowemu
statystycznemu człowiekowi nie zdarzyło
się

1036
01:22:16,136 --> 01:22:18,310
wcale, to jakie są szanse na to,

1037
01:22:18,350 --> 01:22:24,256
że jeden konkretny człowiek z nami zobaczy
to kilka razy? Szanse są duże, jeśli to

1038
01:22:24,256 --> 01:22:26,200
jest po prostu niedaleko od

1039
01:22:26,330 --> 01:22:32,913
miejsca. Na przykład te kilka chwil, które
były przekazane na tym, jak to bardzo

1040
01:22:32,913 --> 01:22:34,230
dobrze wyglądały

1041
01:22:34,310 --> 01:22:41,907
takie zaznaczone. Poza tym pan mówi, że
nie są badane takie przypadki. Powiem
panu,

1042
01:22:41,907 --> 01:22:42,090
że

1043
01:22:42,190 --> 01:22:48,418
są badane. Tylko że to oczywiście jak to
bada wojsko, to ono opublikuje dopiero

1044
01:22:48,418 --> 01:22:49,600
wyniki, tak jak

1045
01:22:49,850 --> 01:22:56,682
brytyjskie, po około 25 latach. Więc to
może być już za późno i nikt już nie
zwróci

1046
01:22:56,682 --> 01:22:57,670
na to uwagi,

1047
01:22:57,770 --> 01:23:05,310
bo w sumie po co? Po co zwracać uwagę na
UFO, które okazało się ISO? Poza tym

1048
01:23:05,370 --> 01:23:12,870
mógłbym się zwrócić jeszcze do Mikołaja
Kalickiego.

1049
01:23:13,810 --> 01:23:21,630
Chodzi o typy życia pozaziemskiego.
Stwierdza się czasem, że może być

1050
01:23:21,640 --> 01:23:29,310
zbudowane z innych związków niż
węglowo-tlenowe, na przykład

1051
01:23:29,850 --> 01:23:36,127
z kremu czy z krzemu. To by znaczyło, że
jest dużo krzemu, jest dużo energii na to,

1052
01:23:36,127 --> 01:23:37,640
żeby coś wyciągnąć z

1053
01:23:37,640 --> 01:23:43,118
bariery energetycznej, żeby zbudować takie
związki podobne do węglowych. A jednak

1054
01:23:43,118 --> 01:23:45,350
nie ma ani jednego organizmu, ani

1055
01:23:45,390 --> 01:23:53,290
jednego, ani najmniejszej bakterii, ani
coś podobnego do życia. Cokolwiek. Nie

1056
01:23:53,350 --> 01:24:00,990
ma nic, co by było zbudowane z kremu. Moim
zdaniem odpowiedź jest prosta,

1057
01:24:02,370 --> 01:24:08,243
ponieważ węgiel ma o wiele niższą barierę
energetyczną, żeby takie związki budować i

1058
01:24:08,243 --> 01:24:10,270
na każdej planecie, na każdym

1059
01:24:12,070 --> 01:24:18,830
środowisku cokolwiek taki organizm
zbudowany z węgla

1060
01:24:19,610 --> 01:24:26,910
zwyciężyłby w walce o energię z kremowym,
wyparłby go, zniszczył całkowicie

1061
01:24:26,930 --> 01:24:32,408
populację. Może nawet to nastąpiło na
Ziemi i z tego, co wiadomo z badań

1062
01:24:32,408 --> 01:24:34,690
biologicznych, kilkakrotnie na

1063
01:24:34,710 --> 01:24:40,802
Ziemi niezależnie życie powstawało i
ginęło i za każdym razem było to życie
węglowe,

1064
01:24:40,802 --> 01:24:42,470
mimo tego, że krem jest

1065
01:24:43,370 --> 01:24:50,990
i inne związki również. Więc moim zdaniem
najlepiej by było szukać życia

1066
01:24:51,030 --> 01:24:58,810
bazowanego na węglu na innych planetach.
Tych planet nie zbadaliśmy dużo,

1067
01:24:58,910 --> 01:25:06,200
około 406 do tej pory chyba. To jest
trochę niewiele, ale zakładając, że
przeciętny

1068
01:25:06,350 --> 01:25:13,790
układ planetarny ma około 10 planet, to
jest dużo. To tych planet

1069
01:25:14,710 --> 01:25:22,210
powinno być około biliona takich. I na
razie żadne nie

1070
01:25:22,270 --> 01:25:29,186
dostaliśmy żadnego sygnału, nawet od
gości, którzy powinni jakoś się
komunikować.

1071
01:25:29,186 --> 01:25:30,040
Przecież z

1072
01:25:30,170 --> 01:25:38,009
kimś bazują. Nikt się nie skomunikował,
nie ma żadnych nagrań. Amerykanie

1073
01:25:38,330 --> 01:25:45,359
nie publikowali nic. Nie wiem, czy oni są
do tego skorzy.Potwierdza historia. Po

1074
01:25:45,359 --> 01:25:45,886
prostu

1075
01:25:46,526 --> 01:25:51,076
nie ma nic. Te światełka to nie jest

1076
01:25:53,926 --> 01:25:59,185
zbyt dobry ślad po niczym. To może być
niezidentyfikowany obiekt latający z

1077
01:25:59,185 --> 01:25:59,886
definicji.

1078
01:26:20,006 --> 01:26:25,104
To jest oczywiście obiekt
niezidentyfikowany, z definicji
niezidentyfikowany obiekt

1079
01:26:25,104 --> 01:26:27,806
to jest taki, który nie wiemy, co to jest
do

1080
01:26:27,866 --> 01:26:35,786
końca. Tylko jeśli lotnisko udostępnia, bo
większość lotnisk udostępnia

1081
01:26:37,266 --> 01:26:44,986
wszystkie rejestry lotów, co najmniej tych
publicznych, nie

1082
01:26:45,166 --> 01:26:49,606
wojskowych i nie lotnictwa bezpieczeństwa.
Proszę się zdziwić, jeśli by coś

1083
01:26:49,606 --> 01:26:52,506
opublikowali więcej niż to, co widać gołym
okiem.

1084
01:26:54,206 --> 01:27:02,066
To można zauważyć korelację bezpośrednią.
Leci światełko, leci helikopter z bazy

1085
01:27:02,286 --> 01:27:09,666
lotniskowej i się zgadza. Niektórzy myślą,
że to jest coś

1086
01:27:09,686 --> 01:27:16,310
więcej. Mam pytanie co do tego, dlaczego
się traktuje podejrzanie, kiedy łatwo to

1087
01:27:16,310 --> 01:27:17,046
sprawdzić

1088
01:27:17,586 --> 01:27:23,523
i każdy zainteresowany to sprawdzi. A
jednak takie przypadki są omawiane na
takich

1089
01:27:23,523 --> 01:27:24,826
wykładach jak ten.

1090
01:27:25,546 --> 01:27:29,006
Jeszcze ostatni wątek.

1091
01:27:30,826 --> 01:27:34,956
Poproszę jeszcze o

1092
01:27:35,446 --> 01:27:42,546
pytanie. Po całej debacie myślę, że może
ktoś chce zadać

1093
01:27:43,006 --> 01:27:48,526
pytanie. A tymczasem pierwsze pytanie
pamiętasz, do kogo było

1094
01:27:48,546 --> 01:27:53,476
skierowane?

1095
01:27:54,666 --> 01:28:01,740
Można szybko tak. Gdyby nie kolega, pan by
chyba nie słuchał. Pokazywałem te archiwa

1096
01:28:01,740 --> 01:28:02,666
brytyjskie.

1097
01:28:02,906 --> 01:28:09,678
Nie znam człowieka, który każdy z tych
plików by przestudiował. Pokazywałem te

1098
01:28:09,678 --> 01:28:10,286
archiwa

1099
01:28:10,326 --> 01:28:15,428
brytyjskie w kontekście nie takim, że tam
wszystkie przypadki i raporty, jak też są

1100
01:28:15,428 --> 01:28:18,256
ich wnioski, świadczą o tym, że jednak
może to

1101
01:28:18,256 --> 01:28:23,949
był jakiś obiekt pozaziemski, tylko po to,
żeby przedstawić obraz katolickiego i

1102
01:28:23,949 --> 01:28:26,226
polityki. A mianowicie, że przez

1103
01:28:26,246 --> 01:28:33,476
30 lat oni ciągle dociekają, co to jest,
mimo że dociekają tego typu później

1104
01:28:33,946 --> 01:28:38,076
przypadków, które pan zacytował, że gość
kilka razy widział. Może już jest każdy

1105
01:28:38,076 --> 01:28:41,586
nawiedzony, że rzeczywiście tam jest jedna
wielka totalna mieszanka.

1106
01:28:42,066 --> 01:28:46,204
Jest wiele rzeczy poważnych i
niepoważnych. Tylko udostępnijmy aniś nie
tak

1107
01:28:46,204 --> 01:28:49,846
dokładnie, jak mają w tych archiwach. Może
wtedy rzeczy będą mogły

1108
01:28:49,886 --> 01:28:53,944
dokładnie najważniejsze schować. Dla mnie
ważne było to, że oni przez 30 lat nie

1109
01:28:53,944 --> 01:28:57,646
mogli dojść do prostego wniosku, że skoro
są tacy ludzie, którzy to teraz

1110
01:28:57,746 --> 01:29:02,264
tysiące widzą, to cała sprawa ma sens
jeszcze raz istotny po pięciu latach, czy
po

1111
01:29:02,264 --> 01:29:05,735
roku, czy po dwóch, a nie tacy spoku po
30. Faktycznie nie dali

1112
01:29:05,806 --> 01:29:09,985
spokoju. Faktycznie to jest jeszcze
inaczej. Rozumie pan? O to chodziło. Nie o
to,

1113
01:29:09,985 --> 01:29:13,246
że tam nie ma przypadków, które są
całkowicie wyjaśnione. Kolega

1114
01:29:13,926 --> 01:29:18,327
Marcin mówił, zaniżając, powiem panu
szczerze, bo nikt nie zaprosił, żeby tutaj

1115
01:29:18,327 --> 01:29:21,726
potwierdzał tą przyszłość z sufitu. Ale
jeśli potwierdzą daną

1116
01:29:21,766 --> 01:29:26,260
sufit tylko 10% przypadków w skali świata,
to są jakieś rzeczy rzeczywiście poważne

1117
01:29:26,260 --> 01:29:29,726
rzeczy, które naprawdę można wyjaśnić. Nie
mamy żadnych podstaw,

1118
01:29:29,886 --> 01:29:34,251
żeby tak stwierdzić. To jest nasze
czarnuchowe takie gdybanie, bo proszę mi
pokazać

1119
01:29:34,251 --> 01:29:37,406
jedną organizację, jedną firmę wojskową,
która jest w stanie

1120
01:29:37,866 --> 01:29:42,108
setki tysięcy doniesień, które spływają z
całego świata albo też nie spływają w

1121
01:29:42,108 --> 01:29:45,866
ogóle, bo nikt nie donosi, która jest w
stanie po prostu to zsumować i

1122
01:29:45,886 --> 01:29:50,718
podjąć werdykt. A to są prawdziwe, a to
nieprawdziwe. Nie ma takich i takich
badań.

1123
01:29:50,718 --> 01:29:53,746
W związku z tym krótko, o co innego mi
chodziło. Tam

1124
01:29:53,766 --> 01:29:58,634
niech będzie 10% rzeczy, które są
wyjaśnione, ale te 10%, o których było na
początku

1125
01:29:58,634 --> 01:30:01,705
mowa, które nas interesuje, a nie takie
dziwne lódki,

1126
01:30:01,746 --> 01:30:06,908
które widziały ponad 20. Wiadomo, że to są
różni ludzie niezrównoważeni. Drugie

1127
01:30:06,908 --> 01:30:09,326
pytanie dotyczyło kwestii związanej z

1128
01:30:09,546 --> 01:30:14,214
badaniami już tylko przytoczyłem pana.
Myślę, że jeśli chodzi o badania, to ja

1129
01:30:14,214 --> 01:30:17,146
wyraźnie apelowałem i odnosiłem się do
środowiska

1130
01:30:17,166 --> 01:30:21,969
akademickiego polskiego. Przecież za
granicą badania prowadzono. Fundacja
Roberta

1131
01:30:21,969 --> 01:30:24,696
Houlera finansowała również badania
związane z

1132
01:30:24,766 --> 01:30:29,247
tym. Myślę, że w Polsce też w jakimś
sensie prowadzili badania naukowe, bo
doktor

1133
01:30:29,247 --> 01:30:32,566
Jan Szymański oraz doktor Kucharski,
których zaprosiliśmy do

1134
01:30:32,586 --> 01:30:36,635
Blatowa, prowadzili ściśle naukowe
badania, więc w tym sensie tylko oni są
związani

1135
01:30:36,635 --> 01:30:40,586
z uczelnią formalnie. Robili to na
zaproszenie tych prywatnych ufologów.
Zlecenie

1136
01:30:40,626 --> 01:30:44,291
było od nas, tylko że nie płaciliśmy im za
nic. Wszystko na własny koszt musieli

1137
01:30:44,291 --> 01:30:47,956
zrobić. Natomiast i tak się upomniałem, że
pan to powiedział trochę niesłusznie.

1138
01:30:47,956 --> 01:30:48,506
Wskazałem na

1139
01:30:48,566 --> 01:30:52,528
naukę instytucjonalną, akademicką, że ona
takich badań w Polsce jeszcze raz

1140
01:30:52,528 --> 01:30:56,225
podkreślę, nigdy nie przeprowadziła. A
wojsko, wie pan, wojsko to jest

1141
01:30:56,286 --> 01:31:01,592
instytucja, o której tutaj nie wspominałem
w tym kontekście. Może moja osoba

1142
01:31:01,592 --> 01:31:03,966
pozarządowa na ten temat dużo wie.

1143
01:31:04,946 --> 01:31:08,246
To już myślę, że było satysfakcjonująco
odpowiedziałe.

1144
01:31:09,026 --> 01:31:09,366
No koniecznie.

1145
01:31:09,866 --> 01:31:16,263
Tak, rozumiem. Nadal trwa debata, że są
dwie strony i próbują się w jakiś tam
sposób

1146
01:31:16,263 --> 01:31:17,786
porozumieć. Czy mamy

1147
01:31:17,806 --> 01:31:23,884
jakieś kolejne pytanie z sali? Może od
kogoś innego? Może tutaj moi prelegenci
coś

1148
01:31:23,884 --> 01:31:25,366
mają do sugerowania?

1149
01:31:26,966 --> 01:31:32,225
Dużo rzeczy, tylko nie chcę was
przegadywać. Tutaj możemy się dopiero
skraść.

1150
01:31:32,366 --> 01:31:37,133
Ja mam pytanie do pana Mikołaja
Karwatowskiego odnośnie wykładu, bardzo

1151
01:31:37,133 --> 01:31:39,886
interesującego, który dzisiaj pan Mikołaj

1152
01:31:40,046 --> 01:31:45,652
wygłosił. Czy zna pan może koncepcję
doktora Toma Golda? To jest profesor
honorowy

1153
01:31:45,652 --> 01:31:47,566
na Uniwersytecie w Cornell w

1154
01:31:47,576 --> 01:31:55,374
USA.I według niego mogą istnieć jakieś
formy życia oparte na krzemie bardzo
głęboko

1155
01:31:55,414 --> 01:32:02,549
pod powierzchnią Ziemi, tylko jeszcze nie
są one odkryte przez naukę. Tutaj zacytuję

1156
01:32:02,549 --> 01:32:03,314
artykuł z

1157
01:32:03,354 --> 01:32:07,577
serwisu Paranormalium: „Krzem ma wiele
cech chemicznych podobnych do węgla.

1158
01:32:07,577 --> 01:32:11,294
odpowiada więc uczonym i pisarzom science
fiction wymarzonym przez

1159
01:32:11,304 --> 01:32:17,495
niego nowe formy życia. Formy życia Golda,
jeśli istniały, najprawdopodobniej byłyby

1160
01:32:17,495 --> 01:32:18,674
mikroorganizmami

1161
01:32:18,974 --> 01:32:24,463
mogącymi stawiać czoła ogromnym ciśnieniom
i temperaturom.” Był właśnie taki

1162
01:32:24,463 --> 01:32:26,774
przykład jakiegoś, co prawda nie

1163
01:32:26,814 --> 01:32:32,499
były to organizmy żyjące bardzo głęboko,
tylko przy mule gdzieś tam na dnie oceanu.

1164
01:32:32,499 --> 01:32:34,623
Był tak zwany czerwony deszcz w

1165
01:32:34,654 --> 01:32:39,535
indyjskim stanie Kerala w 2001 roku. Tam
właśnie co prawda te organizmy były

1166
01:32:39,535 --> 01:32:42,554
częściowo też na węglu oparte, ale również
duże

1167
01:32:42,614 --> 01:32:48,610
ilości krzemu w nich znaleziono. Mogłyby
one stawić czoła ogromnym ciśnieniom i

1168
01:32:48,610 --> 01:32:50,204
temperaturom, żyjąc w

1169
01:32:50,294 --> 01:32:54,919
małych porach wewnątrz skały, głęboko w
skorupie Ziemi. Koncepcja Golda, która

1170
01:32:54,919 --> 01:32:57,884
koncentruje się na alternatywnym
wytłumaczeniu dla

1171
01:32:57,974 --> 01:33:03,823
rupii i pokładów, została już co prawda
opublikowana jakieś jedenaście lat temu,
ale

1172
01:33:03,823 --> 01:33:05,634
dopiero w ostatnim czasie,

1173
01:33:05,774 --> 01:33:13,154
właśnie w związku z dziwnymi deszczami,
zyskała rozgłos. Co pan

1174
01:33:13,514 --> 01:33:16,174
myśli o tym? Co pan sądzi o tej koncepcji,
panie Mikołaju?

1175
01:33:17,054 --> 01:33:22,764
Dzwoni i dzwoni, ale nie do tego kościoła.
Nie chcę powiedzieć ani tak, ani nie.

1176
01:33:22,764 --> 01:33:24,834
Natomiast jeżeli chodzi o sam

1177
01:33:24,874 --> 01:33:32,164
zarys pomysłu, czy w takich dziwnych
miejscach na świecie życie może być inne
niż

1178
01:33:32,164 --> 01:33:32,614
tylko

1179
01:33:32,654 --> 01:33:39,194
zawdzięczane węglu, tego nie wiemy.
Dlaczego? Te organizmy mają tak ładną
nazwę:

1180
01:33:39,514 --> 01:33:46,544
ekstreofile, czyli organizmy żyjące w
ekstremalnych warunkach. My z naszą

1181
01:33:46,614 --> 01:33:51,998
technologią, naszą metodologią jesteśmy w
stanie w sumie bardzo niewiele zakątków

1182
01:33:51,998 --> 01:33:54,524
ekstremalnych na tej planecie, już nie

1183
01:33:54,524 --> 01:34:01,570
mówiąc o innych, zajrzeć. Więc na dzień
dzisiejszy ja się muszę wstrzymać, bo

1184
01:34:01,570 --> 01:34:02,394
odkrywamy

1185
01:34:02,434 --> 01:34:09,880
już organizmy, które żyją w kalderach
wulkanów na dnie oceanu, w warunkach
takich,

1186
01:34:09,880 --> 01:34:10,334
które

1187
01:34:10,374 --> 01:34:15,432
inne organizmy, w ogóle żaden organizm nie
powinien żyć. One sobie tam żyją w

1188
01:34:15,432 --> 01:34:17,994
temperaturach tysięcy stopni Celsjusza,

1189
01:34:18,744 --> 01:34:24,869
ciśnienia gigantycznego i w ogóle warunków
nieprzystosowanych dla innego życia. Czy

1190
01:34:24,869 --> 01:34:26,714
mogą istnieć organizmy na

1191
01:34:27,014 --> 01:34:33,635
krzemie? Z punktu widzenia chemii, kolega
słusznie zauważył: pod względem

1192
01:34:33,635 --> 01:34:34,814
energetycznym

1193
01:34:34,854 --> 01:34:41,465
to węgiel ma rzeczywiście większe szanse.
Jest to bardzo prawdopodobne. Jest to po

1194
01:34:41,465 --> 01:34:42,594
prostu tańsze.

1195
01:34:42,934 --> 01:34:47,687
Tylko pytanie, czy się realizuje, czy się
nie realizuje, jest to zawsze pytanie

1196
01:34:47,687 --> 01:34:50,394
otwarte. Jest taka fizykochemiczna
możliwość.

1197
01:34:51,514 --> 01:34:58,554
Krzem, węgiel ma praktycznie identyczne
właściwości chemiczne, więc czemu by nie?

1198
01:34:59,114 --> 01:35:06,374
Czy nam się uda odkryć, to jest pytanie
otwarte. I gdzie? Też musimy mieć

1199
01:35:06,434 --> 01:35:09,274
otwarcie. Dziękuję.

1200
01:35:09,614 --> 01:35:14,536
Przepraszam jeszcze odnośnie tej sprawy
organizmu. Właśnie trafiłem w artykule na

1201
01:35:14,536 --> 01:35:17,574
fragment opisujący takie właśnie odkrycie
dziwnych

1202
01:35:17,654 --> 01:35:25,134
organizmów żyjących na dnie morskim. W
ostatnich latach znaleziono też źródło

1203
01:35:25,874 --> 01:35:28,943
artykułu: Paranormalium.pl.

1204
01:35:30,334 --> 01:35:36,754
Paranormalium to jest taki hub zbierający
wszystkie informacje. Natomiast gdzie jest

1205
01:35:37,314 --> 01:35:39,234
źródło źródła?

1206
01:35:40,394 --> 01:35:41,114
Źródło źródła.

1207
01:35:42,754 --> 01:35:48,674
Wszystko urywa się samo do siebie.
Produkować tam zdecydowanie to możemy.

1208
01:35:49,134 --> 01:35:54,421
Autorem tekstu kto jest? Kto się pod tym
podpisuje? Autorem tekstu jest Steve
Farar.

1209
01:35:54,421 --> 01:35:56,624
To jest z gazety The Sunday Times z

1210
01:35:57,174 --> 01:35:59,494
22 listopada 1998 roku.

1211
01:35:59,514 --> 01:36:04,194
To jeszcze jest taki publicystyczny
artykuł.

1212
01:36:04,374 --> 01:36:12,374
Przy fakcie trochę się kłócił. Natomiast
jest to gazeta, która z definicji jest

1213
01:36:12,394 --> 01:36:18,082
po to, by być poczytna, łatwa i przyjemna.
No bo Sunday to Sunday. To jest gazeta

1214
01:36:18,082 --> 01:36:18,854
weekendowa,

1215
01:36:20,534 --> 01:36:25,094
duży nakład i to jeszcze rozrywkowy. Także
pytanie o wartość tej informacji.

1216
01:36:25,094 --> 01:36:28,514
Natomiast ja nie chcę tym mówić, że Sunday
Times to jakaś

1217
01:36:28,914 --> 01:36:29,254
bzdura.

1218
01:36:30,134 --> 01:36:32,974
Dobrze, tutaj mamy jeszcze głos z widowni.

1219
01:36:33,034 --> 01:36:37,476
Tak, chciałem się zapytać pana ufologa,
czy ktoś w Polsce bada, zajmuje się

1220
01:36:37,476 --> 01:36:40,674
paleoastronautyką i jak panowie
wykorzystują tę wiedzę

1221
01:36:41,014 --> 01:36:46,428
w oparciu o swoje badania? Chodzi o to, że
istnieje szereg pojęć, mitów, podań,

1222
01:36:46,428 --> 01:36:48,484
pewnych podań też religijnych,

1223
01:36:48,854 --> 01:36:53,196
zarówno przez jakieś relacje, czy
powiedzmy dzieła sztuki, w zależności od
obiektów,

1224
01:36:53,196 --> 01:36:56,814
czasem obrazów religijnych mogących
sugerować, że są to obiekty UFO. Z

1225
01:36:56,824 --> 01:37:01,140
tym, że to nie było prawda lotnictwa, więc
inny punkt odniesienia niż dzisiaj. Jak

1226
01:37:01,140 --> 01:37:04,614
wykorzystujecie w swoich badaniach, czy po
prostu opieracie się na

1227
01:37:04,654 --> 01:37:09,145
tych mitach? Jak się odnosicie też w ogóle
do myślę paleoastronautyką, ale tak po

1228
01:37:09,145 --> 01:37:12,194
prostu mitami na poważnie w Polsce? Do
wszystkich panów

1229
01:37:12,374 --> 01:37:12,674
ufologów.

1230
01:37:12,974 --> 01:37:15,474
Tak, bardzo dobre pytanie, bardzo dobre
pytanie. Dziękujemy.

1231
01:37:15,774 --> 01:37:17,864
Kto to będzie? Ktoś z nami w stanowisku?

1232
01:37:18,054 --> 01:37:20,874
Na pewno ja i Marcin. Na pewno ja, ja się
wyjawiam.

1233
01:37:20,894 --> 01:37:22,154
Pożyczę ten mikrofon.

1234
01:37:23,914 --> 01:37:25,014
Wszystko jedno, kto mi przeczyta.

1235
01:37:25,154 --> 01:37:30,251
Ja doceniam. Dziękuję za to pytanie. My
nie jesteśmyKażdy z nas to jest prywatna

1236
01:37:30,251 --> 01:37:33,118
osoba skonfigurowana, sprofilowana. Trzeba
by

1237
01:37:33,178 --> 01:37:36,875
sprawdzać na internecie, kim tak naprawdę
jesteśmy, czym się interesujemy. Dzisiaj

1238
01:37:36,875 --> 01:37:40,527
jesteśmy tu głównie ufologów. Interesuje
nas dużo szerzej ta rzeczywistość. Jeśli

1239
01:37:40,527 --> 01:37:41,068
chodzi o ten

1240
01:37:41,098 --> 01:37:46,339
wątek parapsychiczny, żeby konkretnie. Ja
osobiście, to było w 1995 roku, robiłem

1241
01:37:46,339 --> 01:37:48,798
takie obszerne wywiady z Arnoldem, już

1242
01:37:48,818 --> 01:37:53,282
nieżyjącym niestety Mostowiczem, który był
jednym z takich właściwie najbardziej

1243
01:37:53,282 --> 01:37:56,798
znanych popularyzatorów, co najmniej nie
badaczy tego zjawiska.

1244
01:37:56,858 --> 01:38:01,008
Arnold Mostowicz pisał książki zarówno jak
nie inny z kosmosu dotyczące kwestii UFO

1245
01:38:01,008 --> 01:38:04,358
wierzących, jak i oczywiście właśnie
parapsychicznych. Zajmował się

1246
01:38:04,598 --> 01:38:09,350
Gizą, zajmował się Egiptem, wielkimi
piramidami i całą tą historią w tym
kontekście.

1247
01:38:09,350 --> 01:38:12,518
Oczywiście to dziennikarstwo to nie była
robota naukowa,

1248
01:38:12,598 --> 01:38:16,772
ale wszyscy go tutaj w branży cenią. Mam
zrobiony z nim wywiad czterokrotnie po

1249
01:38:16,772 --> 01:38:20,418
dwadzieścia minut dla telewizji w USA w
1995 roku. Ostatni, jaki duży

1250
01:38:20,498 --> 01:38:26,524
udzielił. Jeśli chodzi o Mostowicza, trzy
lata temu zmarł. Jeśli chodzi o innego już

1251
01:38:26,524 --> 01:38:28,318
badacza, bo Mostowicz nie

1252
01:38:28,618 --> 01:38:33,779
badał. Natomiast badania konkretne,
terenowe prowadził Igor Witkowski. Osoba w

1253
01:38:33,779 --> 01:38:36,558
Polsce znana, też nasz kolega z zajmowania

1254
01:38:36,598 --> 01:38:42,431
się technologią wojskową, techniką. Autor
takich książek jak „Supertajne bronie

1255
01:38:42,431 --> 01:38:44,498
Hitlera", znakomicie znający

1256
01:38:44,918 --> 01:38:49,622
te wszystkie tajniki, ale też, o czym się
mniej wie, piszący książki poświęcone

1257
01:38:49,622 --> 01:38:52,838
właśnie pozostałościom po dawnych
cywilizacjach. To on

1258
01:38:52,878 --> 01:38:59,718
był właśnie w Ameryce Południowej. Był w
Peru, był w wielu miejscach. Była w tych

1259
01:38:59,718 --> 01:39:00,478
miejscach

1260
01:39:00,498 --> 01:39:04,775
pod kątem bardzo badawczym. Robiła
zdjęcia, pomiary, ponieważ znając się na
technice

1261
01:39:04,775 --> 01:39:08,238
wojskowej zna pewne rzeczy dotyczące
pewnych zagadnień technicznych.

1262
01:39:08,258 --> 01:39:12,840
Prowadził kiedyś akurat ten naczelnik taki
miesięcznik Technika Wojskowa. Była kuś,

1263
01:39:12,840 --> 01:39:16,208
to było w roku 1990, więc jego na
przykład. Ale zachowuje się

1264
01:39:16,208 --> 01:39:21,507
jako dziennikarz, był też autor książek
popularnonaukowych. Również wydał teraz

1265
01:39:21,507 --> 01:39:23,788
szokującą książkę. Tutaj czuję, że

1266
01:39:24,118 --> 01:39:28,831
niektórzy mogą być przez tą książkę w
jakiś sposób dotknięci o wiele obszar

1267
01:39:28,831 --> 01:39:32,098
religijny, bo książka nosi tytuł „Chrystus
a UFO", a

1268
01:39:32,138 --> 01:39:36,384
więc dotyka jeszcze bardziej dobitnie
kwestii pewnych interpretacji zjawisk

1269
01:39:36,384 --> 01:39:39,498
pogranicza religii i tego zjawiska w
historii religii a

1270
01:39:40,398 --> 01:39:44,119
zjawiskami UFO. Ja powiem wam szczerze,
tak już na szybkiego, bo naprawdę tu
wszyscy

1271
01:39:44,119 --> 01:39:47,839
mamy dużą wiedzę, tylko nie możemy się
wyspowiadać, bo nie ma takich warunków. Ja
na

1272
01:39:47,839 --> 01:39:48,238
przykład,

1273
01:39:48,278 --> 01:39:54,418
interesując się zjawiskami paranormalnymi
równolegle na styku z UFO, zapraszałem do

1274
01:39:54,418 --> 01:39:56,268
Polski w 1999 roku, potem

1275
01:39:56,318 --> 01:40:00,571
jechałem do Włoch, żeby bardzo blisko po
dziennikarsku, unikając tego naukowego

1276
01:40:00,571 --> 01:40:04,178
zdrowia, zbliżyć się do słynnego
stygmatyka, Giuseppe Moxani'ego. A

1277
01:40:04,198 --> 01:40:07,602
więc przez kilka dni gościłem go tutaj w
Polsce. Przyglądałem się, zapraszałem

1278
01:40:07,602 --> 01:40:11,138
lekarzy, którzy też oglądali jego
stygmaty. A dlaczego? Dlaczego nie?
Ponieważ on

1279
01:40:11,138 --> 01:40:12,098
też bardzo intensywnie

1280
01:40:12,138 --> 01:40:17,189
zajmował się UFO, kosmosem. On stworzył
niezwykle piorunującą, że tak powiem,

1281
01:40:17,189 --> 01:40:19,878
konstrukcję połączenia zjawisk, powiedzmy

1282
01:40:19,918 --> 01:40:24,445
religijno-duchowych, również postaci
Jezusa. Przepraszam, jak już to boli, że
ja tak

1283
01:40:24,445 --> 01:40:27,678
mówię znanym tekstem ze zjawiskami
współczesnymi UFO. Ja też

1284
01:40:27,718 --> 01:40:32,218
osobiście dużo studiowałem zagadnień
dotyczących na przykład Fatimy w
kontekście

1285
01:40:32,218 --> 01:40:34,918
podobieństwa. Nie tylko ja, mówię też za
siebie.

1286
01:40:35,358 --> 01:40:40,635
Podobieństwa tych zjawisk, które opisywali
wtedy ludzie językiem zupełnie zwykłym.

1287
01:40:40,635 --> 01:40:42,758
Pojęcia UFO nie było w 1917 roku.

1288
01:40:43,218 --> 01:40:49,031
Zjawiska, które tam występują, jaką
książkę 1920 roku wydaną przez Kościół
nasz

1289
01:40:49,031 --> 01:40:51,018
katolicki, gdzie są opisane

1290
01:40:51,058 --> 01:40:55,359
doświadczenia przez kilka miesięcy tej
obserwacji, tych dziwnych doświadczeń.

1291
01:40:55,359 --> 01:40:58,878
Słuchajcie, to jest po prostu wybitnie
mała wiedza dla ufologów

1292
01:40:58,898 --> 01:41:03,664
bezcenna. My widzimy w tych
sformułowaniach zjawiska, które towarzyszą
manifestacjom

1293
01:41:03,664 --> 01:41:06,898
UFO, na przykład częste przy trzynastego
danego miesiąca.

1294
01:41:06,958 --> 01:41:12,954
Jak pamiętacie, zaczęło się to, to był
marć, 13 maja. Tak oni nazywali, że

1295
01:41:12,954 --> 01:41:14,898
słyszeliśmy wtedy, kiedy

1296
01:41:14,918 --> 01:41:20,035
były te objawienia, słyszeliśmy wtedy coś,
jakby pszczoły brzęczały w zamkniętym

1297
01:41:20,035 --> 01:41:22,658
dzbanie. To są takie objawy w dzisiejszym

1298
01:41:22,678 --> 01:41:26,910
językiem. Jak słyszymy i analizujemy
doniesienia UFO, to słyszymy: „brzęczały
jak

1299
01:41:26,910 --> 01:41:30,568
transformator". Przykładowo, nie zawsze
oczywiście. Tych analogii jest

1300
01:41:30,598 --> 01:41:33,982
mnóstwo. Jak ktoś analizował, bo pan tak
zapytał. Historia, współczesność, też

1301
01:41:33,982 --> 01:41:37,583
Medjugorie na przykład analizował to, co
się dzieje w Medjugorie. Dla nauki to jest

1302
01:41:37,583 --> 01:41:38,538
temat, którego nie ma,

1303
01:41:38,578 --> 01:41:42,133
bo to jest religia, nie wolno się nim
zajmować, bo się podzielili. Jedni
jesteśmy od

1304
01:41:42,133 --> 01:41:45,562
nauki, głowy od religii i broń się Boże,
żeby ktoś to łączył, a my teraz łączymy.

1305
01:41:45,562 --> 01:41:45,858
Proszę?

1306
01:41:46,198 --> 01:41:47,758
Zarówno kulturowe tak naprawdę.

1307
01:41:47,818 --> 01:41:51,134
Oczywiście tak powinno być. Natomiast co
do przeszłości chcę powiedzieć, że
mieliśmy

1308
01:41:51,134 --> 01:41:54,331
taki kontakt osobisty. Mało kto przyjechał
do Polski. Zecharia Sitchin, człowiek,

1309
01:41:54,331 --> 01:41:55,278
który zrobił bardzo dużo

1310
01:41:55,858 --> 01:42:00,597
dla zrozumienia historii świata. Bo jeżeli
zadacie pytanie, kto, jeśli by tu nauka,

1311
01:42:00,597 --> 01:42:03,738
nauka jest bardzo dobra, żeby ją zapytać o
to, czy jest

1312
01:42:03,778 --> 01:42:08,023
jakieś źródło pisane w historii ludzkości
starsze niż tabliczki sumeryjskie, zapis

1313
01:42:08,023 --> 01:42:11,698
sumeryjskiej cywilizacji na tabliczkach.
One przetrwały dzięki temu, że

1314
01:42:11,718 --> 01:42:16,573
były wypalane tabliczkach. Nie ma takiego
starszego, tak pełnego zapisu jakiejś

1315
01:42:16,573 --> 01:42:19,338
historii, jakiejś rasy, jakiejś kultury. I
to

1316
01:42:19,378 --> 01:42:23,818
oczywiście, że inni naukowcy nie wyciągają
tak daleko idących wniosków jak Zecharia

1317
01:42:23,818 --> 01:42:27,188
Sitchin z tego, co Sumerowie napisali, to
jest inna sprawa. Ale

1318
01:42:27,198 --> 01:42:31,626
Zecharia Sitchin, mając tak dużą wiedzę
jako tłumacz, jako znawca historii
Bliskiego

1319
01:42:31,626 --> 01:42:33,998
Wschodu i języków semickich, wyciągnął z
tego

1320
01:42:34,758 --> 01:42:39,914
niesamowitą interpretację pokazującą, że
tak naprawdę powstanie ludzi wiąże się z

1321
01:42:39,914 --> 01:42:42,078
ingerencją genetyczną, wiąże się z

1322
01:42:42,378 --> 01:42:46,523
obecnością jakichś istot pozaziemskich,
pewna wymiana z bogami. Jest mnóstwo. Nie

1323
01:42:46,523 --> 01:42:50,258
sposób, bo tutaj za dużo czasu mówię. Jest
mnóstwo jeszcze innych źródeł,

1324
01:42:50,278 --> 01:42:54,038
które poruszają ten temat. I jedna taka
uwaga, że słuchajcie, my jesteśmy tak

1325
01:42:54,038 --> 01:42:58,090
najbardziej, wiecie z czym najbardziej
sfrustrowani? Tym po prostu, że my
studiując

1326
01:42:58,090 --> 01:42:58,188
te

1327
01:42:58,218 --> 01:43:02,182
zagadnienia i w sensie współczesnym i
historycznym, jesteśmy napakowani taką
wiedzą,

1328
01:43:02,182 --> 01:43:06,098
ale my poza swoim środowiskiem nie mamy z
kim gadać, bo naukowcy mówią: „Ee, to są,

1329
01:43:06,198 --> 01:43:10,510
to też coś takiego to jest głupota" i nie
chcą w ogóle z tym rozmawiać. Jeszcze jak

1330
01:43:10,510 --> 01:43:14,198
są naukowcy niezależni, to są ci
nieliczni. Mówię wy studenci, no to tu

1331
01:43:14,218 --> 01:43:17,327
jesteście. Padło takie pytanie, a w ogóle
skaczę aż po sufit, że padło takie

1332
01:43:17,327 --> 01:43:20,478
pytanie. Bardzo się bałem, że to może
nawet o tym mówią. Słuchajcie, żyjemy w

1333
01:43:20,478 --> 01:43:21,378
totalnej schizofrenii.

1334
01:43:21,998 --> 01:43:25,962
Wiemy, że ta rzeczywistość jest
niesamowita, jest po prostu przekracza
wszelkie

1335
01:43:25,962 --> 01:43:29,926
nawet-Science fiction różnego typu,
nazwijmy to scenariusze. A z drugiej
strony

1336
01:43:29,946 --> 01:43:35,229
mamy ten świat oficjalnej nauki, dla nas
totalnie troglodycki, totalnie już

1337
01:43:35,229 --> 01:43:37,906
nieprawdziwy. A jednocześnie wiemy, że

1338
01:43:37,926 --> 01:43:42,801
ciągle ma wiedzę, narzędzia. Nam żal jest,
że taka wielka potencjalna zdolność tych

1339
01:43:42,801 --> 01:43:45,796
ludzi do badania tego, co my uważamy za
ważne, jest

1340
01:43:45,866 --> 01:43:50,600
kompletnie niewykorzystana. Ich umysły,
ich zdolności i pieniądze nie idą w tą

1341
01:43:50,600 --> 01:43:52,846
stronę i to jest dramat. Przepraszam.

1342
01:43:53,526 --> 01:43:58,911
Ja tylko chciałem dodać do tego, co Janusz
powiedział, też dotyczy tematu. Zajmujemy

1343
01:43:58,911 --> 01:44:01,026
się nie tylko badaniem przypadków

1344
01:44:02,026 --> 01:44:07,972
czegoś takiego, że ktoś donosi, że widział
światełko na niebie. Zajmujemy się także

1345
01:44:07,972 --> 01:44:09,046
wyszukiwaniem i

1346
01:44:09,186 --> 01:44:15,522
katalogowaniem różnych legend, podań. A
takich w Polsce dużo jest. Są ciekawe

1347
01:44:15,522 --> 01:44:17,086
rzeczy. Na przykład

1348
01:44:17,446 --> 01:44:24,332
nam udało się osobiście dotrzeć do podań
związanych z wydarzeniami, jakie miały

1349
01:44:24,332 --> 01:44:25,116
miejsce w

1350
01:44:25,186 --> 01:44:31,926
okresie międzywojennym w Emilcinie. Co
ciekawe, to jest ta słynna miejscowość, o

1351
01:44:31,926 --> 01:44:33,106
jakiej mówiłem

1352
01:44:33,126 --> 01:44:39,467
wcześniej. Tam miało miejsce to zderzenie
z Janem Wolskim. I co się okazuje? Okazuje

1353
01:44:39,467 --> 01:44:40,826
się, że wcześniej,

1354
01:44:41,046 --> 01:44:46,712
tak jak mówiłem, w okresie międzywojennym
ludzie donosili o dziwnych obiektach w

1355
01:44:46,712 --> 01:44:48,766
kształcie latających trumien.

1356
01:44:49,486 --> 01:44:54,369
A przypomnę może, że obiekt widziany przez
Jana Wolskiego właśnie wyglądał

1357
01:44:54,369 --> 01:44:57,206
nietypowo, bo to był taki
prostokątłościan.

1358
01:44:58,506 --> 01:45:02,934
Notabene nigdzie indziej na świecie nie
widziano identycznego obiektu. Wygląd

1359
01:45:02,934 --> 01:45:04,026
obiektu specyficzny

1360
01:45:05,986 --> 01:45:13,846
i to był ewenement na skalę światową.
Także trzeba grzebać w

1361
01:45:13,946 --> 01:45:19,954
różnych podaniach, w różnych legendach
miejscowych, bo co się okazuje, można się

1362
01:45:19,954 --> 01:45:21,756
doszukać wielu ciekawych

1363
01:45:21,806 --> 01:45:28,188
zdarzeń. Mało tego, jeżeli chodzi o
Emilcin. Byliśmy w Emilcinie i udało nam
się

1364
01:45:28,188 --> 01:45:28,986
dotrzeć do

1365
01:45:30,086 --> 01:45:37,774
opowieści mówiących o tym, że w
przeszłości ludzie spotykali istoty
podobne do tych,

1366
01:45:37,774 --> 01:45:37,866
z

1367
01:45:37,886 --> 01:45:43,592
jakimi spotkał się Jan Wolski. Oczywiście
to są tylko podania, to są jakieś legendy,

1368
01:45:43,592 --> 01:45:45,766
ale wiadomo, coś w tym musi być.

1369
01:45:45,826 --> 01:45:51,846
Jeżeli to są fakty, to świadczyłoby o tym,
że Emilcin, okolice,

1370
01:45:53,606 --> 01:46:00,295
coś tam jest takiego niezwykłego, że te
zjawiska tam właśnie się manifestują. I to

1371
01:46:00,295 --> 01:46:01,356
nie był jeden

1372
01:46:01,386 --> 01:46:06,266
przypadek, tak jak mówię, z Janem Wolskim,
tylko o wiele więcej tego typu rzeczy.

1373
01:46:09,126 --> 01:46:16,826
Co ciekawe, mało kto o tym wie, że w
każdej miejscowości, jeżeli się

1374
01:46:17,026 --> 01:46:24,786
pogrzebie w jakichś kronikach, trzeba
włożyć nieco wysiłku, żeby

1375
01:46:25,146 --> 01:46:31,879
to uczynić, ale można znaleźć ciekawe
przekazy, ciekawe podania. Odnośnie
jeszcze

1376
01:46:31,879 --> 01:46:33,126
Fatimy. Tak jak

1377
01:46:33,136 --> 01:46:40,606
Janusz wspomniał, wiele wskazuje na to, że
ten słynny cud słońca to była

1378
01:46:40,806 --> 01:46:48,806
manifestacja obiektu UFO. Także to
wszystko łączy się ze sobą.

1379
01:46:49,416 --> 01:46:56,246
Religijność objawienia religijnej tej
kulki to może być szok dla wielu tutaj

1380
01:46:56,946 --> 01:47:04,266
obecnych, ale tak to po prostu wygląda.
Także tyle od siebie. Dziękuję. Teraz
proszę

1381
01:47:04,306 --> 01:47:05,946
profesora jeszcze zabrać głos.

1382
01:47:06,066 --> 01:47:13,666
Proszę państwa, z tej wypowiedzi pana tak
wygląda, że nauka

1383
01:47:13,726 --> 01:47:19,454
się nie chce zajmować. Ma możliwości,
widzi tam coś interesującego i się za nic
nie

1384
01:47:19,454 --> 01:47:20,696
chce tym zajmować.

1385
01:47:20,906 --> 01:47:27,553
Jak to wygląda? Wydaje się, że z tym, co
ja powiedziałem, jest w tej chwili już

1386
01:47:27,553 --> 01:47:28,815
odpowiedź na to

1387
01:47:28,815 --> 01:47:35,017
pytanie. To znaczy przedstawiciel tej
nauki instytucjonalnej, jakby pan nazwał,

1388
01:47:35,017 --> 01:47:36,666
uważa, że to jest tak

1389
01:47:36,766 --> 01:47:42,564
mało prawdopodobne, że badania nie są
warte, dlatego, że nie przynoszą wyników.

1390
01:47:42,564 --> 01:47:44,766
Naukowiec chce jednak otrzymać

1391
01:47:44,806 --> 01:47:52,533
wynik. Te wyniki, które są robione,
naukowcy mają co robić. Informacje o tym,
jakie

1392
01:47:52,533 --> 01:47:52,626
w

1393
01:47:52,706 --> 01:48:00,226
tej chwili mamy o wszechświecie jako
całości, są niebywałe. Więc naukowcy mają
co

1394
01:48:00,266 --> 01:48:06,233
robić, badając to w sposób taki, jak to w
nauce jest przyjęte, z tą naukową

1395
01:48:06,233 --> 01:48:07,426
metodologią. To

1396
01:48:08,086 --> 01:48:15,926
jest odpowiedź na to pytanie. Jeżeli pan
proponuje, żeby się naukowcy tym zajęli,

1397
01:48:16,066 --> 01:48:21,333
będzie bardzo trudno, muszę przyznać.
Dlatego, że panuje jednak opinia, że to
jest

1398
01:48:21,333 --> 01:48:23,966
tak małe, że człowiek by stracił prestiż,

1399
01:48:23,986 --> 01:48:29,897
gdyby się zaczął zajmować czymś tak mało
wiarygodnym. Taka jest opinia, niestety.
Ja

1400
01:48:29,897 --> 01:48:31,726
tutaj szczerze mówię panu,

1401
01:48:31,886 --> 01:48:39,087
opinia o tym, że to jest coś. Zresztą ja
się tutaj z tego, co powiedziałem, po

1402
01:48:39,087 --> 01:48:39,826
pierwsze

1403
01:48:39,886 --> 01:48:45,208
te przypadki, tam mówię, gdzieś 10%
przypadków. Ja oczywiście nie będę z
każdym

1404
01:48:45,208 --> 01:48:47,566
przypadkiem polemizować, bo to jest

1405
01:48:47,726 --> 01:48:55,286
trudne, natomiast opinia jest taka:
zostaje 10 niewyjaśnionych. Dlaczego?

1406
01:48:55,506 --> 01:49:01,061
Być może dlatego, że one były za zbyt
słabe. Informacja o nich była tak

1407
01:49:01,061 --> 01:49:03,486
enigmatyczna, że trudno było je

1408
01:49:03,866 --> 01:49:09,968
w sposób racjonalny wyjaśnić. Jeżeli ktoś
tam mówił, że widział, to co tu wyjaśniać

1409
01:49:09,968 --> 01:49:11,806
więcej? Widział i koniec.

1410
01:49:12,226 --> 01:49:18,592
Ja mówię, tu jest bardzo trudna. Ja
rozumiem, że gdyby były zastępy ludzi,
gdyby

1411
01:49:18,592 --> 01:49:19,786
wylądował jakiś

1412
01:49:20,686 --> 01:49:26,061
pojazd taki i można byłoby tam przyjść i
zobaczyć. Wiele osób mogłoby wejść i

1413
01:49:26,061 --> 01:49:27,946
zobaczyć, jak to wyglądało.

1414
01:49:29,346 --> 01:49:34,336
Zaproście panów, jak zobaczycie taki
pojazd, który wylądował w Polsce,
zaproście

1415
01:49:34,336 --> 01:49:37,206
tutaj przedstawicieli nauki. Wszyscy
przyjdą i

1416
01:49:37,246 --> 01:49:38,986
zobaczą to i wtedy uwierzą.

1417
01:49:39,614 --> 01:49:46,401
Tylko widzicie, najprawdopodobniej jest
tak, że wy macie przekazy ludzi. Zadałbym

1418
01:49:46,401 --> 01:49:47,574
takie pytanie:

1419
01:49:47,614 --> 01:49:52,892
czy ktoś z panów siedział w takim
pojeździe i dotykał takiego człowieka z
przybyłego

1420
01:49:52,892 --> 01:49:54,714
z kosmosu? Odpowiecie: „Nie”.

1421
01:49:55,574 --> 01:50:01,884
Jeżeli będziecie szczerzy, to powiecie, że
nie dotykaliście tego. Wy wierzycie w

1422
01:50:01,884 --> 01:50:02,594
przekazy.

1423
01:50:03,334 --> 01:50:10,074
Nie zmuszajcie nas, żeby też wierzyli w
przekazy. My w takie przekazy niestety w

1424
01:50:10,074 --> 01:50:11,254
większości nie

1425
01:50:11,294 --> 01:50:17,413
jesteśmy w stanie uwierzyć. To jest inne
spojrzenie na to, że nauka się nie chce
tym

1426
01:50:17,413 --> 01:50:18,943
zająć profesjonalnie.

1427
01:50:18,943 --> 01:50:25,713
Natomiast nie jest tak, że nauka coś
odrzuca z definicji. To, co powiedziałem,

1428
01:50:25,713 --> 01:50:26,754
jeszcze raz:

1429
01:50:26,934 --> 01:50:34,294
ja nie wiem, czy inna cywilizacja nie
posiada

1430
01:50:34,714 --> 01:50:41,038
takich możliwości, o których zupełnie nie
wiemy. Jest to mało prawdopodobne, ale nie

1431
01:50:41,038 --> 01:50:42,694
można powiedzieć: „Nie

1432
01:50:42,754 --> 01:50:47,814
wiem zupełnie”. Ja się oczywiście nie
zajmę tym, dlatego że wtedy pewnie też bym

1433
01:50:47,814 --> 01:50:50,344
stracił prestiż wśród kolegów. Taka jest

1434
01:50:50,374 --> 01:50:51,674
opinia. Dziękuję bardzo.

1435
01:50:52,994 --> 01:51:00,454
Czy mogę jeszcze, przepraszam, się wcisnąć
troszkę w tej chwili? Wracam do samego

1436
01:51:00,874 --> 01:51:08,834
początku, do tego zaproszenia pana na
paleoastronautykę. Kurczę, tak to

1437
01:51:08,874 --> 01:51:15,174
jest. Taki już mamy problem w historii, że
wracając tysiące lat wcześniej do coraz

1438
01:51:15,174 --> 01:51:16,634
starszych podaniów,

1439
01:51:17,414 --> 01:51:21,702
typu Mahabharata, Sumeryjskie podania i
tak dalej, język staje się coraz bardziej

1440
01:51:21,702 --> 01:51:24,614
zakłamany, coraz bardziej skomplikowany,
coraz bardziej

1441
01:51:24,634 --> 01:51:32,474
wieloznaczny. Przekazy także. Ilustracje
także. Bo w sumie co nam się w rozwoju

1442
01:51:32,494 --> 01:51:37,903
naszej cywilizacji coraz bardziej
trywialne były w tym czasie trywialne były
metody

1443
01:51:37,903 --> 01:51:40,444
przekazywania informacji, a później ich

1444
01:51:40,454 --> 01:51:47,084
odczytywania. Tutaj, na tej płaskorzeźbie,
w tej piramidzie, którą nazwaliśmy

1445
01:51:47,084 --> 01:51:54,114
Grobowcem Zepcepa, jest czymś, co my

1446
01:51:54,134 --> 01:52:01,924
nazywamy błędem metodologicznym, chociaż
on nie był

1447
01:52:02,274 --> 01:52:09,564
błędem. On się nam tylko tak wydawał. W
takim przypadku interpretowanie znalezisk

1448
01:52:09,564 --> 01:52:16,103
wieloznacznych, to trzeba 10 razy się
zastanowić, zanim się coś powie, zanim się
coś

1449
01:52:16,394 --> 01:52:21,562
powiem. Natomiast z drugiej strony mamy
ten problem, że w tych kubistach na tej

1450
01:52:21,562 --> 01:52:24,244
planecie jest pytanie: „Za czego?” No tak

1451
01:52:24,244 --> 01:52:31,209
jak masz na przykład kamieniołom, jest za
pomocą kościotrupa, błota, dziwnych

1452
01:52:31,209 --> 01:52:32,114
urzędów. Z

1453
01:52:32,124 --> 01:52:36,761
obecnym sprzęcie jest to sprawdzane i też
nie do końca jest to potwierdzane w

1454
01:52:36,761 --> 01:52:40,074
większości przypadków pytaniami. Pytanie w
takim razie,

1455
01:52:40,274 --> 01:52:44,682
czy istniała inna cywilizacja tutaj
wcześniej? Jak to w ogóle wszystko było

1456
01:52:44,682 --> 01:52:47,914
stworzone? Czy zataczamy rączkę za ręką,
czyli istniały

1457
01:52:47,974 --> 01:52:52,128
cywilizacje, czyli gwiazda? Każdy mi chce
to wyjaśnić. Nie rozumiem tak na żarty.

1458
01:52:52,128 --> 01:52:53,103
Tylko że Strzelczyk

1459
01:52:53,834 --> 01:53:01,763
poprawił. Też musimy się zgodzić ze mną.
Na tyle wszystko różni się i

1460
01:53:01,794 --> 01:53:08,954
podatne na nasze interpretacje, że ja
mówię: „Prawie nikt nie chciałby się tym

1461
01:53:09,054 --> 01:53:15,154
interesować”. Ja też bym się nie chciał.

1462
01:53:15,634 --> 01:53:21,077
Dziękuję. Ja jeszcze tylko w kwestii
informacyjnej dodam, że jest to
praktycznie

1463
01:53:21,077 --> 01:53:23,254
ostatnie 10 minut naszej debaty.

1464
01:53:23,274 --> 01:53:24,414
Każdy punkt po ty, tak?

1465
01:53:24,534 --> 01:53:29,169
Jest szansa, że ma miejsce na wniesienie
jeszcze do tej dyskusji, którą

1466
01:53:29,169 --> 01:53:30,474
rozpoczęliśmy teraz.

1467
01:53:30,494 --> 01:53:32,444
Podsumowanie każdego z nas.

1468
01:53:32,444 --> 01:53:34,284
Podsumowanie tak. Ja myślę, że...

1469
01:53:34,314 --> 01:53:39,134
To proszę dać każdemu z nas równą ilość
czasu i będzie to wszystko. Tak?

1470
01:53:39,694 --> 01:53:47,624
Tak, jasne, jak najbardziej. Myślę, że
dwie i pół minuty, trzy. Trzy minuty
myślę,

1471
01:53:47,774 --> 01:53:50,854
że możemy każdemu dać troszeczkę czasu. Po
trzy minuty.

1472
01:53:50,914 --> 01:53:51,154
Dobra.

1473
01:53:51,434 --> 01:53:56,870
To jest ostateczna decyzja naszego małego
grona organizatorów. Po trzy minuty

1474
01:53:56,870 --> 01:53:58,494
krótkiego podsumowania.

1475
01:53:59,054 --> 01:54:05,792
Później oczywiście jest czas, jeżeli
oczywiście tutaj szanowni prelegenci się
zgodzą

1476
01:54:05,792 --> 01:54:06,754
i pozwolą na

1477
01:54:07,514 --> 01:54:08,914
jakąś taką dyskusję

1478
01:54:09,494 --> 01:54:10,364
Kuluarową.

1479
01:54:10,394 --> 01:54:18,294
Kuluarową. Za faje tutaj naszej akademii.
Także może ja

1480
01:54:18,314 --> 01:54:26,114
zacznę. Byłbym nieco zdziwiony, że tak
mała liczba osób tutaj, na

1481
01:54:27,474 --> 01:54:33,806
publiczności właśnie dzisiaj przybyła na
tą debatę. Może albo jest tak, że temat
się

1482
01:54:33,806 --> 01:54:35,314
już przejadł nieco i

1483
01:54:37,334 --> 01:54:43,451
już ludzie nie chcą słuchać o tym, albo
jest jakiś inny powód, że tak było. Nie

1484
01:54:43,451 --> 01:54:45,154
wiem, ale cieszę się w

1485
01:54:45,194 --> 01:54:51,514
ogóle, że ktoś tutaj przyszedł jednak,
żeby posłuchać o takim niezwykłym temacie
jak

1486
01:54:51,514 --> 01:54:53,094
UFO, jak manifestacje

1487
01:54:53,334 --> 01:54:58,913
nieidentyfikowanych obiektów. I tak jak
powiedziałem na początku tej naszej
debaty,

1488
01:54:58,913 --> 01:55:00,594
takie spotkania są ważne,

1489
01:55:00,934 --> 01:55:08,844
istotne. My też robimy cykle podobnych
spotkań w różnych miastach w

1490
01:55:08,854 --> 01:55:14,247
Polsce. No i zdarza się tak, że na jedno
spotkanie przyjdzie 10 osób, a jest też

1491
01:55:14,247 --> 01:55:16,674
tak, że na spotkaniu pojawia się 150

1492
01:55:16,754 --> 01:55:24,624
osób. Były takie spotkania, także to jest
bardzo istotne po to, żeby rozmawiać, żeby

1493
01:55:24,654 --> 01:55:30,549
wymieniać się poglądy. I tak jak mówiłem
wcześniej, nikt z nas nie przyjechał
tutaj,

1494
01:55:30,549 --> 01:55:32,514
żeby przekonywać państwa, że

1495
01:55:32,554 --> 01:55:38,914
UFO istnieje bądź nie istnieje. Pokazujemy
pewne wiadomości czy pokazujemy pewne

1496
01:55:40,874 --> 01:55:46,675
wiadomości o wydarzeniach, jakie naszym
zdaniem są autentyczne. I tak jak
mówiliśmy

1497
01:55:46,675 --> 01:55:47,584
już wcześniej

1498
01:55:49,444 --> 01:55:56,468
Tylko około 10%, Janusz wspomniał. Nie
możemy powiedzieć na pewno, ile tych

1499
01:55:56,468 --> 01:55:57,404
przypadków

1500
01:55:57,724 --> 01:56:04,803
godnych uwagi jest, ale w większości,
ponad 90% da się wyjaśnić.

1501
01:56:05,624 --> 01:56:11,227
Ostatnio dużo jest doniesień, tak jak
mówiłem wcześniej, w masie otrzymujemy po

1502
01:56:11,227 --> 01:56:13,284
kilkanaście maili tygodniowo,

1503
01:56:13,364 --> 01:56:20,393
nawet ze zdjęciami, filmami lub ludzie
pytają, co widzieli. I co się okazuje? Że
to

1504
01:56:20,393 --> 01:56:21,324
są lampiony

1505
01:56:21,334 --> 01:56:27,935
chińskie. Taka moda na te lampiony
pojawiła się ostatnio i mamy kłopoty z
tymi

1506
01:56:27,935 --> 01:56:29,204
przypadkami, bo

1507
01:56:29,264 --> 01:56:33,304
trzeba tym ludziom tłumaczyć, odpisywać i
wyjaśniać.

1508
01:56:39,164 --> 01:56:45,533
Oby jak najwięcej tego typu spotkań, oby
jak najwięcej wymiany poglądów, dyskusji.

1509
01:56:45,533 --> 01:56:47,164
My mamy swoje zdanie,

1510
01:56:47,224 --> 01:56:53,876
państwo mają swoje zdanie i o to chodzi.
Trzeba debatować. Oczywiście, jeżeli
chodzi

1511
01:56:53,876 --> 01:56:55,064
o moje osobiste

1512
01:56:55,074 --> 01:57:02,387
podejście, to ja nie mam żadnych
wątpliwości, że zjawisko UFO jest faktem,
że jakaś

1513
01:57:02,387 --> 01:57:03,004
część z

1514
01:57:03,024 --> 01:57:09,108
tych pojazdów faktycznie należy do
przedstawicieli obcych cywilizacji. Z tym
że tak

1515
01:57:09,108 --> 01:57:11,014
jak mówiłem wcześniej, nie

1516
01:57:11,064 --> 01:57:18,369
jesteśmy w stanie tego udowodnić i wnioski
musi każdy z obecnych sam wyciągnąć.

1517
01:57:18,369 --> 01:57:18,924
Powiem

1518
01:57:19,004 --> 01:57:21,084
już tyle. Nie będę przedłużał.

1519
01:57:21,904 --> 01:57:23,724
To panie doktorze jeszcze trzy minuty.

1520
01:57:24,424 --> 01:57:28,577
Jeszcze raz dziękuję za zaproszenie i
cieszę się, że część osób została. Jeśli

1521
01:57:28,577 --> 01:57:32,144
chodzi o kwestię niższej frekwencji, po
pierwsze rok temu tak było,

1522
01:57:32,244 --> 01:57:37,387
więc sądzę, że jednak w tym samym miejscu,
w częściowo podobnym składzie to jakby

1523
01:57:37,387 --> 01:57:40,244
zjeść jeszcze raz to samo danie. Ale byli
też

1524
01:57:40,544 --> 01:57:45,145
nowe osoby. To jest raz. Po drugie, wydaje
mi się, że jest głębszy powód. Jak było

1525
01:57:45,145 --> 01:57:48,344
pytanie o kulawych organizatorów, którzy
wykonali te same

1526
01:57:48,424 --> 01:57:54,805
czynności reklamowo-marketingowe rok temu,
więc błąd w sztuce raczej pewnie odpadsz.

1527
01:57:54,805 --> 01:57:56,324
Oprócz tego, że było

1528
01:57:56,364 --> 01:58:00,877
raz, rok temu, to myślę, że coś jest
takiego w przestrzeni naszej, że ludzie są

1529
01:58:00,877 --> 01:58:04,304
coraz bardziej wtapiani w swój świat,
swoje obowiązki, naukę

1530
01:58:04,344 --> 01:58:09,199
na uczelni lub różnego typu problemy,
które każdy na co dzień ma i musi
rozwiązywać

1531
01:58:09,199 --> 01:58:12,124
i coraz bardziej odsuwa od siebie takie
tematy jak

1532
01:58:12,184 --> 01:58:16,617
nasz, nie tylko takie jak nasz. I wydaje
mi się, że to jest jedyną sprawiedliwą

1533
01:58:16,617 --> 01:58:19,254
częścią tego, co się stało. Tutaj,
podobnie jak

1534
01:58:19,304 --> 01:58:23,671
Marcin, nie to, że nie chcę was
przekonywać, ja osobiście staram się
przekonywać

1535
01:58:23,671 --> 01:58:27,164
ludzi do swojej pracy i też chcę tutaj
oświadczyć po raz kolejny

1536
01:58:27,904 --> 01:58:34,481
i to jednoznacznie, że za częścią tych
manifestacji UFO kryje się aktywność

1537
01:58:34,481 --> 01:58:35,884
ewidentnie istot

1538
01:58:35,984 --> 01:58:41,211
spoza naszego świata. Mówiąc w jakiś
sposób też istot pozaziemskich. To jest

1539
01:58:41,211 --> 01:58:43,824
oczywiste. W mojej ocenie, może trochę

1540
01:58:43,833 --> 01:58:48,966
inaczej niż Marcin, dowodów jest w bród.
Jest to kwestia oceny tych dowodów. Jeżeli

1541
01:58:48,966 --> 01:58:51,564
przed sąd wystanie dwóch świadków i opowie

1542
01:58:51,604 --> 01:58:56,689
dokładnie, jak wygląda wypadek samochodowy
i później poszlaki, kwestie wykażą i

1543
01:58:56,689 --> 01:58:59,264
prokuratura to, w jaki sposób wyłoży, to

1544
01:58:59,284 --> 01:59:04,134
sędziowie podejmują jednoznaczną decyzję,
kto jest winny wypadkowi i ponosi karę. W

1545
01:59:04,134 --> 01:59:07,173
związku z tym nie jest to badanie
laboratoryjne, nie

1546
01:59:07,224 --> 01:59:11,758
potrzeba tutaj naukowców takich, którzy
przyjdą ze wszystkimi i udowodnią.
Wystarczy

1547
01:59:11,758 --> 01:59:15,104
relacja dwóch, trzech świadków. Opinia
jeszcze można prawda? I

1548
01:59:15,144 --> 01:59:19,533
można powiedzieć, co jest prawdą, a co nie
jest prawdą. W sprawie UFO tak nie jest.

1549
01:59:19,533 --> 01:59:22,864
Są setki tysięcy świadków, są różnego typu
paradowody w postaci

1550
01:59:22,884 --> 01:59:27,633
śladów i tej prawdy nie można dostrzegać,
aczkolwiek ustali jedną. Prawda związana z

1551
01:59:27,633 --> 01:59:30,064
ich obecnością tutaj jest tak wielka, że
te

1552
01:59:30,084 --> 01:59:35,582
dowody muszą być nadzwyczajne. I to
właśnie rozumiem, że jest problem. Na
koniec

1553
01:59:35,582 --> 01:59:37,644
każdy z nas troszkę reklamuje,

1554
01:59:37,724 --> 01:59:41,764
promuje. Jeżeli chcecie być w kontakcie z
nami, po prostu wchodźcie na nasze strony.

1555
01:59:41,764 --> 01:59:45,564
Pracujemy bardzo intensywnie, robimy
mnóstwo różnych ciekawych rzeczy. Mamy tej

1556
01:59:45,584 --> 01:59:49,769
wiedzy więcej, niż myślicie. To nie to, że
tylko my w naszych głowach, ale znamy

1557
01:59:49,769 --> 01:59:53,484
ludzi, którzy mają tą wiedzę. Ja na
przykład na mojej stronie osobistej

1558
01:59:53,524 --> 01:59:57,263
januszzakonski.pl co tydzień w niedzielę o
20:00 nadaję swój program, przy którym

1559
01:59:57,263 --> 02:00:01,095
łączymy się telefonicznie z wieloma
słuchaczami mającymi ciekawą wiedzę nie
tylko o

1560
02:00:01,095 --> 02:00:01,464
UFO, ale

1561
02:00:01,504 --> 02:00:04,064
w ogóle o świecie, w którym żyjemy.
Dziękuję wam za uwagę.

1562
02:00:04,104 --> 02:00:05,884
Dziękujemy bardzo. Panie Januszu.

1563
02:00:07,444 --> 02:00:12,473
Również chciałbym podziękować bardzo
organizatorom za zorganizowanie tej
debaty.

1564
02:00:12,473 --> 02:00:15,364
Moim zdaniem takie debaty są bardzo
potrzebne.

1565
02:00:15,424 --> 02:00:19,986
Co prawda nie jest ich celem przekonywanie
społeczeństwa o istnieniu bądź

1566
02:00:19,986 --> 02:00:23,424
nieistnieniu zjawisk paranormalnych,
takich jak UFO czy

1567
02:00:23,484 --> 02:00:29,615
inne zjawiska. Dzięki takim debatom jednak
nasze społeczeństwo przekonuje się, że

1568
02:00:29,615 --> 02:00:31,204
UFO to nie jest jakiś

1569
02:00:31,264 --> 02:00:36,946
czyjś tam wymysł czy jakaś powiastka
science fiction samo się pisząca i tak
dalej.

1570
02:00:36,946 --> 02:00:39,164
Tylko że jest to problem realnie

1571
02:00:39,204 --> 02:00:45,436
istniejący, który warto badać i który w
wielu przypadkach trzeba wręcz badać. To

1572
02:00:45,436 --> 02:00:46,604
tyle. Dziękuję.

1573
02:00:46,944 --> 02:00:48,964
Dziękuję panu profesorowi. Panie doktorze.

1574
02:00:49,044 --> 02:00:56,804
Dziękuję też jeszcze kolejnemu. Proszę
państwa, dobrze, że w ogóle możemy

1575
02:00:56,964 --> 02:01:03,268
skonfrontować nasze poglądy. Żeście
państwo zaprosili kogoś z przestrzeni nauk

1576
02:01:03,268 --> 02:01:04,804
ścisłych. Jak mówię

1577
02:01:04,813 --> 02:01:10,859
jeszcze raz podkreślę, że jestem
sceptyczny. Tutaj mówił pan, że trzeba
sądzić.

1578
02:01:10,859 --> 02:01:12,084
Sędzia wyciągnie

1579
02:01:13,064 --> 02:01:18,804
wniosek na podstawie zeznania jednego
świadka, drugiego świadka i powie, jaka
była

1580
02:01:18,804 --> 02:01:20,904
prawda w zderzeniu samochodów.

1581
02:01:20,964 --> 02:01:27,784
Natomiast z pewnością nie wyciągnie
wniosku na temat prawideł przyrody,
prawda? A

1582
02:01:27,784 --> 02:01:28,794
tutaj mówimy

1583
02:01:28,844 --> 02:01:35,659
nie o jakimś incydentalnym wypadku, tylko
o bardzo poważnym prawidle przyrody. Czy

1584
02:01:35,659 --> 02:01:36,324
istnieje

1585
02:01:36,404 --> 02:01:44,324
cywilizacja pozaziemska, która poza tym
jest tak daleko rozwinięta, że mimo

1586
02:01:44,384 --> 02:01:51,048
tych potężnych odległości i praw, które
znamy, wszystko ma jakieś inne jeszcze
prawa

1587
02:01:51,048 --> 02:01:51,524
nauki,

1588
02:01:51,604 --> 02:01:57,557
któreI potrafi się z nami skontaktować. Co
więcej, jak panowie sądzicie, ląduje

1589
02:01:57,557 --> 02:01:59,064
tutaj u nas na Ziemi

1590
02:01:59,624 --> 02:02:05,099
i są dowody na to, że jest. Jak mówię,
takiego dowodu nie ma żadnego. Jestem

1591
02:02:05,099 --> 02:02:07,404
sceptyczny co do tego. Natomiast

1592
02:02:08,484 --> 02:02:16,354
ja rozumiem nastawienie osób, które się
tym zajmują. Nie kiwam

1593
02:02:16,444 --> 02:02:21,850
skąpo głową. Nie róbcie tego. Tego nie
będę mówił oczywiście. Natomiast jak
mówię,

1594
02:02:21,850 --> 02:02:24,224
jestem sceptyczny. Z punktu widzenia

1595
02:02:24,244 --> 02:02:29,233
naukowego jest trudno, dlatego że jak
panowie będziecie mieli przypadek taki, że
coś

1596
02:02:29,233 --> 02:02:32,144
wyląduje i to trzeba ustalać, czy to jest
ziemski

1597
02:02:32,344 --> 02:02:37,870
helikopter, czy przybysz z kosmosu, to
wtedy jak poprosicie kogoś z uniwersytetu
czy

1598
02:02:37,870 --> 02:02:39,844
z politechniki, to właśnie się

1599
02:02:39,904 --> 02:02:46,224
uruchomią i przyjadą, zobaczą i wtedy to
by była bardzo istotna informacja.

1600
02:02:46,604 --> 02:02:52,786
Natomiast możemy dyskutować w prywatnych
relacjach doniesień wojskowych. Z wojskiem

1601
02:02:52,786 --> 02:02:54,424
to jest pewnie troszkę

1602
02:02:54,434 --> 02:02:59,729
inna sprawa, bo wiecie, że wojsko jest
tajemnicą. Wojsko niezależnie od tego, co
ma,

1603
02:02:59,729 --> 02:03:02,124
nie ogłosi światu, bo się będzie bała,

1604
02:03:02,204 --> 02:03:07,280
że cokolwiek powie, to zdradzi tajemnicę
wojskową. Więc oni oczywiście trzymają to

1605
02:03:07,280 --> 02:03:09,384
wszystko i potem dopiero gdzieś po

1606
02:03:09,624 --> 02:03:16,864
jakimś dłuższym okresie czasu wyjawiają tą
naukę. Więc jak mówię, jestem sceptyczny.

1607
02:03:17,124 --> 02:03:21,862
Natomiast jeżeli panowie badacie i
znajdziecie taki przypadek, to się
polecam.

1608
02:03:21,862 --> 02:03:23,624
Zaproście, przyjadę na pewno.

1609
02:03:24,624 --> 02:03:30,134
Dziękuję bardzo.

1610
02:03:30,134 --> 02:03:30,334
Dziękuję również i jeszcze Mikołaj.

1611
02:03:30,164 --> 02:03:37,146
Ciężko się żegnać, ciężko podsumowywać.
Mówiliśmy tutaj o dowodach, o tym, jak

1612
02:03:37,146 --> 02:03:37,683
bardzo

1613
02:03:38,324 --> 02:03:43,634
te dowody mają lecę nauki. Ja bym się
chciał skupić na czym innym. Najpierw cały

1614
02:03:43,634 --> 02:03:46,024
czas musimy sobie to pytanie zadawać

1615
02:03:47,424 --> 02:03:53,576
i cały czas dzielić ten głos na cztery, a
właściwie na cztery silnia jeszcze

1616
02:03:53,576 --> 02:03:54,304
bardziej,

1617
02:03:55,084 --> 02:04:00,984
żeby dochodzić do tej prawdy, jaka by ona
nie była.

1618
02:04:03,004 --> 02:04:08,659
Musimy cały czas się zmagać. To jest cały
czas nasz proces dochodzenia do prawdy o

1619
02:04:08,659 --> 02:04:11,004
tym, co nas otacza, co się dzieje.

1620
02:04:11,984 --> 02:04:17,659
A musimy nabrać tempa. Musimy nabrać
tempa, bo jedynym naszym rozwiązaniem dla

1621
02:04:17,659 --> 02:04:19,914
naszej cywilizacji jest prędzej

1622
02:04:19,964 --> 02:04:26,396
czy później z tej naszej kochanej Ziemi
zwiewać. I kiedy w końcu ją opuścimy na

1623
02:04:26,396 --> 02:04:26,884
dobre,

1624
02:04:28,464 --> 02:04:34,704
to prawdopodobieństwo spotkania z
sąsiadami oczywiście możne będzie większe.

1625
02:04:35,824 --> 02:04:42,425
Będziemy mieli więcej ku temu okazji i
wszystko z tym spotkaniem związane będzie

1626
02:04:42,425 --> 02:04:43,333
musiało się

1627
02:04:43,504 --> 02:04:49,776
przed nami stanąć. Wszystkie konsekwencje,
wszystkie problemy. Nie możemy tego

1628
02:04:49,776 --> 02:04:51,304
zamiatać pod dywan.

1629
02:04:54,024 --> 02:04:59,539
Bo raz, że nie wolno tego robić nam na tym
świecie, nie możemy sobie czegoś takiego

1630
02:04:59,539 --> 02:05:01,864
zrobić. Zasadę tę znamy z teologii.

1631
02:05:04,824 --> 02:05:10,223
Nie można tego zakopywać pod dywan tylko
dlatego, że są niewygodne i coś nie pasuje

1632
02:05:10,223 --> 02:05:11,784
komuś w światopoglądzie.

1633
02:05:13,404 --> 02:05:19,798
Wszyscy szukajcie, bo jeżeli zabierzecie
zawsze będziecie na tych kilku musieli

1634
02:05:19,798 --> 02:05:20,284
zdawać

1635
02:05:20,884 --> 02:05:23,684
robotę. To daleko nie zajdziemy.

1636
02:05:25,224 --> 02:05:33,124
Dziękuję bardzo za to ostatnie
wysłuchanie. To naprawdę też pytanie, że
mogłem tutaj

1637
02:05:34,184 --> 02:05:38,809
swoją skromną osobą w jakiś sposób tylko
towarzyszyć. Dziękuję za wszystkie

1638
02:05:38,809 --> 02:05:41,584
wystąpienia, naprawdę było to bardzo
ciekawe.

1639
02:05:42,364 --> 02:05:47,984
Każdy, myślę patrząc po twarzach, był
mocno skupiony na tym, co się tutaj
działo,

1640
02:05:47,984 --> 02:05:50,204
jakie informacje płyną od ludzi,

1641
02:05:50,244 --> 02:05:57,421
którzy zajmują się właśnie badaniem
zjawisk niewyjaśnionych, jak również
mieliśmy

1642
02:05:57,421 --> 02:05:57,864
tutaj

1643
02:05:57,884 --> 02:06:05,654
okazję usłyszeć stanowisko osób
zajmujących się taką tradycyjną nauką i
tradycyjnymi

1644
02:06:05,664 --> 02:06:12,903
metodami badawczymi. Myślę, że coś na
pewno z tego wszystkiego pozostanie w

1645
02:06:13,903 --> 02:06:21,864
naszych umysłach i jesteśmy na pewno
pobudzeni do tego, aby nie lekceważyć

1646
02:06:22,444 --> 02:06:30,324
czegoś, co jednak gdzieś istnieje. Czegoś,
o czym się mówi. Także

1647
02:06:30,364 --> 02:06:35,684
ja jeszcze chciałem podziękować osobiście
każdemu z prelegentów.

1648
02:06:35,844 --> 02:06:36,504
Bardzo dziękuję

1649
02:06:38,544 --> 02:06:45,294
również.

1650
02:06:45,364 --> 02:06:51,141
Jeszcze proszę o oficjalne głosowanie
tutaj przewodniczącej Europejskiego
Centrum

1651
02:06:51,141 --> 02:06:52,924
Integracji i Rozwoju Kasi

1652
02:06:52,964 --> 02:06:53,404
Lewczuk.

1653
02:06:55,504 --> 02:06:59,754
No ja przede wszystkim chciałabym jeszcze
raz tak bardziej oficjalnie podziękować

1654
02:06:59,754 --> 02:07:03,164
panom za przybycie. Naprawdę jesteśmy pod
wielkim wrażeniem panów

1655
02:07:03,204 --> 02:07:07,485
doświadczeń i wiedzy, którą mają panowie.
No i jesteśmy zobowiązani za to, że

1656
02:07:07,485 --> 02:07:11,044
zaszczycili nas panowie tutaj swoją
obecnością, że zechcieli się

1657
02:07:11,064 --> 02:07:16,745
podzielić tym wszystkim, czego przez lata
mieli okazję doświadczyć w swojej

1658
02:07:16,745 --> 02:07:18,714
praktyce. Dziękuję bardzo.

1659
02:07:18,714 --> 02:07:21,824
Dziękujemy i brawo dla Akademii
Ekonomicznej za swoim koło naukowe.

1660
02:07:28,684 --> 02:07:28,874
Ja też pragnę podziękować.

1661
02:07:28,874 --> 02:07:33,438
Ja myślę, że jeszcze będzie okazja do
poruszenia tego tematu. Mamy nowe

1662
02:07:33,438 --> 02:07:36,524
doświadczenia z prowadzeniem tej debaty,
właśnie

1663
02:07:36,564 --> 02:07:41,043
tegorocznej debaty. Myślę, że za rok może
być więcej czasu. Może przemodelujemy

1664
02:07:41,043 --> 02:07:43,764
troszeczkę całość. I teraz, jeżeli macie
ochotę,

1665
02:07:43,824 --> 02:07:49,582
oczywiście jeżeli również prelegenci na to
pozwolą, możecie z nimi porozmawiać,

1666
02:07:49,582 --> 02:07:51,404
zadać im frustrujące was,

1667
02:07:51,724 --> 02:07:59,614
nurtujące was pytania. Także zapraszam.
Jeżeli znajdą dla was czas, to myślę, że

1668
02:07:59,744 --> 02:08:04,036
będzie okazja do kontynuowania tej
dyskusji. Ja jeszcze przypominam, że

1669
02:08:04,036 --> 02:08:07,724
organizatorem było Europejskie Centrum
Integracji i Rozwoju i

1670
02:08:07,744 --> 02:08:12,164
nie byłoby tego spotkania bez niesieki
wsparcia finansowego naszego sponsora.

1671
02:08:13,354 --> 02:08:20,126
I dziękuję również wam za zwrócenie uwagi
na czas, który poświęciliście. Myślę, że

1672
02:08:20,126 --> 02:08:21,034
co mogę wam

1673
02:08:21,094 --> 02:08:23,094
powiedzieć? Że ufologuję w

1674
02:08:23,274 --> 02:08:30,184
Katowicach Zero.

1675
02:08:30,204 --> 02:08:35,012
Prezentujemy zapis krótkiej rozmowy z
Marcinem Mizerą, szefem projektu Na progu

1676
02:08:35,012 --> 02:08:37,994
nieznanego. Rozmowa została zarejestrowana
w dniu

1677
02:08:38,014 --> 02:08:43,587
14 grudnia 2009 roku po debacie
ufologicznej, która odbyła się na terenie
Akademii

1678
02:08:43,587 --> 02:08:45,354
Ekonomicznej w Katowicach.

1679
02:08:45,834 --> 02:08:50,094
Rozmawiamy z Marcinem Mizerą, szefem
projektu Na progu nieznanego. Witaj.

1680
02:08:50,374 --> 02:08:51,654
Witam ciebie, witam państwa.

1681
02:08:52,974 --> 02:08:57,619
Tak na świeżo. Jak oceniasz przebieg
dzisiejszej debaty? Czy ona coś nowego
wniosła

1682
02:08:57,619 --> 02:08:58,514
do tematyki UFO?

1683
02:08:59,034 --> 02:09:03,915
Na pewno tak. Pomimo tego faktu, że nie
było zbyt wiele osób, jeżeli chodzi o

1684
02:09:03,915 --> 02:09:06,514
publiczność, ale na pewno każde tego typu

1685
02:09:06,534 --> 02:09:13,254
spotkanie coś wnosi, bo trzeba mówić. To
na tyle ważny, istotny temat, że trzeba o

1686
02:09:13,254 --> 02:09:14,074
nim mówić.

1687
02:09:14,234 --> 02:09:19,765
Mieliśmy dzisiaj okazję spotkać się. Byli
ludzie, którzy zajmują się tą tematyką,

1688
02:09:19,765 --> 02:09:21,814
czyli tak zwani ufolodzy. Byli

1689
02:09:21,854 --> 02:09:29,734
naukowcy i moim zdaniem każdy wyniósł z
tego spotkania coś ciekawego.

1690
02:09:29,774 --> 02:09:33,254
Także tak jak powiedziałem na początku:
oby więcej tego typu spotkań.

1691
02:09:34,294 --> 02:09:37,977
Czy twoim zdaniem takie spotkania się do
czegoś przydają? Czy przyczyniają się do

1692
02:09:37,977 --> 02:09:40,614
zwiększonego zrozumienia zjawiska UFO
przez społeczeństwo?

1693
02:09:41,414 --> 02:09:47,084
Na pewno tak. Zawsze tak jak mówiłem tutaj
podczas debaty, że jeżeli na spotkaniu

1694
02:09:47,084 --> 02:09:49,114
pojawi się nawet 10, 15 osób,

1695
02:09:49,234 --> 02:09:54,646
to i tak trzeba do tych ludzi mówić, bo
zawsze ktoś powie komuś znajomemu i ta

1696
02:09:54,646 --> 02:09:56,034
wiadomość idzie, ona

1697
02:09:57,634 --> 02:10:03,149
idzie do ludzi i ten temat zaczyna się
pojawiać w świadomości tych ludzi. Tutaj

1698
02:10:03,149 --> 02:10:04,754
mieliśmy około 30 osób,

1699
02:10:05,594 --> 02:10:09,929
ale i tak to spotkanie jest niezwykle
istotne. W ogóle debata na Akademii

1700
02:10:09,929 --> 02:10:13,314
Ekonomicznej jeszcze na taki nietypowy
dość temat jak UFO

1701
02:10:13,414 --> 02:10:15,734
to się rzadko zdarza, jeżeli chodzi o
Polskę.

1702
02:10:17,414 --> 02:10:22,073
Jeszcze odchodząc na chwilę od tematu UFO,
krótkie pytanie od użytkownika

1703
02:10:22,073 --> 02:10:24,754
Paranormalium odnoszące się do sprawy roku

1704
02:10:24,894 --> 02:10:32,234
2012. Czy można się gdzieś zapoznać z
obliczeniami, z których wynika, że właśnie
21

1705
02:10:32,574 --> 02:10:36,874
grudnia 2012 roku wydarzy się to, o czym
mówi Patrick Geryl?

1706
02:10:37,254 --> 02:10:43,946
Ta data pojawiła się stąd, że kończy się
kalendarz Majów. I to jest pewna hipoteza,

1707
02:10:43,946 --> 02:10:44,994
że kończy się

1708
02:10:45,014 --> 02:10:50,498
kalendarz Majów, czyli kończy się pewien
cykl. I ludzie, którzy tym się zajmują,

1709
02:10:50,498 --> 02:10:52,554
zaczęli sobie zadawać pytanie,

1710
02:10:53,454 --> 02:11:00,734
co się takiego dzieje, że on się kończy?
Majowie

1711
02:11:01,254 --> 02:11:07,670
nigdy nie mówili o końcu świata. W ogóle
musimy wziąć pod uwagę, że mało wiemy o

1712
02:11:07,670 --> 02:11:09,114
cywilizacji Majów.

1713
02:11:11,594 --> 02:11:15,774
Majowie tym czasami też sami zaprzeczają,
że takie coś miało miejsce.

1714
02:11:15,834 --> 02:11:21,322
Właśnie tutaj trzeba powiedzieć, że
niedawno odbyło się takie spotkanie
tamtych

1715
02:11:21,322 --> 02:11:23,614
przywódców, że tak powiem, Majów,

1716
02:11:23,694 --> 02:11:29,538
którzy w tym roku, z tego, co pamiętam,
dopiero zajęli się tymi swoimi

1717
02:11:29,538 --> 02:11:30,874
przepowiedniami,

1718
02:11:31,074 --> 02:11:39,014
tymi zagadnieniami związanymi z
kalendarzem i wzięli to zgromadzili. A
wcześniej oni

1719
02:11:39,054 --> 02:11:44,165
wiedzieli, że o nich się pisze książki.
Oni wiedzieli, że jest cała już mitologia,

1720
02:11:44,165 --> 02:11:46,534
powiedzmy związana z ich kalendarzem i

1721
02:11:46,654 --> 02:11:54,414
2012. Ale kilka miesięcy temu było to

1722
02:11:54,714 --> 02:11:59,434
spotkanie i zajęli się tym tak na
poważnie.

1723
02:12:01,294 --> 02:12:02,574
Dziękuję bardzo za rozmowę.

1724
02:12:03,274 --> 02:12:03,574
Dzięki.

1725
02:12:05,054 --> 02:12:10,303
Prezentujemy zapis krótkiej rozmowy z
ufologiem, panem Januszem Zagórskim.
Rozmowa

1726
02:12:10,303 --> 02:12:12,864
została zarejestrowana w dniu 14 grudnia

1727
02:12:13,014 --> 02:12:18,819
2009 roku po debacie ufologicznej, która
odbyła się na terenie Akademii
Ekonomicznej

1728
02:12:18,819 --> 02:12:20,754
w Katowicach. Jak pan ocenia

1729
02:12:20,774 --> 02:12:21,874
przebieg dzisiejszej debaty?

1730
02:12:22,314 --> 02:12:25,458
Jeśli chodzi o merytoryczną stronę, wydaje
mi się, że była na niezłym poziomie.

1731
02:12:25,458 --> 02:12:28,681
Wiadomo, że frekwencja była skromna, ale
podejrzewamy, jest to wynik tego, że rok

1732
02:12:28,681 --> 02:12:29,994
temu już debatowaliśmy w podobnym

1733
02:12:30,014 --> 02:12:34,635
składzie. Troszeczkę tutaj studenci chyba
już skonsumowali tej wiedzy wtedy i teraz

1734
02:12:34,635 --> 02:12:37,474
jest ich mniej. Natomiast cieszę się, że
po stronie

1735
02:12:37,494 --> 02:12:42,397
naukowej pojawili się bardziej dojrjali
prelegenci. Pan profesor fizyk to po
prostu,

1736
02:12:42,397 --> 02:12:45,374
mimo że w sceptyczny sposób, w bardzo taki
dojrzały

1737
02:12:45,434 --> 02:12:49,416
mówił o swoim sceptycyzmie. To nie było
hasło: „Nie róbcie tego, to jest głupota.
Za

1738
02:12:49,416 --> 02:12:53,114
tym nic nie stoi”. Tylko przedstawiał
swoje argumenty dlaczego. Dlaczego on na

1739
02:12:53,174 --> 02:12:57,667
przykład uważa, że ten temat nie warty
jest badania? Bo myśmy postulowali
oficjalnie

1740
02:12:57,667 --> 02:13:00,234
nawet na tym spotkaniu, że jesteście
naukowcami.

1741
02:13:00,954 --> 02:13:05,106
Zbadajcie to. On mówi: „Nie będziemy
badać, bo uważamy, że ta hipoteza jest
słaba,

1742
02:13:05,106 --> 02:13:08,954
że prawdopodobieństwo, że oni tutaj są,
jest tak małe, że nam się to w sumie

1743
02:13:08,964 --> 02:13:13,389
nie opłaca”. I ciekawie jeszcze uczciwie
dodał profesor, że ktoś, kto by się podjął

1744
02:13:13,389 --> 02:13:16,214
takich badań, straciłby dużo na prestiżu w
środowisku

1745
02:13:16,274 --> 02:13:20,223
akademickim. Reputację. To jest dla nich
bardzo ważne. To było uczciwe i bardzo się

1746
02:13:20,223 --> 02:13:23,934
cieszę z tej wypowiedzi. Natomiast pan
Mikołaj, który tutaj jest magistrantem,

1747
02:13:24,294 --> 02:13:29,877
wykazuje się jak zawsze taką dużą wiedzą
empiryczno-scjentystyczną, a jego krytyka

1748
02:13:29,877 --> 02:13:30,354
dzisiaj

1749
02:13:32,754 --> 02:13:38,582
mechanizmów filtracji wiedzy, naginania
paradygmatu naukowego do potrzeb wielkiego

1750
02:13:38,582 --> 02:13:40,074
przemysłu, do potrzeb

1751
02:13:40,134 --> 02:13:46,178
lobbingu biznesowego tutaj była absolutnie
trafna, na miejscu i uderzała w sedno

1752
02:13:46,178 --> 02:13:47,764
współczesnego kryzysu

1753
02:13:47,834 --> 02:13:51,773
nauki i instytucjonalnej nauki oczywiście.
Nam, ufologom to się bardzo podobało.

1754
02:13:51,773 --> 02:13:55,614
Nagle się okazuje, że w tej części
naukowej znaleźli się młodzi ludzie,
którzy

1755
02:13:56,094 --> 02:13:59,927
uderzyli w słabości samego systemu nauki.
A my mówimy: „Dlatego nie badacie, bo

1756
02:13:59,927 --> 02:14:03,614
macie źle paradygmat ustawiony”. Ale ten
spór jest na razie póki co otwarty.

1757
02:14:04,414 --> 02:14:08,745
Czy takie debaty pana zdaniem do czegoś
się przydają? Czy na przykład do

1758
02:14:08,745 --> 02:14:12,174
zwiększonego zrozumienia zjawiska UFO
przez społeczeństwo

1759
02:14:12,254 --> 02:14:12,614
polskie?

1760
02:14:13,274 --> 02:14:18,289
Każde spotkanie, każda wymiana poglądów,
nawet spór tego typu jest bardzo
potrzebny.

1761
02:14:18,289 --> 02:14:21,154
Kiedy ktoś słucha, myśli, zastanawia się,
zadaje

1762
02:14:21,174 --> 02:14:25,485
sobie sam pytania i docieka prawdy. Mnie
się wydaje, że im więcej takich spotkań i

1763
02:14:25,485 --> 02:14:28,954
debat, tym prędzej dotrzemy do prawdy jako
społeczeństwo. Ja tutaj

1764
02:14:28,974 --> 02:14:34,043
wielkie ukłony do Akademii Ekonomicznej
tutaj na terenie studentów stąd, bo to
jest

1765
02:14:34,043 --> 02:14:36,914
uczelnia nieliczna w Polsce, druga, którą
teraz

1766
02:14:36,954 --> 02:14:40,922
słyszę po Politechnice Warszawskiej, która
podjęła się tego typu czynu, jak debata o

1767
02:14:40,922 --> 02:14:41,914
UFO w murach uczelni.

1768
02:14:42,954 --> 02:14:43,754
Bardzo dziękuję.

1769
02:14:44,094 --> 02:14:44,953
Również dziękuję bardzo.