Księgarnia
Zachęcamy was, drodzy Czytelnicy, do zgłaszania nam wszelkiego rodzaju uwag dotyczących np. błędów merytorycznych lub faktograficznych znalezionych w artykułach, błędów w opisach filmów, komentarzy łamiących regulamin i/lub netykietę oraz wszelkich sugestii dotyczšcych portalu. Uwagi możecie składać poprzez formularz kontaktowy - link "Kontakt" w górnym menu. Przeczytaj na blogu redakcyjnym specjalną notkę - odezwę do Czytelników · Byłeś świadkiem manifestacji niewyjaśnionego zjawiska? Jeśli tak, napisz nam o tym! Tworzymy największą w Polsce bazę danych o spotkaniach ze zjawiskami paranormalnymi. Czekamy na relacje współczesne oraz z lat ubiegłych. Wszelkie materiały przesyłać możecie za pomocą formularza do wysyłania relacji. Dobrze, żeby twoja relacja była dobrze udokumentowana - jeśli więc dysponujesz filmem lub zdjęciem, wgraj je na rapidshare i wyślij nam linka w treści relacji · UWAGA! Na forach internetowych, głównie tych o tematyce paranormalnej i ezoterycznej, uaktywniła się niebezpieczna sekta. Więcej informacji tutaj · 14 grudnia 2009 na terenie Akademii Ekonomicznej w Katowicach odbyła się druga już edycja Debaty Ufologicznej. W debacie wzięli udział badacze ufologii oraz przedstawiciele świata nauki. Czas na podsumowanie debaty! Przeczytaj relację z debaty · Paranormalium skończyło 6 lat i tym samym stało się jednym z najstarszych działających w polskim Internecie serwisów o tematyce paranormalnej. Z tej okazji mamy dla was prezent - zapraszamy was do nowootwartego działu QUIZY WIEDZY, w którym możecie sprawdzić stan swojej wiedzy na temat zjawisk paranormalnych · 6 lat to dla portalu internetowego kawał czasu. W historii Paranormalium oj działo się, działo... dlatego zachęcamy was do przeczytania pełnej i szczegółowej historii serwisu - do tekstu dołączyliśmy screeny, dzięki którym możesz zobaczyć, jak Paranormalium wyglądało w początkach swojej działalności ;-) ·
Strona główna · Download · Forum dyskusyjne · Paranormalna galeria · Ciekawe książki · Księgarnia · Wyślij relację
strona główna
Poleć znajomemu · Linki · Statystyki · Reklama · Oferty współpracy · Kontakt · Do przeczytania · Quizy wiedzy
ARTYKUŁY
CIEKAWOSTKI
WYSZUKIWARKA
Wpisz:  Szukaj w:

Zaawansowane wyszukiwanie
NEWSLETTER
Jeżeli chcesz otrzymywać na bieżąco informacje o nowościach w serwisie, wpisz tutaj swój adres email:
Nick:
Hasło:
Twoje imię:
Email:

Kliknij tutaj, jeśli chcesz zedytować swoje konto lub wypisać się z newslettera

Uwaga: ze względu na ustawienia antyspamowe niektórych serwerów pocztowych (m. in. Gmail'a), na niektóre serwery nasza subskrypcja może trafiać z dużym opóźnieniem lub w ogóle :-(
Jeśli zapisałeś się do newslettera i nie dostałeś jeszcze ani jednego emaila, proponujemy Ci skorzystanie z innej formy subskrypcji - kanału RSS

NA KOMÓRKĘ
Paranormalium na komórkę
POLECAMY
MULTIMEDIA
 
POLECAMY
EBOOKI I AUDIOBOOKI
NAJNOWSZE KOMENTARZE
Burczek napisał(a): Nava masz racje nie mozna wiecznie zyc ale Jerzy Surdel zobaczyl 2 pary stop w tym 1 dziecka.Moze jest jescze yeti samica?
(komentarz do artykułu Yeti, Yeti, pokaż nogi)

Ivellios napisał(a): Gotterdammerung, gdybym tylko wiedział, gdzie takiej wiedzy szukać (bo szczerze mówiąc pierwszy raz słyszę o tym syndromie), niewątpliwie bym jej zasięgnął. Dzięki za ten komentarz. Objaśnił, jak mogła przebiegać obserwacja obiektu ze Zdanów. Niemniej jednak zdarzenie ze Zdanów w dalszym ciągu wydaje mi się wysoce nieprawdopodobne, choćby przez to, że FN dopuszczała i rozpowszechniała tylko jeden możliwy scenariusz wydarzeń, zdecydowanie odrzucając wszelkie pozostałe, m. in. te proponowane...
(komentarz do artykułu Dezinformacja w polskiej ufologii)

Gotterdammerung napisał(a): "Jeden ze świadków podaje dwie różne wersje zdarzeń - inną dla "Faktu", inną dla Nautilusa, na dodatek wersja dla Nautilusa zawiera masę sprzeczności. Brak innych świadków zdarzenia w sytuacji, gdy manewry UFO nad polami tuż przy drodze międzynarodowej miały trwać co najmniej 10 minut, a wedle pamięci świadka - nawet do 30 minut (wydaje się mało wiarygodne, aby w tym czasie nie przejechał choćby jeden samochód)." Byłem badaczem zjawiska UFO przez wiele lat i sporą częś życia poświęciłem na je...
(komentarz do artykułu Dezinformacja w polskiej ufologii)

Risto napisał(a): Witam. Hollow: Chciałem zacząć od tego. że dla prawdziwego Ateisty czy Agnostyka, żadna wiara nie jest bzdurą, ponieważ ma szacunek do ludzi wierzących i nie wytyka ich palcami. Takowa osoba powinna miec jakąś wiedzę na temat religioznastwa by się wypowiadać w tej sprawie. a Ty już skrytykowałaś wiarę jako bzdurą. a Ateista lub Agnostyk też jest to forma wiary. bo przecież wierzysz że człowiek to wytwór natury prawda? dziękuję. Dobry Artykuł.
(komentarz do artykułu Naukowcy odkryli w ludzkim mózgu "boskie miejsca")

leszek napisał(a): Ja potrafię też to /komunikować się ze zmarłymi /słyszysz głos /jak by cybernetyczny /widzisz coś co inny nie widzi /a nie jesteś chory psychicznie / kuzynce opowiadałem o tym ona też takie coś widziała białą postać.kobiety.jak ja urodzona jest 24 września tak jak ja/!!ja wierze w swój dar/chodź nie raz mnie przeraża wyrwany człowiek jest ze snu w nocy czujesz że ktoś złapie cię za rękę albo masz prorocze sny.sprawdzają się> od urodze...
(komentarz do artykułu Życie medium)

lili88 napisał(a): vlad tepes byl chyba jednym z najokrutniejszych tyranów europy najbardziej intryguje mnie tajemnica jego grobu tak na prawde nie wiadomo gdzie znajduje sie jego ciało. Istnieje równiez legenda w której mnisi byli świadkami jak vlad staje sie nieumarłym. Wedłóg mnie to naj ciekawsza postać średniowiecznej europy.
(komentarz do artykułu Vlad IV Tepes)

Kinga napisał(a): Drogi Filozofie, twa wiedza jest ogromna względem mojej i wiedz innych, może to nie słowa na mój wiek, ale tak jest. Ujełam to tak poważnie, poniewaz twa wiedzam mnie zaintrygowała, wampiry są, nie można tego ignorować tak samo jak twoich słów, mam pytanie, czy aura wampira się różni od takiej zwykłe, to dla mnie niezmiernie ważne, prosze odpisz mi, twoje wypowiedzi są mi potrzebne do zdobywania wiedzy na ten temat.
(komentarz do artykułu O wampirach słów kilka)

Przestraszonaa xD napisał(a): Nie widziałam ducha, lecz wierzę.. Moji rodzice opowiadali mi o sowich wycieczkach.. Mówili, że wzywali duchy.. Mama opowiadała mi, o tym, że wszystkie dziewczyny z jeej pokoju (z nią) wzywały duchy..Jedna z nich nie brała tego na poważnie.. I.. została ukarana.. W nocy zaczęła się dusić.. Rano obudziła się i miała odciski rąk na szyji.. Po obozie ksiądz przyjeżdżał święcić pokój.. Nie ma pewności.. Lepiej nie ryzykować.. pzdr . ;)
(komentarz do artykułu Duchy - czym są? Czy istnieją?)


Pokaż 60 najnowszych komentarzy
POLECAMY
EBOOKI I AUDIOBOOKI
 
     Paranormalium >> Artykuły >> UFO - nieznane obiekty latające
   
Relacja z drugiej edycji Debaty Ufologicznej w Katowicach

Dodano: 2009-12-19 17:37:28 | Wyświetleń: 1342
Poleć znajomemu | Drukuj / pobierz PDF
Przeczytam później
Oceń artykuł:
Średnia: 5.6/10 (14 głosów )
Debata
Od lewej: Ivellios (Paranormalium.pl), Janusz Zagórski (badacz ufologii i organizator wrocławskiego UFO Forum), Marcin Mizera (badacz ufologii i szef projektu na Progu Nieznanego), prof. dr hab. Marek Zrałek (Instytut Fizyki Uniwersytetu Śląskiego) i Mikołaj Karawacki (student fizyki i członek Koła Fizyków Uniwersytetu Śląskiego)


14 grudnia 2009 na terenie Akademii Ekonomicznej w Katowicach odbyła się druga już edycja Debaty Ufologicznej. W debacie wzięli udział badacze ufologii (zwolennicy) oraz przedstawiciele świata nauki (sceptycy). Przyszedł czas, aby krótko podsumować katowicką debatę.

W tegorocznej debacie udział wzięli: Ivellios (Paranormalium.pl), Janusz Zagórski (badacz ufologii i organizator wrocławskiego UFO Forum), Marcin Mizera (szef projektu Na Progu Nieznanego), prof. Dr hab. Marek Zrałek (naukowiec z Instytutu Fizyki Uniwersytetu Śląskiego) oraz Mikołaj Karawacki (student fizyki i członek Koła Naukowego Fizyków UŚ).

W pierwszej części debaty uczestnicy przedstawiali pokrótce swoje stanowisko w kwestii istnienia bądź nieistnienia UFO i życia na innych planetach. Poruszone zostały takie tematy, jak dezinformacja w ufologii, mistyfikacje, przypadki manifestacji UFO w Polsce czy stan ufologii w naszym kraju, przedstawione zostały również argumenty przemawiające za istnieniem bądź nieistnieniem życia na innych planetach. Poruszono również kwestię stosunku nauki akademickiej do zjawiska UFO.

Debata
Mikołaj Karawacki wygłasza krótki wykład o mozliwości istnienia życia na innych planetach


Drugą część debaty stanowiła konfrontacja stanowisk zwolenników istnienia UFO ze sceptykami. Ta część była kluczową częścią spotkania, rzadko bowiem dochodzi do bezpośredniego zderzenia ze sobą dwóch odmiennych opinii na temat istnienia istot pozaziemskich.

W trzeciej części debaty do głosu doszła publiczność – słuchacze zadawali pytania, a uczestnicy debaty na nie odpowiadali. Była to również okazja do wyrażenia własnej opinii i do wyjaśnienia wątpliwości, jakie pojawiły się w trakcie debaty.

Choć frekwencja była stosunkowo niska (na debacie pojawiło się kilkudziesięciu słuchaczy), debatę można uznać za udaną. Pod względem merytorycznym tegoroczna debata stała na bardzo wysokim poziomie. Uczestnicy wypowiadali się w sposób rzeczowy i kulturalny, solidnie argumentując stawiane przez siebie tezy. Publiczność słuchała debatujących w największym skupieniu.

Pozwolę sobie w tym miejscu wrócić na chwilę do debaty ubiegłorocznej – celem małego porównaniu obu debat. Rok temu, 8 grudnia 2008, dr Władysław Borgieł i dr Jan Sładkowski - naukowcy biorący udział w debacie – sprawiali wrażenie, lekko mówiąc, nieprzygotowanych. Co prawda dr Borgieł jeszcze się bronił, pokazując na wyświetlaczu różne ciekawe schematy i ilustracje, natomiast to, co zaprezentował dr Sładkowski, wywołało zażenowanie, a w pewnym momencie – dosłownie! – śmiech na sali. Doktor Sładkowski bowiem przez większość debaty powtarzał jak mantrę, że nie wierzy w UFO, że UFO nie istnieje i że „nie ma na to dowodów”. Mimo iż ufolodzy pokazali w trakcie debaty kilka zdjęć i materiałów filmowych, dr Sładkowski nadal powtarzał, że „nie ma dowodów”. W końcu, widocznie w akcie desperacji, rzucił argumentem, który wyraźnie rozbawił publiczność: „Drodzy państwo, jest tyle pięknych zjawisk! Fizyka jest piękna, zajrzyjcie do podręczników!”. Chwilę później padło ze strony pana doktora pytanie: „Powiedzmy, że zgwałcił mnie jakiś zielony ludzik, to czy jak opowiem o tym sąsiadowi to czy sąsiad mi uwierzy?”, które u publiczności wywołało podobną reakcję, co cytowany wcześniej „argument”. Szczerze powiedziawszy, gdybym miał ukazać tak „wysoki” poziom „przygotowania”, to na miejscu pana doktora Sładkowskiego najprawdopodobniej odwołałbym swój udział w debacie.

Podczas ubiegłorocznej debaty po stronie naukowej z najlepszej strony pokazał się student fizyki Mikołaj Karawacki. Wygłosił on w pierwszej części dyskusji krótki, lecz bardzo interesujący wykład, analizując możliwość istnienia życia na innych planetach i pokazując na projektorze przygotowane przez siebie wykresy i inne materiały. Tym bardziej z radością przyjąłem wiadomość o pojawieniu się pana Karawackiego również na tegorocznej debacie – nie zawiódł moich oczekiwań, bowiem w tym roku również wygłosił interesującą prelekcję.

Debata
Prof. dr hab. Marek Zrałek


Jednym z tematów (który pozwoliłem sobie nieco szerzej omówić w pierwszej części dyskusji) omówionych podczas tegorocznej debaty była kwestia dezinformacji w ufologii. Omówiłem szczegółowo techniki stosowane w celu wprowadzenia w błąd osób interesujących się ufologią oraz podałem kilka przykładów dezinformacji – w tym między innymi mit o „upadku obiektu UFO w Gdyni” czy przypadek dezinformacji po obserwacji przez żołnierzy eskadry niezidentyfikowanych świateł nad poligonem w Nadarzycach w 1994 r.

Ufolodzy Janusz Zagórski i Marcin Mizera omówili pewne sprawy dotyczące stanu badań ufologicznych, obserwacji obiektów UFO i stosunku nauki do sprawy UFO. Ponadto Janusz Zagórski poruszył temat odtajnionych brytyjskich dokumentów dotyczących UFO (pokazał również publiczności kilka takich dokumentów), a Marcin Mizera wyświetlił materiały filmowe dokumentujące kilka manifestacji obiektów UFO.

Debata
Prof. dr hab. Marek Zrałek i Mikołaj Karawacki


Prof. dr hab. Marek Zrałek z Instytutu Fizyki UŚ przedstawił stosunek nauki do badań ufologicznych oraz wyjaśnił, dlaczego naukowcy akademiccy tak rzadko zajmują się tematyką UFO. Według doktora Zrałka, głównym powodem takiego stanu rzeczy jest to, że naukowiec zajmujący się UFO naraża na szwank swoją dobrą reputację oraz ryzykuje śmieszność w oczach kolegów.

Student fizyki, Mikołaj Karawacki, wygłosił krótki wykład na temat poszukiwania życia na innych planetach, mówił też o możliwości istnienia takowego i warunkach potrzebnych do jego rozwinięcia się. Przedstawiał przy tym wykresy przedstawiające postęp badań w tym kierunku.

Debata
W trzeciej części debaty słuchacze mieli możliwość zadać pytania i wymienić poglądy z uczestnikami debaty. Spostrzegłem wówzas, iż debaty katowickie mają już stałych bywalców ;-)


Również po zakończeniu debaty słuchacze mieli możliwość porozmawiać z jej uczestnikami i wymienić poglądy.

„Pomimo faktu, że nie było zbyt wielu osób jeśli chodzi o publiczność, na pewno każde tego typu spotkanie wnosi do tematyki UFO coś nowego”, powiedział po debacie badacz ufologii Marcin Mizera. „Jest to na tyle ważny i istotny temat, że trzeba o nim mówić. Moim zdaniem każdy wyniósł z tego spotkania coś ciekawego. Oby więcej tego typu spotkań”. Jak mówił Marcin, nawet jeśli na spotkaniu pojawi się kilkanaście osób, warto organizować takie debaty. „Wtedy zawsze coś ktoś komuś powie i ta wiadomość idzie do ludzi, wówczas ten temat zaczyna się pojawiać w ich świadomości. Tutaj co prawda mieliśmy około trzydziestu osób, ale i tak to spotkanie jest niezwykle istotne. Jeśli chodzi o Polskę, to takie debaty jak ta na Akademii Ekonomicznej, na dodatek na tak nietypowy temat jak UFO, zdarzają się niezwykle rzadko”.

Debata
Debata
W trakcie debaty ufolog Janusz Zagórski zaprezentował odtajnione akta brytyjskie dotyczące manifestacji UFO


Debata
Szef projektu Na Progu Nieznanego, Marcin Mizera, zaprezentował materiały filmowe i fotograficzne dokumentujące kilka manifestacji obiektów UFO


Podobnego zdania był ufolog Janusz Zagórski. „Jeśli chodzi o merytoryczną stronę debaty, wydaje mi się, że była ona na niezłym poziomie. Wiadomo, że frekwencja była skromna, podejrzewam, że jest to wynik tego, że w ubiegłym roku debatowaliśmy w podobnym składzie – wtedy studenci skonsumowali już troszeczkę tej wiedzy i teraz jest ich mniej. Cieszę się, że po stronie naukowej pojawili się bardziej dojrzali prelegenci. Pan [prof. dr hab. Marek Zrałek], mimo iż sceptyczny, w sposób dojrzały wypowiadał się o swoim sceptycyzmie. Nie było haseł „nie róbcie tego”, „to jest głupota”, tylko przedstawiał swoje argumenty, dlaczego on uważa, że ten temat niewarty jest badania. My postulowaliśmy oficjalnie na tej debacie, żeby naukowcy zajęli się tym tematem, naukowcy odpowiadali, że nie, bo ta hipoteza jest słaba i prawdopodobieństwo, że oni [kosmici] tutaj są jest tak małe, że im się to po prostu nie opłaca. Profesor [Zrałek] uczciwie dodał, że ktoś, kto by się tym zajął, straciłby w tym środowisku na prestiżu. To jest dla naukowców akademickich bardzo ważne, było to jednak uczciwe i bardzo się cieszę z tego, co powiedział pan profesor”, mówił po debacie Janusz Zagórski.

Debata
Od lewej: Ivellios (Paranormalium.pl), Janusz Zagórski (badacz ufologii i organizator wrocławskiego UFO Forum), Marcin Mizera (badacz ufologii i szef projektu na Progu Nieznanego), prof. dr hab. Marek Zrałek (Instytut Fizyki Uniwersytetu Śląskiego) i Mikołaj Karawacki (student fizyki i członek Koła Fizyków Uniwersytetu Śląskiego)


„Również pan Mikołaj, który jest magistrantem, zawsze wykazuje się dużą wiedzą empiryczno-sjentystyczną, a dzisiaj jego krytyka mechanizmów filtracji wiedzy i naginania paradygmatu naukowego dla potrzeb wielkiego przemysłu i lobbingu biznesowego była absolutnie trafna, na miejscu i uderzała w samo sedno współczesnego kryzysu instytucjonalnej nauki. Nam, ufologom, bardzo się to podobało. Okazuje się, że po stronie naukowej znaleźli się młodzi ludzie, którzy uderzyli w słabości samego systemu nauki – a my mówimy, że dlatego nie badają, bo mają źle ustawiony paradygmat. Spór ten jak na razie pozostaje otwarty”, dodał Janusz Zagórski.

Debata
Od lewej: Ivellios (Paranormalium.pl), Janusz Zagórski (badacz ufologii i organizator wrocławskiego UFO Forum), Marcin Mizera (badacz ufologii i szef projektu na Progu Nieznanego), prof. dr hab. Marek Zrałek (Instytut Fizyki Uniwersytetu Śląskiego) i Mikołaj Karawacki (student fizyki i członek Koła Fizyków Uniwersytetu Śląskiego)


„Każda debata i każde spotkanie, nawet spór tego typu jest bardzo potrzebny”, dodał Janusz Zagórski. „Kiedy ktoś słucha, myśli, zastanawia się, zadaje sobie sam pytania i docieka prawdy. Moim zdaniem, im więcej takich spotkań i debat, tym prędzej dotrzemy do prawdy jako społeczeństwo”, dodał Janusz Zagórski. Jak zauważył, Akademia Ekonomiczna w Katowicach jest dopiero drugą, po Politechnice Wrocławskiej, uczelnią w Polsce, która organizuje debaty poświęcone zjawiskom paranormalnym.

Również i ja jestem zdania, że takie debaty są bardzo potrzebne i że naprawdę warto je organizować, stanowią również przyczynek do ożywionych dyskusji na temat zjawisk paranormalnych. Może celem takich spotkań nie jest przekonywanie kogokolwiek o istnieniu bądź nie zjawiska UFO, przyczyniają się one jednak do zwiększonego zrozumienia tego zjawiska przez nasze społeczeństwo. Dzięki takim spotkaniom ludzie wiedzą, że UFO to nie jest czyjś wymysł ani jakaś samopisząca się powieść fantasy, tylko niezwykle ciekawe zjawisko, któremu warto się przyjrzeć bliżej i które warto badać.

Chciałbym w tym miejscu bardzo serdecznie pozdrowić koleżanki i kolegów z działającego na terenie Akademii Ekonomicznej Europejskiego Centrum Integracji i Rozwoju (ECID), którzy zorganizowali debatę. Do zobaczenia na następnej debacie! ;)

Relację z debaty popełnił: Ivellios
Zdjęcia: FaKtOmAaN i Ola

Chcesz obejrzeć więcej zdjęć? Zajrzyj do galerii
A może chciałbyś posłuchać samej debaty? Jeśli tak, kliknij tutaj. Posłuchaj też rozmów z ufologami, jakie przeprowadził Ivellios po debacie.
Być może zainteresuje cię również zapis ubiegłorocznej debaty i galeria zdjęć z niej.




 Zachęcamy również do lektury innych artykułów o podobnej tematyce
Jeśli uważasz ten artykuł za wartościowy, umieść linka do niego na swojej stronie lub blogu:

<a href="http://www.paranormalium.pl/relacja-z-drugiej-edycji-debaty-ufologicznej-w-kat,308,17,artykul.html" title="Relacja z drugiej edycji Debaty Ufologicznej w Katowicach">"Relacja z drugiej edycji Debaty Ufologicznej w Katowicach" na Paranormalium</a>

Creative Commons LicenseTen utwór jest dostępny na licencji Creative Commons. Serwis Paranormalium.pl jest licencjonowany na warunkach Creative Commons. Możesz wykorzystywać wszelkie materiały pod warunkiem podania ich autora i źródła jako serwisu www.paranormalium.pl

Jeśli byłeś/aś świadkiem manifestacji zjawiska paranormalnego, możesz wysłać do nas relację, korzystając z formularza. Obiecujemy, że zbadamy każdą relację na tyle dogłębnie, na ile będzie to możliwe.

Tutaj możesz skomentować artykuł "Relacja z drugiej edycji Debaty Ufologicznej w Katowicach". Pamiętaj, że wszystkie komentarze są moderowane.
- nie będą dopuszczane do publikacji komentarze obraźliwe, nie związane z tematyką artykułu lub zawierające linki do jakichkolwiek stron internetowych
- usuwane będą komentarze zawierające jakiekolwiek adresy email, numery gg czy inne dane kontaktowe
- usuwane będą komentarze pisane capslockiem
- usuwane będą komentarze zawierające tylko krótkie wpisy typu "bzdura!", "bujda!" itp.
- zadbaj o poprawność ortograficzną twojego komentarza - komentarze zawierające niepomierne ilości błędów ortograficznych będą usuwane
Pamiętaj! Zanim napiszesz nowy komentarz, przejrzyj poprzednie komentarze i sprawdź, czy tego, co chcesz napisać, nie napisał już ktoś wcześniej.


Twój nick:

Komentarz:

BBcode:

[b][/b] - pogrubienie
[i][/i] - kursywa
[u][/u] - podkreślenie
[cytat][/cytat] - cytat
[cytat="NICK"][/cytat] - cytat z nickiem



Pokazuję pierwsze 30 komentarzy
Kliknij tutaj, aby wyświetlić wszystkie komentarze do tego artykułu


Jeśli znalazłeś w tym artykule nieścisłość lub błąd, lub jeśli któryś spośród komentarzy łamie netykietę, napisz nam o tym.

Coś nie działa tak, jak powinno? Zgłoś to administratorowi
 

Copyright 2004 - 2010 © by Paranormalium